SCANDALO CHEATING A SCACCHI - Neimann vs Carlsen vs Firouzja
Vložit
- čas přidán 1. 08. 2024
- Ancora una volta gli scacchi destano interesse a livello globale, ma stavolta per qualcosa che avremo probabilmente evitato...
grandchesstour.org/2022-grand...
pistoiascacchi
daviddol
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![Partite Commentate di Scacchi 266 - Fischer vs Tal - Il mio Regno per una Mossa... - 1961 [B47]](http://i.ytimg.com/vi/r6yVptHE4yM/mqdefault.jpg)
![Scacchi 615 - Gukesh vs Firouzja - Come due Re in Tangenziale - [C65] 2024 Candidati T13](/img/n.gif)
Devo dire che mi stava mancando il tuo parere sulla questione. Tutti, ma proprio tutti hanno detto la loro qui su yt. Questo video è la prova che questo canale è senza dubbio alcuno, il miglior canale di scacchi in Italia. Analisi perfetta, concreta e imparziale.
Grazie :D Non credo di essere imparziale, forse sono solo un po' realista...
@@TheDaviddol io la chiamerei onestà intellettuale più che realismo!
mi puoi dire anche chi è il peggiore? Comunque concordo!
Il migliore nel non capire 😂
Il miglior canale di scacchi italiano. Grazie Daviddol!
❤
@@TheDaviddol confermo!! TOP!
Meritano qualche riflessione in più i suoi trascorsi di cheating online.
Il sito ha dichiarato che l'ammontare dei suoi imbrogli è "maggiore e più serio di quanto dichiarato da Niemann".
Il penultimo ban di cui ho notizia è datato 2020, dopodiché Hans ha continuato a giocare online con un nuovo account (dal 2020 ad oggi risultano 4491 partite). Non mi sembra irragionevole supporre che il recente provvedimento sia collegato al riscontro di irregolarità anche nell'ultimo biennio, visto che è stato proprio quest'ultimo account ad essere sospeso. Non si possono trarre ulteriori conclusioni, ma credo siano legittimi i dubbi sull'etica del giocatore.
grazie Daviddol, bravissimo come sempre
Grazie infinite, una meravigliosa ventata di chiarezza!
Grazie per il video.
prego!
Finalmente uno che fa un video posato e senza fare illazioni e senza cercare click facili. Bravo! E complimenti per il canale!
grazie :)
il super ne ha fatti almeno una decina di video su questa storia!
@@marcomalpassi7655 si veramente! Basta!!! Non se ne può più!
🙏 Analisi equilibrata. Complimenti e grazie
:D
Questa è indubbiamente una delle migliori se non la migliore analisi di questo caso. La più sauriente ed approfondita.
Vero
Il “solito” video di Daviddol.
Preciso e oggettivo.
Parole pesate e posate, senza mai scadere nelle facili e banali illazioni o nel clickbait.
Semplicemente il miglior video sul tema.
Come al solito…grazie 🙏🏻😀
Andatevi a vedere i risultati di Niemann negli eventi live e poi in quelli che non venivano trasmessi,anni 2019,2020.
Penso che li troverete quantomeno curiosi
c'è da dire che il livello degli avversari è diverso (c'è un bel commento sotto il video di superspeed che spiega meglio quello che intendo). inoltre c'è da dire che Niemann è un classe 2003 quindi li giudicherei solo da ora in poi e staremo a vedere
ci possono essere mille modi in cui correlare diversamente quei dati con altri fattori e altri mille modi per correlare dati opportunamente scelti per avvalorare la tesi del "è un baro" per ogni giocatore sulla faccia della terra (si chiama bias di conferma e ne siamo tutti vittime più o meno)
Non poteva mancare il tuo parere ❤️
:D
Complimenti per l'analisi imparziale!
grazie
Grande David, ero curioso di sentire anche la tua. Io ho scelto di non trattare il tema nel mio canale
sì ho voluto dare un'ottica un po' diversa da quello che sembra essere il mainstream eheh
analisi perfetta David
:D
Questa è la migliore analisi della situazione che ho visto finora
:D
Ciao David, grande contributo, come sempre. Si è fatto un gran parlare di curve di crescita ELO. Ho avuto modo di confrontare le curve di molti giocatori in questi giorni. Cosa ne pensi di quella di Niemann, oltre il tuo commento del video?
i plateau che ha avuto forse dipendono dallo stile di vita (streamer), negli ultimi anni si è messo a fare una tonnellata di tornei OTB e un qualche tipo di cambiamento può essere presumibile riguardo alla sua performance ELO FIDE.
@@TheDaviddol Esatto, le curve tengono conto del talento, ma anche dello stile di vita, delle scelte che si compiono, e di ciò che ti accade. E sui grandi numeri tutto ciò può essere ridotto a statistica. Lo svolgersi di uno stesso fenomeno può seguire traiettorie diverse, caotiche, ognuna delle quali ha una probabilità di accadere. So perfettamente che te ne intendi, per questo chiedo una tua opinione in merito. 👍👍👍
Ci sono curve veramente regolari, alcune sfacciatamente logaritmiche, quasi come se nulla avesse mai interferito nella crescita, che so, un periodo di malattia, un lutto, una delusione. Beati loro.
La curva di Niemann è irregolare e non chiaramente asintotica, e se messa a confronto con una regolarissima può apparire davvero strana. Per questo, ho provato a metterla a confronto con quella di Vincent Keymer, che è una delle più simili. Le curve praticamente si toccano in almeno 5 punti, e nell'ultima parte quasi si sovrappongono. Per esempio, quattro anni fa i due avevano quasi lo stesso punteggio ELO, intorno 2500. A un certo punto le curve divergono per poi ricongiungersi. I differenziali nel lungo periodo sono dunque paragonabili. Non ti so dire perché Niemann ha performato peggio e ha perso punti a un certo punto. Però poi si è rifatto con gli interessi. I periodi "no" possono capitare, non significa necessariamente che bari. Ma questa analisi non lo scagiona neanche.
Vedremo in futuro, comunque non si dovrebbero fare insinuazioni senza prove concrete.
@@jamesfolken3163 condivido
Ciao daviddol secondo me non ha barato ha solo dormito meglio
😂
ahahahahah Rovazzi docet!
Minuto 12:01, Magic Hans gioca Ca5-c4 e il commento è: "Questa mossa non piace al computer.". Ad esser precisi questa mossa non piace al programma Stockfish, mentre un altro fortissimo programma, Leela Chess Zero, la ritiene ottima. Credo che i "suggeritori" di Magic Hans usino questo programma (che ha comunque un ELO altissimo) e non Stockfish per "ispirare" il nostro novello Fenomeno.
C'è gente che addirittura ha tirato fuori il linguaggio del corpo, adduncendolo come prova che abbia barato.
Esatto, all'improvviso tutti esperti, una via di mezzo tra The Mentalist e Lie To Me.
in effetti l'unica spiegazione per un cheating sarebbe proprio questa : un arbitro del torneo che fa segnali al giocatore ! Non vorrei che fraintendessi io la penso esattamente come te su tutti i pirla che che puntano il dito, ma se la frode esiste non può essere che questa!
@@marcomalpassi7655 intendevo il linguaggio del corpo durante le interviste.
