Greci e romani erano tutti bisessuali?
Vložit
- čas přidán 26. 07. 2024
- Era da un po' che volevo commentare la solfa degli antichi greci e romani bisessuali e mentalmente aperti, che mi dà l'occasione per ribadire per la trentesima volta che leggere il passato attraverso il filtro dell'attualità è da idioti.
Testi per approfondire:
Female Homosexuality in Ancient Greece and Rome (Sandra Boehringer, 2021)
L'omosessualità nella Grecia antica (Kenneth J. Dover, 1978)
Roman Homosexuality (Craig A. Williams, 2010)
Per fare lezione con me:
yasminapani.it/corsi/
Per sostenermi nell'attività di divulgazione:
/ yasminapani
> leggere il passato attraverso il filtro dell'attualità è da idioti
sento riecheggiare con nostalgia in queste parole la voce della mia professoressa di storia.
ogni tanto qualcosa di sensato e condivisibile riesci a dirla anche tu,non è poco
Sono argomenti che conoscevo, comunque, nel modo in cui l hai spiegato, mi hai chiarito alcuni punti che non era semplice collegare. Grazie, bellissimo video
Sto scrivendo una tesi sull'omosessualità nella letteratura giapponese contemporanea e dando un'occhiata al periodo Edo ci sono davvero molte analogie con Greci e Romani
Video molto interessante! ✌🏻
lode a Mishima e a Mayakowski
Noterai molte altre analogie con altri popoli attorno al globo, per il semplice fatto che il cambiamento avvenuto con i tre grandi monoteismi (Giudaismo, Islamismo e Cristianesimo) ai concetti di "sessualità" e "amore" e le loro sfumature e regole è l'eccezione nelle culture del pianeta, non la regola.
Argomento affascinante, non so nulla della cultura giapponese. Se ti andrà, quando avrai terminato potresti venire sul canale a parlarne
@@YasminaPani Oddio, grazie mille per l'invito, ma non so se una tesi triennale e le mie competenze bastino per parlare con sufficiente cognizione di causa di un argomento così ampio
Se non ti dispiace, potrei inoltrarti la mia tesi, anche per sentire delle critiche da "un'esterna" (ovviamente una volta che l'avrò discussa, non voglio scroccarti una revisione gratuita😅)
Beh non dici nulla di nuovo o di incredibile,perchè l'omosessualità era ed é presente in ogni epoca storica mondiale e in ogni cultura occidentale e orientale e quindi presente ovviamente anche nella cultura giapponese ! 😌😌
Tutto questo accade quando si vuole strumentalizzare la storia per perseguire una propria ideologia,invece che guardarla con occhi neutri.
Cosa non sono disposti a fare certi movimenti "colorati e scorrevoli" pur di avvalorare talune, bislacche, ideologie, nevvero.
Io ho avuto molti uomini, e sono italiana. E purtroppo devo constatare che gli uomini a cui piace SOLO la vagina, sono la minoranza. Una minoranza consistente, ma sempre la minoranza sono. I bisessuali maschi sono la maggioranza e quasi tutti fingono di essere etero al 100%. Questi sono i fatti, caro Alberto. La verità fa male, purtroppo.
@@antoniopalumbo7326 Tutti fanno così. Non è solo il caso dei movimenti "colorati e scorrevoli"
@@antoniopalumbo7326 e tu pensa invece a quello che fanno mentecattolici e fasci per avvalorare le loro bislacche ideologie
@@DragoSpiro98
Si ma loro di più.
Senza contare che si sono appropriati, indebitamente, di un simbolo e di un termine che dovrebbero essere di tutti(perché lo sono).
Che piacere ascoltarti, Yasmina. Grazie 🙏
Yasmina, adoro il tuo canale: è ricco di riflessioni e spunti molto interessanti.😊
Grazie mille
Brava, lieve, scanzonata e profonda! Erano vari anni (praticamente da sempre) che nelle mie frequentazioni del mondo classico mi capitava di riflettere su questi temi, quando mi ci imbattevo. E avrei detto quello che hai detto tu. Mi sono poi sempre chiesto se il discorso valesse anche per le donne (altra parentesi: mi piacerebbe sentire una tua riflessione su Saffo, anche lei materia per molteplici strumentalizzazioni assai citrulle). La mia idea è che per loro si vede l'impronta della società di allora. I figli li facevano, gli uomini godevano, e tanto bastava, il loro piacere non costituiva un problema, forse non pensavano neppure che avrebbero potuto desiderare altro e comunque voce non ne avevano, basti pensare alla diffusione dello stupro, che fino a poco tempo fa non era quasi motivo di riprovazione. Tutto ciò mi pare si colleghi con un fatto molto materiale: tutte le legislaziioni, fino ai giorni nostri, hanno sempre punito l'omosessualità maschile, o si sono occupati principalmente di quella, perché era un ostacolo all'esercizio del "crescite et multiplicamini". In una società in cui gli uomini contavano di più, comportamenti del genere, tecnicamente un rischio per la conservazione della società, erano motivo di preoccupazione.
Ogni tuo video mi permette di imparare qualcosa di nuovo. Complimenti.
