Materials for 3D printing: measuring strength and printability instrumentally
Vložit
- čas přidán 1. 06. 2024
- In this video we perform strength testing of two kinds of samples produced of almost all general purpose polymers available on the market in filament form. The testing is performed following the standard methodology on a well-proved mechanical testing machine with a three-point bending method. Samples of the first kind (the horizontally printed ones) allow to assess material strength, while those of the second type (printed vertically) to assess the interlayer bonding strength which in turn significantly determines the strength of a sample manufactured on a FFF 3D printer.
0:40 Materials considered
2:15 Disclaimer
2:50 Methodology
4:30 Materials and samples
5:30 Printability
6:32 ABS
8:12 Strength diagram
9:52 ASA
10:52 HIPS
11:22 SAN
12:00 SBS
13:40 PETG
14:20 PLA
16:00 Testing results
17:30 Strong but not durable
21:00 My subjective opinion
#3Dprinting #filament - Věda a technologie
Вот не понимаю, почему серьёзный, круто снятый и озвученный эксперимент находится в рейтинге ниже чем лозунги блогера снятые на вебку и игрушечный микрофон
Потому что подавляющему большинству это не нужно. Человек особенно новичок просто зашёл посмотреть набраться каких-то поверхностных знаний тут, потом в другом месте, потом ещё в третьем месте и т.д....
Большинству это научное обоснование не нужно.
Это как зайти посмотреть ролик как менять колесо на автомобиле, а тебе будут рассказывать из чего состоит шина (каучук и где его добывают) и какие бывают колёсные болты.
Впервые на этом канале и он мне понравился. Прекрасная подача материала, редкий на сегодняшний день уровень речи и богатство языка, очень напомнило советскую школу и видеоматериалы по школьной физике. Очень приятная манера речи, без пошлости, слов клише, грубых выражений, все слова ёмкие и уместные. Браво, рад тому, что есть ещё грамотные специалисты умеющие говорить культурно.
Спасибо
Шикарное видео! Большое спасибо, посмотрел с удовольствием. Если есть желание, могу предоставить на тесты ПК, ПП, ПОМ, АБС ГФ4, АБС ГФ12, АБС+ПА, ПА12 ГФ10, СЕБС, ТПУ (разные), АБС с угленаполнением (не знаю процент).
Дмитрий, пользуясь моментом, был ли опыт печати пассиков для магнитофонов, если был то какой материал лучше подходит из тпу?
Спасибо за шэр и за добрые слова! Композиты пока не хочется трогать, для эластомеров нужно ещё методику отработать, а по всему остальному до лета хочется пройтись. Интересен полиацеталь, чьего он производства? Мы в наличии ни у кого не находили. Интересны бленды PC/ABS, сейчас ждут своего часа бобины от filamentarno и bestfilament, может подскажите у кого ещё такие есть?
@@user_serge Опыта не было, да и с подобной конструкции магнитофонами я не знаком. Я не очень еще интересовался разборкой и ремонтом механизмов, когда они были актуальны)
@@DigitalFAB ПОМ можно найти в нескольких магазинах на алиэкспресс, например, у mellow продаются по 100г. ПК+АБС я сам не пробовал, так как чистым ПК печать освоил, а в смеси не вижу большого смысла, её мне композиты заменяют с головой.
@@SorkinDmitry кто умеет печать ПОМ тому композиты нафик не нужны =)))
Супер видео! Очень странно, что мало подписчиков, особенно учитывая какая прекрасная структура изложения да и сами испытания. Однозначно подписка.
Какие молодцы, отличная работа! Спасибо
Огромное спасибо, отличный обзор!
В очередной раз выражаю признательность и благодарность за столь подробный и главное непредвзятый обзор
Спасибо за высокую оценку наших скромных трудов
Очень хорошо и интересно объясняешь, хорошее качество съёмки, побольше тебе подписчиков
Спасибо, стараемся.
Топ контент! Классно снято, классно задумано, классно преподнесено! И, главное, всё по делу!
Спасибо, старались))
Спасибо, очень качественный обзор!
Спасибо за внимание!
вот действительно научный подход квалифицированного материаловеда!
спасибо!
Самые ЛУЧШИЕ обзоры!!!МО-ЛОД-ЦЫ!!
Научный подход - мое почтение!
Благодарим
Как всегда супер информативно! Спасибо большое, за ваш труд!
Спасибо за внимание!
Да борода ничего
Много полезной информации, спасибо за труды.
Очень классный обзор с очень отличной научной базой и понятным объяснением!
Спасибо за внимание
Спасибо. Очень познавательно
Лучшее сравнительное видео по филаментам которое я посмотрел. Надеюсь ролики от вас будут как можно чаще. Единственное не увидел нейлона. А он очень важен для печати технички.
Благодарим за лестное мнение. Над нейлоном работаем сейчас.
а нейлон от какого производителя вы хотели бы увидеть в обзоре?
Какого то конкретного производителя не могу выделить. Если у вас есть опыт работы нейлоном от множества производителей, то было бы не плохо услышать ваше мнение о качестве продукции заодно. Оборудование у вас позволяет делать соответствующие тесты.
@@mr.weeeknd мы, как раз, очень мало работаем с нейлоном. Надеюсь на этой неделе закончим выпуск с ним, но в нем будет один единственный бренд -- Bestfilament. Вопрос, какой разброс результатов можно получить по одинаково названным пластикам от разных производителей животрепещет, но, наверное, первый обзор такого рода будет все же по PLA.
