Газобетон на винтовых сваях - 2
Vložit
- čas přidán 26. 08. 2024
- ОСТОРОЖНО! ПРОВОКАЦИЯ!!! )))
Для исключения двусмысленности сообщаю: цель ролика не показать пример для подражания, а вызвать бурную дискуссию, чтобы в ее ходе получить максимально полную аргументацию за и против применения СВФ в домах с каменными стенами.
@Андрей Курышев в комментариях порекомендовал мне не переоценивать способность к критическому мышлению зрителей и прямо указывать на те решения, которые хотя и возможны и допустимы, но без оговорок не должны быть повторены.
Так вот, дорогие зрители, сообщаю: без крайней надобности применять в фундаменте решения со спорной надежностью не следует. Применение винтовых свай в любом случае должно быть тщательно обосновано.
Не рекомендую самостоятельно повторять опыт героя этого ролика.
Анонс выпуска о газобетонном домике на винтовых сваях был в августе - • Газобетонный дом на ви... , сейчас более полный рассказ.
Спасибо Александру Касумову за участие в съемках и звуковую дорожку интервью - у меня почему-то звук совсем не сохранился. Тот же сюжет, но с другой расстановкой акцентов через некоторое время появится на его канале "Строй и живи": / @stroyizhivi
Здесь хочу еще раз сказать: все существующие типы фундаментов (вплоть до камней под углами сруба) имеют право на жизнь. Обоснованность применения того или иного типа фундамента и качество его реализации должны быть результатом осознанного выбора.
Не нужны войны тупоконечников с остроконечниками - способов добраться до содержимого яйца, как и способов передать нагрузки от здания на основание существует значительно больше одного.
glebgrin.ru - Каменные дома с низким энергопотреблением. Проекты. Строительство в Ленинградской и Московской областях.
нааг.рф - газобетон для профессионалов.
Читая комментарии, я услышал громкий треск рвущихся шаблонов.
Прошу в ответах развернуто пояснить мне, чем свайный фундамент под газобетонным домом отличается от свайного фундамента под каркасным или СИП домом. Я пока (18 ноября 2018 г. 21:05 мск) ни в одном комментарии не увидел обоснования демонстрируемому неприятию.
Стены - малая доля нагрузки на фундамент. Каменная кладка сама неплохо работает на изгиб. Для работы на растяжение в кладку введен металл.
Что не так на ваш взгляд?
* * *
P.S. Дополнение 19 ноября 2018 г. 16:20 мск
Ролик продолжает успешно провоцировать критику. По состоянию на сейчас под роликом около 300 комментариев. Из них со взвешенной обоснованной критикой лишь около пяти.
Формализованные претензии к решениям этой дачи сводится всего к трем пунктам:
1. винтовые сваи вообще не надежны, поскольку неизвестен их срок службы;
2. расстановка свай и их обвязка в этом доме не рассчитаны на частичный выход свай из строя - выход даже единичной может привести к трещинам в кладке;
3. опирать газобетон на деревянную опору не правильно, поскольку дерево сгниет раньше, чем испортится газобетон.
У вас есть дополнения к этому списку?
Глеб, в Агалатово на Сосновой аллее ) стоит дом на винтовых сваях размером примерно 8х16. Газобетон, 2 этажа, нижнее перекрытие монолитная плита, верхнее вроде тоже, мокрый фасад. Лет 7 примерно ему. Без трещин. Там торфа около 5 метров. И да, озвучьте, пожалуйста, срок службы стальных винтовых свай и срок службы стен из незащищённого газобетона...
потому что тот же СиЖ были замечены за переделкой своих свай среди которых несколько толи выперло толи утонули по весне. Вобщем уровень ушел пока еще и дом не поставили. Там правда сваи тисэ без ростверка.
Далеко не каждый дом из ГБ выдержит если пролет между сваями станет под 4 метра вместо 2 (из-за просадки одной сваи). А винтовые сваи делают сильно по разному. Могут например лопасти колхозные применить по типу полосы с точечной подваркой. Когда эта подварка сгниет то свая утонет
Глеб, здравствуйте. Писал вам в личку на ФХ насчёт опирания облицовки только на ЭППС. Коробку возвел, крышей накрыл. Сейчас в зиму уйдет, потом весна, всякие пучения пройдут и можно ко мне ехать снимать очередной "взрыв мозга " )))
Для принятия подобной схемы необходимо абстрагироваться от реалей Принципиальная возможность показана. Но учитывая качество свай, подозрительный монтаж, отсутствие геоизысканий и проекта, сравнивая с лентой , плитой и железобетонными сваями(столбами,тумбами), надёжность конструкции вызывает сомнения. При условии выполнения всех нормативных требовний не уверен в большом преимуществе металлических винтовых свай по стоимости. Когда фундамент возводится без проекта, геоизыскания и т.п. то каким образом учитывать надёжность ? Коэффициент примерности умозрительных заключений явно меньше для винтовых свай)
Газобетону в нашей стране 50 лет и до сих пор нормативная и опытная база не совершенна и дорабатывается, кирпичу несколько веков, и нормы тоже не константны, а этим сваям 10 лет, в нашей стране, и толком их не продвигают. Для забора и сарая можно, а дом? вот пусть лет 50 поизучают эту тему, тогда и говорить о них можно
Глеб, только что прилетел из Таиланда, брали экскурсии по островам. И приплыли на остров к морским цыганам. Суть в том что весь их город построен в море на сваях, так как им запрещено жить на суше. И "о чудо" я увидел как строят дом из газоблока в море в городе который весь на сваях))) был очень впечатлен и заснял все на go pro.
Круто!)Фантастика в реальности,для меня это-дом без фундамента),но стоит же,не трескается!Дай Бог чтобы долго служил хозяевам.
Оба магистра в недоумении от некоторых решений этого дома, но в открытую не показали этого.
;)))
Разве срок службы у osb и у газобетон тот же? Что будет с кладкой когда osb начнёт разрушаться?
Я, так, точно строить не буду !!!
Я бы не стал ставит вопрос: можно/нельзя. В РФ можно все, что угодно, как выясняется последние 70 лет. Вопрос в том, что получится на выходе и с какими потребительскими характеристиками. Ситуация напоминает следующую: берём дорогую новую машину и ставим на неё кривые колеса. Ездить можно? Можно! Но ясно одно - лучше дешевая машина, но чтобы колеса прямые были. Этому владельцу лучше в нормальные дома не ходить, чтобы ощущения не обнулялись (к этому колхозу уже наверное попривык). Без активного тёплого пола там, либо носки шерстяные на всю зиму, либо 100 гр дежурные, т.к. фундамент в данном случае выполняет исключительно опорную функцию и только в тех местах, где лаги пола опираются на сваи. Сам владелец про прыгающие чашки говорит. Сэкономил - молодец. Главное теперь советовать швеллер НА ПОПА поставить. В чем же ещё может быть причина низких потребительских характеристик, кроме отсутствия гидроизоляции стен....ну конечно же в швеллере.....
Все таки это дача. Сезон закрывают в середине октября, открывают на майские.
Но спасибо за наиболее подробный из более чем 250 комментариев, раскрывающий суть диссонанса от взгляда на это строение. Согласен.
Можно строить вообще как захочешь. Вопрос в том как хочет застройщик и как может. Кто то может себе позволить наикрутейший особняк со всеми технологиями, а кому то достаточно и простой бытовки.
@@glebgrin мы стараемся быть тактичными. Хозяева обычно читают комменты. А так обосрать тут многие завсегда готовы:)
@@sprunsky Глядя на то как повсеместно строят говнодома приходит мысль, а может хватит тактичности? Идиоту нужно прямо говорить что он идиот, или он останется идиотом навсегда. Пролёты 2.5 при балке 50*150 = деревянные перекрытия говно, имеют эффект батута. Отсутствие гидро изоляции между плитой перекрытия и стенами = чёт у меня стены понизу промерзают, газобетон говно. Открытый цоколь на свайном фундаменте = чёт у меня расходы на отопление великоваты, свайный фундамент говно..
А всего то нужно соблюдать технологии строительства.
Но идиоты же умнее чем институты разрабатывавшие СП, СНиПы и ГОСТы, а также производителей материалов которые свои технологические карты на них основывали..
Про швеллер на попа вообще молчу, берите тогда двутавр блин..
@@noavatar9946 не оскорбляйте человека. Может его все устраивает и денег было ровно на то как сделал. Опять же хозяин не вышел в ютуб чтобы когото учить или нахваливать свое творчество. Это инициатива Глеба и она вообще про фундамент а не прочие спорные решения. Мы вон в 7тыс за м2 по материалам дома строим с отделкой предчистовой. Тоже повально экономия поскольку заказчик такой без денег. Хотя таких спорных решений у нас нет.