Certe volte pensavo che se vivessi nei tempi "splendidi" di Roma o Atene antiche arebbe stato normale "prestare" il mio figlio maschio nella preadolescenza ad uno dei miei clienti migliori, per tenere i buoni rapporti. Oggi basta una bottiglia a Natale al cliente e a figlio e figlia diedi i preservativi e un paio di istruzioni. Altro che gli "antichi erano liberi, omosessuali, bisessuali".
E soprattutto meno male che abbiamo i preservativi xD
@@YasminaPani e su questo ci sarebbe molto da discutere viste le neoplasie utero ed ovaie che stanno falcidiando l'umanità femminile negli ultimi 30 anni, non siamo fatti per essere penetrati da poliuretano, butadiene, idrocarburo alifatico (gruppo delle diolefine) silicone e parabeni (l'umettante sui preservativi) etc etc
@@user-tp9hc8iv2x hai ragione meglio sfornare marmocchi a manetta che siamo pochi sulla faccia della terra
@@99nessuno99 mai scritto questo
@@user-tp9hc8iv2x vabbè, ma in ogni caso i preservativi non sono in lattice naturale?
Che bella e ragionevole introduzione! Adesso proseguo nell'ascolto ma so già che condivido il tuo racconto. 💕
Grazie :)
È bellissimo vedere come gli americani, in questi anni (non nei peplum anni 50 e 60), hanno descritto nelle loro serie tv l'antica Roma, con dialoghi che forse neanche nei peggiori teen drama. Poi ci sono prodotti più subdoli come Downton abby come ad esempio notato da Barbero, in cui all'interno di un contesto di inizio 900 nessuno o quasi fuma, quei pochi vanno in balconi e sono di solito persone ambigue, in un aggettivo "assurdo" . È bellissimo analizzare come la società odierna rilegga costantemente il passato e inserisca specifiche tematiche odierne.
Sarei curioso di sapere se serie come "Roma" o film come "Alexander" rappresentavano in modo realistico questo aspetti o se calcavano la mano in senso LGBT friendly
ma lasciate stare ste serie trash e guardatevi ben hur
Alcune cose buffe da drama sono accadute, vedi l'episodio della lettera di Servillia a Cesare in Senato
La tua grande cultura unita ad un modo di esprimerti schietto e libero da stereotipi ti rendono unica..dalla tua ironia traspare la tua intelligenza...sono un vecchio professore ma da te ho sempre da imparare..semplicemente grazie.
Grazie mille
Bravissima! ps: in generale nel mondo arabo / musulmano l’atteggiamento rispetto all’attivo/passivo è fondamentalmente quello che hai descritto.
Mi sa che un pochino è così ancora oggi, non tra gli omosessuali ma tra gli omofobi
@@YasminaPani la fenomenologia anche nel caso degli omosessuali è la più varia, c’è comunque una grossa “corrente” maschilista - esattamente come c’è quella femminista nella comunità lesbo - che, soprattutto dopo la grossa crisi legata all’HIV negli anni 80/90, pensa che la fellatio sia più sicura, evita rapporti completi con partner occasionali e ammette che prenderlo nel culo sarà anche bello ma ha effetti collaterali :-)
@@YasminaPani se ti leggi il Corano,cosa che io ho fatto in un'eccellente traduzione,scopri che c'è tutto e il contrario di tutto,tranne su un punto;frustate,torture e taglio della testa per gli omosessuali
I nostri arcobaleno dovrebbero pensarci su prima di favorire l'immigrazione
Complimenti vivissimi un vero piacere sentirti parlare ed esprimere con naturalezza di linguaggio concetti di grande spessore storico e di assoluto buonsenso. Sei davvero una bella scoperta.
Grazie mille
Sempre bravissima!
argomento interessante e narrato con razionalità, l'unica cosa che ci può tenere a galla in un mare di idioti.. P.S. riesco a seguire i tuoi monologhi nonostante la scollatura ;) un saluto
Ciao Yasmina. Grazie del video, molto chiaro, semplice, che affronta un argomento sul quale si tende a banalizzare. Si crede di sapere come andassero le cose e poi si scopre che ci si sbagliava. Ora chiudo prima di sbrodolare male;)
Grazie 🙂
In libreria alle spalle di Yasmina ci sono tanti libri di Stephen King, scrittore che ha venduto centinaia di milioni di copie. Molti scrittori italiani, sia vivi che già morti, lo odiano proprio perchè King ha venduto tantissimo e loro no, solo poche migliaia di copie quindi una miseria. Pani ne dovrebbe trattare di codesto astio, di tanta invidia bavosa. Il mio è un incitamento, non un ordine. Ho esondato dalle "rive" del presente video ma la cosa mi è uscita fuori spontanea. Come sempre buon lavoro e alle prossime videate.
Non è una cosa che mi interessa particolarmente!
Ti ho scoperto da poco tempo , mi piace la tua lucidità, la tua competenza, la tua ironia intransigente ma semplice nel demolire le obiezioni più tenaci e qualunquiste. Mi piacciono i temi che affronti e mi piace la tua mente. Praticamente una dichiarazione d'amore 😂, ma sono troppo vecchio per pensarci. 👍🙏
Grazie mille
Grazie per la spiegazione, finalmente del tempo su CZcams speso bene
GRANDE, come sempre,❤
Che video spassosi. Grazie!