@@vladimirkuznetsov5595 конечно хотелось бы узнать какой производитель какой по качеству пластик выпускает, но не необходимо. Состав пластмасс а соответственно их ттх производители меняют достаточно часто( я так думаю). Делать дешевле и качественнее или наоборот это правила рынка. Так что если сделать такой тест по одному пластику от разных производителей, то на какой срок будет эта информация актуальна? Думаю средние данные будут куда полезнее, как самих качеств различных пласмасс, так и средние оптимальные настройки оборудования для работы с ними.
Отличный материал! Побольше бы подобных ламповых вставок в новых видео. Концовка мое почтение XD. Удачи!
Самое стоящее(профессиональное) видео в рунете на тему прочности материалов 3д печати. Спасибо!
Спасибо
Что касаемо вертикального разрушения по швам. Нужно ещё один и тот же пластик замерять с разной температурой сопла. Лично наблюдал и у других тоже, что разница бывает очень большая.
Вообще значение имеет не только и не столько температура сопла, сколько температура на границе между жидким и твердым пластиком. Температура предыдущего слоя зависит от геометрии детали, скорости печати и интенсивности охлаждения.
Еще толщина слоя играет роль.
Я смотрел видео об испытаниях АБС с разной толщиной слоя и 0.1мм показала наилучший результат.
Моя практика печати АБС так же подтвердила этот результат. 0.1мм заметно прочнее чем 0.16 и тем более 0.2мм.
Видимо так сплавление слоев происходит интенсивнее.
Больших взлетов в подписчиках, контент зашел на ура!)
Спасибо!
Спасибо за видео! Анекдот классный!!! )
Спасибо за внимание!
За личное мнение - отдельное спасибо!
Вообще не имею привычки оставлять комментарии на CZcams, но тут захотелось... Увидев количество подписчиков и качество контета... Вы делаете очень годный контент, продолжайте.
Спасибо большое!
Вот уж не ожидал увидеть вас ютубе!
Вот на тиктоке мы вряд ли появимся...
Спасибо! Интересно было бы посмотреть испытание образцов на прочность в зависимости от высоты слоя.
Офигенный "про" обзор. Респект.
Спасибо за внимание)
Кино просто бомба! Спасибо.
Спасибо за внимание
Просто огонь . Спс
Спасибо, старались)
Невольно всплыли в памяти теории прочности- линейные напряжения, напряжения по 2 осям, и самая-самая- по энергии деформаций. Может не точно помню.... У Вас прекрасная иллюстрация этих теорий!
Многие стараются забыть об этом, как о страшном сне))
не плохая картинка для такого маленького канальчика.
А вообще, очень даже полезное видео по анализу пластиков. Возможно, оно не совсем точное и может быть не совсем верное, но всё же это лучше, чем ничего.
Очень крутое видео!
Спасибо, приходите еще))
Я кайфанула от итоговой мысли, что зе бест это пла и петж, именно их я и использую, рада что мое мнение сходится еще с кем-то
Ну как то так я посмотрел супер
Спасибо!
тест у вас мегаофигенный. А вот со звуком вам надо работать. Опукать 80% ролика в -10-20Дб, но часть делать в -6 или 0 - это конечно очень плохо.
Как обстоят дела с жидким пластком?
В итоге из чего и на чем печатать изделия, которые ДОЛЖНЫ принимать на себя физические нагрузки (не модельки для покраски, а реальные изделия для использования в производстсве)
Спасибо 🤗
Спасибо за внимание!
Пересматриваю Ваши видосы .. УУУхх ..
Ууухх.. это сварить бленду из ABS и hdpe, а у нас просто "ух"
@@DigitalFAB )))
Инженерненько.
Классный обзор. Пользуюсь только pla, есть и hips но с ним пока не заладилось. Брал без красителей, они вроде прочнее
Крутяк. Интересно было бы посмотреть на такие тесты на устойчивость к вибрациям.
А чем вызван интерес к вибрациям??
@@DigitalFAB ну например захочется распечатать себе... пистолет-пулемет! А он при стрельбе сильно вибрирует 😬 того гляди в руках развалится... Вот тут крайне важно знать какой пластик более виброустойчив 😆
@@vladimirminkov8115 тут скорее тест на многоцикловую усталость.
спасибо!
Приходите ещё))
Видео просто шикарное + и подаписка ........ занимаюсь сборкой офисной элитной мебелью ABS не раз выручал по печати сложных фарнитурных элементов крепления мебели но для ABS как я понял за год ошибок нужен 3д принтер закрытый и не более 40° в камере не менее 30° и просто шедевр красиво прочно надежно . Сейчас хочу перейти на плавтик для отливки деталий из аллюминия в гипсе по 3д печати и не могу пока разобратся какой фиамент для этого более подходящий
ABS это замечательный пластик для литья под давлением, но для 3D печати первостепенное значение имеет сцепление слоев и ABS тут в лучшем случае остаётся середнячком. Закрытая камера действительно решает проблемы. В принтерах Stratasys (с которых начиналась печать FDM, которую теперь мы зовём FFF) температура внутри камеры составляла 60...70°C. Вообще помимо температуры камеры значение имеет скорость, с которой жидкий пластик охлаждается до температуры камеры. Можно печатать из ABS хорошо, только стоит ли оно того?
@@DigitalFAB согласин, а чем его можно заменить на филомент похожих характеристик ?
@@igorchuk1414 вопрос: какие именно характеристики АBS нужно воспроизвести? Склонность к расслоению или запах при печати? Чем для производства деталей для мебели не устраивает PET-G или PLA?
А в какой печи собираетесь прокаливать форму и выжигать модель? Вообще PLA неплохо выгорает -- можно погуглить "Lost PLA casting" . У REC есть пластик под названием "Cast", он на основе PMMA и по-идее должен обеспечивать минимальную зольность.
@@vladimirkuznetsov5595 я нашол специальный филамент на основе воска подходит идеально топится уже при 60° становится как вода самое оно для литья
Очень интересное видео.
