ETCS L2 - jazda we mgle za innym pociągiem
Vložit
- čas přidán 1. 12. 2022
- Krótki materiał pokazujący jak wygląda jazda pociągiem towarowym za innym pociągiem korzystając z kabinowej sygnalizacji ETCS poziomu 2.
Lok. 111Ed-007, 1010 ton na haku.
Porozmawiajmy:
Kolejowa Sekcja Discorda KSD: / discord
Facebook: / 850kn
Instagram: / 850_kn
*listopad 2022* - Věda a technologie
Bardzo fajnie, dużo ciekawostek i widzę, że też dialogi szczegółowe. Bardzo podoba mi się wstęp z adnotacjami dotyczącymi , szczegółów małych, ale które wszystko zmieniają - czyli jaki lok, jaki numer. Fajnie będzie się to oglądać znowu za jakiś czas i porównać może do innych, może ktoś pokaże swój przejazd w innym czasie , w innej porze roku. SUPER PRZEJAZD (pomijając warunki, czyli MGŁĘ). Pozdrawiam.
Fajniutki filmiczek, ta mgieleczka niezlego daje klimaciku na ekraniku komputerka/telefoniku/laptopeczka/tableciku/telewizorka. Lapeczka w goreczke i lecimy.
Piękny film. Fantastycznie się to ogląda, mimo tego, że dla mnie w niemałym stopniu to czarna magia.
Prosto i skutecznie tłumaczone.
Jest sposób na wszystkio.
👍
Genialny odcinek, ekstra pokazana praca pociągu towarowego przy korzystaniu sygnalizacji ETCS, fakt przy składach pasażerskich lepiej to funkcjonuje. Pozdrawiam , duży kciuk do góry😀
Świetny film i fajne techniczne ciekawostki. Wpadam tu by odpocząć od swojej pracy niezwiazanej z koleją. Więcej takich filmów od strony technicznej prosimy - przyjemnie się to ogląda! Pozdro i dużo zielonych na szlaku ;)
Bardo dobry filmik wiecej takich poprosze bardo ciekawe sie ogladalo
Kolejny świetny przejazd mega lubię ten kanał pozdro z KRK
Bardzo zacna i przydatna funkcja. Pozdrowienia i zielonej na szlaku 👍
Dzięki za fajne objaśnienie!
Przyczepności życzę!
Przyda się :)
Super.
Bardzo przydatne wiadomości.
Dobrze się ogląda i słucha ciebie!
Dzięki :)
Dzięki bardzo za film. Pzdr
Świetny materiał pozdrawiam
Coraz lepsze materiały 😉 Pozdrawiam 😎
Kurde musze się z Toba zgodzić 😂
Ciekawy odcinek !!!!
Ciekawy materiał
Ale super ciekawostka
Pozdro Paweł...dużo zielonych.Pozdrawiam🚦
Wzajemnie. Wszystkiego najlepszego :)
Ciekawy filmik
Fajne komentarze. Tak dale trzymaj. Pozdrawiam.
Elegancko @👍
Po to jest internet. Dziękuję.
ETCS to setki zmiennych i trzeba dobrać właściwe. Tutaj przykłady że krzywa może prowadzić w pkt czcams.com/video/jm-AEe9w5d0/video.html albo czcams.com/video/V_ZO1TLpq-c/video.html Niestety w Polsce dobraliśmy "bezpieczne" czyli wartości do de.
Łoo matko, jaka mgła 😶🌫😳
Super
Teraz można sobie wyobrazic jaką niebezpieczną prace dawniej wykonywali maszyniści pociagów pospiesznych o wadze ok. 600 ton z predkościa 100 km/godz. prowadzonych lokomotywami parowymi serii serii PT 47 lub Pt-31 n.p. na trasie Katowice - Warszawa - Gdynia . Szczególnie w nocy i silnej mgle bez prawie jakichkolwiek zabezpieczeń poza sygnalizacją kształtową. System SHP wprowadzono dopiero ok. 1970 roku ! To byli prawdziwi bohaterowie kolei , narażający na każdej służbie siebie i wielu innych na poważne konsekwencje !
Była inna zasada zabezpieczenia szlaku. Między stacjami mógł znajdować się tylko jeden pociąg, nie było wieloodstępowej samoczynnej blokady liniowej, przy semaforze albo z pełną prędkością, albo ograniczoną do 40 km/h. Wbrew pozorom było łatwiej. Ale warunki pracy, przyznaję, mieli gorsze. Jednakże, nie możesz zapominać o tym, że w w większości byli to ludzie którzy kochali swoją pracę, i godzili się na takie warunki.
A stwierdzenie, że "bohaterowie kolei narażali siebie i wielu innych na poważne konsekwencje" sugeruje, że byli sprawcami zagorożenia ;) Nie, oni robili wszystko, by zagrożenia nie było.
Niezla mgielka ,wtedy to taki system sie przydaje. Nie jestem maszynista ale moim zdaniem to wlasnie dobrze ze podaje odleglosc do rzeczywistego miejsca zwolnienia,tym bardziej ze ECTS 2 jest wyzej niz sygnalizacja wiec w teorii semafor mozna mijac z wyzsza predkoscia niz wskazuje co ma za zadanie poprawiac plynosc ruchu na obciazonych szlakach, nawet przy tej dziwnie spadajacej krzywej hamowania. A te zezwolenie konczy sie specjalnie z tego co wiem przed sygnalem zabraniajacym jazdy zeby odpowiednio wczesnie wdrozyc w razie czego nagle .
