Alu-Katamaran Vaan R4 im Test (2023): segeln mit gutem Gewissen?
Vložit
- čas přidán 21. 05. 2023
- Der Vaan R4 aus den Niederlanden ist etwas Besonderes: ein aus größtenteils recyceltem Aluminium gebauter Serien-Kat, der besonders Wert auf Nachhaltigkeit legt. Greenwashing, oder wirklich gut?
Hier geht's zum Test auf YACHT Online: www.yacht.de/yachten/katamara... - Sport
Das Ablegemanöver hat sicher Spuren im Alu hinterlassen😢
joa...schuhe werden auch schmutzig..
@@nannobohme1349 ja schon... aber die schleif ich nicht extra am boden ab. Das Manöver war definitv suboptimal
Ja, das ablegen hat mich fertig gemacht, meine Frau fragt, warum ich so laut „Neeeiiinnn!“ brülle.
Wenn selbst die vmtl erfahrenen Redakteure von @YACHTtv noch Hafenkino veranstalten, muss es in Zukunft keinem von uns mehr peinlich sein!
01:35 ouch! 😅
Interessantes Boot, danke für den Beitrag
01:35 ja, aber ist ja Alu ;-) Danke!
@@YACHTtv ja, aber in einem Bereich, wo eher weniger Stringer verbaut werden - da würde mich eine Nahaufnahme des achterlichen Rumpfes Steuerbord schon interessieren 🙂... Holz kann problemlos zwischen den Spanten auch 6mm Alu deformieren... Warum versetzt der eigentlich so? Bilde mir ein, einen Verklicker im Hintergrund zu erkennen, der dafür spricht, daß Winddruck am Decksaufbau "drückt"?!?
Die Einheit der Akkukapazität ist Kilowattstunden kWh, nicht Kilowatt pro Stunde kW/h
PS: Akkukapazität in kWh heißt "Kilowattstunde", nicht "Kilowatt pro Stunde", das wäre eine Einheit für geleistete Arbeit...
Wo es doch auch nicht Stundenkilometer heißt, sondern Kilometer pro Stunde - dann versucht man es mit Analogien und "korrigiert" scheinbare Fehler. Was soll man machen, wenn man Physik nicht verstanden hat.
@@lotharkramer5415 Dass es allgemein anerkannt ist, "kmh" anstatt "km/h" zu schreiben, ist auch ein mittelschwerer SI-Einheiten-Skandal :D
Digger, kW/h ist keine Arbeit, sondern Arbeit/Zeit-Quadrat.
Damit kannst Du höchstens die Raten angeben, mit denen Kraftwerke rauf- oder runtergefahren werden, ansonsten hat kW/h keinerlei Bedeutung.
Vom Grund-Prinzip ja durchaus sehr interessant und sinnvoll....ABER noch sehr viel mehr Ausstattung weg gelassen (Da erklärt sich der auf den ersten Blick interessante Preis)...und viele fragwürdige Details, wie z.B. auf dem riesigen (schönen) Achterdeck keine zusammenhängende Sitzgruppe mit vernünftigen Tisch ?, Verschattungsmöglichkeiten? , Kuchenbude ? , Schubladen und Schränke ohne vernünftige Griffe ?, Innensteuerstand ? Haltemöglichkeiten (Pflicht !) , denn auch ein Kat bewegt sich sehr wohl ordentlich in der Welle und rollt um alle Achsen, das keiner mehr auf den Beinen bleibt, denn...oh Wunder...es gibt Menschen, die auch bei mehr als 3 bft. den Hafen verlassen möchten...da ist eine durchgängige Lage im Mono manchmal berechenbarer. Irgendwie sieht das Schiff zwar Designtechnisch und auch konzeptionell toll aus...wenn das mit dem Aufstieg nach vorne aufs Vordeck noch sinnvoll gelöst wird (...das darf einfach so nicht geplant und dann auch noch so gebaut werden).
Wirkt insgesamt also sehr wenig fertig und erst recht nicht wirklich tauglich...zu mindest für das, wo man einen Kat normalerweise für anschafft.
Keinen Diesel als Alternative ist ein absolutes No-Go für Langfahrt und dann auch sicherheitstechnisch einfach katastrophal. So ein Schiff wird in der Regel nicht für Binnentümpel genutzt, wo ein E-Antrieb reicht und auch durchaus Sinn macht. Segelleistungen scheinen eher gemäßigt...und sorry Yacht...eine so miese Vorstellung mit so wenigen Details als "Test" zu verkaufen...das ist ja nicht mal ein kleiner Gruß aus der Kombüse und man sieht quasi nichts vom Schiff ;-)
Der Werft kann man nur empfehlen, noch einmal schwer den Bleistift zu spitzen und viele Details zum positiven zu ändern. Nachhaltigkeit in allen Ehren...aber dann muss es auch einfach ein gutes Schiff werden...das Potential wäre gigantisch...nur so eben nicht wirklich attraktiv und absolut nicht sinnrichtig umgesetzt. Just my 2 ct´s.