Однако есть пара моментов.
Момент первый - практически все пластики перед печатью стоило бы просушить, уж PETG - обязательно.
Момент второй - красители сильно влияют на свойства пластика. В отношении ABS я это наблюдал лично. Поэтому для корректности я бы брал 3 - 4 цвета одной марки одного производителя.
Доброго времени.
Подскажите, из какого материала лучше напечатать детали на двигатель мотоцикла? Максимальная температура 150 градусов которой будет подвергаться деталь. Нагрузок на изгиб не будет.
Спасибо!
Здравствуйте. Ни один из полимеров/сополимеров из этого обзора не справится с температурой в 150° С. Первое, что приходит в голову, это полиамид (нейлон) или стеклонаполненный композит на его основе.
А что за деталь? Кроме теплостойкости какие еще требования?
Таки да, хорошо говоришь.
SBS от FD пласта. За летний сезон сильно теряет от ультрафиолета. Печатал посуду для походов. Неделю продержалась. Потом пошли расслоения. Зато баланс гибкость-жесткость. Меня очень устраивал.
Благодарю! Выбрал для себя вид пластика для корпуса клавиатуры.
П.С. а насчёт прочности, жесткости и пр. - лет за 10, обычный пенопласт(!), пролежавший на крыше, превращается в настолько монолитное изделие, что прежде чем его пнуть, нужно надеть специальную защитную обувь.
АБС хорошо печатать мелкие детали, которые впоследствии надо, например , дошлифовать, или покрасить. Когда слоев немного, и он не успевает набрать напряжений от усадки. Например, печатал им подвесы для электропровода , чтобы его на улице на тросу закрепить. Уже несколько лет висит и все хорошо. на солнце не деградирует. И печать получется достаточно точной геометрически, нити не так "размазывает" , причем при разных температурах сопла АБС лучше , чем ПЭТДЖИ получается (у меня по крайней мере) . ПЛА вообще не вариант, если о нем верна информация, что он резко деградирует от времени. Видео хорошее, но вопросов немало остается, идеального пластика для себя так и не увидел. Вообще, очень интересный процесс, заставляет думать на этапе проектировки, как напечатать так, чтобы изделие получилось максимально прочным и технологичным, как разместить и прочее. Вообще, технология во многом решает, много простора для додумывания.
Спасибо за подробный комментарий! К теме деградации pla мы вернёмся (спойлер: она сильно преувеличена).
@@DigitalFAB пожалуйста) Насчет ПЛА, брат печатал много с него, говорит, через полгода действительно становится хрупким. Сам не пробовал пока, именно в силу того, что печатаю детальки , которые обычно должны работать явно не в условиях, годных для ПЛА. (Солнце, мороз и т.д. ) С интересом буду ждать материалы по деградации ПЛА.
Видео занятное, и мне понравилось разделение между объективным и субъективным. Единственное, что оценка кораблика в плане расслоений и тд, вы сказали про сквозняки, которые могли повлиять на их печать, что на мой взгляд нивелирует такую оценку. При должной степени страдания, можно напечатать любым твердым пластиком практически идеальную модель, без расслоений
Вы правы, на любом (ну или почти любом) филаменте можно получить приемлемое качество, но, одно дело, когда для этого достаточно настроить 3 параметра, в соответствии с рекомендациями производителя, и, другое дело, когда нужен шаманский танец.
Здравствуйте, спасибо за видео. Хорошая съемка и подача информации. Однако возник вопрос: на видео заметно, что вертикальные и горизонтальные образцы отличаются друг от друга. У первых есть полость, а вот вторые имеют сплошное заполнение. Почему так было сделано? Разве не корректно сравнивать одинаковые модели, но с разной ориентацией слоев?
Здравствуйте! При выборе геометрии образцов большое значение имеет их печатаемость. Вертикальному образцу нужна устойчивость, то есть достаточно большое отношение сечения к высоте. Если печатать вертикальный образец сплошным, то уйдёт слишком много материала и времени. В тоже время и вертикальные и горизонтальные образцы дают сопоставимые результаты -- мы сравниваем не усилия на машине, а напряжения в образце, которые вычисляется для сечений разной формы и размеров.
@@DigitalFAB , не понял, но да.
Для PETG 240° при печати слишком много, попробуйте тот же пластик при температуре 216° напечатать.
Превышение допустимой температуры, в данном случае, делает пластик ломким.
Второе.
Вряд ли ABS можно считать "анахронизмом".
Чем предлагается его заменить, что выдержит такие же температуры? Те же детали из PLA, PETG, находясь в летнюю жару в автомобиле, к примеру, "поплывут", чего с ABS не случится. А детали головок 3D-принтеров, сопла обдува? Из чего их печатать? Они даже из ABS-то, бывает, могут "поплыть".
А какие размеры образцов использовались при тестировании?
Насчет прочности и упругости/вязкости - каждый пластик хорош для своей цели. Наверно не просто так бамперы у автомобилей делают из пакетов разных пластиков. Насколько я мог углядеть, внутри - "мягкие" ячейки из чего-то типа PET, а снаружи - жесткий ABS или что-то подобное. ABS хорош при отливке, что конечно не делает его более экологичным. А еще бывают "китайские АБСы", изделия из которых скверно воняют и это долго происходит, плюс - если есть какой-то небольшой нагрев, они могут давать доп. усадку и лопаться. У меня такое было с корпусом головы Tevo Flash. Дизайн головы отличный, материал корпуса - на двойку. В процессе усадки зажал один из вентиляторов обдува! :)
Хотелось бы посмотреть результаты испытаний пластиковых изделий сразу после печати и например через 7 дней после печати. Просто заметил изделия из petg пластика сразу после печати показывают хорошую гибкость и прочность(Как пример защелки), но на следующий день детали становятся весьма хрупкими.