Nie wnikając w szczegóły jak najbardziej masz rację :)
Na dzień dzisiejszy semafor to rzecz święta i ma być prędkość przy semaforze jaką podaje obraz. A etcs jeszcze długi czas będzie drugi w tej hierarchii.
@@dominikjaworski8052 na dzień dzisiejszy nie semafory a sygnały S1 to rzecz święta. Według aktualnie obowiązujących instrukcji ETCS ma pierwszeństwo przed semaforami chyba że wskazują ważny sygnał S1 stój.
Co do krzywej hamowania... ETCS wskazuje miejsce od którego obowiązuje ograniczenie prędkości. Nie semafory.
Ir-1b z 2022 roku.
Pytanie laika :) czy ten system ETCS sam hamuje składem i sam przyśpiesza czy Ty to robisz odczytujać dane z tego wyświetlacza po prawej stronie. Pozdrawiam
System hamuje sam jedynie w przypadku gdy nie zrobi tego maszynista. Jest on w stanie zatrzymać pociąg przed semaforem za maszynistę ale tylko jeśli maszynista w odpowiednim momencie nie zacznie hamować. Co do przyspieszania... nie. Przyspieszaniem i regulowaniem prędkości jazdy także zajmuje się maszynista.
@@850kN Dzięki kolego, wszystko już jasne.
Praca wymagająca pełnej koncentracji. Niech Bóg Pana prowadzi. Powodzenia. Henryk.
Maszynistę prowadzą dyżurni ruchu a nie Pan Bóg
I jeszcze urządzenia SRK
Zgadzam się z Panem. Lecz Bóg jako przyczyna pierwsza jest nad wszystkimi. Henryk. 🚂🌞
Paprykowe Filmy i 850kN mieli takie same wagony to ja daję takie same komentarze :)
Interesting video. Is this a bombardier obu or from other mabufacturer?
Hi. Yep. All devices (on the locomotive and on the tracks) are from Bombardier.
Jedni czekają z niecierpliwością na mecz, inni czekają na film od 850kN ja jestem w tej drugiej grupie :) Jak rozumiem te drgania co obraz na DMI skacze, to Gamma wpada w poślizg i robi to o czym wspominałeś w filmie o jej dolegliwościach - wydając przy tym dźwięk starej komody skaczącej po podłodze? Pozdrawiam miłego! :)
Tak, to poślizg.
Dokładnie nie inaczej :)
Istnieje domniemanie, że jak do postoju czaisz się kilka km/h to system może uznać to za toczenie i dlatego wjeżdża awaryjne
Witam, a ma Pan materiał jak przechodzimy w tryb ukrycie i co dokładnie wpisujemy by pominąć semafor? Jakies 9999 sie wpisuje, ale nigdy tego nie trafiłem.
By pominąć semafor dyżurny daje polecenie przejścia w tryb Sr. Wtedy wpisujemy prędkość i odległość czyli z jaką prędkością i jak daleko chcemy w tym trybie jechać. Następnie "Pomiń Eoa" i tyle. Mogłem coś przeoczyć bo bardzo dawno z tego nie korzystałem.
Można powiedzieć że jest to swego rodzaju GPS w stosunku co do sygnalizatorów .
Czy w ETCS są wpisane wosy i ograniczenia tymczasowe z rozkazem O?
WOSy tak, ograniczenia tymczasowe nie wszystkie.
@@850kN Tymczasowe nie wszystkie? W życiu się z tym nie spotkałem, by jakiegoś nie było. Współczuję takich sytuacji. Generalnie ideą ETCS jest to, by było wszystko, zwłaszcza na L2, kiedy transmisja danych (w tym wpisanie ograniczeń) jest radiowa
Podjezdzasz za wolno, system traktuje to jak zatrzymanie i likwiduje ci MA. U nas jest na odwrót, stajesz gryfinem w peronach 500 metrów dalej semafor na stój a potem bujasz sie na widocznosc jak p****a 20 lub 40 (nadal nikt nie wie czemu rózne lcs na różną szybkosc pozwalają) do pierwszej balisy za semaforem.
Druga sprawa jezdziłem na testach, jak obsługa nastawni była od producenta i wtedy nie było zadnej jazdy na widoczność, podany semafor i od razu rozkładowa. Czemu macie dojazd do semafora 19 km/h? My mamy 20....
Domyślam się z tym zrywaniem MA. W tym przypadku akurat wyjątkowo wolno dojeżdżałem do semafora. Z reguły taki wjazd w stację z zatrzymaniem robi się dużo szybciej.
Czemu 19? Nie wiem. Na E594 jest 20km/h. Kwestia producenta urządzeń?
Z peronami to ja wam współczuję...
@@850kN Dlaczego uważasz że jest problem z dojazdem do Semafora? Przecież po to jest prędkość dojazdowa 20km/h żeby móc płynnie pod Semafor docelowy podjechać, dopiero kiedy czoło lokomotywy minie Semafor to system wdrąży hamowanie. To co pokazujesz w 21:18 wynika z tego że system wykrył już zatrzymanie i zgodnie z wymaganiami PLK skrócił Zezwolenie na Jazde tu powinieneś albo nie schodzić
@@lukasztha6623 problemem w dojeżdżaniu do semafora jest krzywa hamowania która spada bardzo nieregularnie. Pociągiem towarowym nie da sie szybko zareagować na nagły spadek krzywej przez co zmuszeni jesteśmy zmniejszać prędkość około 20km/h niżej niż krzywa pokazuje...