Francamente non ho visto conferenze stampa e non posso giudicare dichiarazioni ed atteggiamento del corpo, ma le mosse sospette mi sembrano alquanto intuitive e le avrei notate anche io in quanto plausibili.
Insomma la mossa di Deep Blue dell'epoca era molto più sospetta, per fare un esempio.
la conferenza stampa con Firouzja era chiaramente influenzata da ore e ore in cui non si è fatto altro che pensare "questo bara"
Mah , per quanto riguarda siti di scacchi , ero stato richiamato anche io per aver sconfitto un 2800 elo , che chiaramente quel giorno non era all'altezza, eppure incaponitosi mi ha segnalato , la partita analizzata al motore , segnalava varie imprecisioni da parte mia, per aver giocato dei sacrifici avrei dovuto aver barato? Senza prove , a mio avviso bisognerebbe attendere prima dei giudizi affrettati.
eh sì
scusa la domanda , ma tu come fai a giocare con un 2800 punti elo se non hai un punteggio simile o lo conosci personalmente? l'unico modo sarebbe fare un torneo a cui partecipa cosa alquanto difficile ! comunque nel tuo caso io parlerei di cheating! ha ha ha
Avevo sentito che da quando c erano ii 15 minuti di ritardo non ne ha vinta più una. È vero?
Come farebbe a barare ancora non mi è chiara la storia, qualcuno me lo potrebbe spiegare?
Come se la cava in modalità bullet?
Tales of the Unusual - Chess TI PREGOOOOOOOOOOOOOOOO
Come sempre il più bravo! Apprezzo molto lo stile pacato come sempre. Si è detto di tutto in questi giorni e mi sento male per quel ragazzo a prescindere che abbia baratto o meno. Come detto di prove concrete non se ne sono viste, quello che si è visto è una caduta di stile del campione del mondo e di tanti altri super iper GM. In particolare Nakamura che sembra un bambino dell'asilo più che un top GM. Magari hanno ragione ed ha barato, ma anche se così fosse secondo me hanno fatto comunque una figuraccia per come l'hanno gestita. Uno dei pochi che ho apprezzato nelle interviste sull'argomento è stato Anand. Mi piacerebbe che alla fine venisse addirittura provato con certezza che non ha barato, vorrei proprio vedere a quel punto questi super GM se sapranno comportarsi da adulti o no, perché finora quello che ho visto io è uno spettacolo indecoroso. Anche l'intervistatore e i commentatori potevano fare di meglio secondo me e essere un poco più neutrali, invece mi sembrava che puntassero velatamente il dito contro Nieman. Veramente deluso dall'ambiente scacchistico anche se Nieman dovesse essere trovato colpevole con prove certe.
purtroppo non c'è modo di provare che uno non stia barando... è proprio per questo che l'unico modo deve essere provare che uno sta barando (prima di prendere un possibile abbaglio)
La mossa Cc4 viene considerata leggeremte inferiore da stockfisch ovvero 2a mossa preferita. Quindi I dubbi restano eccome.
Ho visto le partite , personalmente anche io sono un giocatore intuitivo piu che memonico , gran parte del mio gioco si basa sull'assetto posizionale dei pezzi, pero bisogna riconoscere che a quel livello è quasi impossibile non fonrire spiegazioni piu approfondite sulle mosse che si effettuano, quello che non mi spiego è come si possano "fregare" i controlli a tal livello.
Più che altro, almeno così ho capito, non è che non abbia fornito spiegzioni. Pare abbia dichiarato di essersi ispirato a una partita che, in realtà, non esiste. Davvero difficile dirimere. Comunque barare si riesce a ogni livello, secondo me, è solo una questione di tecnica, se pensi che si dopano anche a olimpiadi/mondiali di atletica e ne beccano solo una frazione. E magari lo scandalo salta fuori anni dopo.
@@axlpersico anche questo è vero , ovviamente e anche possibile che abbia barato , ma piu che altro mi chiedo...in assenza di prove come dimostrarlo , pensiamo ad esempio alle partite di tahl con i suoi sacrifici incredibili, ci sono giocatori che non possono spiegare le loro mosse a livello logico , perchè il vantaggio posizionale non ha forme concrete, ad ogni modo non mi sembra che abbia compiuto delle manovre straordinarie , per esempio contro firouja per quel poco che vale , alcuni temi strategici li avrei cercati anche io , sulla posizione dell alfiere campo scuro ad esempio, la partita con Carlsen invece è effettivamente molto strana, anche per un giocatore fuori dal comune , quelle mosse sono davvero pazzesche, li qualche sospetto deve venire per forza ...pero sono del parere che accusare senza prove certe sia comunque un errore.
@@axlpersico la partita esiste, ha solo confuso il torneo in cui è stata giocata, eccola www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1981206
@@TheDaviddol Ah, grazie, sempre sul pezzo anche per noi "comuni mortali"... !
@@marcocerri4308 Sinceramente nel merito delle partite è difficile entrare. Ciò che ha suscitato impressione sono state le spiegazioni davvero povere - per non dire assurde o inesistenti - sulle sue varianti. Alcune scelte sono state controintuitive, magari come dici tu perché frutto di gioco posizione, d'ispirazione, alla Tal se vogliamo dirla tutta. Però Tal calcolava, sceglieva, il genio consisteva nel scegliere varianti che complicavano il gioco mettendo sotto pressione l'avversario. Tutto questo però con una ratio che poi riceveva una spiegazione. Inoltre ha sempre giocato così. Neimann invece è incostante, quindi difficile da decifrare. E il fatto che si stato sospeso su piattaforme online per cheating non depone a suo favore, alimentando invece sospetti. Quindi non vedo accuse finora ma solo una comunità che, al netto di qualche esagerazione o testa calda, si interroga perché scioccata più che altro dalla possibilità che il cheating raggiunga simili livelli. Se ne discute, a partire da una situazione oggettivamente opaca, ed è giusto che sia così, perché se si lascia correre tutto si rischiano danni di credibilità ben più grandi. Quanto a Carlsen le motivazioni possono essere tantissime, ma sono un altro discorso, riguardano altro. Per me avrebbe fatto meglio a concludere il torneo e poi a sollevare esplicitamente perplessita. Ma forse il polverone era qullo che voleva. Il perché si può solo ipotizzare.
Salve a tutti....godiamocela....
Entro nel merito del forfait con cui si conclude il video per alcune precisazioni che sono, ovvimente, opinioni personali. Il problema non è questo, cioè il ritiro dalla competizione, ma ciò che è avvenuto dopo. Che Carlsen sia una prima donna - non bannarmi dopo il video precedente sulla parità di genere!... scherzo! - è risaputo. Ma un conto è abbandonare perché stizziti da una sconfitta, un altro lasciar intendere che qualcuno che ti ha battutto bara. Questo Carlsen non lo ha mai fatto, nemmeno quando è stato sconfitto da avversari meno quotati di lui. Anzi, in molti casi si è complimentato riconoscendo il valore del loro gioco. E' questo, a mio avviso, e non il forfait, ad aver suscitato scalpore.
Sì certo, a livelli del genere non era mai arrivato... ed il fatto che si sia ritirato in un silenzio di tomba non depone in ogni caso a suo favore.