Меня в этой истории смущает только цокольное перекрытие из деревянного каркаса. А по поводу винтовых свай под ГБ - не вижу проблем. Главное, чтобы перед тем, как такое "исполнять", были выполнены расчеты :)
Здравствуйте! Делимся своим опытом: в октябре 2016 года нами построен дом из автоклавного газобетона Бетолекс (торговая марка) на винтовом фундаменте. Сваи закручены мех способом на глубину 3000мм (в Сибири глубина промерзания 2200мм + лопасть сваи должна попасть в тугопластичный грунт - по этому глубина 3м). На сваях сверху по уровню, смонтирован перевёрнутый швеллер, шириной 300мм и на этом основании (на швеллере, с двухсторонним свесом по 5см) стоит одноэтажный дом, толщина стен 400мм, плотность газобетона D400. Дом эксплуотируется круглый год с февраля 2017 года. Полы - по деревянным балкам - врезанным прямо в толщину первого ряда блоков с опорой на швеллер, толщина утеплителя пола и потолка по 200мм (решение клиента). В доме комфортно круглый год. Здесь, на видео - видно, что газобетонный блок смонтирован на деревянное несущее основание! Если сравнивать сроки службы дерева и газобетона, то дерево существенно проигрывает газобетону и по этому ставить газобетон на дерево - решение сомнительное! Ставте блоки через гидроизоляцию прямо на швеллер - такя конструкция прослужит дольше (на наш взгляд).
Обоснование винтового фундамента было следующим: 1) Зима СВФ (сваи винтовые фундаментные) можно монтировать зимой - и даже лучше зимой - нет грязи, техника по замёрзшему грунту, после расчистки снега, не вязнет! 2) Срок монтажа такого фундамента до 100% готовности 2 дня!!!!! В нашем случае (когда мы останавливали свой выбор на этом решении для Заказчика) сроки готовности дома к проживанию требовались кратчайшие - Заказчику негде было жить! 3) Стоимость такого фундамента была около 300000₽
И идея применить сборно-монолитное перекрытие для такого типа фундамента (СВФ) будет, очень интересна!
@@user-Domostroitel шикарная идея
А я думала что это моя идея..108 сваи, на них 20 швеллер корытом вверх. Далее швеллер залит цпс с наполнителем керамзит, и сверху на раствор лента красного кирпича. А на нее уже планирую блок 250мм. Пристройка к дому 4.20*4.20..при утеплении сойдет за зимнюю.
Фундамент тоже надо делать из газобетона, перекрытия и стены и так из газобетогона, предлагаю дверь входную утеплить газобетоном, кровля обязательно плоская из газобетона, вот с окнами пока проблема, прозрачный газобетон еще не изобрели. И никто не говорить что так строить нельзя!
не ... лучше из ТК
и называть ее кирпичом ))
Фундамент из газобетона можно, в Англии делают в полный рост, но у нас это не рационально. Дверь противопожарную если, то армированные хризотиловыми волокнами ячеистые бетоны для этой цели применяются. Плоская кровля с большим количеством газобетона - вполне рациональна, применяется широко (начиная с армированных газобетонных панелей покрытия и заканчивая часторебристыми перекрытиями). Окна? Ну, светопрозрачное заполнение по прежнему лучше делать из силикатных стекол (лишь иногда из ограники - "поликарбоната"), а вот в глухие проемы монтировать стеклопакеты безрамно - это широкая практика.
Короче, вы, я так понимаю, хотели изобразить этакое остроумие и насмехнуться над автором - дескать, сует свой газобетон везде, где ни попадя. Остроумие (на мой вкус) вышло не очень-то и острым)), а вот возможные области применения перечислили не все, увы. Над развитие фантазии можно поработать еще)) Предлагаю в ответе перечислить еще хотя бы три области применения газбетона в конструктивных решениях ИЖС.
@@glebgrin Прошу прощения , никакого остроуми в области строительства нет, и тем более умысла насмешки. Просто удивляет ,почему умные люди не говорять ,что так строить нельзя.
мебель, ступени, наружнюю скорлупу печей и буферных емкостей, чтобы не было конвективных потерь в помещение, вот на вскидку 3 места куда можно сунуть!
Потому что так строить можно.
Или поясните, что вы вкладываете в определение "так". Возможно, я не сумел понять вашу мысль, поскольку вы не решились ее высказать.
Нормальная тема.Пока жыв хозяин-дом будет стоятьЕго сын построит для себя по своему.Все дома проектируются на жизнь одного поколения.
А хозяин дома жив, пока стоит этот "дом"
Если делал сам хозяин то он сэкономил деньги и время , и если сваи будут играть то винить будет только себя, а вообще люди не от хорошей жизни ищут дешёвые и быстрые решения , я уверен будь у него лишние 300т.р. то сделал бы нормальный фундамент , я сам находился в таком выборе , дёшево и быстро и через год заселятся или долго, дорого и качественно но копить деньги и ждать еще несколько лет, а то и более, не у всех з.п. как по тв средняя 70т.р
Исходя из личного опыта строительства своего дома и последующего анализа ошибок.
При ограниченном бюджете в первую очередь необходимо рассмотреть уменьшение площади застройки, а не экономию на нарушении технологии.
Понимаю что хочется большей площади за те-же деньги, но..
1. В ряде случаев вдумчивый подход к планировке позволяет частично компенсировать уменьшение общей площади за счёт сокращения бесполезной площади коридоров. Иногда до 0м2
Грамотная планировка в целом позволяет обойтись меньшей площадью без заметного уменьшения комфорта проживания.
2. Нужно всё-же согласовывать свои хотелки и фин. возможности.
Выше я накидал приблизительный пример экономии бюджета и улучшения конструкции постройки из данного видео.
Никоим образом не желаю задеть вас или кого либо ещё. Но объективная реальность говорит нам о том что самостройщики часто влетают как раз при нарушении этих простых правил. Сам такой 😅
@@noavatar9946 можете поделиться примерами удачных компактных планировок? Мне для коллекции :)
@@xumatyt зайдите например на каркасдом.инфо.
А вообще я не про компактные планировки. Я про то что если денег хватает на строение 8*10 с нарушениями технологии, то имеет большой смысл рассмотреть строение 8*9 но без нарушений. А разницу в 8м2 можно частично скомпенсировать, частично смириться
Я думал что я дурак, а оказывается нет, бывают и хуже 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
С этого и надо было начинать, что постройка сезонная. Для дачи можно потерпеть вибрации пола, да и если даже вдруг стена тереснет от неравномерности осадок свай не так страшно - замазал и сгодится... Чего не скажешь про дом, в котором живешь постоянно, хочется большего комфорта да и долговечности, что уж там, в комментариях больше половины вопросов про это.
Безумству храбрых поём мы славу:)))
Да уж, Глеб набросил так набросил. Грохотать пуканы будут еще долго ))) Спасибо за отличный пример, что нужно считать и думать, а не "так никто не делает". Мало ли как никто не делает?
@@user-zw5cr3ku6q я почти уверен, что никто ничего не считал. Но речь о другом. Если не считать, то покажется, что показанное в ролике невозможно в принципе, как и многие другие вещи. То есть идеи отсеиваются до этапа расчета и обдумывания еще на этапе первого взгляда.
Вопрос к знатокам. Свайное поле 9*10,5 метров. Сваи 200*200 количество 40 штук.
Дом планируется 1,5 этажный из газоблока.
Думаю 2 варианта.
1. Обвязка швеллер, на него плиты перекрытия, дальше соответственно стены и так далее.
2. Висячий ростверк в качестве обаязки , на него плиты перекрытия.
Надо подробнее об обвязке из бруса под каменные стены, пол и т д.
Нашел информацию?
На сегодняшний день. Металлические сваи и ОСБ улетели в космос и совсем не дешевы
У бабы Яги тоже это был дом на винтовых сваях, но у него еще была функция умный дом с поворотом на180 градусов.
У бабы Яги были расширения внизу свай и не закапывались. Не понятно как она боролась с мороженым пучением))
@@alexwolf1573 Сваи ТИСЭ!
Я не специалист, но вроде бы сваи должны быть обвязаны в пространственную конструкцию, особенно при таком большом шаге свайного поля и высоте в метр. Также показалось(возможно искажения объектива), что не все сваи ввинчены по отвесу. 4 года простояло и не треснуло - хорошо, видим на практике, что легкие здания прощают многое, но долговечность этой дачи под сомнением :) при просмотре вспомнилось: «А можно 7 шапок?», и вы смотрите вдвоем на эти 7 шапок из одной шкурки и ищете позитивные стороны :)
Грустно от того, что у нас необходимы дискуссии по таким поводам. Но чтоб оттолкнуться от дна надо до него доплыть.
Я не боюсь нагрузки от газобетона на винтовые сваи, я боюсь трещин на стенах, если вдруг какие-то сваи начнут прогибаться.
Прогибаться - это надуманно. Тонуть, давать неравномерные осадки? Это да, нужно принимать в расчет.
Дом имеет элементы разной степени капитальности - Это живой пример как не надо строить!
Ну, так совпало, что газобетон здесь оказался и дешевле каркасной стены, и потенциально капитальней. Удорожать постройку, заменяя газобетон на каркас или СИП, здесь было бы ошибкой.
Собственно, именно это и вызывает диссонанс: мы видим казалось бы добротные стены на какой-то самой дешевой опоре. А суть в том, что здесь на капитальность внимание обращалось по остаточному принципу, задача была поставить самые дешевые стены на самую дешевую опору.