Rozumiem, że jeśli krzywa hamowania "wyprzedzi" twoją prędkość to zostanie zapodane hamowanie nagłe (awaryjne)? I co potem? :)
Hamowanie tak ale nie awaryjne a służbowe z możliwością popełnienia (luzowania) dopiero gdy prędkość spadnie poniżej krzywej :)
Fachowo jest to zwane "Interwencją systemu ETCS"
Czy ten system wylicza i podaje optymalna predkosc z jaka powinienes jechac za osobowym? Czy ten system w pociagu osobowym sam rozpedza i hamuje pociag na stacjach? Czy wszystko robi maszynista.
Wszystko jest w rękach maszynisty. System przelicza wszystko tylko w przypadku zbliżania się do miejsca z ograniczeniem prędkości lub przed końcem pozwolenia na jazdę (krzywa hamowania).
W przypadku jazdy za innym pociągiem mamy podgląd dokąd mamy pozwolenie na jazdę. Prędkość zależy tylko od maszynisty.
@@850kN Szkoda ze nie pomyslano aby na podstawie rozkladu i czasu przejazdow wyliczac predkosci, przy ktorych nie trzeba chamowac i przyspieszac. Zapewne obnizylo by to zuzycie pradu.
@@Wies_Pol_2022 być może jest to do zrobienia :)
@@Wies_Pol_2022 Tylko jak tak dalej pójdzie technika do przodu to maszyniści nie będą potrzebni, bo system sam bedzie rozpędzał i hamował pociąg wyliczając odpowiednią prędkość i dystans między nimi ... a przed komputerem w centrali tylko kilku operatorów systemu z podglądem kamer jak w dronach wojskowych i testowanych teslach ciężarowych.
@@Wies_Pol_2022 Pomyślano. Taki system istnieje. U nas zainstalowany tylko na potrzeby podgladu ruchu i PIP.
Co to jest za oznaczenie przy antenie połączenia z RBC z tą mala 2ka? Szczerze mowiac pierwszy raz się spotykam z takim symbolem
Dwójka oznacza że jestem w zasięgu dwóch RCB (niech ktoś poprawi jak się mylę bo pewny nie jestem).
Co to za czerwony wihajster między szynami po środku toru(przyp. paawian)?
Gdzie? W któtej minucie?
@@850kN 3:25. Coś podebnego jest w UK na dworcach kolejowych tylko chyba w kolorze żółtym.
Wydaje mi się, że to dSAT 🤔 - urządzenia torowe detekcji stanów awaryjnych taboru. Polecam sobie więcej przeczytać o tym w internecie 😁.
między szynami, pośrodku toru :)
@@paawian absolutna racja, już zmieniłem.
Zawsze się korzysta z EMCS czy tylko w czasie trudniejszych warunków jak np. w materiale filmowym???
Jeżeli pojazd jest wyposażony z ETCS i linia również, to poza przypadkami uszkodzeń infrastruktury i osprzetu na pokładzie, ETCS usi być zawsze włączony, bez względu na warunki.
@@przewoz83 OK
@@przewoz83 oj o jednej rzeczy zapomniałeś. Trzy warunki muszą być spełnione. Linia z ETCSem, lokomotywa z ETCSem i maszynista z autoryzacją na ETCS :)
@@850kN No w sumie racja. Kiedyś fajnie Jeremy Clarkson powiedział:
Bez tego organicznego zawodnego czegoś żadna maszyna (tutaj pociąg, lokomotywa) nie pojedzie dalej
Z takim wyposażeniem to nie długo maszynista będzie niepotrzebny bo komputer będzie hamował i dobierał prędkość . Do następnego .
No do tego cały świat zmierza, zastąpić człowieka maszyną w wielu dziedzinach
@Andrzej w Niemczech już tak jest - AFB (zaawansowany tempomat) w połączeniu z LZB (dziadek ETCS L2) samo dostosowuje prędkość do informacji zbieranych z toru. Maszynista musi jedynie obserwować szlak oraz reagować w sytuacjach nietypowych. Przy czym trzeba powiedzieć, że większość stacji nie ma LZB gdyż jest to system "liniowy" (stąd litera L), czyli stosowany na szlaku.
@@TheMofRider2 Niektóre jednostki u nas też posiadają AFB, myślisz że jest możliwość sparowania tego z ETCS 2 dla autonomicznej jazdy? Czy to już śpiewka przyszłości pod ETCS 3?
@@szoferkierofca3586 Myślę, że jak najbardziej się da. Tyle, że któryś element układanki musi mieć wejście i przetwarzanie danych o pociągu. Bo inaczej będzie to co widzimy na filmie - krzywa hamowania proponowana przez ETCS kompletnie odbiega od charakterystyki ruchowej składu. W Niemczech już od dawna komputer pokładowy systemów PZB/LZB ma wgrane wzorcowe profile prędkości i krzywych hamowania w zależności od rodzaju składu i hamulców. Wyróżnia się tam trzy kategorie pociągów i każda ma swój zestaw profili. U nas ETCS też trochę z tego ma, ale wymaga jeszcze dopracowania.
