L’univers a-t-il un sens ? - DAVID ELBAZ
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- čas přidán 10. 06. 2024
- David Elbaz est un des astrophysiciens français les plus connus. Il est directeur de recherche au Commissariat à l'Énergie Atomique, conseiller scientifique auprès de l'Agence spatiale européenne pour la sélection de ses futures missions spatiales et est l’auteur de nombreuses publications scientifiques, notamment en lien avec l'étude de la formation des galaxies. C’est aussi un excellent vulgarisateur, ce qui lui permet de discuter de ces sujets aussi complexes que passionnants avec des néophytes comme moi.
Regarder les étoiles, c’est s’interroger sur la nature profonde des choses. Et de fait David a beaucoup de choses à nous dire sur le réel, le temps, l’énergie, le hasard et la lumière. Ces sujets peuvent parfois nous paraître un peu lointains, mais je crois au contraire qu’ils peuvent nous aider à prendre du recul sur les dynamiques actuelles et la manière dont on les perçoit.
ITW enregistrée le 14 septembre 2022
00:00 : Introduction
01:10 : Qu’est ce que le réel ?
18:20 : Le réel n’est-t-il qu’une illusion ?
25:10 : Les grands lois fondamentales de l’univers
37:00 : La définition de l’énergie
42:00 : La définition de l'entropie
54:30 : La théorie du Big bang
01:06:00 : La notion du temps
01:11:10 : Le hasard est il une forme d’illusion ?
01:18:50 :Pourquoi faire de l’astrophysique est important dans la situation urgente d’aujourd’hui
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Il s’agit d’une enquête sur les grands enjeux de notre époque pour explorer, se préparer et s’adapter à un monde en pleine mutation.
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![[David Elbaz] 🌌Et si l'univers avait un sens ? 😱](http://i.ytimg.com/vi/3u6q7Iwt-gc/mqdefault.jpg)
Merci à vous et David, David que je suis très longtemps au travers du net. Ce qui est génial avec David c'est qu'il ne s'épargne rien, "dans le monde des idées" ... Un être humain très ouvert, donc. Bonne continuation.
Monsieur David Elbaz je pourrais vous écouter des journées entières . Vos connaissances multiples profondes et ‘universelles’ font de vous un puits de savoir qui nous donne l’impression d’être intelligents malgré en ce qui me concerne ma profonde ignorance sur bcp de sujets et votre humanité votre simplicité sont tout à fait à votre honneur et ns donnent envie d’en savoir toujours et toujours encore plus. Merci monsieur !!!
Vraiment une très belle entrevue, avec un Mr Elbaz toujours aussi passionnant dans son expression. J'adore ! Merci à vous deux.
David est simplement captivant. Merci
Une fois de plus merci monsieur Elbaz pour votre sincérité
Ces entretiens plus intimistes permettent une plus grande liberté d'exploration scientifique qu'une conférence toujours trop cadrée. Vidéo très rafraîchissante, bravo Sismique et merci David Elbaz
Radio sud
Belle vision d'une espérance humaniste ! Je constate qu'à la fin de la vidéo, l'homme s'ouvre souvent à un au-delà des choses, et l'espérance est aussi là... Rien n'est jamais perdu tant que quelqu'un nous invite à changer de regard sur un peu tout, plutôt que de déprimer sur ce que la presse nous montre chaque jour comme fatalités menant à un chaos. Merci Mr Elbaz !
Super podcast, je l'ai trouvé passionnant, merci 😊
passionnant, comme toujours!😊
Je suis loin de tout comprendre, mais peut-être que le principal est de comprendre que notre monde est compliqué et qu'une vie n'y suffira pas !
Je crois que son but est justement que personne ne comprenne car il se contredit à plusieurs reprises peu être que lui même ne comprend pas tout de ce qu’ils lui ont appris … l’humain n’est pas infaillible voilà tout son charme
Monsieur David Elbaz est un excellent vulgarisateur pour les nuls, parmis les meilleurs des pays francophones je veux dire car c'est pas évident d'avoir la fibre enseignante et de savoir le transmettre à des profanes non initiés. Vous pouvez avoir beaucoup de connaissances mais ne pas savoir le transmettre à des élèves car cela s'apprend et c'est difficile je vous assure. Parlez à des professeurs et instituteurs et voyez vous-même.