Concordo con questa visione. E aggiungo che a fine partita gli stringe la mano... se ho la sensazione o la certezza di truffa, beh, mi alzo e non stringo la mano al baro (accettando anche le eventuali sanzioni che arriverebbero): sono campione del mondo e devo dare l'esempio. A mio parere il tweet era rivolto ad altri, non strettamente (od unicamente) a Niemann.
@@fab3675 bene, può anche essere, ma allora a maggior ragione perché dopo che è stato montato un caso mondiale per colpa sua non viene per lo meno a dire: "mi avete frainteso"
@@TheDaviddol Perché è più facile NON spiegare che spiegare?? Io non difendo a spada tratta Niemann (sono un semplice appassionato del gioco, che conosce a malapena le regole 🙂), ma in questo polverone ci vedo solo due perdenti finora: Carlsen e, allargando il discorso, il mondo degli scacchi (purtroppo...). Se la FIDE, con la sua autorità anche morale, non si muove, tutto resterà una tempesta insoluta, un episodio da raccontare ai nostri nipoti. E con un Carlsen che, parere personale, pare abbia voglia di abbandonare il mondo dei tornei e delle valutazioni ELO per fondare un suo universo scacchistico, in cui le regole le scrive lui, daccapo.
Durante un controllo con il metal detector quest'ultimo è SUONATO mentre scansionava il presunto pacchetto di gomme da masticare che Niemann teneva nella mano destra (come si vede in foto nel video)...gli hanno tolto momentaneamente la scatoletta per finire di scansionare e poi gliel'hanno restituita.
Cioè...una scatoletta SUONA e tu gli permetti di giocare con un oggetto metallico per cui il metal detector ha suonato? é un pacchetto di gomme da masticare? Da quando in qua si usano pacchetti di metallo? Insomma...non è che nella scatoletta ci stava qualche auricolare?
La stagnola che le avvolge
alcune gomme da masticare (per esempio le Brooklyn) sono avvolte in carta ricoperta di alluminio per preservarne meglio la freschezza. Credo che il metal detector abbia suonato per quel motivo, d'altra parte si vede anche che Neimann mostra il contenuto del pacchettino all'arbitro.
@@TheDaviddol Pero' sarebbe un ottimo stratagemma per mascherare eventuali dispositivi (se vuoi nascondere un albero mettilo in una foresta). A mio avviso c'è stata un po di imprudenza da parte dei controlli e personalmente credo che Carlsen durante la partita abbia notato qualcosa. Tutto cio' avvalorato da un crollo di carlsen nel finale francamente inspiegabile se non con la frustrazione.
@@MrBrancaleonedn Esatto. Per evitare problemi bisognerebbe evitare l'ingresso a qualsiasi oggetto che suona.
@@TheDaviddol Un po' di metal detecting a livello amatoriale l'ho praticato, con strumenti anche di buon livello. La carte delle gomme non suonava. Troppo poco metallo. Poi non so che strumenti usino alla Sinquefield ma non mi pare discriminante. Ciò che suona va tolto.
Come può essere giustificata la correlazione tra torneo trasmesso in live = aumento di ELO e Torneo non trasmesso = Perdita punti ELO ? ho visto questo pattern in una tabella che mostra 19 tornei consecutivi a cui ha partecipato da marzo 2019 a November 2020
scusa dove trovo questa tabella? per i tornei del 2021 è lo stesso?
@@mirkuzzuful l’ho vista nell’ultimo video un video di un altro canale di scacchi italiano, superspeed.
Per il 2021 non saprei, ho provato a cercarli io personalmente ma non ho trovato come prendere queste informazioni
Quindi anche tu come Massimo Fazio, in un altro commento, fai notare che guadagna nei tornei live e perde negli altri. La cosa un po' puzza, bisogna ammetterlo. Strano che David non abbia fatto nemmeno un cenno, perché sui grandi numeri - diversi tornei - è lecito avere qualche sospetto, anche senza tirare conclusioni.
@@nicoladipinto2021 grazie, ho visto il video e devo dire che è molto interessante ma bisognerebbe controllare anche il 2021 e 2022
Ciao ho visto anche io la tabella, la possibile spiegazione potrebbe essere che nei tornei non trasmessi giocava come Elo più alto della media e quindi anche pattando perdeva punti, invece nei tornei trasmessi con giocatori forti gioca come Elo più basso e quindi é più facile guadagnarne qualcheduno
Guardo le partite di Niemann contro So e Caruana: una serie di mosse eccellenti, prime linee di Stockfish. Poi a fine partita con pochi pezzi sulla scacchiera fa (in entrambe) un errore da principiante. Curioso.
in realtà pare ci siano stati varie imprecisioni di entrambi più o meno gravi (soprattutto tra la 50esima e la 64esima mossa nella partita contro Caruana)
Però scusa, se ipotizziamo che in qualche modo Niemann fosse in grado di ricevere suggerimenti dall'esterno perché non avrebbe dovuto beneficiarne nel corso di tutta la partita? Non è più semplice pensare che le mosse eccellenti in fase di apertura e medio gioco fossero il frutto di una buona preparazione e che le imprecisioni successive siano avvenute quando Niemann si è trovato all'esterno di tale preparazione?
@@plumpistrumpi chi vuole dimostrare che Neimann ha barato in base alla valutazione delle sue mosse con il motore o è un allocco o lo fa per attirare i gonzi come fa un pessimo streamer! Questa è gente con oltre 2700 di elo è ovvio che hanno una precisione mostruosa ! Poi se la posizione è semplice le mosse migliori le fa spesso anche un giocatore mediocre come me!
Attendevo anch'io il video dell'ottimo Daviddol, sulla presente vexata quaestio. A mio piccolissimo parere, sul sig. Niemann rimangono tuttora forti linee d'ombra.
tutto dipende da quanto reputa sia opportuno spingersi avendo solo prove indiziarie un po' traballanti...
per me Carlsen ha avuto solo un calo di forma. Lo stress, a quei livelli, dev'essere altissimo. Credo che Niemann abbia giocato ispirato da buone intuizioni: non mi pare che abbia fatto una partita eccezionale, al di sopra delle sue possibilità
@@paolozignani può darsi
Correggetemi se mi dovessi sbagliare; in genere la classe di Elo alla grossa si dovrebbe mantenere anche nel gioco lampo, dove è molto più difficile, se non impossibile (otb), ricorrere al cheating. Quali sono le performance del giocatore in esame in questo settore?
Il suo Elo Fide Blitz è 2632
@@alemore1146
Grazie: allora la sua forza di GM da 2700 non dovrebbe essere in discussione...
Posto che è da escludere l'accesso a un dispositivo mobile (sarebbe stato rilevato nel corso delle 'perquisizioni' pre gara) l'unica ipotesi che rimane per sostenere la tesi del cheating è che Niemann avesse una trasmittente. Ma di che tipo? Un auricolare standard è ovviamente da escludere per ovvi motivi. Quindi rimane l'ipotesi di un dispositivo ricettore invisibile, non rintracciabile tramite la perquisizione corporale e con metal detector. Un impianto sotto cutaneo? Non è fantascienza, tecnicamente è possibile. Però - anche ipotizzando questo scenario estremo - rimane un problema: nelle partite successive a quella con Carlsen, come fa notare David, è stato introdotto un ritardo di 15 minuti nella trasmissione della gara, quindi anche con il suddetto dispositivo a Niemann sarebbe stato impossibile ricevere suggerimenti dall'esterno dato che per l'appunto le informazioni relative alla partita non sarebbero state disponibili per un ipotetico complice con accesso a Stockfish. Eppure anche dopo l'inasprimento dei controlli Niemann ha continuato a giocare ad alti livelli pattando con Firouzja, Vachier Lagrave e Nepomniachtchi. Per tutti questi motivi io sono propenso a escludere la tesi che Niemann abbia imbrogliato.