Grazie per queste lezioni preziose.
Sempre super interessante complimenti.....fantastico anche Yoda 😄
Quanto mi piace come ragioni e argomenti, che pace intelligente mi coglie nell' ascoltarti ,😘
Grazie mille
Mi hai riportato ai tempi del liceo😁
Bel video.
Davvero? Io al tempo del liceo non mi facevo ingroppare da un vecchio🤔
@@factotumhenrylacarogna magari hai rimosso il trauma, ad alcuni succede💁♂️
@@LorenzoVenza sarà per quello che ho iniziato a bere da ragazzo, per dimenticare cose😀
Molto interessante. Schietta, colta, simpatica. Complimenti.
Grazie mille
Ottima lezione di storia, Yasmina 👍
Purtroppo dopo le censure a Dahl i prossimi, a quanto pare, saranno i libri di James Bond. Ho il terrore di cosa potranno fare per "adattare" le sue avventure ai nostri tempi. Per il resto video molto interessante. Ammetto anche io di essermi imbattuto in certe notizie ed è bello sentire qualcuno che ne parla con chiarezza
Bravissima e bellissima.. se la telecamera fosse pochi cm più in alto sarebbe più facile concentrarsi!..per il resto ottimo canale!
Grazie, una ventata di chiarezza.
Mi immagino una romana gelosa dell' amante del marito: " Cos' ha più di me lui, eh? Cos' ha più di me che ti piace più di quel che ho io!!!. E lui: "Ma nulla, amò ... che cazzo ha più di te... proprio un cazzo"
Una curiosità: dato che il sesso anale passivo ad Atene anche per un giovane era ritenuto disdicevole si praticava tra i due amanti il sesso intercrurale, cioè tra le cosce (c'è anche un verbo apposito diamerizein o qualcosa del genere, traslittero per comodità). Comunque sì ne ho sentite di ogni su quest'argomento anche da persone che sanno qualcosa di cultura classica, tipo: ma i Greci si scopavano tranquillamente anche i cavalli, non c'erano i preti a rompere blabla Nessuno però sottolinea che per lo più i rapporti omosessuali ritenuti accettabili erano quelli pederastici all'opposto di oggi, ma questo ovviamente non conviene farlo o lo si vuole ignorare programmaticamente perché non adatto alla mentalità odierna o perche non funzionale a certi obbiettivi contemporanei (lotta all'omofobia etc)
Sì perchè al giorno d'oggi siamo tanto "progressisti" e senza tabù però quando si parla di pedofili c'è ancora gente, specialmente sedicenti di sinistra, coi forconi in mano.
Sì, diamerizein! Ma anche quello prevede la medesima distinzione tra eromenos ed erastes.
@@YasminaPani sì certo; Eva Cantarella ha affrontato spesso questo tema ma sinceramente mi pare non molto obbiettiva a tratti a questo proposito, sicuramente la conoscerai.
@@Titus_Groan ammiro molto Yasmina e da lei imparo spesso cose nuove, questa volta sinceramente conoscevo abbastanza tutto ciò che ha detto proprio perché negli anni ho ascoltato gli interventi di Eva Cantarella: non vedo perché criticarla e dire che non è obiettiva, avrà i suoi orientamenti ma non parla mai a caso su questi temi. Tra l'altro quando dice cose più discusse e dibattute Cantarella lo precisa sempre, non assume mai toni perentori. Certa gente molto meno importante invece si sente indiscutibile.
@@antopi3702 non ho mai detto che parla a caso, indubbiamente è preparatissima (non spetta certo a me signor nessuno giudicare ciò) e non ho mai letto il suo famoso saggio sulla bisessualità nel mondo antico, però nelle conferenze in cui interveniva a volte, ma la cosa poteva essere dovuta al fatto che si rivolgesse a un pubblico vasto, mi sembrava un po' superficiale parlando per esempio di bisessualità o di omosessualità senza specificare poi cosa andasse inteso con quei termini nel contesto greco e romano e anche altre cose che non sto qui a citare; ma ripeto la cosa sarà dovuta ad altri motivi, non ne ho idea, e la mia non voleva neanche essere una critica, è che mi ha dato l'impressione (ma è un' impressione superficiale) di essere un po' ideologizzata in senso femminista old school, poi non saprei.
ogni tanto fa piacere sentire una voce ragionevole in mezzo al marasma di idiozie quotidiane, grazie
consiglierei di rinominare il video in "Le trap erano gay nell'antica Grecia?" per attirare piu' pubblico
Sì, i video vanno intitolati in modo tale che la gente sia indotta a guardarli, sembrerà incredibile ma è vero.
@@YasminaPani parti da IL MEME
Vedere tutti quei libri di King alle tue spalle mi fa battere il cuore come fossi Alexis Machine 😊
Grandissima, condivido in pieno quello che dici, più di una volta mi sono scontrato con i termini omosessualità, e Eterosessualità in passato.