« Une RÉALITÉ qui semble nous ÉCHAPPER « La projection de notre CONSCIENCE , et du désir d’approche du principe de la non dualité … Nous sommes transportés vers des dimensions quasi inaccessibles pour les petits grains de sable , notre condition d’êtres humains ! : Un immense merci pour ce voyage 🌍🤩🤩🤩🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Super intéressant, j'ai passé un moment formidable en écoutant cet échange qui m'a enthousiasmé et dans lequel j'ai appris aussi. Je le réécouterai sans doute car c'est intense et les notions abordées ne coulent pas toute de source. Je vais partager avec plaisir cette vidéo avec d'autres personnes. Merci d'offrir de si bons et beaux moments avec vos auditeurs.
Superbe entrevue, vraiment passionnant et sympa. Merci pour votre précieux partage.
Merci cool de voir ce mec qui n'est pas en conférence et plus intime super podcast!
Ça fait toujours du bien d'écouter quelqu'un comme David Elbaz. J'aime le fait qu'il sorte de son domaine (la physique) pour parler psychologie ou épistémo, avec une humilité et une lucidité vraiment appréciables. Top !
Petite précision sur ═ le réel est la conscience » : dans les pensées orientales (comme l'hindouisme, je ne parlerai pas des dérivés New Age & co) cela signifie que tout procède de la conscience, tout en est reflet. La conscience est la condition sine qua non des perceptions, des pensées, sentiments qu'elle nous évoque. Précisément, essayer de voir si l'univers existerait objectivement hors de la conscience, c'est difficile... car c'est en fait impossible ! « L'univers objectif » est un pur concept éthéré.
C'est cette problématique qui est derrière le koan : « un arbre qui tombe fait-il du bruit si personne ne l'entend ? ». La problématique évoquée par la question est peut-être au fond plus important que sa réponse...
Ha d'accord c'est la conscience qui crée le réel, mais j'ai toujours cru que c'était le contraire.
Dans ce cas qu'est ce qui crée la conscience si ce n'est pas le réel ?
L'oeuf ou la poule ? Tu peux aller loin comme ça
Est-ce une autre version de l'opposition entre l'idéalisme et le matérialisme ? (Hegel vs Marx ?)
Réponse de la philo bouddhiste prasanguika du Dalaï lam, co-production conditionnée interdependance
@@jigmepetse5898 cause et conditions infinie.
Magnifique.
Très belle émission merci ;)
Formidable.... Merci !
Très bon angle de vision dans les questions. Merci pour cette approche.
C'est passionnant ! Cette interrogation sur la nature des lois physique me fascine ! Je regrette d'être nul en math ! sinon j'aurai bien aimé m'initier à ces théories , avec un appui mathématique .
Très très très intéressant ....
Merci pour ce très bon entretien...
Merci, video d'une grande clarté 😊
Merci David !🙏
Je suis un grand un fan!! Merci Mr Elbaz
À 48 minutes ça devient intéressant au plus haut point, on croirait le climax de la vidéo car j'avais en tête et de cesse de penser au principe maximum entropie production et bingo car vous abordez ce sujet hautement sensible et contre-intuitifs à souhait car autant qu'on sache que tout va vers l'entropie, dumoins à nos yeux et du haut de nos connaissances, autant nos cellules sont semblables à des nano ordinateurs qui ont le sens de l'organisation, la biologie devient dès lors inexplicable et hors de propos, le règne animal, végétal, minérales et humains. On parle de cycles en biologie et dans certaines pratiques comme celui de l'impermanence dans le Bouddhisme ou la caverne de Platon et un jour vous avez invité le père Guillemand qui parle de cela. Merci encore d'avoir interviewer ce type et l'invité de ce jour 👍.
Très édifiant et m'a d'avoir quelques éléments de réponse à mes nombreuses interrogations sur le sens de la vie.
explication claire de qq chose très compliqué, merci .
David est excellent comme vulgarisateur du moins à mon niveau
Magnifique ❤: quoi qu’on en dise, nos rêves infusent bien plus notre réel qu’on ne veut bien l’admettre ... Question: quels sont nos/vos rêves ?... et n’oublions pas que les mots sont aussi de l’énergie... en Chine parler peu, c’est aussi conserver son énergie ❤... pourquoi pas nous inspirer de ce mode de faire en Occident...? ❤... mhmm...
