Ein gutes, sachliches Video. Du bist den harten Weg gegangen und hast erst einmal die falschen Boxen gekauft. Ich habe mich schon immer für den Selbstbau von Lautsprechern interessiert und nächstes Jahr, wird meine Focal Suspense 30 Jahre alt. Ein legendärer Bausatz aus den 90igern, mit einer mächtigen Überhöhung bei 60 Hz. Sie hat von mir schon damals die Reflex-Öffnungen nach vorn heraus bekommen und steht auf Spikes aber sehr Wand nah, wobei der eine Bass vom Doppelbass System, in der unteren Raumhälfte und der andere sich, zusammen mit seiner Reflexöffnung, in der oberen Raumhälfte, befindet. Dabei platziert sich die Reflexöffnung sehr nah am Basslautsprecher und auch unten, weit vom Boden entfernt! Der Dreh und Angelpunkt bei Reflexsystemen, ist eine saubere Reflexabstimmung und die Reflexöffnung, auf keinen Fall in der Nähe vom Fußboden oder irgend einer anderen Wandfläche! Nun müssen Lautsprecher mit großen Basstreibern ja nicht immens hohen Schalldruck liefern, dürfen aber schon einen großen Membrandurchmesser besitzen, da von dem hier abgestrahlten Schall, mehr Direktschall an Deinem Ohr an kommt, als bei einer kleinen Membran. Man kennt das von Dipolen, welche auch wenigstens einen Meter von der Wand weg stehen müssen. Ich vermute daher, dass Dein vorheriger Lautsprecher, eine überhöhte und unsauber arbeitenden Reflexabstimmung hatte, was dann weniger an seiner Membran-Fläche liegt. Indem Du die Reflex-Öffnungen verstopft hast, hast Du eine geschlossene Box mit Qtc 0,5 erhalten, die dann natürlich viel früher im Bass abfällt. Mir ging das mit dem Gedröhne, bei der C 55 von KS Digital so. Ein handlicher, aktiver Reflexmonitor aus dem Studiobereich, welcher mit 2 X 18 cm Bass Chassis, einem viel zu kleinem Gehäuse und viel zu geringer Reflex-Öffnungsfläche ausgestattet ist. Ein absoluter Blender vor dem Herrn, der mir den Raum mit dreckigstem Bass, versaut hat !☝️ Zwei 3 Wege Passivboxen aus China, für gesamt 400€ haben diesen 2000 € Boxen gezeigt, wo mit der selben Membran-Fläche, der Hammer im Bass hängt !!!☝️ So kann man sich auf der Messe verführen lassen. Aber ich würde große Membran-Flächen nicht perse' in relativ kleinen Räumen verbieten wollen, weil im Direktschall eines 15 Zöllers zu baden, sich sehr gut anhören kann.☝️ Es muss nur die Abstimmung und die Anordnung im Raum stimmen.
Schönes Video für Anfänger mit brauchbaren Infos. Was ich in vielen Jahren Hifi und Heimkino gelernt habe: Pauschalitäten haben bei individuellen Gegebenheiten (und individuell ist z.B. jeder Raum) noch nie geholfen ...
Habe ich ganz einfach gelöst, mit meinem Yamaha. Die Lautsprecher rechts und links sind Selbstbau mit 25er Bassmembran. Zu sehr in der Ecke. Geht leider nicht anders. Aber wenn man diese vorab der Einmessung, oder gegebenfalls danach, auf klein einstellt, im Receiver und erst ab 80 Hz spielen lässt, so wie bei THX Vorgaben, dann ist alles gut. Zumindest bei mir .. 😊
Absolut richtig deine Info über lautsprecher, Devise viel hilft viel ist meistens falsch.verfolge deine Beiträge und Tipps schon lange ,immer gute Tipps. Nur aus Neugier was ist aus deinem nubertset geworden? Ich benutze meine nubert nubox 310 +center und aw440 schon seit 2004 und bin absolut zufrieden damit. Mittlerweile benutze ich eine 5.1.2 atmos aufstellung, hatte vorher eine 7.1 aufstellung.den direkt Modus benutze ich nur zum musik hören, bei Filmen nutze ich die einmessung vom denon avr.