"leggere il passato attraverso il filtro dell'attualità è da idioti" [cit.] ... oppure da Statunitensi !
Da Netflix
O da religiosi
Cara Professoressa, molte grazie per questo video molto interessante. Mi domandavo, in questo contesto, come colloca, sul piano mitico, la relazione tra Achille e Patroclo e sul piano storico il Battaglione Sacro di Tebe.
Approfondimento davvero illuminante!
Grazie 🙂
Grazie per aver ridotto la mia ignoranza sul tema.
Ricordo un epigramma di Marziale che dice più o meno "quando al tuo schiavetto fa male l'uccello e a te o Nevolo il culo qualche sospetto mi viene "...ovviamente non si trova nelle antologie scolastiche...il rapporto sessuale con lo schiavo era accettato quando era attivo ma se diventava passivo era oggetto di disprezzo...
Mentula cum doleat puero, tibi, Naevole, culus,
non sum divinus, sed scio quid facias.
Eh sì!
@@YasminaPani vorrei aggiungere Yasmina che oltre agli schiavi e ai prostituti a volte i Romani sodomizzavano anche i prigionieri di guerra per affermare il dominio romano sui popoli sconfitti...
Mi ricordo che questi li ho studiati in lungo e in largo al liceo, e da Marziale si capiva benissimo che insomma non erano particolarmente illuminati, o almeno lui non lo era. A differenza del mio indimenticabile professore di latino, che tra una versione di tacito e l'altra buttava un po' di Marziale e compagnia per ravvivare noi cazzari
Un po come adesso. Gli uomini che vanno con le trans ci vanno per fare i passivi. Se vogliono fare gli attivi, vanno con le donne cisgender. Ti immagini questi vecchi che si fanno sodomizzare da una trans.
Arrazzi parecchio :)
Che dire, è sempre un piacere ascoltarti e vederti (occhiolino). Nulla da aggiungere se non: grazie di esistere !
ciao yasmina, come al solito ottima disamina, chiarezza e concisione (qualità rara) del classico argomento che si affronta ad un'età (adolescenza) e in dei luoghi (generalmente licei) in cui i professori tendono come minimo ad edulcorarlo
ma le mie domande in realtà riguardano la tua libreria:
vedo un de sade con romanzi maledetti e la curiosità è: hai mai letto juliette dello stesso autore?
vedo in basso a destra in verticale e copertina rossa un libro che sembra tremendamente avere le stesse caratteristiche di un libro che io possiedo: è per caso pinocchio?
Ho letto tutto di Sade e amo tutto, ma in particolare Justine è il mio preferito! Ebbene il libro è proprio Pinocchio :)
@@YasminaPani ora capisco perché in un altro video definivi pinocchio diseducativo (e concordo alla grande, anzi, sarebbe divertente un video in cui viene analizzata nel dettaglio la sua diseducatività).
Per justine resto sorpreso dal fatto che dell'autore tu preferisca la sua opera più egodistonica ahahah
@@Jamming_mh no, non ho affatto detto che Pinocchio è diseducativo! Ho detto che alcune scene sono state spesso ritenute pericolose o troppo forti e sono state rimosse.
Non capisco perché Justine dovrebbe essere egodistonico, è un libro geniale perché porta il lettore a simpatizzare non con la presunta eroina ma con i suoi vari carnefici
@@YasminaPani allora perdonami, devo aver male interpretato il discorso attribuendoti un pensiero di fondo che fondamentalmente in realtà è il mio, perché quel pinocchio, pur avendolo fin da bambino, l'ho letto per la prima volta di recente e sono rimasto basito di fronte a ciò che viene raccontato: pinocchio che ammazza il grillo, pinocchio che fa il bravo ma viene infamato dai compagni e finisce nei guai, il serpente che muore pur non avendo nessuna colpa, l'instillamento della sfiducia nei confronti delle forze dell'ordine sono solo alcune delle cose in ordine sparso che mi hanno colpito di quel racconto e che probabilmente ho associato al tuo discorso nel mio ritenerle diseducative.
Per justine, io mi ricordo che è l'unico libro in cui la protagonista è virtuosa e timorata di dio, per cui, non so, mi sembrava un personaggio un po' innaturale calato nella veste di protagonista. Forse anche perché preferisco la sorella paxerella
Erano pederasti @@YasminaPani
complimenti per il sotto telecamera.🍐🍐
Non sono riuscito... quasi mai a guardarti negl' occhi ....ma la spiegazione storica mi è piaciuta moltissimo Grazie
Ciao Yasmina. Molto interessante come sempre. Però mi rimane un dubbio: il famoso rapporto tra Alessandro ed Efestione come si può definire? Sembrerebbe andare oltre alla regola dell'erastes-eromenos, essendo stati coetanei e sullo stesso piano (anche se ovviamente Alessandro aveva più potere). Qualcosa mi sfugge.
Lei è andata molto sul generico, ovviamente non ha tempo per spiegare tutto, ma il concetto generale, ci sono molti rapporti omosessuali che, nonostante i dogmi, avevano caratteristiche atipiche, se non mi sbaglio nerone si sposò con un altro uomo con lui nel ruolo di sposa, o nella letteratura greca altri esempi di rapporti fra pari di quel tipo, un altro esempio è il battaglione sacro di tebe anche esso con le sue regole a regolare quel ripo di rapporto.