Natomiast samo powiązanie wskazań ETCS-u z AFB jest jak najbardziej wykonalne.
Na drugiej linii metra w Warszawie da się zrezygnować z maszynisty. Można w całości sterować pociągiem z dyspozytorni. Mało prawdopodobne, żeby w tunelu wystąpiła nietypowa sytuacja albo awaria systemu.
Maszynista jednak może się przydać jeszcze długie lata jako jeden z elementów bezpieczeństwa. Na tory może ktoś wejść albo elektronika może się zepsuć
21:50 żeby skorzystać z toalety musisz opuścić pociąg i udać się gdzieś do budynku dworca/nastawni? Nie wiem jak to wygląda w nowych elektrowozach, ale starsze toalety nie mają. Jak to wygląda w przypadku maszynistów?
Pzdr
To był elektrowóz 111Ed-007 czyli Pesa Gama. Jedyna lokomotywa, która posiada WC - jest to moduł umieszczony w maszynowni obok jednej z kabin.
Tak jak kolega pisze. W pozostałych lokomotywach niestety toalet nie ma. Musimy radzić sobie sami. Oficjalnie toalety na dworcach, nieoficjalnie po ludzku - krzaki.
@@850kN Gdyby maszynista stał ze składem przy semaforze i musiał w krzaki, czy jest jakiś system przewidywań, że ma jakiś czas do dyspozycji (komunikat z radia)? Czy należy zgłaszać opuszczenia kabiny,? Co się dzieje, gdy maszynista nie rusza spod semafora, choć powinien? Ewentualnie jest jakiś czas na wykonanie "komendy"?.
@@puromobile bardzo często zatrzymując się na torze bocznym dyżurny ruchu informuje nas ile będzie trwał postoj. Jednak zdarza się że często sam tego nie wiem i stoimu co chwilę zerkając na semafor. Jeśli nie ruszymy w ciągu np minuty nic sie nie stanie. Po jakimś czasie dyżurny zacznie się nami interesować i pytać przez radiotelefon dlaczego nie ruszamy :)
@@850kN Dziękuję za odpowiedź :)
Hamowanie awaryjne zapewne z rozbieżności lokalizacji, zobacz, że pokazuje ci 30m i nagle hamowanie i już 0m.
Pytanko, jak wygasisz ETCSa to tylko samo wyśwetlanie, ale logika nadal działa i steruje pracą loko?
Samo wyświetlanie MA :)
Trochę dziwne to działanie systemu jak dla mnie. Żółta linia na ekranie wskazuje że powinno się rozpocząć hamowanie sporo przed semaforem ze światłem pomarańczowym. Ponadto za pierwszym razem krzywa hamowania się nie aktywowała pomimo, że semafor już dawno minąłeś, a przy ostatnim semaforze SBL, krzywa się aktywowała chwilkę przed semaforem pomimo tego, że prędkość miałeś mniejszą niż za pierwszym razem.
I jeszcze pytanie: zapewne zadziałanie samoczynnego hamowania jest za każdym razem rejestrowane. Czy ktoś to monitoruje na bieżąco i trzeba się potem z tego tłumaczyć?
Na krzywą hamowania ma wpływ wiele parametrów. Odległość do zwolnienia, prędkość pociągu, kategoria pociągu czy nawet ustawienia przyczepności. W drugim przypadku odległość do miejsca zatrzymania była mniejsza :)
Co do hamowania awaryjnego... Jeśli nikt nie robi kontroli nie jest to sprawdzane. Afera jest dopiero gdy przekroczymy pozwolenie na jazde.
A czy czuwak aktywny mógłby kontrolować czujność maszynisty w trakcie jazdy na ETCS?
Czuwak działa cały czas, shp się wyłącza
Dziurawy ten ETCS na dzień dzisiejszy - niektóre funkcje działają dobrze tylko w teorii.
Francuski TVM 430 byłby wystarczający.
Pozdrawiam 👍
A jakich funkcji jeszcze potrzeba? Generalnie ma tyle ile trzeba, fakt, że czasem gubi zasięg z RBC, ale tutaj zależy jaki tabor i jaki ECTS. Produkty Newagu - Gryfin, Dragon, Impulsy (31We Warszawa) są najwydajniejsze. Po aktualizacjach na Gryfinach przestało zrywać w 3 miejscach na linii. Na Pendkach to jest niestety masakra, tam sie najwięcej psuje. Nie wiem jak na Stadlerowych sprzętach to wyglada.
@@zielskotorowe Nie ma przypisywania pociagu do semafora np (albo dyzurni nie wiedza jak to obsłużyć) zanimi łacznosc nie wystepuja czasem, to codzienność zwłaszcza na północnym odcinku.
@@zielskotorowe W jaki sposób odbywa sie ta komunikacja, tzn skad Towarowy wie gdzie jest osobowy? W torach sa czujniki czy jakos radiowo?
Pojeździłbym u siebie na takim symulatorze, można to gdzieś kupić zainstalować ???
15mln zł + 3 letnie przeszkolenie :)
@@850kN Ja mam takie pytanie odnośnie tego systemu ETCS czy istnienie taka opcja albo inaczej - czy zdarzyło Ci się, że ten system się popsuł w jakimś stopniu ?? np. co robić jeżeli ten wykres na wyświetlaczu nagle by zgłupiał i by ten pociąg przed Tobą znikł ?? albo system by zwariował i kazał by się zatrzymać do zera bo by myślał że pociąg jest tuż przed Tobą ? albo gdyby np padł wyświetlacz ? są jakieś procedury na takie tematy ?