Danke. Bei mir ist es eigtl. andersherum... Bei mir hört sich Musikhören klarer/aufgelöster im PureDirect an. Es fehlt aber etwas der Bass im PD-Modus im Vergleich zu straight. Anlage Yamaha 3080, Front Nubert Nuline 264 (Bassreflex hinten offen, WandAbstand ca seitlich 30 cm, nach hinten/vorne ca 70 cm, Weiche auf neutral und ohne Bassabsenkung). Ca 17 qm Raum mit einer Seite 3/4 offen zum Wozi. 5.1.4 svs pb3000, Surr Nuline 24, Atmos 4x Dali Ateco C1. Bräuchte ich dann noch grössere Fronts??
Darf man sich mit dir mal in Verbindung setzen? Ich habe die Teufel Ultima 40 Passiv und den Teufel S6000 SW .... Soweit total zu Frieden... Aber ich bin eben aus fun noch mal an die Einstellungen meines 2.1 Setups und mir ist aufgefallen, dass ich in bestimmten Frequenzen, löcher am Sitzplatz habe... Mein Raum Misst ca 4.20m × 4.20m... also Recht gleichseitig. Der Sub ist von prinzip zu viel für den Raum, aber ich bin jemand der gerne mal ein paar Dezibel mehr in den Bass hämmert... Aber sauberer abgestimmter klang muss auch sein. Was kann ich ändern?
Hallo. die technischen Daten des XTZ Spirit 11 und des Aperionaudio Novus t5 sind sich doch eigtl. sehr ähnlich. xtz spielt bis 34hz und der aperion bis 36hz runter. beide 2 wege Systeme. Liegt es also tastsächlich an der unterschiedlichen Richtung der Bassreflexöffnung?
Naja, wenn die Qualität der Basswiedergabe egal ist, stimmt es. Dann kommt man auch mit Regalboxen tief runter - weiche Wabbelaufhängung, riesiger Hub und schon geht das. Klingen wird das aber im direkten Vergleich immer schlechter. Wenn man es aber nicht anders kennt, wird man es vermutlich nicht merken.
Kompakt Lautsprecher, ein SBA /DBA oder adäquate Subwoofer Lösung (schön wandnahe in die Ecke um größtmögliche Raumanregung zu erlangen) inkl DSP Entzerrung und hoch trennen zw 80-130hz und das ganze am liebsten aktiv. Und dann ein Großteil des Budgets in Raumakustik stecken. Ich sehe selber keinen grund (außer man hat ein komplett optimierten raum) das man da stand Lautsprecher sich zulegt. Im bezahlbaren bereich hat kein Stand Lautsprecher diesen Druck und Leichtigkeit den Bass wiederzugeben als wenn man das ganze auslagert. Wenn groß dann ein Hybrid aus beiden welten a la ATC SCM100a, Neumann KH420, PSI a25m, Abacus Pivota 42...
Wenn Du die Fronts im PureDirect zum Standard des yamaha vergleichst, wie ist da der Standard bei die dann eingestellt? (ypao, enhancer, straight, dsps, mit oder ohne subwoofer?)
Hab ich jetzt nicht mehr im Kopf, wie ich das damals verglichen habe. Aber es war letztendlich JEDE Einstellung deutlich besser als Pure Direct. Enhancer kann man außen vor lassen, der nimmt unter den genannten Funktionen eine Sonderstellung ein. Verwende ich nicht.
@@Heimkino-praxis Um die Fronts zwischen den zwei Modi miteinander neutral zu vergleichen, müsste ja dann eigtl. der Standardmodus ohne sub und mit ypao getestet werden. Hattest Du den Sub dazu abgeklemmt oder im Menü die subs ausgestellt?