Niemann non è che sia uno scarsone. Di scacchi ne capisce. Fatto sta che DOPO l'introduzione dei 15 minuti NON è mai passato in vantaggio durante le partite contro gli avversari. Se giochi contro avversari forti per passare in vantaggio tu devi essere più forte come...come...stockfish.
Cmq al controllo il metal detector aveva suonato mentre scansionava il pacchetto di gomme da masticare che teneva sulla mano destra...nonostante abbia suonato (si presume un pacchetto metallico) non gli è stato tolto ma ha potuto giocare tenendo questo pacchetto...io gli avrei fatto cambiare pacchetto con uno non metallico...se alcuni oggetti SUONANO togliamoli e basta.
@@19dario73 Quindi ha barato grazie a un pacchetto di gomme da masticare. Se è una trollata, complimenti per avermi fatto sprecare 1 minuto della mia vita a risponderti. Altrimenti se ci credi davvero non so cosa dirti, forse gli alieni hanno già conquistato il pianeta e ci stanno usando come generatori di energia, come in Matrix.
Seguendo questa ipotesi che esponi, in realtà il giocatore potrebbe anche trasmettere le mosse. Per cui il ritardo di trasmissione non conterebbe.
Comunque di certo qualcuno ci sta già scrivendo un film!
@@LKSSuperstar come fa a trasmettere le mosse ad un chip sottocutaneo? Stiamo parlando di fantascienza?
@@19dario73 parecchi pacchetti per alimenti sono costituiti in parte da alluminio per preservare la freschezza, una cosa del genere può far suonare un metal detector molto sensibile come quello in uso alla Sinquefield
Cosa utile potrebbe essere questa: Quando c´é un sospetto, uno GM potrebbe agire come detettivo segreto e consultare il motore durante tutte le sue partite per vedere come andrá. Alla fine si scoprirebbe e tutte le sue vittorie non conteranno. Se peró qualcuno riesce a vincere o fare la patta, sarebbe una prova che ha barato.
se pensi di essere stato chiaro, sappi che ti sbagli!
Finalmente un'analisi oggettiva senza risatine o cose lasciate intendere.
però qualche risatina in fondo ce l'ho messa... per Carlsen ;)
Metto il like come acconto ❤️
grazie troppo gentile :)
comunque ai tornei online ci sono 1000 modi per barare, anche se la Federazione ti obbliga a mettere due telecamere (verso il giocatore e verso lo schermo).
Ma poi scusate, è obbligatorio fornire un'analisi o una "giustificazione" delle proprie mosse a partita finita? Mi pare che Fischer non commentava le proprie partite.
Infatti questo è il risultato della spettacolarizzazione
Ai tempi di Fischer gli scacchi non erano roba da professionisti e non c'erano in ballo cifre enormi. Non c'erano motori. Le frodi riguardavano le combine fra giocatori non il doping elettronico. Insomma, epoche diverse.
@@axlpersicosi vero ma c erano comunque i bari... in ohni caso Fisher per carattere non amava lo show
Nella posizione di firouja , bisogna considerare che il sacrificio di un cavallo (praticamente inutile anche dal mio punto di vista) apre la colonna della torre sulla linea della donna , svantaggio strategico che apre la strada ad altri sacrifici possibili. Per il rating , i giocatori intuitivi di solito , hanno un rendimento molto discontinuo , proprio a causa del fatto che non utilizzano la memoria come supporto per il gioco. Insomma , si può discutere e ci sta , però come giustamemte sottolinenava David, per certe accuse , molto gravi ci vogliono le prove.
siccome per ora è stato fatto solo un buco nell'acqua c'è la nuova teoria secondo cui pare che nei tornei che trasmettono le posizioni online abbia performato molto meglio che in quelle offline... (anche qua sarebbe interessante dare un'occhiata ai dati ma ho esaurito il tempo a disposizione eheh)
@@TheDaviddol grazie mille per il tuo impegno , ho imparato moltissimo dalle tue lezioni online, ho dato un' occhiata al suo rating fide , ha elo elevati in tutte le cadenze di gioco , questo potrebbe ulteriormente deporre a favore del fatto che sia un giocatore realmente abile , poi giustamente come facevi notare tu chi ci può garantire che Carlsen o Kasparov non abbiano mai barato? Io ovviamente non lo penso, ma in effetti nessuno può affermarlo con assoluta certezza...insomma un conto è coglierlo in flagrante , altra cosa è appunto inventare teorie che fanno spesso , acqua da tutte le parti.
@@marcocerri4308 sì gioca benissimo pure blitz, quindi se bara deve essere un modo assurdamente efficiente e rapido...
anche io ! non si parla d'altro nei canali scacchistici comunque io sono per il no!
Solo se fosse poter invitato al torneo Hercule Poirot!
Ha già barato in passato online…magari ha trovato un modo per farlo anche dal vivo…
o magari no
...tutti esperti di Stockfish ed affini 🤔🤔🤔
Bravo, il primo video che vedo che esamina tutto con occhio scientifico e non scandalistico. Magari Galileo contro
l' inquisizione avesse avuto un avvocato del diavolo come te.
ahahahah no dai, povero Galileo, non sono all'altezza :P
Niemann no Neimann
Ciao duecose: come può essere che Nepo manca una mossa ovvia da +4 facendosi pattare e Firuouza o come si scirve fa lo stesso? IO non me lo spiego, ma forse Hans è il figlio di Trump
Bel video comunque, iscritto continuate ad aggiornarci
succede anche nelle migliori famiglie, se a quel livello uno ti blundera in modo non ovvio spesso il primo istinto che hai (ed anche la cosa che di fatto è più probabile in fin dei conti) è di pensare che l'avversario non abbia blunderato. E' successo pure ad Anand contro Carlsen durante il loro secondo match mondiale mi pare... e ci sono altri infiniti esempi.
ha ha ha non solo cheating , anche corruzione! Tra un pò questo Neimann verrà tacciato anche di essere un pedofilo qiando giocherà coi giovani indiani.
Finalmente un'analisi bilanciata. Anche se, ad onor del vero, qualcosa manca.
Io da quasi profano non posso continuare a notare (qui meno che altrove) una disparità di trattamento.
Cioè, se si osservasse Carlsen attraverso gli stessi "occhiali del sospetto" che si usano per Niemann, cosa ne verrebbe fuori?
Abbiamo un giocatore che all'alba dell'introduzione di misure e controlli molto, molto più stretti sul cheating, se ne va. In 9999 altri universi, il cheater, a fronte di controlli più stretti, dovrebbe abbandonare con scuse fantasiose ("La tintoria non mi aveva portato il tight! C'era il funerale di mia madre! Era crollata la casa! C'è stato un terremoto! Una tremenda inondazione! Le cavallette!") mentre il danneggiato dovrebbe dire "Bene, adesso facciamo sul serio senza cheating". È super-super-super motivato a rimanere.