Тут действительно все не просто. По стандарту литые образцы испытывают на акклиматизировавшихся образцах -- вылежавшихся некоторое время в помещении с нормальной температурой и влажностью. Свойства свежеотпечатанной детали могут заметно измениться уже через несколько часов и могут измениться в худшую сторону. PETG довольно гигроскопичен, но такое быстрое и рпдикальное охрупчивание -- не нормально.
При повышении температуры и снижении обдува, SBS начинает спекаться совсем по другому. Им не надо печатать как PETG или PLA, ему больше подходит режим типа ABS. При хорошем спекании он не рвется по слоям! Это очень интересный материал, напоминает нейлон, только помягче.
Забыли ещё про два важных параметра при подборе материала для печати изделия. Это термостойкость и износостойкость. И часто эти параметры являются основными при печати технически. Ну и если затронуть тему цены одного и того же вида пластика то по личному опыту могу сказать что с точки зрения технический печати не заметил вообще разницы между АБС и petg производителей fd и бестфиламент. Так зачем платить больше причем раза в 3.
Очень хочется теперь увидеть сравнение пластиков различных брендов. Стоит ли брать, допустим, Бестфиламентовчкий АБС, если за эти же деньги можно купить практически в два раза больше пластика у ФД Пласт.
Это хороший вопрос и ответ на него готовится)) правда начнём мы точно не с ABS
@@DigitalFAB Ну какая разница?) Просто хотелось узнать , стоит ли переплачивать.
хотелось вы увидеть как температурные режимы и режимы обдува , наличи и отсутствие термо камеры вляют на свойства напечатанных изделий , по опыту сам наблюдал как + - 3 градуса влияют на хрупкость и спекаемость слоев
Смотрите, например, наш обзор PLA, там приводятся результаты испытаний образцов, напечатанных по двум режимама
HIPS, как вы сами заметили в начале, используется для печати предметов которые будут соприкасаться с едой.
Хорошее дополнение, спасибо.
Приятная подача материала, Согласен почти со всем сказанным, единственное мое сугубо личное мнение, что дедушка АБС все же был бы достоин попасть в сравнение будучи напечатанным правильно. в термокамере.
Да, но если тот же PLA поместить в условия, в которых печатался ABS ( минимальный обдув и 250°C), то он покажет совсем другие результаты)
@@DigitalFAB Всецело с вами согласен. Безусловно при определённых условиях печати полилактид может сравнится с абс, и даже превзойти оного в некоторых дисциплинах, в коих этот старый кусок ретроградского пластика традиционно силен. А в том что на сегодняшний день, когда все эти новомодные дрыгостолы стали мэйн стримом, абс стал анахронизмом, я всенепременно согласен. Своим постом же я хотел лишь с акцентировать внимание на том, что возможность печати на открытых платформах это преимущество полилактида и самый сильный недостаток абс. В связи с чем я и выразил мнение о том, что распечатанный в термокамере абс дал бы более релевантные данные для теста.
P.S. таки полиамид в другую безсквозняковую комнату поехал.
P.P.S.в любом разе, спасибо за труд.
@@grekzorba1923 ну... первый дрыгостол -- это Мендель, второй из RepRap'ов. А про ABS и PLA, про открытые и закрытые -- вы абсолютно правы. Вообще, изначально в команде RepRap не рассматривался ABS, как материал для 3D печати -- было очевидно, что для работы с ним нужна термокамера, а это действующий патент Stratasys.
Ну а насчет того, что PLA может сравниться с ABS, тут тоже хочется включить зануду. И у PLA и у ABS прочность поперек слоев примерно 40% от прочности материала (прочности вдоль слоев). В изделиях с большим периметром из-за неравномерного охлаждения и усадки и прочность детали из ABS может упасть до 0 (расслоение), а при печати в термокамере, может подняться до, ну может быть, 80% от прочности материала. Если PLA запихнуть в термокамеру, то и у него прочность сцепления слоев вырастет и приблизится к прочности материала. Ну а самое замечательное, что прочность PLA выше прочности ABS. При наиболее благоприятных условиях печати ABS приблизится к PLA, печатающемуся в дефолтном режиме. Пока мы остаемся при комнатной температуре, PLA обыгрывает ABS во всём.
И, кстати, полиамид вернулся в общую комнату, как только был подобран адгезив ))
Спасибо за внимание!
26:43 Вот это и здорово с его пластичностью.
Спасибо за обзор и тесты. Полезно было бы выложить табличную шпаргалку.... Petg плохо держит краску, вроде как, вот хипс красится приятнее, да просто обработка намного приятнее(подрезать мелкие дефекты на пэтг та ещё радость)... Деламинация, это просто несоблюдение температурных режимов печати (ну нельзя материалы с разными свойствами под одну гребенку печатать) АБС размягчается при большей температуре чем ПЛА, правда ПЛА можно закалить, и тогда он тоже хорошо держит температуру....
на счёт окраски PetG, в модельных магазинах есть краска для лексана, из него делают кузова, она буквально проникает в толщу пластика. ну обратная сторона, стереть её можно только вместе с толщиной проникновения.
После того как попробовал ПетГ к АБСу не притрагивался. Шикарный ролик!
Спасибо, старались!
Дурь. Ибо каждому - свое назначение. С удовольствием бы посмотрел, как ваша деталь из ПЕТЖ проведёт себя например при 120 градусах. Хотя и так известно
@@user-ei7yj2uy7f на всякий случай, температура размягчения по Вика для ABS около 100°С, а температура стеклования -- 109°С. При 120° ABS будет выглядеть ничем не лучше PET-G.