@@glebgrin Если б хозяин залил ростверк ж/б, он денег потратил бы столько же, или даже меньше (например, винтовые сваи в Самаре дороже, чем ТИСЭ-ные), просто пришлось бы еще подождать месяцок. а выглядело бы тогда без этого диссонанса
"Прошу в ответах развернуто пояснить мне, чем свайный фундамент под газобетонным домом отличается от свайного фундамента под каркасным или СИП домом. "
Я бы уточнил деталь - "Прошу в ответах развернуто пояснить мне, чем свайный фундамент под газобетонным домом ДОЛЖЕН отличаться от свайного фундамента под каркасным или СИП домом. " понимаете Други - чем ДОЛЖЕН ОТЛИЧАТЬСЯ! Дык мы от вас и ждём ответа на это вопрос! Вы же ведущий эксперт по газобетону - не мы... мы от вас ждём рассказа.
"Стены - малая доля нагрузки на фундамент."
Други, ну не только нагрузкой свойства фундамента ограничиваются... а ещё стабильностью и долговечностью, и теплофизическими свойствами, и другими эксплуатационными характеристиками всякими - например удобством для размещения инженерных коммуникаций (их незамерзаемость) и много ещё чем... это отдельная тема. Нельзя вырывать из совокупности факторов единственный и только им оперировать.
Главное что ЛЮБОЙ фундамент ЛЮБОГО дома по совокупности ВСЕХ своих характеристик должен ПРЕВОСХОДИТЬ по параметрам дом на нём размещённый, или как минимум быть не хуже. Петруша писал про плохие колёса на хорошей машине...
Свайные фундаменты бывают разные по качеству. Если свайный фундамент КАПИТАЛЬНЫЙ из бетонных свай (готовых или монолитных) возможно даже на высоте (дом на склоне), да перевязанный монолитными ростверками, да с бетонной монолитной плитой сверху... да весь утеплённый снизу ППУ или чем ещё инновационным с к/ф лямгда больше эдак 5... Стоимостью лямов так от двух.... Это "одно здоровье", а не свайный фундамент - годится хоть для какого дома - хоть для кирпичного, хоть для газобетонного, хоть для каркасной туристической палатки.
Каменный дом нужно ставить на КАМЕННЫЙ свайно-ростверковый фундамент... если он необходим свайный по медицинским показаниям...
Но мы тут рассматриваем случай плохонького - самого плохонького из того что можно придумать свайного фундамента - условно назовём его из "железа и палок". Для каркасного или СИП он дома он годицца - вполне, потому его параметры такие же как, точно не хуже, чем параметры дома который на нём окажется.
А вот для КАМЕННОГО пусть даже и из лёгкого камня - он по параметрам гораздо хуже.
Это дом оксюморон - попытка совместить в принципе несовместимое - деревянные каркасные и каменные кладочные технологии.
Каменную кладку по сути держит сила земного притяжения - пирамиды стоят тысячи лет... Правильно сложенный каменный дом, даже если у него (представим на минутку) исчезнут клеющие свойства раствора - будет и дальше стоять как ни в чём не бывало... Как стояли успешно все каменные дома в городе Спитаке практически без цемента (был украден). Выяснилось это только при землетрясении - когда сила притяжения земли меняла свой вектор. То есть каменная кладка стоит сама собой, но... Но под неё "доктор прописал" стабильное основание - фундамент всему основа... крепкий каменный... желательно монолитный из бетона.
Каркас держат крепёжные элементы, при их исчезновении каркас сразу развалится... каркас может быть прикреплён к чему угодно и каким угодно способом сверху вниз, снизу вверх... прикреплён к свае, к дереву, к скале, к бетонном столбу... это неважно - каркас гнётся, тянется, вибрирует - он пластичен... каменная кладка непластична - либо она стабильно стоит либо она трещит и обрушивается.
Жесткий и хрупкий и долговечный (пусть даже относительно лёгкий) но КАМЕНЬ не ставят на пластичное, мягкое, гниющее от влаги (недолговечное) нестабильное (изменяющее свою геометрию от влажности - погоды и времени года) основание - дерево.
Вечное и стабильное (условно камень) не опирают (не делают зависимым) от временного и переменчивого (нестабильного) - это ФИЛОСОФИЯ.
Каркасные технологии основанные на крепеже не правильно мешать с кладочными технологиями основанными на гравитации. Природа их устройства - разная.
Обратное возможно и вопросов и возмущений не вызывает - деревянные дома на каменном подклете. Временное на вечное ставить можно - наоборот - алогично. Слабое на сильное, Мягкое на твёрдое, Непрочное на прочное... и так далее. в философском смысле...
Смущение этого случая в том, что камень оказался лёгкий... и это внесло в умы и логику неразбериху. Типа: а вот же сделали! Сделали... И стоит! Ну... во всяком случае пока стоит... уже несколько лет... стоит.... да.
И что дальше? Всем так делать? Это строительный артефакт??? Это анекдот/оксюморон или пример для подражания? Народ в недоумении... ждёт разъяснений.
Интересный владелец "Я не помню, я не знаю"
Мне показалось, что он наоборот боится сказать на камеру что-то не то. Поэтому говорит не знаю. Но я не строитель, но на многих каналах о стройке все говорят, что дерево дышит и может гулять, разве это не вредит раствору? И каков уровень адгезии цементной кладки к дереву?
Интересно, чем владелец дома аргументировал желание поднять уровень 1-го этажа на метр от земли?
Чесно сказать,не понимаю я людей,которые думают,что "сэкономили" на фундаменте.Хоть с какой стороны посмотри,на лицо одни минусы.В любом случае это пространство нужно будет закрывать.И не важно чем,панелями или заливать бетоном или кирпичем.Я видел такие дома в зимний период,обсыпанные снегом чуть ли не до окон.Видимо ветер гуляет неслабо,и пол промерзает.Вот люди и закапывают цоколь,чтобы хоть как-нибудь сохранить тепло.
Да и по цене разница между сваями и бетонным фундаментом будет небольшая.Тем более под дом таких габаритов.
Евгений Док Был я в Якутске, так там 5-ти этажки на сваях стоят и ничем не зашито, ветер гуляет. И ничего не мёрзнут!
@@Sergey-ts5pz
В Питере на Васильевском острове (и не только) есть многоэтажки, тоже на высоких бетонных столбах там перекрытия начинаются метров с 8-10.
Так что холод понятие условное и обратно пропорциональное утеплению.
Коммент больше не вам , а автору поста.
Конечно сэкономил. Порядка 200 тыс, если не больше, по сравнению с МЗЛФ. Другое дело, что сваи простоят лет 30 в лучшем случае. Но у него и остальные решения аналогичные - пол по деревянным лагам, тонкие стены. В общем для летнего домика ограниченного срока жизни - решение верное. Я вот тоже думаю что-то такое под сарай-мастерскую при гараже. Только пока не придумал, как с гаражом совместить. Гараж - это навес с двумя стенами, третьей стеной вот этот сарай будет.
@@YuryS2008 Давайте посчитаем.Если взять блоки тридцатку и четыре ряда,то потребуется около 64 блоков.Это дом около 10 на 10.Блоки б/у стоят 1000 руб. шт.Получается 64 тыс.Плюс копка под фундамент, щебень и крановые работы.Итого в сотню можно уложится.Это конечно приблизительно и по моему опыту к сумме можно прибавить 20% смело.
@@user-zp9ri7cq9l
Считать вот так, без сметы не готов. В вашем расчете не учтены работы по снятию плодородного слоя, цена щебня и песка. Также ни разу не видел, чтобы где-то продавались блоки б/у на постоянной основе в нужном ассортименте. Кроме того, фундамент из ФБС предполагает наличие монолитного футинга (пятка?) и армопояса сверху. К этому добавьте противопучинистые мероприятия (очень негарантированной эффективности и долговечности). Заодно учтите, что речь о Ленобласти и очевидно не о деревне/поселке, а о снт. Т.е. геология неизвестно какая, скорее всего болото или торф на метр с гаком.
У меня вот дом в деревне, Подмосковье, суглинок-глина на пологом склоне. И то, как начинаю считать - сваи (буронабивные) дешевле выходят МЗЛФ. А в представленном объекте и вовсе может ленту нельзя. А уж с "золотой" УШП и вовсе не стоит сравнивать. Тем более, что по ТЗ уровень пола - метр
Интересный эксперимент!
Глеб, второй ваш выпуск, который смотрю и это жесть.
как вы можете спокойно стоять и оправдывать такое строительство? вы же проектировщик!!!!!
показать пример камикадзе-технологии и пустить утку в массы типа "стоит и вас стоять будет". кому это надо, скажите?
почем у хозяин говорит на 4:56, что это вы лично порекомендовали ему "систему лагов"? т.е. он говорит, что 4 года назад, это вы лично, опираясь на свой опыт, дали ему такой совет? вообще позволили ему строить это? конструктив дома рассчитывали вы или только советовали?
почему тогда не рассказали об этом чётко в выпуске "решение - моё! несу ответственность!", а подаёте, якобы к данному дому вы не имеете отношения?