@@michakowalski1913 jest wiele procedur w zależności od problemu. Ale jeśli doszło by do sytuacji takiej jaką opisujesz w pierwszej kolejności wykorzystujemy wszystkie opcje aby system naprawić nie wyłączając go. Zupełnie jak z naprawą lokomotywy. Najpierw przechodzimy w tryb SR i jedziemy do momentu aż wskoczy nam ponownie pełen nadzór. Jeśli znowu dochodzi do tej usterki wyłączamy system, jedziemy do najbliższej stacji i włączamy go ponownie. Jeśli dalej mamy usterkę wyłączamy go na stałe.
Przy czym takiej sytuacji jeszcze nie miałem. Ogólnie nie narzekam na etcs i nie zdarza się żeby do takich problemów dochodziło...
@@850kN nie miałem na myśli sugerować, że to zły system. Tak z ciekawości zapytałem co by było jak by ,,padł" czy można jechać dalej czy nie. Jak zawsze dziękuje za odpowiedź ;-)
@@michakowalski1913 bo nie jest zły tylko każdy system żeby działał dobzre musi być dopracowany :)
zajebiste :)
Czy te 710 metrów to nie przypadkiem za dużo?
Na sieci PLK maksymalna długość pociągu to 749 metrów :)
@@850kN eee, to jeszcze jeden wagon można było podpiąć 😉
@@marekszymanski5367 po 749 tam ciągałem a więc dwa by weszły :)
Wiesz może czyim "dziełem" jest ETCS na tym pojeździe? Widać tu (i na poprzednich filmach, choć nie wiem czy też z tego pojazdu) ogromne rozbieżności między tym co pokazuje podgląd trasy (PASP) oraz prędkościomierz/słupek odległości do celu, już nie mówiąc o tym w jaki sposób zmniejsza się prędkość w krzywej hamowania. Nie powiedziałbym że ETCS nie jest przystosowany do towarowych (dla towarowych powinien działać tak samo, tylko z bardziej płaską krzywą hamowania), raczej po prostu ma skopane oprogramowanie (najpewniej na pojeździe, bo to pojazd wyznacza i pokazuje krzywe, RBC wysyła tylko statyczny profil prędkości) i dziwię się że ktoś to odebrał.
Hamowanie awaryjne na końcu: po zatrzymaniu pojazdu w stacji RBC skraca zezwolenie na jazdę do miejsca zatrzymania, równocześnie zwalniane jest utwierdzenie drogi ochronnej za semaforem. Tu nastąpiło to za wcześnie, choć nie wiem czy to z winy RBC czy pojazd za szybko zaraportował zatrzymanie.
System jest nieprzystosowany choćby z powodu konieczności przejścia w tryb Sr do jazdy na Sz. Przejście wymusza zatrzymanie pociągu co w niektórych przypadkach kończy się koniecznością popychu (niekorzystny profil pionowy linii). Poza tym krzywa hamowania nie współgra dobrze z hamulcem pociągu towarowego. Chodzi o czas hamowania i luzowania
@@850kN To o czym piszesz to kwestia tzw. zmiennych narodowych, które są ustalane przez zarządcę infrastruktury. ETCS jak najbardziej zezwala na Override EoA podczas jazdy, jeżeli zostanie tak skonfigurowany (i na ogół inne koleje przyjmują że można to robić do 40 km/h), ale PKP PLK przyjęła że dozwolone jest to tylko na postoju. Dlaczego? Pewnie nikt się nad tym nie zastanawiał. Inny przykład to max prędkość manewrów - w określonych przypadkach Ir-1 zezwala na 40 km/h, ale ETCS wg zmiennych narodowych zawsze wymusza 25 km/h. Od wersji baseline 3 również krzywe hamowania można konfigurować zmiennymi, ale PKP PLK nadal nie ma na to wytycznych.
Ogólnie ETCS nie jest złym systemem, ale zdecydowanie przerasta PKP PLK i jest wdrażany bez porządnej analizy i przygotowania przepisów/wytycznych, prawdopodobnie głównie na zasadzie "niech dostawca sam zrobi tak żeby było dobrze".
@@pawelokr Dla pocieszenia - Deutsche Bahn jest jeszcze bardziej przeforsowane wdrażaniem ETCS-u niż nasi :)
@@TheMofRider2 Tylko że Niemcy mają system, który jest całkiem dobrą konkurencją względem ETCS-u, dlatego im nie spieszno z wymianą.
@@thejaster4733 Wiem; nie mniej nawet tam, gdzie chcą, wdrażanie systemu idzie im dość opornie.
Bez tych komputerów ułatwiających jazdę kiedyś maszyniści na starych lokomotywach niestety nie mieli i nie mają takich pomocnych urządzeń.
ETCS jednem pomaga, innemu przeszkadza :)
3:58 - podgląd wyłącza przycisk z krzyżykiem w kwadracie.
Nikt o tym na szkoleniu nie powiedział. Gdzieś kliknąłem, coś się wyłączyło i powstało w myślach pytanie: "what the...?" :)
Jak się gada do ludzi ;)?
Dziwnie :)
A może taki filmik z całej trasy 🤔?