@@farfarad89 Mit Sicherheit nicht abgeklemmt. Dann würden ja die Basssignale verschluckt werden. Bin sicher, dass ich reines Stereo sowie Stereo+Sub getestet habe und beides war deutlich besser.
Wie macht man das eigentlich wenn der Raum so ein Zwischending zwischen Regal und standlautsprecher ist? Ich habe etwa bei einem Dutzend Händlern nachgefragt, etwas mehr als die Hälfte empfahl mir kompaktlautsprecher, ich war aber letztens im Media Markt und habe einen standlautsprecher gehört und das satte Fundament im tief und vor allem mittenbereich (Canton vento 90) hat mir schon sehr gut gefallen (besser als die b&w 705s3 im euronics weil die canton angenehmer waren)
Snake Oil Audio beweist dir das Gegenteil. Kann ich bestätigen. Kleine Lautsprecher Chassis (Bassmittentöner) sind schwer gemacht. Meist auch weich aufgehängt. Die haben meist ein trägeren langsameren Bass der sich aufschauckelt. Ein 12 Zoll Bassmittentöner (hart aufgehäng) ohne Gummisicken sind schneller und kontrollierter im Bass. Weniger Raumprobleme. Auch, das "Kleine Lautsprecher für kleine Räume und grosse Lautsprecher für grosse Räume" ist auch nicht richtig. Man versucht mit Gewalt ein 17 cm Bassmittentöner zum Bassmonster zu zwingen. Die müssen schwer gemacht werden. Dadurch die Trägheit. Papier mit grosser Fläche hat da ein riesen Vorteil. Da kann sich kein Bass aufschauckeln. Lautsprecher auf Ständer verbrauchen genau so viel Platz
Was ich schon mal geil finde das du die xtz 12.17 subwoofer hast .😊
Klasse erklärt 😊🎉
LG Frank
Ein gutes, sachliches Video.
Du bist den harten Weg gegangen und hast erst einmal die falschen Boxen gekauft.
Ich habe mich schon immer für den Selbstbau von Lautsprechern interessiert und nächstes Jahr, wird meine Focal Suspense 30 Jahre alt.
Ein legendärer Bausatz aus den 90igern, mit einer mächtigen Überhöhung bei 60 Hz.
Sie hat von mir schon damals die Reflex-Öffnungen nach vorn heraus bekommen und steht auf Spikes aber sehr Wand nah, wobei der eine Bass vom Doppelbass System, in der unteren Raumhälfte und der andere sich, zusammen mit seiner Reflexöffnung, in der oberen Raumhälfte, befindet.
Dabei platziert sich die Reflexöffnung sehr nah am Basslautsprecher und auch unten, weit vom Boden entfernt!
Der Dreh und Angelpunkt bei Reflexsystemen, ist eine saubere Reflexabstimmung und die Reflexöffnung, auf keinen Fall in der Nähe vom Fußboden oder irgend einer anderen Wandfläche!
Nun müssen Lautsprecher mit großen Basstreibern ja nicht immens hohen Schalldruck liefern, dürfen aber schon einen großen Membrandurchmesser besitzen, da von dem hier abgestrahlten Schall, mehr Direktschall an Deinem Ohr an kommt, als bei einer kleinen Membran.
Man kennt das von Dipolen, welche auch wenigstens einen Meter von der Wand weg stehen müssen.
Ich vermute daher, dass Dein vorheriger Lautsprecher, eine überhöhte und unsauber arbeitenden Reflexabstimmung hatte, was dann weniger an seiner Membran-Fläche liegt.
Indem Du die Reflex-Öffnungen verstopft hast, hast Du eine geschlossene Box mit Qtc 0,5 erhalten, die dann natürlich viel früher im Bass abfällt.
Mir ging das mit dem Gedröhne, bei der C 55 von KS Digital so.
Ein handlicher, aktiver Reflexmonitor aus dem Studiobereich, welcher mit 2 X 18 cm Bass Chassis, einem viel zu kleinem Gehäuse und viel zu geringer Reflex-Öffnungsfläche ausgestattet ist.