я вас недавно оправдывал в одном из своих выпусков, т.к. многие пишут от вашего имени в комментариях полную лажу, но в этом выпуске у меня самого к вам возникло много вопросов. и в который раз убеждаюсь - не надо смотреть чужие выпуски. одно расстройство! нулевая культура строительства поощряется.
почему не объяснили человеку про специфику винтовых свай? изгибающих нагрузок, корой швеллер вообще не гасит, д300...., 4 года тому делали фундамент, а сам дом с крышей явно стоит около 2 лет, а то и меньше. даже фронтоны на солнце не выгорели. судя по стройготовности, может, и меньше того, и явно не жилой зимой. если появится отделка в виде штукатурки - потрещит вся за сезон.........почему всего этого нет в выпуске?
может, я невежа в край, не хватает мне ума догнать как два блогера - строитель и проектировщик стоят и радуются такому дому и не предупреждают хозяина дома о реальной ситуации.... ну объясните мне пож-та.
хозяину дома желаю большой удачи, но прям даже не знаю. так строить нельзя.
напишите пож-та контактную почту хозяина дома. раз он так охотно общается с блогерами, пускай пообщается со мной.
столько много хочется написать, но остановлюсь.
Попробуйте поток эмоций преобразовать в набор структурированных вопросов и утверждений. Для удобства общения вопросы и утверждения пронумеруйте.
Свои домыслы и фантазии при этом не выдавайте за факты и за цитаты.
P.S. Прочитайте описание к видео и комментарии, оставленные прежде вас.
Глеб, спасибо! я верю в вас больше, чем, возможно, вы этого ожидаете. последнее видео на канале - в вашу защиту от халтурщиков, какие прикрываются вашим именем. вы уже в курсе.
так что, считаем, я на вашей стороне, хотя это не означает, что я могу закрывать глаза на то, что явно аварийное.
поэтому и хочется разобраться, без домыслов.
мои вопросы из предыдущего комментария и добавил пару:
1. хозяин ссылается на вас в видео, что это вы лично порекомендовали такой контруктив минимум перекрытия дома.
он врёт в видео? или таки вы давали такие советы? только советы или делали полный конструктивный расчёт дома?
2. вы знали о строительстве этого дома изначально? каким-либо образом участвовали?
3. сколько реально лет дому?
4. вы лично одобряете подобные решения по фундаментам для тяжёлых домов со стенами из различных блоков/кирпича? берём конкретный данный дом для простоты. да/нет?
5. кладка из д300 - вы одобряете?
6. вы показали оправдание 16 сваям (их ведь, 16, не 20) , собрав нагрузки дома. всё в силе? или добавить есть что?
7. какие советы по сохранению конструктивной целостности дома можете дать хозяину дома в текущем состоянии дел?
8. можете спросить у хозяина дома, готов ли он пообщаться со мной?
9. вы проектировали другие дома с подобными расчётами КЖ?
просьба ответить чётко и по делу. спасибо.
0. Комментарии, оставленные к этому видео прежде вас, вы так и не прочитали)) поэтому часть вопросов предлагает мне повторяться. Не проблема.
1. Повторю: "Я обсуждал с хозяином его хотелки в режиме кухонных посиделок. Решал экзистенциально-техническую задачу: как скроить и по возможности не попасть". Для совета по перекрытию исходные данные таковы: фундамент уже решено делать на сваях, стены возводить из ГБ. Что поместить между ними? Самый дешевый вариант - коробку, собранную из досок - типовой элемент каркасника. Совет мой, конкретная реализация - хозяйская.
2. См. выше.
3. Ответ в видео на 5:15 - 4 года, коробку возводили с сентября по ноябрь 2014 г.
4. Можно ли на стальные винтовые сваи опирать здания со стенами из штучных материалов? Можно. Бывают ли такие решения оправданы? Бывают. Об этом будет следующее видео о каменных домах на винтовых сваях. Одобряю ли я применение свайного фундамента и дощатого перекрытия в показанном примере? Нет, не одобряю.
5. Несущие стены в виде кладки из материала достаточной прочности вне зависимости от плотности? Одобряю и широко применяю. Из В2,0 мы широко строим 2 этажа + чердак/мансарда, из В1,5 - большие одноэтажники, небольшие двухэтажные дома. Вы посмотрите на старый Севастополь и старую Одессу - прочность ракушечника из многих каменоломен М7-М10, а из него получаются сносные здания в частном секторе и в плотной городской застройке. Даже в меру сейсмостойкие, хотя по нынешним нормам строительство из него невозможно. Поэтому D300 в несущих стенах у нас применяется широко. История D300 в несущих конструкциях началась где-то в середине 1960-х в Швеции. В СССР экспериментальные вариотропные панели с D300 использовались с начала 1980-х гг. В Германии D300 в несущих с ранних 1990-х до наших дней. В Финляндии D400 в несущих стенах с конца 1970-х гг. Вы напрасно обращаете внимание на плотность в рассуждениях о несущей способности.
6. Свай 20 шт. 4*5.
7. Вопрос широкий, но не имеющий однозначного ответа. Дом сейчас не в аварийном состоянии, пригоден к эксплуатации. В первую очередь полезны будут раскосы в надземной части свай, их надо поставить в двух плоскостях в двух противостоящих по диагонали углах дома. На ближайшие годы этого достаточно. На отдаленное будущее (не на 2019 г.) намечены более обстоятельные работы.
8. Спрошу))
9. Не понял вашего вопроса. Что вы вкладываете в фразу "подобные расчеты КЖ"?
ответ 1-2 огорчил, но человек принял сам такое решение, пускай даже с вашей подачи. не рекомендую вам, даже в режиме кухонных посиделок, давать людям такие рекомендации.
ответы 4-5 не радуют, но это ваше исключительное право. у каждого ведь свои решения, верно?
надеюсь , в будущем снимите выпуск и объясните рискованность такого строительства.
я помогу выпуском со своей стороны.
спасибо за уделённое время. хорошего дня!
Спасибо, что зашли.
Посмотрел ваше видеообращение ко мне. В обращении вы перечислили наиболее одиозные из современных страшилок (мифов) о каменной кладке. Мало того, вы за них вписались!)) Вы объявили себя носителем и транслятором этих мифов!))
***
Перечислю для однозначности:
1. В несущих стенах из штучных материалов кладочный шов не может выполняться из полимеров (в действительности может).
2. Плотность материала несущих стен должна ограничиваться снизу вне зависимости от прочности (в действительности не должна и не ограничивается).
3. На фундамент из стальных свай нельзя опирать стены из штучных материалов (в действительности можно).
4. Перемычка над проемом в несущей стене в любом случае должна иметь объемный каркас (в действительности нет).
5. Использование ЭППС в наружной теплоизоляции стен недопустимо (в действительности допустимо).
а) Я ничего не пропустил?
б) Верно ли я изложил ваши точки зрения?
в) Вы действительно готовы отстаивать перечисленное?
Вот пример народного русского Кулибина.
Только экономической целесообразности (если только у него на обвязке здесь не халявный или хотя бы БУ стальной прокат) не заметно.
Да в том то и дело. Это пример как строить не льзя. Желание сэкономить, упростить, доусовершенствовать с помощью современных технологий - это как деревянная пружинка в часах кулибинской точной копии.
@@user-xt9nr3xr5o
Вот и я думаю не вижу смысла затеи. Та же УШП без труб напольного отопления вряд ли была бы намного дороже, но не в пример надежнее (спокойный сон без мыслей о возможных последствиях к.л. неравномерной просадки).
@@1891ALEXey Метровый цоколь ему надо было
"Та же УШП без труб напольного отопления вряд ли была бы намного дороже, но не в пример надежнее "
УШП - это технология пришла в Россию с целью повысить продажи ЭППС. Ничего другого она больше не преследует. Поэтому УШП - это самый дорогой тип фундамента из всех . Для такого дома, без всех труб он бы обошёлся в полмилиона, из них около 60 тыс - это только на на сам ЭППС. Здесь же себестоимость фундамента около 150 тыс.руб (так на вскидку). Но надёжность конечно ниже. А исполнение оставляет желать лучшего.
Да из минусов - что свая не на глубину промерзания и УГВ высокий
Здесь я бы не ставил вопрос: чем отличается свайный фундамент для газобетона от СИП или каркасника. Сама технология свайного фундамента одинакова для всех. Тут я вижу только два нюанса: правильная обвязка и правильный расчет количества свай и их шаг (на мой взгляд уж очень большие пролеты). Сам стою дом на сваях из газобетона и много на эту тему прочитал и просмотрел видео. Поэтому, могу только сказать - если данная конструкция обвязки гарантирует отсутствие прогиба + нивелирует такой форс-мажор, как уход одной (или более) сваи, то вполне живучий вариант. Еще могу только добавить сомнения в отношении высоты над уровнем земли и глубины закручивания. Дом может повезти в бок. Но это уже зависит от реализации технологии закручивания самих свай и осей стен относительно центров свай.
Спасибо! Все верно:
1) здесь расстановка свай не страхует от прогрессирующего обрушения, поскольку расставлены они на пределе расчетной несущей способности;
2) обвязка не имеет собственной жесткости (кладка и сама будет работать как балка, но именно что на пролетах 2-3 м, а не 5-6, которые возникнут, если уйдет одна из свай);
3) не обеспечена жесткость самих свай в надземной области - нужны раскосы в обоих вертикальных плоскостях хотя бы в двух противоположных углах здания.