Invece, in questo universo, si realizza un evento curioso: il cheater rimane e fa una partita monster comunque, il presupposto danneggiato quitta invece di prendersi la rivincita. Giustissima l'osservazione che il rage-quit è ormai un marchio di fabbrica per Carlsen, ma manca notare che sono sconfitte regolari, meritate. Fa così quando perde e sa di esserselo meritato. Quindi se ha fatto così anche questa volta...
E poi, chess dot com che banna senza reale motivo Niemann... due giorni prima di ricoprire di soldi Carlsen. Coincidenza? O serviva pubblicità gratuita per caso? Mio fratello, che a mala pena distingue le torri dagli alfieri, mi ha passato dei link, segno che la notizia è uscita dai confini del mondo degli scacchi. Curioso tempismo.
Io non difendo Niemann tantomeno accuso Carlsen. E nemmeno mi dispiace un po' di dietrologia. Dico solo che se piace quel gioco, sarebbe più obiettivo cercare sospetti da entrambe le parti.
Se si osservasse Carlsen con gli stessi "occhiali del sospetto" verrebbe fuori che Carlsen è il miglior giocatore della storia, mentre Niemann è un patetico truffatore che deve pagare per quello che ha commesso
@@the_bug_bus3882 analizzando le vicissitudini di Carlsen si capirebbe che Niemann è un truffatore? 🤔
@@TheDaviddol le congiunzioni vanno studiate
@@TheDaviddol 😂😂😂 qui anche il bias è andato in corto circuito 😂😂😂😂
@@the_bug_bus3882 Ma ti rendi conto dell'assurdità di questo commento? bah
Quel parruccone bara
Niemann è un giocatore molto forte, ma casualmente, dopo che le partite vengono date in differita, inizia ad avere qualche problema. Ok, la pressione ci sta pure, ma il tempo sarà galantuomo. Ricordo solo che sono uscite nuove informazioni che dicono che in tutti i tornei che venivano trasmessi in video Niemann vinceva punti ELO sistematicamente, quando invece le partite non venivano trasmesse li perdeva sistematicamente. Come si spiega? Come si spiega che con Carlsen Niemann ha giocato quasi tutte prime mosse del motore a profondità 25, qualche seconda mossa e solo due terze mosse?
Infatti, il problema non è la singola partita ma tutto l'insieme. E' questo insieme che lascia adito a molti sospetti. Se poi aggiungiamo che barava e lo ha ammesso solo perché scoperto... Insomma, non è una bella faccenda.
@Marco Ferranti Non ho capito la correlazione dei video con le vittorie. Dove starebbe l'eventuale imbroglio con la live della partita? Qualcuno suggeriva? Non c'è la differita?
@@carolmaI1mn Sta dicendo che molti hanno fatto notare come, risultati alla mano, negli ultimi tre anni Niemann abbia sempre incrementato l'elo nei tornei giocati live con scacchiere elettroniche mentre, al contrario, ciò non è successo - e anzi è successo l'esatto opposto - negli altri tornei. Anche alla Sinquefield, dopo che è stata introdotta la differita (cioè dopo il ritiro di Carlsen) ha solo pattato, certo contro grandi campioni, però Carlsen lo ha disintegrato. Ovviamento questo non dimostra che abbia barato. Diciamo che la sua ascesa lascia adito ad alcuni sospetti.
@@axlpersico sicuro che la differita non era già dall'inizio del torneo? Comunque grazie per la delucidazione non capivo l'eventuale barare in cosa sarebbe consistito vista la correlazione con le live.
Ad ogni modo escluderei la prestazione attuale nella Sinquefield vista l'enorme pressione che addosso.
@@carolmaI1mn E' stata introdotta dopo il ritiro di Carlsen, prima giocavano live, come si fa sempre ai tornei di questo livello perché sono seguiti in diretta.
Cheating a distanza... tanto è vero, che come hanno posticipato di 15 minuti, il rendimento è calato notevolmente, come in tutti i tornei precedenti dove non venivano trasmesse le partite in diretta...
Scusa la domanda, cosa vuol dire che il rendimento è calato notevolmente? In base a cosa fai questa affermazione?
@@jamesfolken3163 Se analizziamo la partita incriminata con Carlsen, lui ha fatto sempre la prima, la seconda e una sola volta la migliore terza scelta del computer, incredibile... se analizziamo le partite successive, nello stesso torneo, dopo però che sono state posticipato di 15 minuti, non è più riuscito nemmeno lontanamente in tale precisione, con un notevole calo di prestazioni e se non sbaglio non ne ha vinta più nessuna, strano molto strano....
@@giuseppemarino980 Le prestazioni in realtà non sono state così male, come alcuni dicono, se consideriamo che Niemann era il giocatore sulla carta più debole del torneo, invitato con wild card. I tornei tendono a invitare le giovani promesse, per permettere loro di fare esperienza. Infatti, questa era la prima volta che Niemann affrontava un torneo con i primi del mondo, a livello quasi dei candidati al titolo mondiale.
E quali prestazioni ha avuto Niemann? Intanto ha performato meglio del suo ELO. Complessivamente ha fatto 3.5/8. E gli hanno tolto il punto contro Carlsen. Per intenderci l'anno scorso Dariusz Swiercz, che aveva un ELO simile, totalizzò 2.5/9.
Niemann aveva vinto contro Mamedyarov, che si è piazzato ultimo. Con i controlli al massimo, dopo la partita contro Carlsen, ha totalizzato 2/6. Non male considerato lo stress, e il fatto che gli avversari non lo prendevano certo sotto gamba, supponendo che barasse.
Chiedere a Niemann di fare di più significa pretendere che il Foggia vinca lo scudetto perché ha battuto la Juve in una partita.
Piuttosto, perché Carlsen si è ritirato? All'inizio pensavo che ci fosse un andata-ritorno a colori invertiti, ma non era così. Aveva già incontrato Niemann, poteva tranquillamente continuare a giocare con gli altri partecipanti al torneo.
@@jamesfolken3163 È la differenza, tra prima e dopo, che è impressionante, hai visto quanti punti ELO, ha quadagnato nei tornei in cui c' erano le dirette? E quanti in cui non c' erano le dirette, nessuno, ne ha sempre persi, tranne in uno dove non ha né guadagnato, né persi.... e allora di cosa stiamo parlando, di quando dicevano, che Armstrong era diventato imbattibile, perché la chemioterapia l' aveva fortificato? Sai quante risate ci facevamo io e i miei colleghi....
@@giuseppemarino980 Su Armstrong sono perfettamente d'accordo. Ma è anche vero che il caso Armstrong era davvero strano. Si presentava al Tour, mai al Giro, lo vinceva, e non si faceva più vivo.
Tornando agli scacchi. Ho controllato, e anche David. Quella tabella sembrerebbe proprio un bias di conferma. Probabilmente David dirà la sua in un prossimo video. Intanto, qui ti dico la mia.
La tabella è citata senza fonte. Prende in esame un periodo specifico. Inoltre manca un torneo, che va fuori schema. Se si considerano i punteggi FIDE, altri due tornei sono fuori schema. Ma questo è il minimo. Il problema è un altro. E' difficile stabilire dopo tre anni, se veramente un torneo non sia stato trasmesso in diretta, anche solo sulla pagina privata del torneo.