@@DigitalFAB да, при 120 так и есть, я немного промахнулся, только вот абс при 100, а петж при 80 размягчается. 20 градусов зазора, вполне позволят работать абсу в термокамере принтера, а петжу - не позволят
Спасибо за видео. Одна просьба, делайте в видосе нормализацию звука, а то получается кто то орёт, кого-то еле слышно(особенно если он при разговоре бороду жуёт хД )
Интересные эксперименты. Что касаемо видео, научитесь выравнивать звук при монтаже. Тем более, что это несложно.
Работаем над этим, спасибо!
На своём опыте пришёл к выводу о небходимости активной термокамеры с программируемыми профилями охлаждения изделий после печати.Без правильного температурного режима охлаждения прочность и геометрия деталей заметно хуже. Как пост отжиг PEEK
О , сопромот Я думал мы больше не встретимся !
не могу до конца согласиться с выводами, сейчас о них прокомментирую:
1. ABS конечно имеет ряд недостатков и требует закрытой камеры, но когда она есть прочность во первых повыше, во вторых его пластичность хорошо подходит для создания например лопостей для квадрокоптера, или корпусов для каких либо устрйоств, если им правильно печатать.
2. HIPS, да, это очень ломкий материал, но помимо легкой обрабатываемости он обладает еще рядом приемуществ, точностью исполнения при грамотном использовании, он хорошо подходит для печати вставок в подшипники которые не требуют нагрузки, люфты прям 0.
3. Цена, я конечно не хочу хоть в какой то степени говорить "Москвичи Зажрались" НО! в наших палестинах пластик покупают не фирменный, их как правило делает "Сашок в гараже" и я например без катушки закупаю ABS 500р за 1кг, HIPS 420р за 1кг, PET-G 550-650р за 1кг, PET 300р за 1кг. и рассуждать о таких ценах что подходит а что нет крайне сомнительно для 80% 3D печатников, тем более что фирменные пластики порой качеством и постоянством исполнения даже в рамках одного производителя может быть значительно хуже указанного, судя по качеству печати вашиих образцов ABS это заметно, хотя, открытый принтер.... даже банальная картонная коробка спасла бы положение.
Спасибо за комментарий! Согласны с вами по поводу ABS. Именно с этого пластика началась технология FDM в 1989 году и уже тогда термокамера была обязательным атрибутом 3D принтера. Сейчас у нас, в общем, есть два пути: строить камеру, чтобы хорошо печатать ABS, или использовать открытый принтер и подходящий пластик. Оба подхода имеют право на существование. По поводу HIPS -- тоже полезное замечание.
По поводу цены пластика, мы сейчас готовим обзор на PLA от разных производителей и там будет несколько неожиданных наблюдений.
Ещё раз спасибо!
@@DigitalFAB Вам спасибо что прочитали. Вообще когда уже дописал комментарий понял что нужно было добавить несколько важных деталей.
1. Спекаемость слоев - прочность напечатанной конструкции напрямую от этого зависит, в ABS так точно, тут важно под конретный пластик точно подобрать температурный режим, ибо разность даже в 5 градусов на спекаемости может очень сказаться
2. термальная устойчивая среда при формировании модели - еще раз об открытых и закрытых принтерах, лично я считаю что открытый принтер это баловство для новичка, ибо как я на своем опыте заметил что даже PLA и PET-G на открытых принтерах имеют при сквозняках и закрытой коробке абсолютно разные показатели прочности, при чем вовсе не в пользу открытых принтеров, у меня конечно нет гидравлического пресса как у Вас чтобы проверить это математически, но банальные расчты с большими даже погрешностями в рамках сопромата мне дают понять что есть очень серьезная разница
3. САМОЕ ВАЖНОЕ - я думаю что подобные замечания делал нея первый, и кто тут прав судить трудно, у меня ЕСТЬ К ВАМ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, а давайте замутим флешмоб, вы выложите модели для тестирования, зрители которые хотят поучаствовать их напечатают со своими параметрами, пришлют к Вам для тестирования и на основании таблиц которые вы представили по результатам этого фильма вы произведете сравнение, так МЫ С ВАМИ БУДЕМ ИМЕТЬ БОЛЬШЕ ИНФОРМАЦИИ. Как Вам?
@@user-bp5oq6bl6d ну давайте по порядку
1. Спекаемость слоёв-- словосочетание, которое раздражает чуть меньше, чем только "твердотельное моделирование". Спекание -- это твердофазный процесс или процесс с жидкой фазой одного или нескольких (но не всех) разных компонентов. Но не в этом суть, вы правы, параметры технологического процесса оказывают влияние на прочность межслойного соединения и могут и должны быть предметом оптимизации. Вот только оптимизация этих параметров процесс нетривиальный. Нельзя на глазок оценить прочность детали. Вот, если хотите, ссылка на нашу работу по оптимизации режимов печати для одного изделия: www.mdpi.com/1996-1944/12/13/2071
2. Что есть баловство, а что -- нет, это каждый решает для себя. Два открытых принтера обеспечат большую производительность , чем стоящий тех же денег один закрытый. Впрочем, термокамера, конечно может дать определённые преимущества даже при использовании PLA.
3. Это будет весело, но знание из такой информации извлечь будет сложно. Никто не знает, например, какая на самом деле температура на его принтере на сопле. Все термисторы подвирают без периодической калибровки и все подвирают по разному. Тоже самое относится к воздушному потоку обдувающих вентиляторов. При одинаковых настройках на разных принтерах (с откалиброванными термисторами) получаются разные свойства конечных изделий. Вот ещё одна наша статья на эту тему: www.mdpi.com/2073-4360/11/11/1870
В общем все несколько сложнее, чем всем нам кажется, но от этого и интереснее!