1) По поводу расстановки могу только добавить, что в случае с газобетоном полноценное свайное поле - лишняя трата денег, половина свай не будут нагружены и на треть. Да и про предел несущей способности - я так понял, что хозяин геологов не вызывал (как и я, о чем жалею), да и такжикский труд (при всём уважении к их трудолюбию) не гарантирует максимальной несущей способности. Поэтому, если не ошибаюсь, расчетную несущую способность каждой сваи стоит уменьшать в 1,7 раз. В связи с эти интересно какой там грунт?
2) Кладка будет работать если хозяин (или мастера) не сэкономили на арматуре первого ряда и технология была соблюдена.. Если нет, то может быть беда. Да и три метра для кладки, наверно, в данном случае будет многовато. Надо же еще учесть, что пол ходит ходуном, а значит вибрация будет как раз уходить в швеллер и в 1 ряд.
3) Ну а раскосы дело в данном случае наживное, но обязательное.
@@glebgrin Еще маленький вопрос: сколько там всё таки свай? В пилотном видео было 16, тут 20. На сколько я вижу они стоят только по периметру (жаль что нет кадров снизу дома) - 5 по одной стороне, 4 по другой - если выкинуть дубли (угловые учесть один раз) , то 5+5+2+2 = 14 ))
20 штук. 4х5. В первый раз я оговорился, не внимательно заглянул.
@@glebgrin Спасибо.
Ставлю дом небольшой из газобетона на винтовые сваи. Тоже принял во внимание возможный прогиб швеллера, поэтому попросил монтажников сделать укосины распорные к центрам пролетов меж свай. У меня из недорогого фундамента нет вариантов, участок с уклоном. Чешу репу пока как быть с тепловой деформацией материалов. Проложить доску двадцатку плашмя на швеллер? Также из-за меньшей плоскости опоры блоков нижний ряд планирую положить из блоков плотности 500 ли 600. Вес стен действительно малый даже в сравнении с брусом. Предварительно подсчитал, что отделка газобетона мне выйдет много дешевле и проще, чем дерево.
Вообщем ставлю пока фундамент. Ранее хотел делать каркасник, но ночью пришла шальная мысль - почему не блоки??? Оказывается не только мне такое вздумалось. Попробую.... посмотрю как будет. Спасибо за видео!
Ну как там ставил уже? Доску применил плашмя?
Нормально он так сэкономил на фундаменте)) нашёл на чём!
Два мужика допрашивают третьего…😂
Глеб. Чесно говоря никогда в Англии газобетон не видел. Основное строительство уже лет 60 идёт из бетонных блоков с облицовкой в пол кирпича или штукатуркой. Фундаменты лента без цокольного этажа или плитный фундамент. Газобетон даже европейский считается очень хрупким материалом. А одноэтажных домов в Англии строят мало. Тем более цена корбки в стоимости дома не критична (меньше четверти). Винтовые сваи для жилых домов не применяют ибо даже 8мм трубы оцинкованные гниют быстро (быстрее 60 лет на что требуется для дома). 20 кг анод если ставить на оцинкованную 8мм трубу сваи. Тогда проходит. Но для жилья крайне редко применяют.Винтовые сваи это для проблемных грунтов ибо с анодами и толстыми оцинкованными трубами это совсем не дёшевое решение.Российская же порнография из тонких труб окрашенных краской без оцинковке и анодов, должна рухнуть лет через 15 лет согласно буржуйским расчетам.
Винтовые сваи действительно потенциально недолговечное решение. Тем не менее каркасники и СИП на них ставят массово.
А про газобетон в Англии еще сделаю пару видосиков. Его там не очень много (в пределах 10 заводов, причем не самых производительных), но при том, что применяют его в виде тонких блоков, спрос иногда превышает производительность. В 2017-2018 гг. британское подразделение Н+Н ввезло из России больше 50 тыс.куб.м газобетона.
@@glebgrin
Если сваю заполнить изнутри качественным раствором, то даже при сквозной коррозии ствола, бетонный стержень возьмет на себя утраченные наружной стальной трубой функции по передаче нагрузки на грунтовое основание... Кстати, стальные шпунтовые ограждения (они даже не окрашены) прибрежной местности в Европе применяются еще с 40-х годов XXв, притом что о случаях их массового выхода из строя мне ничего неизвестно.
@@1891ALEXey Дык сваи используют для инженерных сооружений давно. В домах я видел один случай - правда в Голландии - но не как фундамент (там лента с цокольным этажем), а для усиления вкрутили более 20! оцинкованных.свай. То что песчанноцементный раствор что в России сыпят в сваи это даже не марочный бетон. Читай тоненький столбик из самомеса должен держать многотонную нагрузку после 15 лет когда свая проржавеет? Эти сильно. Про Англию (где я живу двадцать лет) могу сказать проблема будет с ипотекой жилья где фундамент 60 лет гарантированно не простоит. Просто ипотеку не дадут. Или совсем без фундамента - типа мобильные дома или извольте ленту или плиту иначе банк всех пошлет в одном направлении. Да и смысл. Убогие английские домишки (два этажа с ж/п 100-120 квм) стоят за 300 тыс евро. Нормальный фундамент будет в этой стоимости такой мизер, что никто не будет даже расматривать другие варианты. Что какие то богатые люди - за свои без ипотеки могут себе дачу (для сезонного проживания) поставить на берегу на сваях - это да. Но сваи во первых будут толстые, во вторых оцинкованные в третих с цинковым анодом. И стоять будет такой фундамент дороже плитного фундамента.
Alexey R
У меня сваи под садовой баней. Внутрь залил бетон (раствор рем-состава сухой смеси) марки М-400
@@1891ALEXey Если сваи бетонные нужны зачем свайновинтовой то нужен? Винтовые сваи супер столбики для ограды или там надо быстро завинтить вышку с проводами. Но под дом ПМЖ это работает только если фундамент достаточно долго простоит. Дом должен быть ликвидным. Его надо строить так чтобы можно было продать. И покупатель должен иметь возможность взять ипотеку. А ипотеку дадут только после инспекции строения. И если инспектор скажет сваи ржавеют. То ваш дом можно только будет продать под снос , т.е. по цене участка минус бульдозер и вывоз мусора. Для Ленобласти я понимаю, есть места с торфом на несколько метров. Но в торфе металлические сваи не рекомендуется , нужны железобетонные. А в остальных случаях это просто глупо. Проще ленту даже мелкозаглубленную залить. Зачем выбрасывать деньги на дом который ничего не стоит ибо не продаш.
так то здесь самое слабое место в фундаменте не винтовые сваи, а деревянная прослойка между ростверком из швеллера и нижним рядом кладки. как только дерево начнет гнить - дом расколется. поправьте, если не прав...
"Если дерево начнет гнить"! -- а предпосылок к этому не видно. Дерево хорошо обдувается и прикрыто от осадков тем самым газобетоном.
@@glebgrin А муравей, жук или ещё какая насекомая не сожрёт лаги?
Кстати, про OSB. У меня, пока дома нет, скважина прикрыта временным изделием - кубом со стороной 600 мм из плиты OSB, так что-то эта плита стала какая-то рыхлая, а ведь всего-то с прошлого лета стоит.
У вас ОСП под дождями и снегом вся, а здесь она сверху газобетоном закрыта.
над окнами газобетон без перемычек не лопается, даже умеренный прогиб и прогнивание досок ГБ выдержит
Тем более, что в этой даче поверх ОСП залита армированная стяжка, которая останется работать даже после рассыпания ОСП в труху.
Если этот не рухнул,то мой тоже постоит 😄
А ведь кто-то посмотрит видео и захочет это повторить
Для осознанного повторения нужен расчет.
@@glebgrin Мне кажется, что сознательные люди это повторять не будут в принципе, а вот несознательных людей было бы хорошо предостеречь от такого неосознанного выбора
Каналов, на которых снимают видео для идиотов (полагая своих зрителей "несознательными людьми"), хватает без меня. Я рассчитываю на то, что если человек пришел в сеть за информацией, у него хватит ума эту информацию из потока образов вычленить.
Я вижу свою задачу не во внушении новых страхов ("предостережений"), а в раскрытии возможностей. Моя цель - показывать возможности и через повышение информированности пользователей предупреждать рекламации (информированный человек не накосячит).
@@glebgrin Мы же понимаем, что показанное в видео решение может быть применимо, скорее всего в ультра-бюджетном секторе строительства, когда не делаются расчёты и проект, и тогда для некоторых людей ограниченные финансовые возможности и желание сэкономить в совокупности с отсутствием строительного опыта, могут с большой долей вероятности привести к отрицательному результату. По этому, от человека считающегося специалистом высокого уровня в строительстве, которому безоговорочно верит большое количество людей, и ввиду этого возникающей на нём ответственности, хочется услышать предостережение от использования заведомо аварийных технологий, использование которых чревато, мягко говоря неприятными последствиями.
Ошибки и ложные страхи детектид: "заведомо аварийные технологии" - это о чем? О винтовых сваях?