Si è detto che le scacchiere erano analogiche. Se si vanno a vedere le immagini di un paio di tornei importanti, tipo il World Open, dagli articoli della stampa specializzata si può notare come la categoria open giocasse con scacchiere elettroniche con le partite proiettate sullo schermo. Quindi non saprei proprio che dirti.
Poi c'è la questione della correlazione. Il fatto che esista non è una prova. Specie se non si studia scientificamente il meccanismo. Qualcuno ha ipotizzato che tornei con maggiore visibilità e sponsor significano giocatori mediamente più forti, e maggiori possibilità di guadagnare ELO con le patte. Bisognerebbe controllare se tale correlazione esiste anche per altri giocatori.
Ho forti dubbi sulla tabella. Si presentano dati con la correlazione del 100%. Troppa grazia Sant'Alberto (Sabin). Sabin diceva che se un dato è troppo buono per essere vero, probabilmente non lo sarà. Per avere una forte correlazione sarebbe bastato il 70-80%. Il dubbio che la tabella sia stata costruita appositamente per fare del sensazionalismo è molto forte.
Se devo dire la Mia magnus sembra un tipo un po permaloso soprattutto quando perde, sarebbe bello parlargli di persona mettendolo in stadio di relax e soprattutto lontano dallo stress
giusto un pochino...
ho visto il video intero solo ora! Su questa vicenda hanno suonato innumerevoli campane, ma il tuo commento è di gran lunga il migliore , il più logico ed equilibrato! Io sono un provocatore e odio sviolinare , ma devo dirlo oltre ad essere uno dei primi streamer Italiani di scacchi , eri e rimani il più valido e onesto!
Concordo con l’aggettivo che hai usato “infame”. Carlsen non può permettersi di gettare ombre su un giovane collega GM e poi non parlare. Se non hai prove stai zitto, non usi il tuo strapotere mediatico per fare questa cosa, stesso discorso per Nakamura
la cosa strana è che immagino vorrebbero tutti passare come se non fosse più che ovvio quali sono le accuse che stanno lanciando in massa con questi comportamenti.
La cosa che più mi fa pensare è la paranoia che ormai è diffusa un po' in tutti gli ambienti. La cosa è più che giustifica da tanti fattori, ma porta a rovinare la serenità, la competizione, e a fare una discussione velenosa e senza fine su ogni cosa. Complimenti per il video interessante e coinvolgente.
Grazie... sì decisamente troppa paranoia purtroppo... se un 2500 (o peggio) bara per arrivare a 2700 prima o poi ci se ne accorge comunque. Il fatto che anche a blitz abbia avuto lo stesso trend delle partite classiche è un'altra cosa che mi rincuora riguardo alla performance di Neimann comunque, barare blitz dal vivo per anni a quei livelli secondo me richiede livelli di tecnologia davvero impensabili.
@@TheDaviddol tutto possibile con le moderne tecnologie, basata pensare ai prestigiatori che usano marchingegni costosissimi e impensabili. Ma essere imbrogliati non deve essere il pensiero fisso in ogni cosa... Politica, lavoro, società, sanità, gioco, sentimenti ecc... Sta diventando un osservazione.
David, questo tuo è solo garantismo di maniera, temo su base ideologica… Nel mio campo (Medicina) capisco con poche, semplici domande se chi mi sta di fronte conosce la materia. In ogni professione è facile capire chi sta barando. Lo stesso negli scacchi a quei livelli. Nel caso specifico mancano le prove, che per tutti noi sono essenziali. E infatti nessuno ha condannato Niemann. Mi dirai che non merita “la gogna mediatica”. Abbi pazienza, tu andresti da un medico che non sa giustificare perché ti sta dando una terapia?
spero che tu stia scherzando. La responsabilità sociale del medico e dello scacchista non sono la stessa cosa.
@@realchaz2096 La rettitudine morale dev’essere specifica di una categoria professionale? “You’re kidding?” (cit. Hikaru).
@@marsigliesemarsigliese45 non si parla di rettitudine morale ma di responsabilità sociale. Esiste un motivo per cui tu medico sei iscritto in un albo ed hai un codice etico da rispettare che ha valore di legge. Lmao.
Non vorrei fossi tu l'oggetto del tuo commento
Ma perché tu e gli altri commentatori valutate le sue partite dopo l'aumento dei controlli? Io dopo lo scandalo Carlsen non credo che, se lo usava, si sarà portato i suoi aggeggi. Può essere un buon giocatore che per battere il campione si è fatto aiutare.. E poi no
Innocente fino a prova contraria mi sembra la tesi più logica da sostenere al momento, come hai sottolineato i controlli sono stati tutti eseguiti e la partita con Firouzja è un forte deterrente contro la tesi del cheating. Detto questo, oltre ai tuoi forfait, vorrei ricordare che Carlsen al momento ha dato forfait anche al match mondiale contro Nepo, tanto per dirne una.
Secondo me abbandonare il torneo, fare intendere che l'avversario che lo ha appena battuto abbia barato mettendone a rischio la carriera, per poi sparire lasciando che le polemiche montino, non è un comportamento degno di un campione del mondo. In oltre Carlsen pare sia l'unico ad aver temuto di finire nei guai parlando, in diversi sui colleghi lo hanno fatto e pare siano a piede libero. Se il ragazzo ha barato, Carlsen è certamente in grado di intuirlo ma avrebbe dovuto parlare con gli arbitri, chiedendo magari di posticipare la trasmissione delle partite - evento dopo il quale il ragazzo non ha più avuto spunti geniali - ma stare sulla scacchiera nel rispetto di colleghi, organizzatori e pubblico.
sì certo, però Niemann dopo l'ingresso delle misure più strette ha continuato ad avere "spunti geniali" come Dg3 contro Firouzja in realtà...
Concordo pienamente!
Ormai la tecnologia è talmente miniaturizzata che è difficile capirlo
@@elvin4732 dovrebbe aver avuto un chip sottopelle che analizzasse la partita ed un modo per inviargli i dati col corpo (per lo meno dopo che è stato attivato il ritardo di 15 minuti sul broadcasting), la cosa mi pare parecchio fantascientifica...
sull'abbandono di Carsen che doveva denunciare ho dato sopra la mia interpretazione .
riguardo alle tecnologie , semplicemente potrebbero non essere di metallo ma in plastica , silicio , ceramica, gomma , o chissà cosa, o averne cosi poco da non suonare ( i metal detector vengono tarati su certe quantità , e quelle sotto a una certa soglia non le rilevano) , potrebbe essere qualcosa di miniaturizzato nell'orecchio , o nel posto indicato da Elon Musk .
o più semplicemente si può fare allungando una mazzetta a chi ti deve controllare.
vi assicuro che chi deve barare è sempre un passo avanti , vede i buchi del sistema che ovviamente non vedono quelli che lo hanno progettato . e un buco c'è sempre
Piantatela Niemann non ha barato lo stesso Kasparov ha assolto Niemann
ho la risposta: neuralink di elon musk!🤣
in versione anale però, come giustamente ha precisato il magnate...