Еще раз спасибо за внимание!
Хочется побольше тестов других пластиков от фдрласт, поскольку они доступнее, очень интересно что при этом у них хуже или другими словами за что переплачивать другим производителям. Я пока использовал только фдпласт пла,абс,сбс,редг,хипс и мне интересно сравнение с дорогими пластиками.
Все будет, но не сразу))
Интересно, а petg покатит для изготовления подвески для самоката? Ребра жесткости будут крепкие?
Функциональные детали транспортных средств, пусть даже и самокатов, это не только вопрос "покатит-не покатит", это вопрос ответственности и безопасности (как пилота самоката, так и окружающих его участников дорожного движения). Прочность детали и элементов детали определяется не только материалом, но и геометрией. Ребра жесткости будут достаточно крепкими, если будут достаточно толстыми))
1. Голограммы ( еда из голограмм ) 2. Анализатор всех болезней ( по крови например ) 3. Вечная батарейка 4. Связь без потери времени на дальние расстояния ( между планетами ) 5. Гравитационные двигатели( Ягд - ядерно гравитационный двигатель ) 6. Искусственная гравитация 7. Телепортация 8. Генетический интернет. 9. Роботы как люди. 10. Вечная жизнь, бессмертие.....
"Адские остаточные напряжения" от дядьки с такой бородой звучит очень праваславна) ахах. А вообще, очень интересный эксперимент. Спасибо за новую информацию в количественном выражении.
АБС анахронизм. А чем тогда печатать , если необходима стойкость к кипятку??? При условии, чтоб этот пластик стоил равнозначно абс
За старания лайк, но! Первое - сравнивать печати на открытых принтерах - так себе идея. Второе, АБС считать анахронизмом - увы, идиотизм. Ибо ему равных, среди доступных, низкотемпературных, для работы при повышенной температуре - нет. Он дешев, прочен, предсказуем, с повышенной температурой текучести. Знаю много людей, которые ничем иным не печатают, и не потому, что они дурни. Третье, тест очень субьективен, ибо явно плохо подобраны режимы печати. Но все равно, подход нравится, спасибо!
Согласен, больше всего разочаровало именно то что ты озвучил и собственно сами выводы, которые похоже основаны только на изготовлении конечного изделия под покрас, но это же не так.
@@dimarusful нет, под покрас ничего никогда не печатал. Только техничка
@@user-ei7yj2uy7f Ну, АБС для технички - это точно анахронизм. Даже если печатать на закрытых принтерах, при 50 в камере, при тонком слое и низкой скорости, то прочность деталей всё равно ужасная поперёк слоёв. Ситуацию может исправить запекание деталей, конечно. Но это уже другой процесс совсем. Так что я вижу смысл в АБС только для печати термостойких деталей, всё остальное успешно заменяется другими пластиками.
@@SorkinDmitry я бы не был столь категоричен. Ясное дело, что тот же петж по прочности и спекаемости лучше, и много других. Но техничка, она ведь разная. Это ж не всегда большие нагрузки, верно? Чаще всего это простые крепежи, корпуса, не испытывающие каких то экстремальных нагрузок. И такова львиная доля технички. А при цене абс - сложно найти что то хотя бы сопоставимое по цене, доступности, предсказуемости, нетребовательности и прочности. А то выходит "москва слезам не верит" "скоро будет сплошной телевизор". Да даже черновики печатать - абс не жалко.
@@SorkinDmitry ну и насчеттпрочности поперек слоев. Ведь она от качества пластика зависит и условий печати. У меня вполне получалось печатать так, что даже и ножом не разделишь. В камере правда 60 было и над столом еще на 10ок градусов поболее. Спекаемость получалась отличная. Например одна деталь с обычного АБС ездит на распредвале шкоды уже год, хотя я думал, что сломается быстро или потечет, ибо там под 100 градусов. Так что АБСу, думаю, пока еще есть место под солнцем
Имею большой практический опыт печати разными пластиками. Фд пласт считается самым дешманским, качество у меня их пластиком не смотря на всех их косяки при его производстве (а я с ними всеми столкнулся)))) качество моделей получается гораздо лучше, чем у дорогих пластиков из обзора. Сто процентов параметры печати не те,возможно калибровка стола подводит. Сбс от фд пласт намертво клеится к столу, особенно прозрачный. С холодного стола оторвать не возможно. Так что смотрите настройки печати)
Пластики с "одинаковым названием" от разных производителей это очень разные пластики. Более того, у одного производителя может быть пять различных пластиков с "одинаковым названием"
Да. Увы. И в видео об этом сказано
А для обработки последующей какой пластик лучше?
А для какой обработки?
Не подскажете, как отличить в бухте абс от сбс? Бывает ли прозрачный абс?
На ощупь. ABS жесткий, SBS - легко гнется. ABS может быть прозрачным.
Дык, может, стоило ABS старый просушить и при печати накинуть на принтер сумку из Икеи?
А больной не демонстрировал симптомов гипергидрации. Достаточно было чуть снизить скорость и оставить минимальный обдув только на мостах. И напоминаем, старый ABS по прочности превзошёл новый.
Шутка в начале топ просто!!
Ну.. не свежая она, но, да, хорошая
@@DigitalFAB научный юмор всегда преветствуется!)
Отличные ролики, ждём ещё!!!
HIPS делают разных цветов, чтобы подбирать цвет отличный от пластика чтобы убирать поддержки до конца
Красивая версия!