MERCIII
EXCEPTIONNEL
si vous avez l'occasion de poser cette réponse à Monsieur Elbaz,
A à tout début,
à tout début une vision ...
Pourquoi ne pas essayez de définir vos perceptions ?
"bien voir et comprendre ce qui est écrit,
vaut mieux que d'entendre ce qui est lu."
• la nature de la réalité des choses
• la réalité du principe physique
• la nature profonde du principe physique, et du principe, qui fait que,
les choses se transforment.
Merci pour cette vidéo d'actualité !
Super intéressant même si j'ai pas tout compris !, 👍
Merci
Bonjour merci pour ce superbe podcast de très haut niveau ! (petite remarque , dommage que Julien casse le cours de pensée de David Elbaz en 29:10 )
Désolé, surtout que je dis un truc apparemment faux. :(
J'aime bien la définition de Philippe K. Dick : "La réalité est ce qui continue d'exister lorsqu'on cesse d'y croire."
Est ce que la présence de Mr David Elbaz sur Terre a un sens ?
Selon F.RODIER (astrophysicien) L' entropie dans un système ouvert ne vise pas à faire plus de désordre mais plus d'ordre ,c'est à dire à faire des structures qui s'optimisent pour dissiper le plus d'énergie. d'où les étoiles , le soleil , les planètes , la vie. l'information . Pour lui l'entropie est le moteur de l'évolution.
Effectivement ce qui revient à dire la neguentropie est une sorte de fonte qu a trouvée l entropie pour accélérer les choses. Et les humains sont ainsi la forme d'organisation la plus abouti, qui crée donc le plus de bordel.
Passionnant
A 1 h 31, quand l'humanisme est abordé, je suis en désaccord. On n'aide pas les réfugiés au milieu de la mer ; on ne fait qu'entretenir les passeurs, mafieux, et autres ONG qui se donnent bonne conscience. Le problème est en amont. Entretien formidable ! J'achète les livres de Mr Elbaz.
Et en attendant de démanteler les réseaux de passeurs, on fait quoi ? On demande aux gens qui se noient de rester en apnée le temps de faire le ménage ?
Nous sommes l'Univers qui est conscient de lui-même
Élisée Reclus.
@@eddydantes1361 ???? Eddy
@@bertrandlem9744 « L’homme est la nature prenant conscience d’elle-même » (L'Homme et la Terre, 1905)
@@eddydantes1361 ... vrai Eddy si cet homme est PUR comme un Boudha. L'Homme ne peut être une NATURE propre puisqu'il est Illusion. Il est un NUAGE en avant du ciel BLEU, donc impermanent, temporaire, délibile, ignare i......etc. Je préfère cette autre définition plus appropriée "NOUS somme l'Univers qui est conscient de LUI-MÊME". Cet UNIVERS c'est le CIEL bleu qui PERMET de voir le nuage que tu es. La Réalité est le CIEL bleu .... pas toi (le nuage)! Dès l'instant que tu prends conscient que tu n'es qu'une merde insignifiante ... tu viens de commencer ton "camillo" (le chemin de l'Éveil)
Nam myoho rengué kyo
J'ai avast et Firefox en VPN mais avast est intégré d'office à mon smartphone et je voudrais savoir si avoir plusieurs VPN ne fait pas comme sur les pc plusieurs anti-virus et sert à rien et ne protège pas le pc ? Merci de me répondre ou si quelqu'un a une réponse à me donner svp.
toute les religions nous le disent, au commencement il y avait la trinité. Mais qu'est-ce que la trinité c'est ce que l'on nous dit pas. La trinité c'est trois forces, la force d'action ou de mouvement, la force de résistance a se même mouvement et force de réunion des deux mouvement ou force de cristallisation. Seul ses trois force agissent en tout est partout . Gurdjieff nous fait une démonstration magistral dans récit de Belzébuth a son petits fils
Exemple de notre cécité : On ne voit pas directement les objets on ne voit que la lumière qu ils nous renvoient
A force de parler d'Einstein, on fini par lui faire dire plus de choses que lui en avait dit de son vivant . Bonne vidéo .
L’être humain a le pouvoir intrinsèque de faire apparaître les solutions à partir des pires conditions
Bien...