Green, nachhaltig - da vermisse ich aber Solarpaneele, einen Wind- und Hydrogenerator.
Der Hydrogenerator ist durch die Antriebe ja schon integriert, aber beim Rest stimme ich dir zu. Müsste man für eine genauere Betrachtung aber eine Energiebilanz aufstellen, sich überlegen wie lange ich fahre, wie viel ich dabei laden kann, wie lande ich dann liege (und wo), wie oft ich über Induktion koche, Licht, ...
Mich würde interessieren wieso die Schnittstelle zwischen Cockpit und Salon so nass ist? Auch an anderen Stellen scheint Feuchtigkeit durchzudringen?
Danke für das gute Video; jetzt muß ich nicht weiterträumen: läuft langsamer als eine Reinke, und versetzt beim Ablegen so, daß es gleich einen crash gibt. Nahezu JEDES Aluminium ist "recycled", schon aus Kostengründen - die de novo-Gewinnung aus Bauxit ist extrem energieaufwendig. Ikea-Formensprache mit lausiger Lackierung (wie auf Eurem Video sehr schön gezeigt), die Performance eher schlechter als ein GFK-Cat, ein rein elektrischer Antrieb ist definitiv ein No-go für Langfahrer - wer endet schon gerne auf einem Riff, weil Starkwinde und Strömung über Lithium-Batterien siegen?
Die Stehhöhe in den Rümpfen wird von vielen gleich langen, oder sogar kürzeren mono hulls übertroffen - komisch, die Niederländer bauen normalerweise eher "hoch", weil selbst im Mittel sehr groß... "Cat-Segler, die das Segeln lieben" - klar, deshalb ein Aufbau, der einem das Segelsetzen erspart. Fürs Chartergeschäft zu teuer (die Rabatte der Großserienhersteller sind infam...), für private zu billig gemacht für den Preis. Und gebraucht wird der wohl ziemlich runtergerockt aussehen - NACHHALTIG sind Boote, die auch innen so gebaut sind, daß sie viele Jahre ohne Mega-Refit ertragen...
Ach ja, die Position der Winschen ist genial... BESCHEUERT! Naja, so kann man bei ordentlich Welle sicher häufiger mal ein "Mann-über-Bord"-Manöver üben. Echt, man sieht der Gurke überall an, daß die Designer über die Praktiker gesiegt haben!
Na das Ablegemanöver war ja wohl peinlich 😂
Die Inneneinrichtung wirkt eher minimalistisch, weniger nett formuliert: Der Salon sieht aus wie ne Turnhalle.
Hallo Yacht-TV Team, vielen Dank für das informative Video. Fahrtenkats sind nicht jedermanns Sache, aber ich denke, der R4 stellt in dieser Kategorie eine Bereicherung dar.
Was mich stutzig macht, ist der doch recht negative Tenor der Kommentaristen -
- ja, da gab's einen kleinen Crash, hat die Crew sicher geärgert, aber muss man das so austreten?
- ja, eine batteriebetriebener Antrieb hat eine kleinere Reichweite als der alte Borddiesel, aber wer beim Interview aufgepasst hat, hat mitbekommen, dass die Werft eine Hybridlösung anbietet;
- nicht alles, was reduziert und aufgeräumt gestaltet ist, ist auf Ikea-MDF-Fertigteilniveau, und nein, nicht jeder findet die Mahagonihöhle heimelig ...
... und überhaupt, wenn's Euch nicht gefällt, segelt doch weiter auf Euren GFK-Monohulls und genießt die Saison, anstatt hier rumzumäkeln ... ;-)
Bei den von dir genannten Punkten stimme ich dir zu. Ich finde aber die allermeisten Kommentare sind schon relativ objektive Kritik und es werden einige gute Punkte angesprochen. Das muss man sich gefallen lassen und sollte man sich zu Herzen nehmen als Werft, wenn man schon behauptet das Boot wäre was für Katsegler, die wirklich das Segeln lieben.
Man bekommt auf jeden Fall den Eindruck, als ob der Designer selbst kein Segler ist, geschweige denn sich häufiger mal an Board aufgehalten hat..
Hallo @@a.cruzzz4638, danke für Deinen Kommentar, da hast Du schon recht ... ;-)
das war mal ein knappes Ablegemanöver.
Cool und danke für den Bericht. Preis stimmt.