Andrebbero tutti analizzati secondo i canoni del epoca.
Quanto durerà questo interessantissimo SED lessicalmente scivoloso video? Lo sapremo presto XD
Brava Yasmina! Ottima disamina di un percorso mentale lungo secoli e secoli!
Vorrei aggiungere che, pure se fosse vero, non sarebbe affatto un'argomentazione valida difendere i diritti degli omosessuali appellandosi ad una presunta aperta omosessualità dei greci e dei romani. Allora essere gay va bene perché lo facevano i greci, ma lo schiavismo non va bene perché "sei rimasto all'antica grecia!"? Ovviamente viene utilizzato come strumento retorico per mettere in difficoltà persone conservatrici, che ci si immagina essere ideologicamente legate alla classicità (o comunque ad una qualche tradizione storica), ma l'argomentazione mi sembra talmente debole che può solo compiacere chi già è d'accordo con te. Al massimo un dato storico di questo tipo può illuminare su come può cambiare (anche radicalmente) la visione della sessualità in base alla cultura. Al contempo, forse, sarebbe meglio concentrarsi nell'attaccare gli argomenti discriminatori direttamente, invece che incorrere in banalissime fallacie storiche.
Certo, che l'omosessualità sia naturale non dobbiamo dedurlo dal fatto che la praticassero gli antichi! Ci sono fior di argomentazioni molto più valide
Bravissima e grazie mille
Finalmente una disamina intelligente di come stavano le cose e come vanno lette
A prescindere dai complimenti per la preparazione che è indiscussa, mi sovviene una domanda. Ma vivi a casa di Stephen King? Scherzo.... 🙏🙏
Il tuo video è molto ben documentato e molto piacevole (come sempre), ma secondo me manca una parola chiave: cristianesimo. Credo che questa idealizzazione dell'Antichità sia nata proprio da una visione ipersemplicistica e manichea: siccome il cristianesimo è omofobo (ma pure qui ci sarebbe molto da dire) ALLORA quello che è venuto prima era tutto l'opposto. Purtroppo ci vuole intelligenza per cogliere le sfumature della realtà (e ancor più di realtà distanti nel tempo e/o nello spazio). Si parla tanto di fluidità e di altre boiate, ma il cervello umano comune resta profondamente binario, più o meno nel senso informatico: se il valore non è 0, allora è 1
Non credo derivi solo da quello, anche se sicuramente c'è stata questa reazione; è che in generale noi mitizziamo il mondo classico, da molti secoli.
Solita lezione di "apertura mentale".... Grande! 😀
"I greci erano dei bisessuali geniali?"
😂😂😂😂
Grazie per aver pubblicato questo video ! Hai aggiunto un tassello al modesto mosaico della mia conoscenza.
Brava professoressa. Mi trovo pienamente d'accordo con Lei.
Ho il vaghissimo sospetto che ti piaccia Stephen King... ma non so come mai mi sia venuta st'idea 😀
Oooh finalmente un po' di chiarezza,in mezzo a tanti goffi tentativi di usare l'antichita'come assurdo eponsor
So che questo video è uscito tempo fa, ma ti ho scoperta di recente e sto cercando di recuperare i tuoi video. In merito a questo tema volevo chiederti che cosa ne pensavi della Canzone di Achille e di Circe, libri che riscrivono la storia rispetto all'originale, modernizzando quelle storie. Personalmente mi hanno intrattenuto e come lettura fine a sè stessa sono piacevoli da leggere, ma non potevo fare a meno di trovare fastidiosa questa sensazione di superiorità rispetto all'originale che personalmente mi infastidisce ancora di più sapendo che l'autrice è americana. Ovviamente non sono assolutamente per la censura di questo genere di libri, che trovo inutile, ma dal momento che sono libri parecchio osannati volevo sapere la tua, in particolare riguardo ad Achille e Patroclo che sembrerebbero l'esempio più famoso di coppia omosessuale come la intendiamo oggi ❤
Complimenti, spiegazione chiara, purtroppo la cultura e lo studio della storia sono optionals e si tende a parlare a vanvera con presunzione di sapere.
Riguardo alla sessualità nell'antica Grecia e nell'Antica Roma, consiglio lo storico Spencer McDaniel, che ha scritto degli ottimi articoli sull'argomento
Video molto interessante
Mi domando se quelli che guardano e analizzano il passato con la lente del mondo di oggi abbiano mai studiato storia. Non dico antropologia eh, mi limito proprio alla storia fatta a scuola. Non serve chissà cosa, eppure...
Grazie per il video interessante! :)
In effetti basterebbe quello
No perché chiunque abbia mai aperto un libro di Storia(anche quelli scolastici)non potrebbe mai arrivare a sostenere le corbellerie che tocca sorbirci da certi movimenti.
Hai mai parlato dei libri di Madeline Miller? Mi piacerebbe molto sentire la tua opinione, mi hanno lasciata con sentimenti contrastanti.