L'artiste ne cherche pas à décrire le réel tel qu'il est indépendamment du point de vue, il cherche seulement à le décrire autrement. C'est la fonction poétique et créatrice, de l'imaginaire. Et Braque est loin d'être le seul puisqu'il y a Magritte et tout le mouvement surréaliste, ainsi que l'existentialisme en fait. On cherche seulement à enrichir la vision du monde.
Preuve que la faculté spirituel est indispensable pour etre adapté a la facuté scietifique . Que sont les autres especes ayant ces facutés? Je n'en connais pas mais bien sur ils en possedent mais a des niveaux différent, juste une question de temps.
Il y a rien a comprendre la vie est un mystère et ce mystère nous facsine a tous tout simplement
Donc on ne sait absolument pas ce que c'est que le réel ??? Nous n'avons qu'une perception limitée de ce qu'on croit savoir du réel ?
'La manière que nous avons de nommer le réel n'est pas objective.'
Dans certaines traditions, on considère que la capacité à nommer le réel de manière essentielle, c'est à dire en relation directe avec l'essence des choses, nous permettrait d'agir sur lui. Et notre incapacité à agir sur le réel, ne résulterait en fait que de notre incapacité à le nommer conformément à ce qu'il est.
Et cette incapacité, ressort à l'utilisation d'un systéme de signes qui semblent totalement arbitraires, pour nommer le réel, comme a pu le montrer le linguiste Ferdinand de Saussure. Mais le choix d'un signe plutôt qûn autre pour signifier tel élément du réel a t-il toujours été arbitraire.
N'est ce pas la réalité ultime qui nous enseigne ce quelle sait d'elle même ?
Les voiles successifs qui nous en séparent, ne doivent-ils pas s'effacer à mesure que la manière que nous avons de les nommer évolue, parce que précisément, ce que nous en percevons devient de plus en plus net ?
Comme il convient de se doter des outils adéquat pour agir de manière efficiente sur le réel, il convient de nommer le réel en conformité avec la connaissance que l'on en a, si tant est que l'on laisse à celui-ci le soin de nous l'enseigner.
Passionnant. Cependant il y a méprise sur le vocabulaire à propos du TEMPS. Ce n'est pas le Temps qui pourrait être illusoire ou émergent, mais le PRÉSENT. L'Univers a une histoire, du Big Bang jusqu'à l'apparition de la vie. Précisément, il y a causalité. Cette histoire, cette causalité est universelle, c'est à dire partagée par l'Univers entier. Donc il y a bien un Temps, et la flèche du Temps. Remplacez juste le terme TEMPS employé dans l'entretien par PRÉSENT. C'est ça qui est en question. Le Présent n'est vraiment pas certain d'être universel. Il serait même tout à fait probable qu'il soit local et émergent, d'autant plus qu' Albert nous dit que le Temps est relatif à l'espace, la masse donc la matière, à la vitesse donc l'énergie. Que l'on partage le même Présent entre êtres vivants pourrait être une condition même de notre existence, un phénomène émergent. En outre, un point de vue extérieur à la vie donc non vivant, eternel et omniscient, et qui s'affranchirait du présent verrait l'Univers comme un fichier vidéo où tous les évènements de l'Histoire se trouvent consultables à tout moment en cliquant le long du fil de la vidéo. Notre existence n'est un qu'un signet sur cette vidéo et notre moi du présent est aussi réel que celui du passé ou du futur. C'est la théorie déterministe, fataliste: Il n'y a qu'une seule Histoire de l'Univers (ce que l'on observe jusqu'à notre présent), mais qui dit aussi que le futur est déjà déterminé, ou plutôt que le futur n'existe pas et n'est qu'une construction mentale dûe à l'expérience de notre existence ( Présent illusoire). Il y a juste eu un seul enchaînement des évènements, une causalité unverselle. Partant de ce principe, la Delorean ne pourrait jamais servir à modifier quoique ce soit, sauf à faire du tourisme d'époque. Si elle part à l'ère Jurassique, elle a toujours été là à croiser des dinosaures, des millions d'années avant même sa création, et il n'y a jamais eu ce moment avec ces dinosaures sans la Delorean. Le fameux paradoxe du grand-père: Si Bob prend la Delorean pour tuer son grand-père paternel avant la naissance de son père, comment Bob peut-il encore exister? La réponse ici est qu'il n'a jamais réussi à le tuer avant la naissance de son père, et que son grand-père ne connait pas d'autre réalité que d'avoir rencontré son petit-fils avant même sa naissance.
oui Spinozza lutte et organisation comme ça
Si on est conscient qu'on ne sait pas n'est ce pas la preuve que l'on sait? Car ne pas savoir comment est apparut la premiere particule et de se dire que logiquement le rien aurait été plus logique que le tout .