Der Kat sieht gut aus, aber wenn es auf einem Kat mal mehr Welle hat, macht es Sinn, für ein wenig mehr Möglichkeiten zum Festhalten zu sorgen. Wenn ich auf der Fahrt dem Steuermann mal einen Kaffee bringen möchte, ist das bei Welle sehr sportlich. Im Gegensatz zum Mono hat der Kat ja den Vorteil, daß man auch bei guter Fahrt die Möglichkeit hat, sich zu bewegen.
alu ist gut bei so einem steuermann
Kaufe ich sofort, wenn auf den Weltmeeren verteilt E-Tankstellen bereit stehen! Kann nur hoffen, dass die jede Karte akzeptieren!
Geiles Teil!
Nachhaltig ist etwas wenn es lange hält und nutzbar bleibt. Die hier beschriebenen Kriterien deuten allenfalls auf eine gute Recyclebarkeit hin.
Und das man bei der Produktion schon Rücksicht auf die Umwelt nimmt. Warum im Bericht auf die Schmelztemperatur von GFK eingegangen wird, hat sich mir nicht erschlossen, eigentlich wird es bei Booten zumindest ohne Erhitzung verarbeitet.
@@elektrischunterwegscom die Glasfasern wachsen aber leider nicht auf Bäumen. Da muss man schon Sand schmelzen.😊
Woher nimmst du denn die Gewissheit, dass dieser Kat nicht verhältnismäßig lange genutzt werden kann??
@@Jo_Rudolfsson Gut, dann nimmt man Basalt, wie die Werft in Frankreich... ;-)
@@YACHTtv das habe ich ja nicht gesagt, dass das ausgeschlossen ist. Lediglich ergänzt. Im Bericht werden jedenfalls kaum Qualitätsmerkmale angeführt. Die Nachhaltigkeit aber sehr betont... dazu gehört am Ende mehr als die Materialwahl und der Antrieb.
Sieht ja ganz chick aus, mir fehlt die Solaranlage, wo kommt die Waschmaschine hin und wo staue ich das Dinghy?
Für Langfahrt ist mir diese Variante etwas zu spährlich ausgestattet.
Ich hab es so verstanden, dass das Boot No.1 ist und man sein persönliches Boot so ausstatten kann, wie man möchte. Davids, ein längeres Dach und PV wird es sicherlich geben. Der Herr von der Werft erwähnte ja was von 600k mit Ausstattung.
Die Inneneinrichtung wirkt auf mich wie eine wenig durchdachte Lagerhalle, die Stehhöhe ist meines Erachtens deutlich zu gering, die Segelleistung scheint bescheiden zu sein, die Platzierung der Winschen erscheint mir wenig Praxisgerecht, auf einen Dieselmotor zu verzichten ist vielleicht für ein Badeboot ausreichend, auf längeren Strecken aber mE ein Sicherheitsmanko. Auch die Platzierung der Toilette und der anscheinend vergesse Weg zum Vorschiff spricht für ein wenig durchdachtes Konzept. Das Boot hat mich nicht ansatzweise überzeugt.
Wäre Holz für den Rumpf nicht deutlich nachhaltiger als Alu?
es wurde doch vom niederländischen Konstrukteur ganz deutlich (zwischen den Zeilen) gesagt, dass es sich dem Grunde nach um eine schwimmende Ferienwohnung handelt und für alle Fahrtgebiete außerhalb des Slooter Meer dringend ein Backup-Generator empfohlen wird...😅
Warum so schadenfroh? Oder wie ist das zu verstehen?
@@MrRaeberzwieso schadenfroh??? Der Vaan R4 hat sicher seine Berechtigung für die zahlreichen niederländischen Binnenreviere, wo bereits viele Boote liegen, die kaum gesegelt, sondern als Ferienwohnung genutzt werden.
@@j.v.9792 ok. Purist. Verstehe. Näschen immer im Wind.
@@j.v.9792 Als Ferienwohnung sind 600k aber ziemlich teuer.
naja, ein renault r4 ist nachaltig....ist ja schon da und muss nicht erst noch gebaut werden. also ganz klar ein trugschluss so wie das meiste was mit "nachhaltigkeit" zu tun hat.
ansonsten schickes teil, belebt sicher den markt, bestimmt. was sicher auch spanned wäre ist, wen ihr die
Jeanneau Yachts 55 (monocat) mal in den wind bekommt. 🤓
1.35 lol
der Bericht Nachhaltigkeit bei luxusproduktne zu testen is bisschen naja
Wenn ich ein Boot bei denen bestelle, würden die auch einen Wing Sail verbauen?
Das Wölfchen
Bitte etwas mehr journalistischer Tiefgang mit Zahlen & Fakten zum Thema Nachhaltigkeit: also konkret wie viel Tonnen CO2 fallen bei der Produktion an, wie viel beim verglichenen Outremer? Sofern die Werft Nachhaltigkeit wirklich ernst nimmt, liegen diese Informationen vor.
...eine Bugwelle und Performance wie ein Elbeschubkahn... für ein Wassergrundstück aber nicht schlecht. Segeln ist etwas anderes....