Ein absoluter Blender vor dem Herrn, der mir den Raum mit dreckigstem Bass, versaut hat !☝️
Zwei 3 Wege Passivboxen aus China, für gesamt 400€ haben diesen 2000 € Boxen gezeigt, wo mit der selben Membran-Fläche, der Hammer im Bass hängt !!!☝️
So kann man sich auf der Messe verführen lassen.
Aber ich würde große Membran-Flächen nicht perse' in relativ kleinen Räumen verbieten wollen, weil im Direktschall eines 15 Zöllers zu baden, sich sehr gut anhören kann.☝️
Es muss nur die Abstimmung und die Anordnung im Raum stimmen.
Schönes Video für Anfänger mit brauchbaren Infos.
Was ich in vielen Jahren Hifi und Heimkino gelernt habe:
Pauschalitäten haben bei individuellen Gegebenheiten (und individuell ist z.B. jeder Raum) noch nie geholfen ...
Habe ich ganz einfach gelöst, mit meinem Yamaha. Die Lautsprecher rechts und links sind Selbstbau mit 25er Bassmembran. Zu sehr in der Ecke. Geht leider nicht anders. Aber wenn man diese vorab der Einmessung, oder gegebenfalls danach, auf klein einstellt, im Receiver und erst ab 80 Hz spielen lässt, so wie bei THX Vorgaben, dann ist alles gut. Zumindest bei mir .. 😊
Absolut richtig deine Info über lautsprecher, Devise viel hilft viel ist meistens falsch.verfolge
deine Beiträge und Tipps schon lange ,immer gute Tipps. Nur aus Neugier was ist aus deinem nubertset geworden? Ich benutze meine nubert nubox 310 +center und aw440 schon seit 2004 und bin absolut zufrieden damit. Mittlerweile benutze ich eine 5.1.2 atmos aufstellung, hatte vorher eine 7.1 aufstellung.den direkt Modus benutze ich nur zum musik hören, bei Filmen nutze ich die einmessung vom denon avr.
Die spielen schon seit Jahren bei einem Freund. 😁
Danke. Bei mir ist es eigtl. andersherum...
Bei mir hört sich Musikhören klarer/aufgelöster im PureDirect an. Es fehlt aber etwas der Bass im PD-Modus im Vergleich zu straight.
Anlage Yamaha 3080, Front Nubert Nuline 264 (Bassreflex hinten offen, WandAbstand ca seitlich 30 cm, nach hinten/vorne ca 70 cm, Weiche auf neutral und ohne Bassabsenkung). Ca 17 qm Raum mit einer Seite 3/4 offen zum Wozi.
5.1.4 svs pb3000, Surr Nuline 24, Atmos 4x Dali Ateco C1.
Bräuchte ich dann noch grössere Fronts??
Kann man leider nicht pauschal beantworten.
Darf man sich mit dir mal in Verbindung setzen? Ich habe die Teufel Ultima 40 Passiv und den Teufel S6000 SW .... Soweit total zu Frieden... Aber ich bin eben aus fun noch mal an die Einstellungen meines 2.1 Setups und mir ist aufgefallen, dass ich in bestimmten Frequenzen, löcher am Sitzplatz habe... Mein Raum Misst ca 4.20m × 4.20m... also Recht gleichseitig. Der Sub ist von prinzip zu viel für den Raum, aber ich bin jemand der gerne mal ein paar Dezibel mehr in den Bass hämmert... Aber sauberer abgestimmter klang muss auch sein. Was kann ich ändern?
Du findest Kontaktmöglichkeiten über unsere Website: www.heimkino-praxis.de :-)
Hallo.
die technischen Daten des XTZ Spirit 11 und des Aperionaudio Novus t5 sind sich doch eigtl. sehr ähnlich. xtz spielt bis 34hz und der aperion bis 36hz runter.
beide 2 wege Systeme. Liegt es also tastsächlich an der unterschiedlichen Richtung der Bassreflexöffnung?