Et si tout simplement être plutôt que ne pas être était un état d’existence suffisant ?
" la liberté sera absolutiste ou elle ne sera pas."
( l'esprit révolutionnaire )
Un trou noir est une zone où le temps s'est arrêté, ça n'est donc une porte vers rien, on ne peut pas l'ouvrir. Et on ne peut pas tomber dans un trou noir pour les mêmes raisons.
Globalement la vie c’est de l’esprit et de la matière
Au début était le verbe car il concentre l’esprit et la matière il est à son intersection
J'ai pas bien compris ce passage là 50:20 , j'ai l'impression qu'il se contredit dans les termes ?
Il dit que nous sommes une machine a produire de l'entropie mais ensuite il dit que si nous etions des soleils nous produirions 200 000 fois moins de lumière ?
Il dit " si le soleil avait la masse d un humain"
Alors il produirait 200 000 fois moins d énergie
Le monde ne porte pas notre reflet : La conviction fondamentale de Schopenhauer - et qui est la clef de voûte de son système - est que le monde est pure volonté d'une part, et d'autre part qu'il ne nous est donné que comme représentation
la science ( miroitement selon nietzsche ) est-elle une manifestation de l'anthropocentrisme ?
Mélange de physique astrophysique métaphysique et philosophie ... Tout est lié
L'univers est UN
..oui c vrai ça vc l'énergie
Son sens, c'est de gauche à droite. Enfin si on regarde depuis derrière. Voila, bonne soirée à vous !
La meilleure question est , La vie a t elle un sens?
👍
A 1h28 il dit "Il y a beaucoup de solutions technologiques pour répondre aux problèmes auxquels on est confrontés, il y'en a beaucoup !", je ne suis pas sur que Jancovici serait d'accord (edit : il explique mieux après mais la formulation reste problématique)
à l'écoute d'elbaz une question émerge : la science est-elle une métaphysique ?
et peut- être bien une métaphysique de l'absurde.
« Les certitudes du hasard »par Marcel Boll aux PUF en 1941. Une somme sur le hasard et les probabilités…
donc plus l'énergie potetielle de la pomme est grande, plus fine sera la compote, une fois la pomme tombée
C'est Monsieur J*Attali numéro 2 en mode Astrophysique.
oui tt simple
Georges Braque... pas André ! ;-)
mehr licht ! clame le grand illuministe.
interro pour elbaz : est-il possible de comprendre celui qui vous comprend ?
l'univers à le sens que tu lui donne
ce n'est pas car on observe que l'on peut prouver quoi que ce soit! rien ne se perd rien ne se crée toput se transforme ? mais si cela ce transforme c'est bien qu'il y a creation d'energie a chaque instant !
Bah non en fait, ça ne fonctionne pas comme ça. La quantité d'énergie dans l'univers est la même depuis le début.
" creation d'energie a chaque instant"
aie aie aie ! notion expliquée des la 4em !
Ce qui est terrible, c'est que cet univers à un sens unique !
😂😂😂😂
Et oui oui oui il l'avait bien dit l'autre :
Que la lumière joie et la lumière fuse 😂😂😂
..Parce q C'est comme ça c tout 😁
Alors la pomme intervient et refabrique d l'air d l eau nettoyée...😁😉
L'univers à t-'il un sens. Non! Il part dans tous les sens.
Peut être que les scientifiques des 100 dernières années ont été un poil optimistes, pensant que rien ne leur résisterait... Alors la déconvenue est de taille. Mais ils vont continuer leur chemin et peut être trouver des façons de contourner les limites ?!
Exactement l'humanité ne sait pas actuellement 😉
Sérieusement :
"L'énergie noire et la matière noire sont des manifestations physiques de cette incapacité que nous avons d'appréhender ce qui se passe au-delà de la physique..."
Ceux qui croient à ces deux concepts délirants sont, en effet, incapables d'appréhender le réel...