Będzie i taki :)
Podobna zasada działania jak w niemieckim systemie LZB, z tą różnicą że LZB, z włączonym systemem kontroli jazdy AFB praktycznie sam steruje pociągiem i sam go zatrzyma, jak trzeba. Maszynista właściwie dużo robić nie musi, tylko potwierdzać czuwak SIFA
I zareagować kiedy coś się dzieje na trasie człowieka technologia nigdy nie zastąpi bo równie dobrze technologia zastąpi człowieka więc i nie będziesz potrzebował jechać do pracy bo za ciebie będzie pracował robot
Ależ ETCS także samodzielnie zatrzyma pociąg, najpierw wdroży hamowanie służbowe, w przypadku braku reakcji, hamowanie nagłe. System po prostu nie daje możliwości przejechania zezwolenia na jazdę lub doraźnego/stałego ograniczenia z przekroczoną prędkością. Ale ma też swoje wady, jak wszystko.
@@ciorgon Oczywiście, bo wymaga reakcji prowadzącego pociąg. ECTS bardziej informuje maszynistę z jaką prędkością ma jechać i maszynista musi przyspieszać lub hamować jak trzeba. LZB (z AFB) sam steruje przyspieszaniem i hamowaniem pociągu, sam reguluje szybkość jazdy pociągu w zależności od limitów prędkości i jak na trasie jest czerwone światło, to będzie zwalniać pociąg aż do zatrzymania tuż przed - nie jako brak reakcji maszynisty, tylko jako normalny tryb jazdy. Za brak reakcji odpowiada SIFA i ten trzeba potwierdzać, no i PZB, jeżeli się jest poza strefą LZB
@@szef566 i takim sposobem czlowiek sam doprowadzi do wyginiecia czlowieka bo jak wszystko beda robic automaty to po co czlowiek
Jak zaizolować ETCS z ekranu? Ostatnio dostałem takie zadanie na symulatorze bo tam nie ma fizycznego przełącznika do izolacji.
Zależy czyjej produkcji urządzenia.
Na ETCSie Alstomu:
1. Dezaktywujesz stacyjkę, aktywujesz jeszcze raz by wejść do ekranu z wyborem poziomu.
2. W prawym dolnym rogu klikasz ikonę "L'inch".
3. Klikasz poziom który chcesz wyłączyć i potwierdzasz.
Możesz wyłączyć wszystkie poziomy ETCS włącznie z krajowym STM :)
Pytanie laika: a dlaczego nie można dojechać jak najbliżej semafora? Oczywiście na taką odległość, żeby maszynista widział sygnał.
To już pytanie do twórców ETCS. Przed semaforem leży balisa na którą najechanie powoduje przekroczenie pozwolenia na jazdę.
@@850kN a co właśnie stałoby się, gdybyś nie dociągnął składu do końca "boczka", czyli np. ostatnie wagony jeszcze byłyby przed rozjazdem? System to jakoś wykryje, czy dojdzie do wielkiej katastrofy? Pozdrawiam :)
@@tomclanys pozwolenie na jazdę ma do semafora więc gdybym zatrzymał wcześniej w każdej chwili mógłbym kontynuować. System stwierdzi zwykłe zatrzymanie. Nie cofnie pozwolenia na jazdę.
@@850kN bardziej chodziło mi o tego, co jechał za Tobą, czy coś go powstrzyma przed przywaleniem w "wystające" wagony ;)
@@tomclanys tak. Pozwolenie na jazdę skończy mu się przed semaforem wjazdowym.
12:09 - Z IŁOWA ruszałeś ? 🤔😂
Z Iłowa ruszyłem chwilę po tobie :)
@@850kN a wyjezdzasz z Mławy, a dobra ja sie zajebalem....
Aleeeee, w tytule to nie powinno być ETCS? ;) ECTS to system równowartości zaliczeń na uczelniach ;)
Literówka. Poprawione :)
ETCS full automatically
Nothing but fog and more fog.
Yep. Autumn time :/
and at least one dog
No właśnie ETCS a wskazania semaforów są sygnalizowane na pulpicie czy tylko stan zajętości odcinków.
Cały podgląd na pulpit (monitor) jest na filmie. Jak widać podgląd mamy na odcinek drogi na który mamy pozwolenie na jazdę.
@@850kN a ta krzywa hamowania to gdzie jest narysowana? na prędkościomierzu linia po łuku wyznaczająca odpowiednią prędkość w danym miejscu/czasie na biało?
@@franekfranek4907 krzywa hamowania to pojawiająca się przed zwolnieniem biała obwódka otaczająca prędkościomierz.
@@850kN a czy LCS (lokalne centrum sterowania) wiąże się ze stosowaniem tego systemu czy to tylko osobny system dopiero wdrażany na sieciach PLK?
@@franekfranek4907 LCS i ETCS to dwa zupełnie różne pojęcia. LCS może pracować z ETCSem ale nie musi. ETCS to system bezpeiczeństwa - sygbalziacja kabinowa. LCS to lokalne centrum sterowania urządzeniami SRK i ruchem pociągów.
ja mam pytanie czy ten system jest ważniejszy od semaforów
"To zależy". Na chwilę obecną jest ważniejszy od wszystkich sygbalizatorów nadających sygnał zezwalający na jazdę.