Naja, wenn die Qualität der Basswiedergabe egal ist, stimmt es. Dann kommt man auch mit Regalboxen tief runter - weiche Wabbelaufhängung, riesiger Hub und schon geht das. Klingen wird das aber im direkten Vergleich immer schlechter. Wenn man es aber nicht anders kennt, wird man es vermutlich nicht merken.
Kompakt Lautsprecher, ein SBA /DBA oder adäquate Subwoofer Lösung (schön wandnahe in die Ecke um größtmögliche Raumanregung zu erlangen) inkl DSP Entzerrung und hoch trennen zw 80-130hz und das ganze am liebsten aktiv. Und dann ein Großteil des Budgets in Raumakustik stecken. Ich sehe selber keinen grund (außer man hat ein komplett optimierten raum) das man da stand Lautsprecher sich zulegt. Im bezahlbaren bereich hat kein Stand Lautsprecher diesen Druck und Leichtigkeit den Bass wiederzugeben als wenn man das ganze auslagert. Wenn groß dann ein Hybrid aus beiden welten a la ATC SCM100a, Neumann KH420, PSI a25m, Abacus Pivota 42...
Wenn Du die Fronts im PureDirect zum Standard des yamaha vergleichst, wie ist da der Standard bei die dann eingestellt? (ypao, enhancer, straight, dsps, mit oder ohne subwoofer?)
Hab ich jetzt nicht mehr im Kopf, wie ich das damals verglichen habe. Aber es war letztendlich JEDE Einstellung deutlich besser als Pure Direct.
Enhancer kann man außen vor lassen, der nimmt unter den genannten Funktionen eine Sonderstellung ein. Verwende ich nicht.
@@Heimkino-praxis Um die Fronts zwischen den zwei Modi miteinander neutral zu vergleichen, müsste ja dann eigtl. der Standardmodus ohne sub und mit ypao getestet werden. Hattest Du den Sub dazu abgeklemmt oder im Menü die subs ausgestellt?
@@farfarad89 Mit Sicherheit nicht abgeklemmt. Dann würden ja die Basssignale verschluckt werden.
Bin sicher, dass ich reines Stereo sowie Stereo+Sub getestet habe und beides war deutlich besser.
@@Heimkino-praxis ok. mit reinem stereo macht der vergleich Sinn...
Danke.
Wie macht man das eigentlich wenn der Raum so ein Zwischending zwischen Regal und standlautsprecher ist? Ich habe etwa bei einem Dutzend Händlern nachgefragt, etwas mehr als die Hälfte empfahl mir kompaktlautsprecher, ich war aber letztens im Media Markt und habe einen standlautsprecher gehört und das satte Fundament im tief und vor allem mittenbereich (Canton vento 90) hat mir schon sehr gut gefallen (besser als die b&w 705s3 im euronics weil die canton angenehmer waren)
Das lässt sich nicht so einfach beantworten. Da muss man sich den Raum anschauen, was man daraus machem kann.
2 x Magnat Transpuls nah an der Wand, super Klang und bass .
Egal wie gross der Raum .
Snake Oil Audio beweist dir das Gegenteil. Kann ich bestätigen. Kleine Lautsprecher Chassis (Bassmittentöner) sind schwer gemacht. Meist auch weich aufgehängt. Die haben meist ein trägeren langsameren Bass der sich aufschauckelt. Ein 12 Zoll Bassmittentöner (hart aufgehäng) ohne Gummisicken sind schneller und kontrollierter im Bass. Weniger Raumprobleme. Auch, das "Kleine Lautsprecher für kleine Räume und grosse Lautsprecher für grosse Räume" ist auch nicht richtig. Man versucht mit Gewalt ein 17 cm Bassmittentöner zum Bassmonster zu zwingen. Die müssen schwer gemacht werden. Dadurch die Trägheit. Papier mit grosser Fläche hat da ein riesen Vorteil. Da kann sich kein Bass aufschauckeln. Lautsprecher auf Ständer verbrauchen genau so viel Platz