@@TheDaviddol 🐱
Finora è fino a quando non si hanno prove concrete, chi ne esce molto , ma molto male sono gli accusatori. In particolare Carlsen. Nakamura e Chess,com che tra l'altro hanno interessi in comune molto elevati. Carlsen poi per arroganza è più forte che sulla scacchiera.
eheh non so se è più arrogante che forte a scacchi ma le due cose se la battono...
ha ha ha il problema zenzero è che gli scacchi non sono il meraviglioso gioco di cui tutti parlano , ma hanno anche molti aspetti negativi di cui nessuno osa parlare! Io sono un tifoso di Carlsen giocatore straordinario , ma persona con pecche psicologiche evidenti , non parliamo di Nakamura che è chiaramente uno psicopatico. Non credo al cheating , perlomeno a questi livelli, ma il 90 per cento di noi scacchisti ha notevoli problemi psicologici! io in questo potrei competere con Nakamura! ha ha ha
Infatti ora c'è la teoria della setta e del Guru Paypall e della morte di John Grefe.....
Non so se Hai visto il video in tema .... altrimenti vedilo praticamente descrive una tipologia psicopatologia di Niemann praticamente da ragione alla Tua Teoria.
Saluto considerando interessante anche la Tua considerazione.
@@zenzero219 ciao forse ti riferisci a un video di giochi strategici, lui è veramente forte , un tipo strampalato , di quel video ho visto solo la parte finale mi pare anche fosse una diretta con la chat. Io esagero , ma il comportamento degli scacchisti in genere fa pensare. La frustrazione più grossa, il boccone più indigesto è quando un giocatore capisce di essere arrivato al suo top. Quando perde l'illusione di potere ancora migliorare studiando o magari prendendo lezioni da forti giocatori. Ma lasciamo stare non voglio infastidirti con le mie fisse. ciao.
@@marcomalpassi7655, intanto chiedo scusa per il ritardo nella risposta, ma sai lavoro e spesso non riesco a seguire in tempo reale. Il video è esattamente questo: m.czcams.com/video/rzQlgouUoQo/video.html
e c'è anche un altro video che presenta John Grefe, altra figura di scacchista, mitico e problematico, da approfondire.
Rispetto alla problematicità indotta dalla "frustazione dello scacchista bloccato" io compenso con altri interessi: ES. Trekking sulle vette appenniniche, mototurismo, olivicoltura etc.
Ciao
devi guardarti la partita giocata in precedenza tra i 2 alla crypto cup e poi aggiungi questa ....e capisci perche carlsen pensa che stia barando.
Interessante, puoi dettagliare un po'? Sono - ma penso lo siano tutti - curiosi di approfondire.
mi indichi come rintracciare queste 2 partite ala crypto cup ?
@@piermaurocastino9333 una partita + questa ,la partita l trovi facilmente digitando criptò Cup carlsen vs niemann
@@axlpersico c’è molto da dire, tutte le volte che ci sono tornei giocati con scacchiere elettroniche che sono live niemann guadagna elo , nei tornei “off” perde elo , questo dal 2019 ad oggi. Contro carlsen poi gioca sempre partite da computer , alla criptò Cup in 15 minuti con il nero batte carlsen massacrandolo giocando sempre le mosse migliori , 2 volte gioca la seconda mossa del motore è una volta la terza scelta.
@@piermaurocastino9333 carlsen non è un idiota , non ci sono prove ma ci sono troppe cose strane, anche la crescita in un anno e mezzo è abnorme da 2400 a 2700 nessuno c’era mai riuscito
tecnologie ignote????? ahahahaah
tipo il trasmettitore anale di Elon Musk... ovviamente...
C e almeno un trucco giuridico in italia, non so se vale negli altri paesi, ma funziona cosi….se volessi dire ad una persona che è stronzo, dirlo chiaramente potrebbe farmi incappare in problemi, ma se per dire stronzo a quella persona uso la formula “io non direi mai che tu sei uno stronzo” beh per il diritto italiano stronzo non lo hai mai detto, eppure glielo hai appena detto 😂 semplice no? Chissa se funziona anche negli altri paesi…..quindi Carlsen potrebbe dire “io non direi mai che tizio ha cheattato” 😂 nessun problema
Ne hanno parlato anche giornali che con i scacchi hanno poco a che fare.
Bella botta 😁
E già. La Bild quattro giorni fa aveva rilanciato
"Mit Analperlen zum Sieg gegen Schach-Weltmeister Carlsen?"
Non credo ci sia necessità di tradurre.
Però ieri un sito di scacchi è uscito in pratica dicendo che "Niemann kann Nepo stoppen". Bel complimento.
Dopo il referto arbitrale, sarebbe il caso di farla finita con questa stucchevole telenovela. Peraltro Carlsen, anche nella sua veste di campione del mondo, è stato sconfitto più volte anche da avversari inferiori.
credo anche io
Speriamo che facciano presto a farlo fuori per sempre dal mondo degli scacchi: questo truffatore sta facendo perdere credibilità a tutto il movimento scacchistico
stai scrivendo di carlsen?
😱 un campione del mondo che abbandona un torneo senza dare spiegazioni, scatena un putiferio globale e continua a non chiarire la sua posizione invece che fa, aumenta la credibilità del movimento scacchistico?
@@TheDaviddol l'unica cosa che fa perdere credibilità sono gli impostori.
@@meloannachi443 di Gesù sto parlando
Al di là del caso specifico e delle fazioni. Gli imbroglioni ci sono sempre stati e sempre ci saranno, in tutti i campi. Solo che in genere si aspetta di prenderli in flagrante prima di far scoppiare lo scandalo. Pare una cosa da poco, ma non lo è, perché si dimostra che il sistema funziona, prima o poi. Ben altra cosa è insinuare i sospetti, a cui poi non seguono riscontri. Grazie a Carlsen oggi molta gente pensa che i controlli non funzionano, oppure che ci sono fantomatiche tecnologie aliene che permettono di farla franca. Messa così, chiunque potrebbe essere sospettato a questo punto, persino Carlsen.
"Eh ma segue sempre le linee del motore".
In 2 partite, dove la prima Carlsen gioca così male che avrebbe perso contro chiunque e la seconda patta.
Che poi: 1 a quei livelli tutti hanno quella percentuale di coincidenza del motore (giocando bene).
Quindi in sintesi bara perché parla male, ed è poco professionale.
2022 e l'abito fa ancora il monaco.
che possa aver barato in questo torneo mi pare molto poco probabile, ma ora il fronte si è spostato sulle partite giocate 2 anni fa dal vivo...
però la cosa più importante è.... se bara, come fa? s'è fatto impiantare qualcosa? poi "giovane speranza statunitense" la dice tutta. quando ci sono dietro gli USA c'è marcio sicuro. Così si spiega anche la reticenza di Carlsen
Rimane il problema del ritardo di 15 minuti. Anche se Niemann avesse un impianto sotto cutaneo che gli consente di ricevere suggerimenti dall'esterno (cosa non impossibile dal punto di vista tecnico) come avrebbero fatto a fargli pervenire i suggerimenti in assenza di informazioni relative alla partita? No, non regge...
Allora , vediamo , mettiamoci nei panni di un GM di 18/19 anni , con forza reale sui 2600/2650 elo.....A questo punto a chi ci rivolgiamo , per trovare una tecnologia tale che sfugga ai metal detector ed ai rilevatori di apparecchi eletronici , per ricevere in diretta suggerimenti da stockfish 15 ? la domanda e' : esiste questa possibilita' tecnologica ? Perche' SE ESISTE... dico io ... ci crediamo che solo Hans abbia avuto la idea di impiegarla ????? Avete visto il primo premio del torneo ? ... non lo so , son pero' certo che ci siano hacker che possano entrare nei pc di carlsen e dei suoi allenatori e veder tutto... e senza che se ne accorgano.... questo per certo , carlsen non e' il mossad o l'MI6.......
ditemi la vostra !