Интересно было бы сравнить с филаментом с углеволокном. Вроде как считается самым прочным и износостойким. Это по-моему нейлон с наполнением 30%
Углеволокно к чему только не добавляют. Мы обязательно дойдём до тестов композитов. Общее узкое место для них в том, что армирующие волокна никак не могут повысить прочность сцепления слоёв, а это, в свою очередь, узкое место FFF деталей. Нейлон, армированный углеволокном или стекловолокном скорее покажет большую жесткость, при меньшей прочности.
Спасибо за обзор. Самому такие тесты сложно провести, максимум хряпнуть.))) А вот про анекдот, не совсем понял. По сути чтобы Эйнштейн нашел Паскаля Ньютон должен был в этом квадрате равномерно разлиться.)))
Вот это видос
Лайк. Подписка. Колокольчик. И комментарий для продвижения! =)
Спасибо
Очень хотелось бы увидеть влияние закрытости принтера на детали, а также постобработки растворителем.
Закрытость/открытость влияет на температуру на границе между новым и предыдущим слоем. Разживемся нормальным тепловизором -- снимем про это видео. А вот химическая полировка для нас -- тёмный лес, нужно пробовать.
@@DigitalFAB могу одолжить свой seek pro под Андрюшу
@@Drak0sha13 такой есть)) но нужно хотя бы 30 fps
@@DigitalFAB про растворители - тема - огонь! было бы круто, да и адгезивы - интересно. как пожелание. крутой канал, подписался!
Здравствуйте. Не подскажете, можно ли чем-то пропитать напечатанную из PETG деталь, чтобы она стала непроницаемой для воды? Деталь должна работать под водой.
Здравствуйте. И из petg, и из PLA мы в свое время понапечатали изрядное кол-во разных ваз. При аккуратных настройках печати ваза не пропускает воду. Самым сложным было добиться отсутствия брешей в донце и пои переходе от донца к оболочке, но с современными принтерами с автоматическим измерением стола это проблема почти не возникает. И нет, ПРОПИТАТЬ модель нельзя, ибо ее оболочка не пористая. При очень большом желании днталь можно чем-нибудь ПОКРЫТЬ.
@@DigitalFAB Спасибо за ответ. Да, возможно, я не совсем верно подобрал режимы печати. Я испытывал деталь на протекание - она течёт. Не знаю, насколько точно слайсер Prusa рассчитывает вес, но получается, что распечатанная мною деталь примерно на 1 процент легче расчётной массы. Поэтому не знаю, можно ли увеличивать поток пластика. Недавно смотрел видео, как у человека текла распечатанная из PETG крышка от какого-то насоса. Возможно, у меня не совсем плотно пропечаталось заполнение. Принтер самосборный, спроектированный мною. Я неправильно рассчитал подающий механизм - поставил редуктор со слишком большим передаточным числом, и теперь не могу настроить linear advance. У детали есть отверстия, из которых я никак не мог удалить поддержки и которые оказались несколько уже, чем надо, хотя я и закладывал допуск при проектировании. Так вот, мне их пришлось рассверливать - наверное, я дошёл до "мяса", которое могло оказаться не совсем плотным. Вода точно была в "мясе" - я ее выгонял с помощью микроволновки. Да, ставлю всякие сумасшедшие эксперименты. Так что можно говорить пусть не про пористость, но про неплотность. Вода смогла пропитать деталь, значит, наверное, и какая-то органика сможет. Ну или на худой конец покрасить бы. Вы упоминали здесь в комментариях про какую-то краску. Не могли бы написать мне, что за краска, чтобы мне не перелопачивать опять все комментарии? Наверное, ни разу не видел покрашенное не в объеме, а по поверхности изделие из PET. Однако маркировку на бутылки чем-то наносят. Какая-то черная краска, которая так просто не стирается.
Сейчас вот пытаюсь "запечь" деталь в гипсе. К сожалению, лабораторной или промышленной печью не располагаю, пользуюсь духовкой.
Я, конечно, с самого начала подозревал, что печатать деталь для механизма, работающего под водой - не лучшая идея. Но форма у нее довольно сложная. Боюсь, токарными и фрезерными работами на обычных станках не обойтись, а ЧПУ обработка будет стоить космических денег.
@@DigitalFAB И ещё: не могу найти внятных ответов в интернете: получится ли распечатать сравнительно крупную деталь из нейлона на открытом принтере. В основном печатают небольшие шестерни. А у меня деталь в габаритах примерно 100*150*50. Думаю, не лучше ли из нейлона. Она должна испытывать довольно большую нагрузку. Конечно, я собирался произвести испытания под нагрузкой. Но вот пока деталь не прошла тест на герметичность. Кстати, кто-то что-то писал про неустойчив сть PETG к вибрациям. А у меня и вибрация будет. Это часть силовой установки некоего плавсредства с гребным винтом.
@@user-iu5fg3er3c в вашем уравнении слишком много неизвестных.
1. Попробуйте добиться герметичности на простых формах. Простые тестовые стаканы -- если будет течь, значит в стенках бреши, нужно понимать из-за чего.
2.Linear advance актуален при печати на больших скоростях, вам же нужно убедиться, что правильно настроен E-steps, то есть в том, что принтер при выдавливает именно столько пластика, сколько от него ждет слайсер.
3. Первое, что приходит в голову для радикальной гермитизации распечатки -- покрытие ее слоем эпоксидной смолы. Но, еще раз, нормальная распечатка должна держать воду.
4. Нейлон не прост в печати. Печатать из него большие детали можно, но пока не решены проблемы с простым petg, вряд ли стоит к нему приступать.
@@DigitalFAB Спасибо за советы. Попробую добиться более плотной печати. Просто я думал, что уже упёрся в ограничения технологии.
Я правильно интерпретирую, что, например, вертикальная стенка бачка такой же толщины что у вас в опыте из SDS FBplast выдерживает избыточное давление в 11.2 Мпа, или 112 кгс/см2 ?