Я хочу сделать третью часть о них, чтобы показать, что и полноразмерные каменные двухэтажные дома на таких фундаментах могут быть оправданы.
Горе-считовод. Свая может и держит 4 тонны при условии наличия под ней плотного грунта и отсутствия грунтовых вод. Конечно, горе-строители не знают, что там под домом.
Второе, с чего это нагрузка на каждую сваю одинаковая? Расчёты делались? Конечно же нет. Но подозреваю, что несущие стены "чуточку" тяжелее полов.
74 тонны? Глеб, вы серьезно? Подозреваю, что если реально по пунктам пересчитывать вес дома и содержимого, там и на 40 тонн не наберется. А снеговая нагрузка в худшем случае составит тонн пятнадцать.
Хотя ролик в целом интересный, хорошо бы снова осмотреть этот дом через 6-10 лет.
Есть большая разница между фактическим, реальным весом дома и расчетной нагрузкой. Я привел расчетную нагрузку. Фактический вес этого дома без снега около 35 тонн -- там стяжка 80 мм, что само по себе уже чуть больше 10 т.
этот дом не пригоден для проживания зимой!! и дерево может сгнить когда дом будет зимой топиться , тем более гидроизоляцию не сделали , и трещины могут в стенах появиться в следствии температурных перепадов, утепление пола там вообще не о чём.. САРАЙ для летнего проживания у которого полы трясёт от бега детишек!)
Не сарай, а дача. Да, для сезонного проживания. Если нужно будет приспособить ее для круглогодичного проживания, потребуются весьма малые дополнительные вложения.
На хрена строить летний дачный домик такого размера и еще и из газобетона!? Да и свай маловато. Рисковый мужик.
А зачем поднимать дом на метр от земли? Чтоб выше казался или чтоб дрова под домом хранить?
)) не знаю. Думаю, просто иррациональная хотелка.
Лично меня крыльца не манят.
Насколько я рассмотрел, там вроде под домом бугор земляной. Стремление сэкономить 3-5к на экскаваторе?
А зачем целая куча соотечественников покупает рамные внедорожники, при этом передвигаясь исключительно по городскому асфальту, а иные даже натирают их всякими пастами и прочими нано-хрено-покрытиями? :-)
@@user-zw5cr3ku6q
Можно обыграть это решение с дизайнерской стороны, например, приделать какую-нибудь имитацию коры, оформив под стилистику деревянных опор, вплоть до рустикального стиля под жилище бабы-Яги :-)
народ + винтов в монтаже в любое время года, материал стен нужно выбирать так же с монтажем в любое время года
Сип
Каркас.
Ну а почему бы и нет? Если есть лишние деньги и хочется провести эксперимент.
вчера на соседнем участке узбекский прораб ковырял трактором промерзший грунт. Без геологии прописал хозяину буронабирные сваи+ленту. Грунт у нас плотный УГВ низко очень. Весь его проект уместился на листкочке в клеточку) Посмотрев решения могу сказать, что на фундаменте+облицовке и утеплении хозяин дома ПЕРЕПЛАТИТ более миллиона рублей. + неверное опирание кирпичной облицовочной кладки. ПРавильно в видео говорят думайте головой и калькулятор в помощь. А мне навалили 2 камаза газобетонных перегородок и я на пену сляпаю из них за день бытовку халявную) Глебу лайк
А какая толщина стенки трубы, и есть ли подвижность от ветра?
Спасибо большое за ваши видео! Очень интересно!
Спасибо за отличный пример!
"... у вас есть предварительно сформированное убеждение, которому картинка из видео противоречит?"
у нас всех - есть... :-) тока мы все сформулировать её не можем... я попробую.
Это явление в народе называется - "без порток, а в шляпе"... в нашем случае в пляжных шортах и резиновых тапочках - но в шубе...
Петруша говорит - Товарисч - вам видимо зимой будет холодно в шортах и тапочках ( под полом морозный ветер свищет ), а Товарисч отвечает - что вы... это у меня для лета такая одежда - это дом ЛЕТНИЙ - зимой я его эксплуатировать и не рассчитываю! С мая по сентябрь - так - лёгкая дачка...
Тогда извините зачем же вам шуба нужна? То есть стены из хорошего каменного утеплителя? Можно было бы и футболку надеть - как все летом ходят, то есть сделать легкие каркасные стены, утеплить их чтобы ЖАРКО не было 5см ЭППС допустим влепить и жить в летнем доме и радовацца жизни...
Футболку оно конечно как все люди надеть можно - и дешевле чем шуба и легче и быстрее делать... и ходить в футболке летом конечно удобней чем в шубе, но тем не менее "с жару кости не ломит?" Не ломит... "Кашу маслом не испортишь?" Не испортишь... "От добра добра не ищут?" Не ищут... а если и есть какие трудности - так они исправимы вполне... можно придумать такое оборудование что и гланды через попу вырезать - тока поставь учёным задачу - они всё придумают и реализуют... они такие - эти учёные....
Дык зачем вы всё-таки по пляжу летом в шубе ходите? Народ смущаете?
А почему бы и нет? Это же не запрещено законом? Дело в том что я президент "ассоциации производителей меховой индустрии" - и занимаюсь пропагандой использования шуб - расширяю их так сказать сферу применения - наш слоган "нет для шуб границ!" Скоро я расскажу о новых меховых купальниках для загара.
Это была дружеская шутка юмора - не обижайтесь...
Если дом из газобетона то - ЗИМНИЙ. Если дом летний - то дом из чего угодно. А если дом зимний - то такой фундамент ему самый плохой вариант...
Вопрос - зачем в летнем доме - зимние стены из газобетона? Если всё остальное летнее... начиная от фундамента., и дом не предполагается использовать зимой.
Ответ - затем что газобетон можно покупать и успешно использовать даже там где он заведомо не нужен... тем самым увеличивая спрос на материал.
Други покупайте газобетон! Потребляйте его как можно больше!!! Ведь из него можно строить практически ВСЁ!!! Летние домики на курьих ножках... гаражи для машин и велосипедов, сараи для хранения сельхозинвентаря, парковые скульптуры и скамейки, дымоходы и вентканалы, скворечники для птиц, гнёзда для аистов и многое-многое другое о чём нам расскажет Глеб Иосифович в своих дальнейших передачах. ..
судя по утеплению крыши и пола, человек все таки осмысленно одел демисезонную куртку, такую же шапку и штаны.
Теплоизоляция нужна не только для зимы,но и для лета.Не надо сравнивать человека и дом.Финны почему-то опирают свои дома на холодные бетонные фундаменты и не видят в этом проблемы.
@@dmitriyparfenov1812 у финнов нет никаких холодных фундаментов - то фундамент бетонный не значит что он холодный - всё там утеплено пенополистеролом. очень хорошо.
@@Andrei-IZBA что за бред?Они не теплоизолируют ленту снаружи,она холодная.
@@dmitriyparfenov1812 теплоизолирут и ленту и пол - делаю ушп - вы просто не теме
Лучше вложиться в полноценный фундамент ,и спать потом спокойно , а не на этих палочках
Жду с нетерпением расширенного видео по ленточному фундаменту. Планирую на следующий год строиться, буду рассматривать вариант ленточного фундамента, без цокольного этажа. Какие рекомендации? Я склоняюсь к ФПСплитам. (по пятке 300вх500ш) Одноэтажное строение, примерно как на этом видео.
Жду видео по фундаментам. Спасибо.
В этом видео очень сильно не хватает только одного сравнения. Предположим, что кто-то строит большой дом. У него пара вариантов, как минимум. Один - это, например, дорогая УШП, другой - это, например, опорная площадка на сваях. Предположим, что человек перфекционист и хочет делать всё качественно. В первом случае придётся потратить, например, миллион рублей, а во втором, например, 400 ... 500 тысяч рублей. Внимание ! Вопрос такой. Сколько прослужит вся постройка целиком в первом и во втором случае ? Какова цена каждого из подходов, если её распределить по времени службы конструкции ?
Это будет в третьей серии о винтовых сваях. Правильный ответ: расчетный срок службы одинаков (в случае с большим домом и продуманной защитой от коррозии/пучения).
Если грамотно спроектировать и смонтировать прямыми руками, то обе переживут своих строителей. Ну и не думаю что УШП (особенно под дачный дом, т.е. без разводки системы напольного отопления) будет многим дороже.
При прочих равных условиях, УШП будет более жестким несущим основанием, площадь опоры будет больше, защищённость от воздействий атмосферы выше. Базовая логика мне говорит, что всё строение на УШП прослужит дольше.
@@alexandersedunov9117
А зачем Вам строение после Вашей смерти? Большинство индивидуальных домов никакой экстерьерной изысканностью не отличаются, т.е. их коробки вряд ли будут представлять из себя какую-то архитектурную ценность уже через те же 50-10 лет. Я бы тоже выбрал себе УШП (из 2-х предложенных вариантов), ибо под каменный дом это логичнее.