No, non ancora nello specifico! Sono interessanti e penso che non siano da mettere sullo stesso piano delle letture attualizzanti, perché sono delle riscritture dichiarate, insomma libere reinterpretazioni dell'autrice, tanto quanto lo è un film tratto da un libro. Al contempo non posso dire di apprezzarli, personalmente, perché trovo che il rischio che la gente fraintenda sia troppo alto.
È bello apprendere queste cose e senza neanche fare fatica.
è il primo video che vedo di questo canale,
una domanda ma la scollatura fa parte del format?, cioè è un canale di divulgazione? oppure di intrattenimento a suon di Fan Service per attirare più visualizzazioni?,
perché da quello che vedo si può tranquillamente eliminare la parte intellettuale e passare alla prova bikini e biancheria intima femminile (è un complimento per la "Pani"),
secondo me farebbe molte visualizzazioni, perché di canali stranieri di belle ragazze che provano costumi e intimo ce ne sono tanti, ma in Italiano pochi...
Le tette ce le hanno tutte, le tette e il mio cervello poche
@@YasminaPani Non volevo offendere nessuno, quindi se te la sei presa mi scuso, il mio era solo un consiglio, per esperienza ho visto che i canali che mostrano solo la beltà delle ragazze dentro bikini o intimo hanno milioni di iscritti e fanno milioni di visualizzazioni, probabilmente all'uomo medio interessano le tette e il cu.o e non frega niente del cervello, mischiare le due cose non paga tanto.
brain does not pay,
boobs pay a lot.
Se non sbaglio in realtà a livello greco la cosa è ancor più variegata: non solo perchè ci sono diverse fonti con diverse caratteristiche a seconda delle zone o città, ma da quanto ne so io l'atto sessuale era comune solo a Creta (potrei sbagliare, comunque dovrebbero essere state trovate anche incisioni in un tempio che farebbero pensare ad una pratica di "passaggio" verso l'età adulta), mentre a Sparta quello che in un primo momento poteva sembrare una relazione omosessuale era, in realtà, una cosa che la società pretendeva dagli uomini più anziani e più ricchi che dovevano scegliersi una sorta di pupillo e fargli da "secondo padre". Dovevano passare del tempo con lui, insegnargli ciò che conoscevano, addestrarlo, fare attività, e se per caso un uomo si rifiutava di fare ciò o lo faceva male, o anche se provava ad avere rapporti sessuali col pupillo amato, veniva multato.
Se per caso due uomini amavano lo stesso giovane, avrebbero dovuto seguirlo insieme e non fare a gara, il fine ultimo era quello di creare futuri cittadini sempre migliori grazie alle conoscenze che gli adulti potevano trasmettere, indipendentemente dalla classe sociale inferiore da cui il pupillo poteva provenire.
Per approfondire questo argomento, oltre ai testi da te citati, consiglio anche Eva Cantarella, Secondo natura: la bisessualità nel mondo antico.
Giusto
Un altro ottimo libro (dal mio punto di vista) è "Secondo natura" di Eva Cantarella, se vogliamo leggere qualcosa di italiano. Ottimo video, comunque.
Ho sentito che i sabba sono nati da degli incontri che erano appunto ritrovi dove donne che potevano esprimere la loro omosessualità, avevano rapporti fra di loro, usavano anche mettere erbe e droghe su dei bastoni per poi usarli per stimolarsi ( da li il bastone della strega ).
Non se siano informazioni reali o cavolate.
Come al solito interessantissima; ad ogni modo nel contesto del discorso sulla "natura" della sessualità. Gli omofobi odierni sono convinti che la natura sia esclusivamente eterosessuale e che il rapporto omosessuale sia un abominio (colpa della religione). Lo sguardo sulle altre culture da una misura reale su come funziona la natura, ossia l'esistenza di ogni forma di sessualità codificata nella specifica cultura
Sarebbe interessante sapere se si dà traccia di culture in cui non siano esistiti comportamenti omosessuali! Ne dubito, ovviamente, se non in società piccolissime magari. Come dici tu quello che cambia è il modo in cui la cultura codifica quel comportamento sessuale; fortunatamente ora noi stiamo arrivando a metterlo alla pari con quello etero, o quasi almeno.
Finalmente un video utile ed esaustivo, grazie mille lo condividerò con molto piacere. Ti faccio i miei complimenti 👍👏
Grazie mille
@@YasminaPani complimenti meritatissimi credimi
Sfatare un po' di cazzate storiche fa sempre bene alla salute, grazie Yasmina👍
Ogni tuo video un durello❤
Non so se qualcuno ha già posto la domanda (mi pare di no, ma sono boomer dalla nascita): il battaglione sacro di Tebe, composto da amanti; anche in questo caso le coppie composte da uomini di diversi classi di età? Nb ci sta che la mia domanda si basi su presupposti falsi o inesatti.
Epaminonda era un noto omosessuale,il che non gli impediva di essere un fulmine di guerra
Ogni volta che vedo i tuoi video sono sempre indeciso sull'elemento che mi conquista di più: l'adorazione per i contenuti o l'adorazione per te
Meglio i contenuti 😅
Lo fa per omaggio? O per sudditanza, per obbligo, per subordinazione? Rif. Il piacere è sacro di Riane Eisler (libro che ho acquistato quando igniravo il vero originale signifucato del termine "sacro" e di cui non consiglio l'acquisto).