@@850kN no a jak sygnalizatory nie pokazuja wolnej drogi ,a system pokazuje ze jest wolna droga
@@maciej7910 ogólnie ETCS ma pierwszeństwo przed semaforami z wyjątkiem:
1. Sygnałów S1 stój
2. Sygnałów wątpliwych
3. Rozkazów pisemnych
4. Sygnałów alarmowych
5. Gdy semafory wskazują co innego niż ETCS.
Ta gamma się cały czas tak ślizga?
Niestety tak.
Super.Dzieki w środę jazda ćwiczebna.Zostancie w domach😂
ciekawe czy przeszkody na torach tez pokarze ten wynalazek
nje pokarze
@@error200http na pefno ???
Czyli mechanik jadący lokomotywa bez ETECEESu dalej patrzy na wskazania semafora i męczy oczy . EeZeTy jeszcze chyba nie mają tej inowacji i jeżdżą na wskazania .
Jedno i drugie męczy oczy :) A EZT nowe jak najbardziej mają ETCS.
Dobrą praktyką jest obserwować semafory bez względu na to czy jedziemy na ETCSie czy bez :)
Why Are there still signals?
Because the majority of trains on this line hasn't ETCS yet.
co to za żółte znaki 6:26 ?
Te znaczniki z założenia miały wskazywać miejsce, w którym zatrzymanie pociągu jest niewskazane. Niestety w polskim systemie mało się mają do rzeczywistości.
wspomagasz sie herbatką z wkładką?
Wspomagam się audiobookami Wołoszańskiego :)
„Wkładka”? Co masz na myśli?
@@JaQba91 procenty?
Debilne pytanie , albo glupi zart .
@@mdollbot
A po co?
Pociążek, mgiełka, boczek,przystaneczek to przedszkolak prowadzi skład czy mechanik z jajami poza zdrobnieniami ciekawy materiał👍
Mgiełka bo do prawdziwej mgły jej daleko.
Pociążek bo do prawdziwego pociągu mu daleko.
Boczek bo chwilowy.
Przystaneczek bo na przelocie.
Już ty się o moje jaja nie martw :)
@@850kN smacznej kawusi, dobrej nocki
@@hastalapislamista kawusia jutro z rana i nie nocka a dnióweczka na Kurpiowszczyźnie :)
i kochane pieniąszki 10 tego.
O popatrz; nie miałem pojęcia, że Gamy (co najmniej niektóre) mają ETCS L2.
Nawet powiem więcej. Wszystkir mają :)
@@850kN Czyli KM-owski Sundeck może zasuwać na ETCSie L2? Sztosik :)
@@TheMofRider2 na gamie tak. Na traxxie nie :)
@@850kN Sundeck to nazwa pesowskich push-pulli; z Traxxami jeżdżą Twindexx-y, czasem wzmacniane pesowskimi wagonami środkowymi. :)
@@TheMofRider2 obecnie składy te są tak wymieszane, że ciężko powiedzieć który jest który.
Tragiczne są te wynalazki PESY - od tego wycia oszaleć można. 😕 To samo jest w Elfach.
Po godzinie jazdy idzie się przyzwyczaić :)
Półtora kilometra nie „półtorej”.
Dzięki za bardzo ważną wskazówkę. Będę pamiętał.
Wygląda jak gra komputerowa
Szanuję Pana pracę. Natomiast uwazam, że taką pracę bardzo dobrze wykonalby system automatyczny w calosci
😂😅😅😅😅
"system automatyczny w calosci"
No może maszynista zdalnie sterujący przed komputerem. Potem dopiero przejście na full automat
ale nie w polsce
A teraz jak dla mnie Pan maszynista powinien mieć wyjaśnienie ,"dlaczego nie odpowiadał na informację dyżurnego LCS zgodnie z zasadami komunikacji" tak jak uczą na kursachvi wymagają na symulatorach..
Coś szerzej? O którą sytuacje chodzi?
@@850kN Wiesz zastrzeżeń co do filmu nie mam i bardzo fajnie wszystko wyjaśniłeś, ale ...jak dużurny wywołuje po numerze poc. -zgłaszasz się numerem -ok tak ma być i jest -dyż. LCS wyjaśnia co nastąpi , ( i tu mnie tak uczono i tak postępuje że odpowiadam - nr. poc, "zrozumiałem" dzięki - a nie "dobra gitara ,dzięki", moja prośba i sugestia jak masz coś puścić w świat to używaj prawidłowej komunikacji z dyżurnymi , bo ktoś to może zastrzec(wykorzystać), czyt. "młodzi z UTK"
Kiedyś ten system zawiedzie i wtedy zaczną się dziać ciekawe rzeczy....
Bardzo bezpieczny system skoro sam maszynista nie potrafi go do końca obsługiwać.
Na podstawie czego tak twierdzisz?
@@850kN też mnie trochę zmartwiło, kiedy powiedziałem, że nawet nie wiesz gdzie kliknąłeś, a podgląd się wyłączył
@@marekszymanski5367 nie tyle nie wiedziałem co zapomniałem. Funkcja ta jest nieużywana i niepotrzebna. Nie korzysta się z niej w ogóle i można zapomnieć. Nie jest takżs niezbędna i nie zagraża bezpieczeństwu co sprawia, że nie jest wymagane "znanie jej". Jest to bardziej ustawienie dodatkowe :)
Jedna wielka ściema jestem maszynistą jeżdżę pociągami towarowymi i dla mnie jest to tylko utrudnienie mojej pracy ale co się dziwić że takie głupoty w Polsce wprowadzają jak pociąg na przejeździe musi zwalniać do 20km/h
Zupełnie jak w cargo na rusie 🤦
Zielone migające światło informuje że pociąg towarowy może jechać z prędkością nie przekraczającą 100 km/h
Informuje że dwa odstępy są wolne. Chyba że jest z W18 to wtedy kolejny semafor wskazuje jazdę z V max 100kn/h
skąd taka dziwna interpretacja? W instrukcji nie ma nigdzie mowy o sygnałach świetlnych na semaforach tylko dla towarowych pociągów
@@Syriusz022
W jakiej instrukcji?