Тут вопрос сложнее. За УШП на старте можно заплатить больше, но меньше потенциальных проблем хотя бы из-за большего запаса несущей способности УШП. Со сваями уже в первые десятки лет могут быть проблемы, например, из-за неравномерной плотности несущих грунтов. Но за надёжность УШП приходится платить относительно высокой материалоёмкостью.
Сваи испрльзовать можно но стелить дерево под камень полный обсурд, проще было 200 или 300 швеллер прогнать плюс перекрестие в центре сделать с центральной поддержкой из свай но явно не дерево стелить!
Он должен пойти трещинами и развалиться. Но он стоит и будет стоять века!
Не ожидал такого от Глеба, ведь рассчетная нагрузка, это не единственный критерий при выборе фундамента. Ну тогда на дубовых сваях строил бы тоже! Они тоже выдержат. Железные сваи заржавеют, дом будет лишен тепла от земли +5 градусов зимой, а у них -20 будет под домом, вместо +5ти. Зато сваи выдержат! Где экономия?
На дубовых дороже было бы. А здесь почти единственный критерий - цена. Это летняя дача, поэтому рассуждения о -20 идут мимо. Здесь это не критерий.
Хороший мужичок, мне кажется. Все у него хорошо, я надеюсь.
Эх мужик мужииик...
А почему считается нагрузка на все сваи? Основная нагрузка идёт по стенам и на сваи по стенам.
Когда появятся в России контроль строительства.? Сколько убеждал я сам и убеждал других, что строить должны профи с жостким контролем от фундамента до коммуникаций. Тут фактически построен склеп.. Десятая или двадцатая весна, с длительным увлажнение грунта, может закончить существование данного строения. Так строить нельзя и всё подобное должно быть снесено как опасное для жизни.
Видео называется русский авось, я бы даже сарай на такое не поставил!
Я вам показываю результат расчета (упрощенного для наглядности), а вы: "авось!".
Не авось, а противоречие вашим предрассудкам.
Согласен. Для сарая выходит дорого. У меня например садовый сарай вполне успешно стоит на точечных опорах в виде полистиролбетонных блоков :-)
Каких только курятников не увидишь на просторах нашей необъятной страны ). Честно говоря мне и в голову не пришло бы такое построить, уж лучше вообще ничего не строить коли денег нет )
Если б этот комментатор не мешал рассказывать, было бы лучше. В итоге не дослушиваешь до конца.
ТИСЭ значит не подходит, а на винтовых значит можно... браво.)))
Я очень люблю помогать отказываться от шаблонов.
ТИСЭ тоже можно применять. Только ТИСЭ в сравнении с МЗЛ дороже (при малом возвышении пола над планировкой), а здесь показан самый дешевый вариант для конкретного случая.
Безумие и отвага
У соседей была новая баня на винтовом 6×6, сгорела через год, они на нее залили плиту и поставили газобетонный дом в 2 этажа. Каждый раз проезжая смотрю не треснул ли еще. Правильно здесь написали слабоумие и отага.
Лучше бы залил ЖБ балку на сваях. Уже на ней возводил бы стены. Бетона ушло бы минимум. Швелер + доска + сип - все это в итоге недешево. Еще при таком решении сборно монолитные перекрытия Марко подошли бы идеально. А так в итоге пол скрипит у гуляет. Но если все делать по уму со сваями, то в итоге-то сомневаюсь что будет дешевле того же МЗЛФ с полами по грунту.
Онанизм какой-то, мало того, что лаги здесь совершенно не ремонтопригодны (нет возможности замены), так еще и металл обвязочной балки (ростверк из швеллера) использует экономически совершенно не рациональную геометрию, т.е. лежит плашмя.
Подтверждает диагноз чудачества напольная стяжка поверх чернового пола из листов ОСП-3, зачем-то устроенная в дачном доме
Наезд на использование швеллера совершенно надуманный. У швеллера здесь нет задачи работать на прогиб под действием вертикальных нагрузок. Он работает на растяжение, объединяя оголовки свай. Кладка выше сама работает как балка.
Лаги заменить можно будет, меняя их через одну. Но до этого не дойдет, дом морально устареет раньше.
@@glebgrin
В какую интересно сторону он растягивается, тем более что с деревянными лагами он связан только локальными и далеко не ядерными силами трения, возникающими от пригрузки кладкой сверху? На мой взгляд, кладка сверху дает вполне себе классическую равномерно-расперделенную нагрузку, передающуюся через лаги (ввиду их довольно высокого количества точечностью здесь также можно пренебречь, что впрочем не так уж и важно... Вообще,лучше бы глянуть на расчетную схему.
На мой взгляд, подобное решение несет значительно больше потенциальных рисков, нежели при бетоне (ленте или плите), притом что значимых экономических преимуществ (если только металл не халявный или купленный по ценам БУ) я здесь не вижу. При хорошем грунтовом основании с гарантией (например, какой-нибудь песок), в качестве эконом-альтернативы вообще можно взять какие-нибудь мелкозаглубленные бетонные тумбы (можете также обвязать их стальным профилем), что по стоимости всегда будет вне конкуренции.
Швеллер удерживает оголовки свай от смещения. Всё.
@@glebgrin
Если Вы принимаете швеллер как растяжку для оголовков (их тут я кстати вообще не увидел), то откуда направленны усилия? Если не трудно, сделайте в следующих видео разбор расчетной схемы такой конструкции.
Алексей, в видео схему не вставлю, поленюсь. Здесь словами опишу.
Швеллер одновременно является и оголовком, обвязывая сваи. Он препятствует их отклонению от вертикали, на расчетной схеме швеллер может быть представлен набором стержней, соединение швеллер-свая-швеллер можно рассматривать даже как шарнирное. Сверху на этот набор вертикальных (сваи) и горизонтальных (обвязка из швеллера) шарнирно соединенных стержней оперта коробка из каменной кладки со своей жескостью (небольшой, но достаточной), сверху - крыша из ферм со своей жесткостью. По уму, схему нужно было бы дополнить несколькими стержнями-раскосами в вертикальных плоскостях, но здесь раскосы не сделаны, что суть косяк.
Сами с собой разговаривали
слабоумие и отвага, вот как это называется., в целом согласен что так строить можно , но все же за 4 года можно как то спрятать осб и доски от осадков, наверняка в хороший дождь по стене течет и все это попадает на деревяху основания стены. думаю разумно было перед началом укладки блоков положить некую гтдроизоляцию с выпуском наружу.
Совершенно непонятно благодушие автора по отношению к такому спорному конструктивному решению как укладка каменных стен на ничем не защищенную фанеру, мол , газобетон не виноват в том что дом развалится, когда осб сопреет, и ладно
Вот никак не могу согласиться с Глебом в том, что нагрузка 4 тонны на винтовые сваи, пусть и с диаметром лопастей 300 м и толщиной лопасти 6 мм, это вполне допустимо. Даже при завинчивании таких свай в суглинок на глубину 25, - 2,8 м следует наргужать их не более, чем на 1 тонну. Иначе они просядут через 1-2 года. У меня, например, под обвязкой 9х10 м завинчены 36 свай на глубину 2,6 м. Расчетный вес дома 17,5 тонн, о снеговой нагрузкой будет около 20 тонн (крутая крыша), а со всякой начинкой - не более 22 тонн. На каждую сваю придется 0,61 тн. И всё равно сердце неспокойно, так как общая площадь всех лопастей свай равна всего 2,5 кв.м.
НА дерев перекрытия с плоской обвязкой свай поставить стены из ГСБ... Да.. главное сразу оговориться что никто ничего не рекомендует не оценивает и не отвечает.. Видео про широту человеческого сумасшествия....
Смотреть на это забавно. Избушка на курьих ножках. Взрослые мужики проводят эксперименты над своими домами.
Газобетон самый хрупкий материал. Если кирпич как-то ещё работает на изгиб, то газобетон- нет. Производитель газобетонных блоков Настоятельно рекомендует после каждого этажа делать монолитный пояс.
На какой период вы построили дом?
Когда стены начнут трескаться как вы будете исправлять положение?
3 хотелки.
1. Погреб.
2. Печка.
3. Бетонный пол.
Сваи выдержат?
Печку и бетонный пол запросто. А погреб зачем выдерживать? Погреб же по определению в толще земли, на ее и опирается своим полом.
Рискованно ставить дом на деревянную основу. Дом строится хотя-бы лет на семьдесят, а что будет с деревяшками лет через десять - большой вопрос. Тогда хоть по сваям сварили бы металлическую платформу и на ней возвели дом. Ну а так, чем бы ..... не тешилось, лишь бы не вешалось. Экономить на фундаменте - это не серьёзно.
Предыдущая дача на этом участке простояла меньше 30 лет и была снесена не потому что развалилась, а потому, что устарела морально. Поскольку дача была советским "каркасником" снести ее было сравнительно легко.
@@glebgrin. В огороде бузина..... Простите. Снести дачу может кто угодно, там более каркасник. Капитальный дом обычно перестраивают, ремонтируют, а не сносят. Вопрос денег, если перестроить дешевле, нежели снести и построить заново, то вопрос о сносе отпадёт сам собой. А почему нельзя было поиграть планировкой, уменьшить размеры дома, залить ленточку и цоколь выгнать из тех же блоков. Я не критику решения, я против популяризации подобных конструктивных решений. Это неправильно, мнение как проектировщика. Сам проработал в этой сфере более десяти лет.