Ob der Begriff Nachhaltigkeit bei der Herstellung von Luxusobjekten generell überhaupt angebracht ist, ist noch die Frage.
Warum nicht? Im Umkehrschluss würde es dann ja heißen, dass Luxusobjekte, die auch weiterhin hergestellt werden, ohne einen Fortschritt in Sachen Nachhaltigkeit produziert werden. Das kann es ja auch nicht sein, insofern ist es doch gut, wenn neue Wege ausprobiert werden.
@@YACHTtv Ich zitiere mal aus unten genanntem Artikel: "Trotzdem steigen dieser Tage die Umsätze an „grünen“ Produkten und die Verbreitung „nachhaltiger“ Technologien. Für Paech ist das reine „Symbolproduktion“. Die Menschheit führt ein Doppelleben: „Güter werden zu Trägern für Nachhaltigkeitssymbolik.“ Denn wir leben aus Sicht des Nachhaltigkeitsexperten in einer Zeit, in der die Vortäuschung von ethischer und politischer Korrektheit ausreicht. „Die Gesellschaft erschafft sich ein symbolisches Gegengewicht, um die weniger ökologisch verträglichen Praktiken aus dem Wahrnehmungsbereich zu drängen“, erklärt Paech dieses Nachhaltigkeits-Paradoxon."
sowas müssen sich wohl menschen kaufen, die außer unmengen kohle und alle mögliche materiellen dinge besitzen, den schmerz nicht fühlen zu müssen, keine träume mehr haben zu können. da würde ich nicht tauschen wollen, nicht böse gemeint.
Ernsthaft? Was zahlen Menschen für ein Haus, und was alle paar Jahre für ein neues Auto? Das Ding ist objektiv für einen Alukat nicht überteuert, das Problem ist der Sieg von business bullshit bingo und Design über Funktion und Praktikabilität - das Preisschild wird niemanden, der auf seinem Boot dauerhaft leben will, abschrecken (wobei ich NIE ein neues Boot kaufen würde, aber das ist halt Geschmackssache...).
Ikea Boot
Ist der orcaproof?
Gute Frage! Die wissen vermutlich auch schon, dass in Alu gewickeltes ziemlich gut schmeckt!
Minute 1:36 🙂
187 Stehhöhe ist alles andere als zeitgemäß.
Dieser Kat ist für mich ideal. Ich fahre seit über 10 Jahren elektrisch und auch ein Boot bekommt dann natürlich einen Elektro - Antrieb. Mit dem Aufladen der Akkus durch die E-Antriebe und eine ordentliche PV-Anlage ist auch die Reichweite für mich kein Problem. Nie wieder Warten an der Tankstelle, kein Gestank von Diesel und Abgasen und kein Geld für Putin und die Ölscheichs. Das Gas an Bord ist damit natürlich auch weg! Nie wieder Gas kaufen und gut für die Umwelt. Bei mir kommen dann noch Luft - Luft - Wärmepumpen rein für Kühlung im Sommer und Heizung im Winter..Ein
Innensteuerstand sollte dann auch noch rein.
01:35 jesus, pull out of the dock at least halfway before turning ffs.
Die Energie wird demnächst von der Neutrinovoltaic geliefert. Der Powercube soll 5-6kw liefern. 24/7
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@@Robeuten Wie viele Stunden Recherche haben sie betrieben ? Faktenchecker ?
Danke für den interessanten Hinweis. Neutrinovoltaic kannte ich noch nicht. Leider habe ich nichts über den Verkaufsstart, geschweige denn den Preis herausfinden können. Deshalb befürchte ich, dass es noch etwas länger dauern könnte, bis diese Energiequelle marktreif ist - wenn überhaupt...?!
Sollte sie allerdings bezahlbar sein, dann dürften die Tage des Schiffsdiesels, zumindest auf Segelbooten, gezählt sein.
Ich kann mir das hysterische Nachhaltigkeits Geschwätz der Industrie nicht mehr anhören. Abgesehen davon, wenn wir laut der Marketingidioten der Hersteller inzwischen alles vom Klopapier bis zur Luxusyacht nachhaltig produzieren, warum bewirbt man dass dann noch? Und wäre es nicht noch viel nachhaltiger, wenn man so einen unnötigen Luxus wie ein eigenes Boot erst gar nicht kauft?😆
Diese Dose möchte keiner in den Sturm Segeln 😅
Misconception ....
Was ein Bullshit. Nachhaltig wäre die Aufbereitung alter Boote!!!
IKEA-Wohnzimmer mit Segeln...... 🤮🤮🤮
Naja mal ganz ehrlich... Kaum ein teures Hobby ist nachhaltig... Und die die "grün" hinter den Ohren sind trifft man da Gott sei dank eh nicht 😊
Ein Boot was wie ein mit Ikea eingerichtetes Einfamilienhaus aussieht....