Io avevo letto da qualche parte che nel periodo classico il membro piccolo era simbolo di purezza mentre quello grande era simbolo di avidita e cupidogia, per questo le statue degli eroi erano rappresentate con membri piccolforse dopo che il culto di priapo era caduto in disuso?
Non tanto purezza vs avidità quanto umanità vs bestialità
Sintetica ed efficace👍
Finalmente un'analisi realistica, obiettiva.
Stupenda
O anche: stupende.
Argomentazione meravigliosa 😍
Sono sempre più stupito di come concetti così elementari riguardo alla prudenza nei giudizi sul passato siano sempre più disattesi. Non mi pare ci voglia una laurea in Storia per capire la differenza che ci può essere tra l'immaginario, il desiderato, il detto e il taciuto e come andavando verosimilmente le cose riguardo a una data società. Voglio dire, magari non si ha la competenza per conoscere le fonti, e il dibattito critico su un determinato argomento storico, ma che sia futile applicare categorie addirittura etiche odierne per dire qualcosa su una società di secoli fa, penso che sia alla portata di qualunue persona adulta dotata di buon senso e nemmeno di chissà che scolarizzazione. Possibile che ci si sia rimbecilliti così tanto negli ultimi decenni?
Eh, infatti
certo che il livello di istruzione è sceso in picchiata;ho incontrato negli ultimi decenni insegnanti di scuola che sparavano idiozie colossali;due scambiavano gli idrati di carbonio(gli zuccheri)con gli idrocarburi(metano,benzina...),un'insegnante di lettere di mio figlio minore spiegò che nel 1812 Alessandro I mosse guerra a Napoleone perchè,essendo cattolico(lo Zar di Russia!)era irritato perchè Napoleone aveva bistrattato il Papa Pio VII,in un negozio di alimentari una leggendo ''salame di felino'' una credeva che fosse fatto con la carne di gatto,ed un'altra credeva che il ''gatto delle nevi'' fosse una varietà di gatto che vive nei climi freddi e quindi a pelo lungo....infine conservo ancora il giudizio (negativo) di una insegnante di mia figlia maggiore infarcito di sfondoni di sintassi,di grammatica e perfino di ortografia(insegnava lettere!)
Ho reso l'idea?
Adoro questo modo di parlare di tematiche importanti in modo erudito ma anche colloquiale. Sono affascinata dalla personalità di questa ragazza e il suo modo di non avere paura di essere se stessa. La trovo meravigliosa.
Grazie
ahahahahah 😄@@user-ce5tq3ey4j
Se non sbaglio il tradizionale cornetto napoletano che si appende in casa come portafortuna discende proprio dall'usanza romana
Non lo sapevo
Regis Boyer spiega bene la visione all'interno del mondo Indoeuropeo. Ricordando anche che alla tolleranza (eventuale) del costume sessuale corrispondeva uno stigma sociale e comunitario. Laddove la famiglia (ovviamente diversa da quella nucleare borghese)si fondava sulla necessità pratica di sopravvivenza (e non per motivi moralistici). Il mondo germanico stigmatizza sempre la confusione sessuale, vista come tabù sociale in quanto pericolosa "magicamente". Giulia Sissa, in un bel libro, descrive la condanna e la ripugnanza per l'effeminatezza.
Bravissima
I nostri professori al liceo ci parlavano infatti di "omoerotismo" e "atti omoerotici" e non di omosessualità. Peraltro, scendendo nelle technicalities, io lessi da qualche parte che in realtà in alcune epoche il rapporto si limitava a del sesso intercrurale. In altre parole, l'eromenos, in quanto libero, non veniva vai penetrato in un vero rapporto anale (riservato invece ai servi). In ogni modo, quando leggo di opinionisti o altri strisciamuri sui social che parlano di libertà sessuale in Grecia e Roma antica mi metto a ridere...
beh,ma codesti non solo non sanno la storia ma la deformano per dimostrare le loro tesi(spesso sballate) di oggi......allora,se l'antichità legittima,che aspettiamo a sbiancare le camice col piscio come facevano i romani per ottenere le ''toghe candide'' di chi cercava di farsi eleggere ad una carica(da cui ''candidati'')?
In questo video c'è qualcosa di meraviglioso che mi distrae
Qualcosa o qualcose ?
Brava 👏
Chiara e logica
Io ricordo che da adolescente era alquanto diffuso avere rapporti sessuali passivi con ragazzi piu grandi nel quartiere dove vivevo da piccolo. Non si trattava di omosessualita, tutti coloro che ne furono protagonisti, crescendo hanno avuto una compagna con cui hanno messo su famiglia.
Quindi era da considerarsi una specie di rito d'iniziazione, nel quale il piu giovane svolgeva il ruolo passivo, ma che una volta cresciuto di qualche anno, capovolgeva il suo ruolo, diventando attivo con ragazzi piu giovani. E non eravamo nell'antica Roma. Ma nell'Italia odierna.