.."что ставить на дерево!? ..дерево там,или панели..или газобетон,какая разница!?..да это какие то предрассудки!!.." - Слабоумие и отвага
Попробуйте аргументировать ваш вывод. Я уверен, что у вас не получится))
Когда же у нас введут нормальные стандарты на подобное??? Нельзя сваи обвязывать металлическим уголком, нельзя использовать сваи без усиленного и весьма усиленного типа изоляции, нельзя использовать на коррозионно активных грунтах! К примеру в США есть стандарты на подобное, и они очень жесткие, вот приведу выдержку с форумхаус: Стандарт США ICC AC358 Acceptance Criteria For Helical Foundation Systems and Devices регламентирует требования к материалам и конструкциям фундаментов из винтовых свай.
Итак, где и когда можно стоить фундаменты на основе винтовых свай? Почти все отечественные производители винтовых свай в своей рекламе утверждают, что винтовые сваи можно использовать всегда и везде. Однако, это не так:
Пункт 1.2.1 ICC AC358 ограничивает использование винтовых свай сейсмозонами А, В и С.
В пункте 1.2.2 говорится, что винтовые сваи не используются:
- в грунтах с удельной электропроводностью меньше 1000 Ом-см (из-за высокой скорости электрохимической коррозии стали)
- в грунтах с pH менее 5,5 (по тем же причинам)
- в грунтах с высоким содержанием органических компонентов (по тем же причинам)
- в грунтах с сульфатацией более 1000 ppm (по тем же причинам)
- на полигонах (вероятно в грунтах с отходами, мусором, отвалами грунта)
- на грунтах, содержащих шахтные отвалы
- на грунтах не обеспечивающих боковой поддержки свай.
Спасибо за перечень. Довольно мягкие требования, должен сказать. Полагаю, в показанном в ролике примере эти ограничения соблюдены.
поживет лет десять и начнет рядом фундамент заливать для нового дома))
О! Это вероятный вариант. Сейчас-то времянка.
ЧТО????? Стены 10 тонн а вес дома 64 тонны что за бред???? Внутри и на чердаке все место занимает пеноблок???? Не вешайте лапши на уши!!!!
Залифя, разберитесь с учётом снеговых и эксплуатационных нагрузок.
Из личного опыта. Металлические трубы толщиной 5мм были забиты в землю как сваи в 1984 году. Я их извлекал в 2004 году. За 20 лет в подземной части образовались каверны диаметром 20мм и глубиной ~1.5мм на расстоянии ~3см. Это только на наружной стороне. Что внутри неизвестно, но ржавчины оттуда высыпалось дофига. Толщина стенки трубы 5мм.
Вот и думайте сами через сколько лет она прогниёт насквозь... А расчетную прочность потеряет гораздо раньше. Не говоря уже про сварной шов под нагрузкой...
Не советую никому строить Дома на этом говне!
туда заливается бетон. Даже если метал исчезнет - бетон застывший за столько лет будет удерживать все.
@@sguploads9601 Вопрос не в равномерно распределённых вертикальных нагрузках на все сваи.
Тут как раз всё относительно нормально.
Проблемы возникнут, если одна из свай провалится (отгниют лопасти на которые она опёрта).
Без "роствека" созданного из:
1. верхней и нижней обвязки по периметру и под несущими стенами с укосинами; и
2. подвязки укосинами всех свободных свай к соседним
- фундамента как такового нет.
Есть независимые трубы торчащие из земли. И опирающиеся на неизвестно какой грунт, с неизвестно какими включениями (например валуны на глубине 1м), с неизвестно каким временем жизни каждой точки опоры (винта).
Ещё раз сама труба скорее всего простоит лет 20. А фундамент нет, поскольку его изначально нет.
ДОМУ - БЫТЬ!!!!! НО ТАКОЙ СЕБЕ НЕ
ХОЧУ...
А как же жесткость?
И правда, какая разница, бревно ложить или газоблок)))) хозяин дома с юмором.
А какая разница на ваш взгляд? Без подколки спрашиваю, действительно интересно обоснование того, что под дерево или каркас можно ставить более подвижные фундаменты, чем под каменную кладку. Нормативные требования да, более жесткие. Но простой обывательский взгляд что на этот счет показывает?
@@glebgrin да как то в голове не укладывается весь этот получившийся пирог. Свая, швеллер, лаги, осб, и сверху стена из пусть и облегчённого, но очень хрупкого бетона, который на исгиб вообще не работает. А если таджикские геологи ошиблись)))) и через годик угол сядет? Чем дом стягивать? И что по этому поводу говорят производители?
Если вам можно на вашем участке строить на фундаменте не слушайте не кого одна машина песка одна машина щебенки 10 мешков цемента из них по-моему потратили около 5 точно не помню арматуру покупаем на металлоприемки и проволку тоже берём всех друзей товарищей и фундамент 10 на 10 у нас вышел 30 тысяч рублей а двадцать свай сейчас выйду купить около 30 тысяч и установка тоже 30 тысяч либы сами вкрутите плюс ещё нужно купить металл чтоб обвязать сваи а швеллер очень дорогой а результат говно вот вам вывод!
+ за способы и критерии
Я в шоке товарищи... Ладно мужику себя не жалко, но ведь семья... Хотя если он один живёт, то пусть экспериментирует дальше..
Не могу понять когда дом висит в воздухе и под ним растет трава...
На двутавр ставить надо было вообще, а не на швеллер на попа.
лишнее это. все равно захочется зашить там, иначе хламохранилище будет, или подпол понадобится банки хранить. лучше ленту сразу. экономия тем более никакая тут. Но за работу лайк, но вариант так себе. Ногам то холодно, знаю, жил с открытым подполом))
ОСП тем более говно то еще. недофанера. Ставить прямо на нее блок, это чистой воды брак в работе. И еще заметил- фронтон доской зашит- работы однозначно больше и по цене тоже чем добрать газобетоном. Экономисты)
Ну, перечень "неоптимальностей" там обширен. Однако их сочетание позволило получить наглядную картинку.
@@glebgrin А я надеюсь свой домишко подготовить к приему гостей к НГ. Плитошные работы вот закончу...).
Человек тоже может стоять на голове, ходить на руках, садиться на шпагат и строить дом на винтовых сваях.
Да, всё верно. Отрицать эти возможности глупо, но многие комментаторы пытаются.
Зачем, спрашивается позвали хозяина, тут не знаю, здесь уже не помню, раздражает только, лучше бы сами все рассказали.
Тут пишут дерево сгниет, да сгниет, если закрыть продуваемость под домом, а в таком виде ничего не будет, вот только прикрыть от осадков.
Я вообще не вижу серёзных проблем, недостаток отсутствие массы росверка. Швеллер, тем более в нерасчётном положении слишком упругий. По поводу дерева в контакте с металлом и "камнем". Подобные пироги успешно используются в весьма нагруженных конструкциях весма длительное время. Посмотрите как крепятся молот к основанию и ничего уже по 70-80 лет.
Да, из классического сочетания камня с деревом: русская печь ставится обычно на рубленную раму, опертую на стену сруба и 1-2 столба в подполье, а не на каменный фундамент.
@@glebgrin В Норильске на винтовых металло-деревянных сваях стоят панельные многоэтажки.
Пару лет назад пытался найти хоть какой-то утверждённый норматив (СНиП, ГОСТ) на использование винтовых свай в строительстве жилых домов. Не нашёл. Только ТК на устройство фундаментов временных сооружений.
Ссылку на ТК дайте, пжл
@@glebgrin надо искать. Найду - обязательно дам. А как насчёт применения винтовых свай под жилыми домами с точки зрения нормативов на сегодняшний день?
@@glebgrin кстати, вот сразу нашёл. Простите перепутал, не ТК, а СТО 56947007-29.120.95-050-2010
Всбаломутил мужику голову Глеб , а ему ещё там жить ,и не только 10 лет
что за обвязка на сваях в этом доме?
Швеллер плашмя, по нему брус.
А почему нельзя было перевернуть швеллер и в него либо залить раствор, либо уложить кирпич и уже продолжить кладку блоков?
А зачем?
@@glebgrin что бы не на дерево класть, или я что то не правильно поняла?
Если какая-нибудь свая просядет.. Дом треснет.. А так - всё нормально..) Но лучше бы делал плотнее..
Умом Россию не понять! Это не я сказал.,но как человек был прав.!
Тут дача, минимальные вложения приемлемый результат, пожалуй сваи оптимальны.
А если бы лаги были на 200 утеплитель и цоколь зашить, то стоимость фундамента и цокольного перекрытия приблизилась бы к стоимости утеплённой плиты!?
Подъем цоколя тоже предубеждение, по мне плита оптимальнее.
По мне тоже плита оптимальней. Но здесь вот захотел человек поднять цоколь, и все тут. В этом случае и 200 мм лаги + 250 мм минплиты получатся дешевле.
У кого какие цены и строители, да и сами сваи денег стоят.
А если самому делать? Комплексно нужно оценивать нужды и возможности, да и целесообразность принимаемых решений.