Интересует изготовление дешёвых сосудов для опытов с давлением.
Нет. Не совсем. Прочностные характеристики определяются для разных условий, нагружением по разным схемам: растяжение, изгиб (как у нас), сжатие, кручение и прочее. Существуют и гидростатические испытания сосудов и труб.
@@DigitalFAB Спасибо. Можно ли ожидать хотя бы 6кгс/см2 от литрового изделия вменяемой толщины?
@@Vasya_Tjorkin прочность на разрыв может быть до двух раз меньше, прочности на изгиб, то есть можете пополам делить значения из ролика. Дальше нужно подбирать толщину стенки сосуда исходя из действующих напряжений. В цилиндрическом сосуде действуют радиальные и продольные напряжения, первые в 2 раза больше вторых. Радиальные напряжения: [радиус оболочки]×[давление]/[толщина стенки]. Осевые -- тоже самое, но делить на две толщины. Если сосуд печатать вертикально, то бОлшие напряжения будут действовать вдоль слоев, а меньшиеи -- поперек. Полученую толщину нужно умножить на коэф.запаса прочности.
@@DigitalFAB Спасибо. Это я и хотел слышать. Теперь знаю, куда копать.
ну ) удачи в 2024 году! вам, ну и нам
У меня на электрочайнике Philips, на донышке маркировка пластика - SAN. Я замечал такуюже маркировку на чайниках Bosch.
Но он совершенно не похож на тот, что продаёт Филаментарно, он ни разу не хрупкий. Такое ощущение, что у Филаментарно какой-то свой SAN.
Кроме филаментарно SAN в формате филамента не делает никто (по крайней мере нам не встречалось) и, да, их Ceramo определённо отличается от обычного SAN, который... для начала прозрачный)
Помогите пожалуйста новичку. Есть необходимость напечатать изделие внешне схожее с медью. Какой доступный филамен лучше выбрать?
Но тут возникает вопрос, насколько глубоким должно быть сходство с медью? Несколько лет назад модными были композиты от colorfabb с металлическим порошком. Распечатку из такого материала можно отшлифовать до металлического блеска, на ощупь она будет холодной и в руке будет ощущаться тяжёлой. Но такой филамент дорог и печатать им то ещё удовольствие. Нужно сопло от 0.6 мм и желательно из нержавейки (латунное сотрется на глазах). У bestfilament есть pla с медным порошком, видимо это аналог colorfabb, но мы с ним никогда не работали. Второй вариант -- покрыть распечатку шпаклевкой, отшлифовать и покрасить из баллончик краской металлик. Третий вариант -- просто выбрать pla металлик. Похоже на металл будет не очень, но это быстро и дёшево.
В нашем видео с обзором pla есть кадры с корабликами, там есть rec gold и sem bronze. Если такое сходство устроит, то это самый простой вариант.
@@DigitalFAB благодарю!
Вопрос к автору ролика: подскажите пожалуйста, на какую камеру снимаете видео? Качество изумительное. Спасибо
Тут все по-взрослому. Крупный план bmpcc6k, общий SONY FX. И в этом ролике нам помогал ну очень крутой оператор))
Спасибо за ответ
@Илья Виноградов спасибо за внимание))
Для готовых изделий (техничесих) нужно иметь PETG или PLA (и нейлон). А для предварительных (подгонка) дешёвый SBS.
Теперь бы между ними соревнование устроить.
АБС все таки имеет право на жизнь при своих недостатках. У него температура размягчения самая высокая из представленных. А иногда это критично.
Очень хороший обзор. Полнее я не видел. Подача и видеоряд просто супер!
Но! Выводы имеют погрешность...я б даже сказал, что они ошибочны.
Образец горизонтальный имеет сечение прямоугольник, (во всяком случае так показано), а вертикальный профиль трубы прямоугольного сечения.
Для большей чистоты эксперимента образец должен быть квадрат в сечении.
Лайк поставил и подписался.
Простите, но ваша критика не справедлива. Знание второго момента инерции сечения позволяет рассчитать напряжения в изгибающейся балке любого профиля. В случае с горизонтальными образцами, их размеры и форма (но не метод производства) соответствуют стандарту ASTM D790.
За лайк и подписку большое спасибо.
Момент инерции рассчитывается вдоль оси...как я помню...а что такое "второй"?!
А что?! Так трудно взять образцы с сечением "заполненный квадрат 10*10 мм и вопросов не будет!
Не все АБС-ы одинаково полезны. Например ABS от GREG спекается по слоям просто изумительно, субъективно распечатки по прочности не уступают PETG(а за счёт того, что абс нереально перегреть - зачастую даже и выигрывают). При этом ABS+ от Hi-tech plast чуть более жёсткий, но при этом безумно хрупкий и спекаться по слоям нормально вообще не способен. Короче, самый непредсказуемый пластик, за счёт разных присадок у разных производителей характеристики гуляют в очень широком диапазоне. К сожалению, для ряда задач всё ещё безальтернативен
Да, мы обязательно дойдём до тестов разных производителей. Начнем, точно, не с ABS, но если будет интерес, то и этот пластик не обойдем вниманием! Спасибо!
В каком то из видео на канале слышал, что PETG растворяется МетилЭтилКетоном. Подскажите, это так или я что то перепутал?
А чем вас не устраивает дихлорэтан? И нет, на нашем канале метилэтилкетон ни разу не поминали))
После проведенных исследований желаем видеть испытания отдельного материала в зависимости параметров печати, ну и конечно-же интерпретацию для людей типа- печатаете 0.2 получите 60% прочности, или заполнение 20% попрощайтесь с весом а заодно и...