Mi chiedo se lo stesso discorso andrebbe applicato più o meno a tutte quelle culture che, secondo i queer studies, sarebbero diventate "omofobe e transfobiche" in seguito al colonialismo bianco e occidentale; ho sentito dire che ad esempio, in India nell'epoca antecedente al colonialismo inglese l'omosessualità era una cosa normalissima, ma dubito fortemente che venisse considerata al pari dell'eterosessualità nell'ottica che abbiamo oggi dei diritti civili, mi viene da pensare che magari anche lì fosse codificata in modi specifici (dovrei informarmi). So che anche oggigiorno in Paesi come la Corea del Sud, per le ragazzine è normale avere "relazioni" omoromantiche (ovviamente "relazione" in senso infantile), perché è vista come una cosa che si fa "da bambine", però quando si diventa adulte la cosa è molto meno tollerata perché c'è una grande pressione verso uomini e donne nello sposarsi e avere una famiglia tradizionale.
Prima che venisse influenzato dalla cultura occidentale durante la Rivoluzione Medo e, soprattutto, dopo la Seconda Guerra Mondiale, il Giappone ha avuto una storia molto simile all'Antica Grecia per quanto riguardava l'omosessualità: czcams.com/video/bzG4UOaGy7M/video.html, questo video in inglese ne spiega dettagliatamente il fenomeno, e anche il fatto che all'epoca non è che fosse accettata l'omosessualità, ma in realtà codificata in ruoli precisi ed esclusivi (giovane = passivo, adulto = attivo) e, come spiega il video, il giovane si offriva all'adulto non per piacere (che, in teoria, non doveva provare), ma per compassione e rispetto. Quindi, non è che il Giappone fosse all'epoca più "ideale" e "di mente aperta": come ha spiegato la signora Pani, sarebbe un'interpretazione ingenua
Ottima domanda davvero, chissà quanta rilettura va scremata anche dalle altre culture
C'è un documentario che affronta il tema "Allah loves equality"
nell'antica Grecia in sostanza esperienze omosessuali erano considerate parte dell'educazione,anche a Sparta,poi naturalmente la schiacciante maggioranza erano eterosessuali
Chiara Mascia.
L'India prima del colonialismo britannico, conobbe ben 700 anni di dominio musulmano. Durante il sultanato di Delhi, ci fu una graduale disapprovazione verso la sodomia, sebbene molti sovrani intrattenessero rapporti con alcuni dei loro sudditi, ma non erano certo relazioni paritarie.
Passato in sordina, o forse no, l'utilizzo proprio di "si perculano" (+_+) per dire "venivano presi in giro" ahaha, coincidenza o fatto di proposito? Nasce appunto da qua? Dico,l'espressione "essere presi per culo" , e perché si è evoluto nel concetto di "presa in giro" ?
Non ne sono certa! Alcuni riportano che nasca da una punizione prevista per chi non poteva pagare i debiti, che veniva costretto a camminare nudo, e quindi dileggiato in vari modi, ma non sono sicura
Se pensi che nella nostra lingua si usa la metafora sessuale del " f*ttere " come sinonimo di "fregare", "imbrogliare" qualcuno, se ne deduce che la tua intuizione dev'essere giusta. Breve aneddoto: in un porno che guardai anni fa, un macho rimorchia una prestante bellezza bruna, per poi constatare troppo tardi che trattasi di una trans fornita di un robusto arnese. Lei lo violenta, lo lascia dolorante sul letto e poi lo consola: "Di che ti lamenti? Son cose che capitano: volevi f*ttere e sei rimasto f*ttuto"..."
Video sempre interessatissimo. 👍
Forse si potrebbe aggiungere che, una parte della responsabilità per determinati fraintendimenti ricada anche su alcune frange dell'attivismo LGBT, le quali hanno cercato in parte delle "legittimazioni nobili" nella storia e nella letteratura delle civiltà classiche, prendendo una parte di verità, magari "esagerandone" alcuni aspetti e tralasciando altri (riprendendo alcune tesi di scrittori come Oscar Wilde o attivisti come Karl Maria Ulrichs, spesso mostrando una certa superficialità di approccio rispetto ai suddetti personaggi si è poi arrivato ad affermare cose come "i romani e i greci erano più progressisti di oggi, non erano per la famiglia tradizionale come gli odierni reazionari-meloniani-leghisti-fa***i").
Quando si subordina la comprensione della realtà alla ideologia è quello che succede. Sempre
Grazie 😊.
Basta pensare agli insulti che usavano i romani: p0mp1naro o fr0c10 (dalle iscrizioni di Pompei a Marziale), altro che "tutto ok, tutto accettato".
P.S.: ho scoperto oggi il canale anche se ti seguivo su IG.
Ahahah grande
Beh no il discorso degli insulti è proprio che la questione è più complessa, insulto non equivale a "omofobia"
@@YasminaPani Sì, però volevo dire che se davvero fosse stata una cosa normalissima e accettata (senza le "regole" tra cui passività e attività come sostengono alcuni) uno non si sarebbe potuto sentire offeso, non avevo messo in mezzo l'omofobia, forse non ero stato chiaro 😔
Grazie mille