@@plumpistrumpi Questo sarebbe un problema solo per la partita con Firu, non con quella con Carlsen, perché l'addizione è stata messa dopo. Inoltre dipende dal sistema di cheating, che - ammesso si tratti di un baro - non conosciamo. Comunque, se restiamo ai fatti dopo la partita con Carlsen non è che abbia fatto sfaceli.
@@axlpersico Dopo la partita con Carlsen e dopo l'introduzione del ritardo di 15 minuti ha pattato con tre mostri come Firouzja, Vachier Lagrave e Nepomniachtchi.
@@plumpistrumpi Appunto, tre patte. Carlsen lo ha massacrato, non ha pattato. La partita è impressionante per una ragione: non lo ha lasciato giocare, mostrando una capacità forzante che è propria di un motore. La patta invece ci sta, anche perché dobbiamo tener conto che molti erano allibiti. Firu ha dichiarato di aver cercato la patta perché non riusciva a capire le mosse dell'avversario. Io resto perplesso non dalla partita ma dalla sua ascesa. Nemmeno Carlsen ha guadagnato 250 punti elo in così poco tempo dopo i 2400. E il fatto, come sembra, che da tre anni abbia guadagnato elo a ogni torneo live con scacchiere elettroniche mentre negli altri crollava lascia qualche sospetto. Sospetto lecito, secondo me, senza condannare nessuno. Quindi, concludendo, o siamo di fronte a un giocatore che minimo è al livello di Carlsen e arriverà a sfiorare i 2900 oppure a un baro. Per me tertium non datur.
A barare è stato Carlsen fino ad adesso
Maaaa non dire minchiate hai le prove per dire questo??
@@ayrtonsenna8875 Assolutamente nessuna. Come le prove che Niemann abbia barato. :) Chiaramente quella sopra è una provocazione per evidenziare che, senza prove, le accuse sono, appunto, minchiate.
@@deliriumtremenz concordo👍👍
Finito il torneo. Secondo me è stato davvero ridicolo, troppe partite strane e troppi errori stupidi...Firouzja si spaventa per un cavallo lasciato in presa, Nepo non vede i pedoni in presa, Wesley So si dimentica come si gioca a scacchi a metà partita, Caruana come sempre va ai tornei per fare numero...mah...il problema è Niemann?
33 minuti di info che trovo online con 3 click, pare pare tra analisi partita e giustificazioni a supporto dell'innocenza di Neimann. Onestamente a me è bastato sentirlo parlare nel post partita, un GM da 2700 punti non farà mai e poi mai una figura del genere, nemmeno se gli fai giocare 20 partite di fila e poi gli metti la testa nel microonde. A maggior ragione il commentatore che ovviamente analizza prima e si prepara le domande è palese che vada a parare sullo snodo critico della partita (sono ormai 20 anni che nei grandi tornei funziona così). Meno ovvio è un 2700 elo che non riesce a far luce su una linea d'attacco da LUI messa sulla scacchiera (come farebbe ogni giocatore sopra i 1800). Giocatore istintivo? Dai, siamo seri..
Comunque, senza far nomi né con l'intento di rimandare ad altri canali, ma un tuo "collega" propone un'analisi storica interessantissima di tutti i tornei giocati da Neimann nell'ultimo periodo. Incredibilmente: in TUTTI i tornei con broadcasting Neimann guadagna punti ELO, mentre ne perde in tutti i tornei senza broadcasting tranne uno dove finisce con bilancio a 0. Passa da performance di torneo che vanno dai 2800 ai 2100...poi lasciamo perdere Carlsen, che ha sbagliato comunque come tutti i suoi colleghi che lo hanno accusato, i bari vanno lasciati agire in tranquillità per poterli smascherare. Ora Neimann avrà tutto il tempo di smettere di chettare e male che gli va tornerà al suo ELO reale. Dopo aver fatto perdere tempo, punti e fiducia a centinaia di scacchisti.
Anch'io sono rimasto sconcertato da certe curiose evidenze, ma in ogni caso penso che la dimensione l'Elo del de cuius sia confortata dal suo Elo Fide Rapid(2529), nonché da quello blitz(2632), entrambi compatibili con un GM da 2700; tenendo conto che in questi ambiti è molto più difficile avvalersi di aiuti esterni.
Se non erro vi sono stati casi di cheater con Elo 2400 che inanellavano prestazioni rapid medie da 1600/1800, disvelando urbi et orbi l'origine truffaldina del proprio punteggio a gioco lento...
Ovviamente ciò non sta a significare che un giocatore forte non possa avvalersi di "aiutini", ma comunque ristabilisce una giusta dimensione al livello del giocatore...
Personalmente sono per il brocardo "in dubio pro reo", e spero tanto che il castello sospetti si diradi... Sarebbe terribile altrimenti...
@@stolciusvonstolcenberg5581 mah, casomai è l'elo classic a supportare gli altri elo. Tolti i piani altissimi, i tornei rapid e soprattutto blitz hanno rilevanza vicina allo 0. E comunque basta andare sul portale FIDE per capire che anche nelle blitz questo exploit è frutto di pochi tornei concentrati negli ultimi 2 anni. Questo prende 100 punti elo ogni 6 mesi, ma dai..per tua conoscenza, cerca su youtube, c'è chi lo tiene d'occhio per davvero e saltano fuori peculiarità incredibili, non chiacchere sul nulla. Credimi che appena dopo i 2 match incriminati mi veniva da difenderlo ma poi ho cominciato a chiedermi come mai dei top GM fossero così tanto schierato e il motivo è semplice: hanno ragione.
quindi secondo te Neimann ha un punteggio reale inferiore a 1800? Certo che è un bel pirla , bara nei tornei dove è sotto gli occhi di tutti e non bara in tornei di secondo ordine dove l'attenzione su di lui è nettamente inferiore! Quello che citi è di gran lunga il peggiore streamer Italiano di scacchi a cui interessano solo il numero di iscritti e i pollicini! Lui si che bara, un candidato maestro che batte Korobov rapid! ha ha ha il tuo amico se non erro ha 2600 punti su chess com o li vicino! Hai controllato i grafici delle sue partite e la precisione delle sue mosse ! ha ha ha sei ridicolo almeno quanto lui!
@@marcomalpassi7655 ho scritto che ha un punteggio reale di 1800? Ho scritto che seguo quello o questo streamer? No. Tu sei il classico fanboy che commenta solo per insultare, che commento da povero pagliaccio che hai scritto..dai fatti le tue partitelle a 1250 elo blitz e torna a cuccia
@@andreas3800 Aha ha ha è proprio quello che hai scritto, dico ti ricordi almeno quello che hai scritto, spero o hai bisogno di andare a rileggerti? I video con i grafici io so chi li ha fatti, naturalmente non ho insultato nessuno dire a qualcuno che è ridicolo non è un insulto. Io a blitz avrò fatto una dozzina dii partite non fa per me e comunque ne ho 1600, ovviamente non centra un emerito cazzo con ciò che è in discussione! ha ha ha prova a tenere a cuccia una iena!