@@JaQba91 Ir-1
@@Dr.Kidler proponuję przeczytać Ie-1 sygnał S3 i nie pisać bzdur !
Nuda jak cały etcs.
Mniej więcej 3,8 kilometrów przed nami jest ten pociąg. XXI wiek a oni dalej nie umieją wykorzystać głupiego GPSa i innych urządzeń komunikacji które dziś są już nawet w telefonach dla dzieci. Nie dziwne, że PKP nigdy nie potrafi zdążyć na czas a 160 km/h to dla nich wielki sukces.
A gdzie się jeździ pociągami na GPS? Co by to dało? Jaką masz gwarancję, że GPS wykryje prawidłowo tor zajęty i wolny, gdy będą obok siebie na stacji? Czy brak sygnału GPS z toru przed tobą oznacza, ze możesz jechać np. 160 km/h? Jak chcesz to zrobić bezpiecznie?
@@warszawskirowerzysta4253 Nie wiem gdzie się jeździ pociągami na GPS ale w zasadzie wszędzie jeździ się samochodami i lata samolotami. A co to za problem aby pociągi między sobą się komunikowały? Pociąg nr 123 zajmuje tor 2 - wszystko pokazane na planie szlaku i mechanik oraz jakiś tam dyspozytor widzi całą sytuację ruchową na szlaku na ileś kilometrów przed i za sobą. No cóż w głowach ludzi PKP są zawsze same problemy i mamy takie gówniane koleje jakie mamy - spóźnienia bo 5 cm śniegu, odwołane pociągi, to znak firmowy. A SBL jest tak wspaniała, że pod Szczekocinami pociągi zderzyły się czołowo - szczyt techniki.
@@wielkizderzaczandronow2869 Akurat pod Szczekocinami nie było SBL (teraz chyba jest SBL+ETCS). Gdyby była, to do katastrofy by nie doszło - jeden z pociągów mijałby wygaszone semafory i w najgorszym przypadku jechałby 20 km/h a drugi miałby semafor ze światłem pomarańczowym, a w końcu ze światłem czerwonym. A w samolotach do ustalania położenia tez raczej polega się na systemach inercyjnych, a nie na GPS, chociaż to w ogóle inna bajka i ciężko porównywać z koleją. Tutaj serio nie potrzeba wiele więcej niż ETCS poziomu 2 z gęstymi odstępami blokadowymi i w przyszłości, na najbardziej obciążonych liniach poziomu 3.
@@wielkizderzaczandronow2869 Ruchu samochodow jak i samolotow nie sterujesz GPSem to jest akcesoryczne narzedzie sluzace glownie do nawigacji.
@@plasot A gdzie napisałem, że GPS na kolei miałby zastąpić maszynistę? Przecież wyraźnie napisałem, że chodzi o skuteczną lokalizację pociągów i wzajemne informowanie się w czasie rzeczywistym.
10:17 Rozpędził pociąg do 63 i tak leciał, po to żeby dogonić osobowy i wychamować te 1000 ton do 25 km/h i potem znów się rozpędzać. A mógł lecieć cały czas 50km/h to by tak nie dogonił osobowego i nie musiał zwalniać tych wszystkich ton do 25. Co za matoł, oglądam go 10 minut i już wiem, że lepszym bym był maszynistą. Swoją drogą jak by posadzić programistę koło niego to w rok by zrobili oprogramowanie co by samo tym kierowało :D
jasnowic ?
taka jest logika polskiej kolei zamiast jechać jakiś określony czas w określonym tempie to lepiej przyspieszyć do 100 zeby potem zwolnic do 25 i tak w kółko macieja
Nie bede mowil co sie dzieje teraz między Warszawą Włochy a zachodnia bo to jest dramat kur..a
maszynista wspominał, że robi to na potrzeby tego filmiku, żeby lepiej pokazać działanie systemu
Programista jakby się tak zastanowił ile tutaj jest przypadków brzegowych, ile możliwości jest że system zglupieje, i jak będą go po sądach ciągać jak coś się stanie, a stanie się na pewno (wystarczy że jakiś czujnik zglupieje i komputer nie będzie wiedział co zrobić w przeciwieństwie do maszynisty, musiałbyś mieć minimum trzykrotnie zwielokrotnione czujniki) to stwierdziłby że ma gdzieś taka zabawę i poprowadziłby pociąg ręcznie.
Skąd to wiem? Jestem programistą z 10 letnim doświadczeniem komercyjnym.
Przy byle systemach które po prostu wyświetlają jakieś dane po kilku latach gromadzi się tyle niejasności że nie wiadomo co zrobić co pokazać co wyświetlić, a co dopiero napisać program który będzie sterował lokomotywą która porusza się po sieci kolejowej mająca za sobą 200 lat historii.
Ja się nie podejmuje