Mr hatem qui se produit sur notre chaine a décrit toute ces lois avec certitudes , aucun mystère concernant les lois de l'univers.... a quand un débat HATEM ELBAZ ?
Aucun mystère ? Vraiment ? Mr hatem (que je connais pas) est donc un prophète qui vient nous révéler la vérité, la vraie ? ;)
@@sismique le jour où vous aurez compris l'origine de cette énergie universelle dont vous parlez , ce qui est bien l'objectif de maint physicien il n'y aura plus pour vous non plus de mystère de l'univers. Serez vous alors un prophète ?
@@lavieestbelle10 La grande question est de savoir si on peut faire confiance à quelqu'un qui affirme connaitre la vérité sans pouvoir apporter de preuve vérifiable par d'autres. Quand bien même il dirait vrai, comment en être sûr ?
Un débat serait importunt !!!
@@sismique écoutez le !
Et Tesla, pour parler anthropique
Pour s'endormir, c'est génial.
A ce stade on peut dire n'importe quoi et il n'y a personne pour le contredire.
Est ce qu'il croit lui lui même à ce qu'il raconte..........?
C’est un des plus grand Astrophysiciens français. Quelle est votre légitimité pour affirmer qu’il dit n’importe quoi ? Je dis ça...
si l univers a était crée , c est qu il y a forcement un sens. on ne crée pas un système aussi complexe pour que ce soit un grand n importe quoi.
Qui a dit que l univers a été créé ?
Par ailleurs il existait bien avant que qui que ce soit puisse en faire sens. Tout ça nous echappe largement...
suis- je libre d'arbitrer mon libre arbitre ?
je vais lui poser la question.
Oui...de gauche à droite😀
le corps humain est efficace pour rayonner, plus efficace que le Soleil? mouais, déjà il a besoin du Soleil, ensuite il ne fait que retenir l'énergie comme un stockage. Ca marche surtout le temps de la croissance puisque le stockage augmente, mais à la taille adulte, on émet en continu autant d'énergie qu'on en absorbe. Disons qu'il faut considérer la croissance des plantes, pendant laquelle elles absorbent une petite partie du rayonnement solaire. Elles redirigent la direction de ce rayonnement dans une autre, celle des processus chimiques de stockage qui le redirigent par la suite dans une autre direction dans notre corps (nos muscles qui se détendent/contractent à l'aide du mouvement des micro-fibres) qui produisent alors de la chaleur. Au bout d'un moment (tout le monde meurt), tout est restitué, au pire au bout d'un siècle. Mais ce délai n'est pas cumulé, l'écoulement de l'entropie de l'Univers (plusieurs milliards d'année) ou du Soleil n'est modifiée que d'un siècle. Certes on réémet de la chaleur beaucoup plus lentement qu'une pierre de couleur noire (qui stocke de l'énergie solaire le temps qu'elle atteint sa température max), mais c'est quand même pas super bézef
Bref le rayonnement solaire n'est que redirigé, pas spécialement ralenti, on n'est juste qu'un peu d'énergie solaire noyée dans de la flotte, emprisonnée très temporairement par la vie
nous sommes à 37° nous rayonnons de l'énergie .point
cette énergie n'est pas au même fréquence que celle du soleil donc nous ne la voyons pas (infrarouge)
ensuite tu fais le rapport masse/ température (en simplifiant pour le principe) et on est 200 000 fois plus performant que le soleil CQFD
A la rigueur, passer par un proxy (et c'est gratuit)
Oui il a un sens mais unique puisqu'il se dilate et ne se rétracte pas ...au moins pour le moment
la terre creuse ocean
, :
On a tout flambé 🤣 il n y a plus d air pur, plus d eau, plus d terres d qualité 🤣🤣🤣🙊
🦐🐡🐠🐳🐋🐬
Dernier exemple..le problème n'est pas de vouloir rouler en Ferrari 🤣🤣 c'est anecdotique..
Le problème c'est que 8 milliards d'êtres humains veulent rouler en voiture même petite..
La planète n'est pas faite pour supporter 8 milliards d'êtres humains...
Pour info.. je vis avec 550€ mensuel depuis 20 ans.. et bien j'ai été voir le résultat de ce mode de vie pourtant très très faible sur la planète.. certains l'ont calculé.. et bien applique à huit milliards d'individus à moyen terme c'est la catastrophe qd même..