bè, ma guadagnano bene , o no?😀 poi avranno una pensione supplementare....Hai voglia... un duplicato di Roma ladrona...e noi che sfottevamo l'uomo in canottiera...
@@valeriomarletti6271 La lista pace terra dignità è stata esclusa nelle circoscrizioni nord ovest e isole, quindi Odifreddi non è candidato. Lista civetta.
Siete veramente bravi il Prof Odifreddi merita altroché il Nobel quello vero vero .grande ammirevole ,moralità , onesta passione traspare e illumina il mio piccolo essere , grazie , lo ascolterei per ore. Monumentale ,❤❤❤❤
Mia figlia in questo momento si trova in India ebbene oggi stando in montagna gli hanno offerto per pranzo il pane e una salsa e il tè...... Da persone che sicuramente sono ricche di ospitalità anche se molto povere e pensate un po' quando sono civili alla faccia degli occidentali che crediamo di essere i migliori. Grande prof ❤
Ne sono certa il mondo è pieno di buona gente. Anche i miei figli sono stati all,estero per lavoro e anche i miei nipoti .l,ansia è tutta qui da noi e questi sono i personaggi che la fomentano. Pur di spargersi in capo la cenere facciamo in modo che tutto quello che facciamo noi e brutto e cattivo e gli altri sono santi.Ma non è così in tutti i paesi del mondo in alcuni davvero c,è d,avere paura a parlare.pertanto ci inchiniamo.saluti
saranno anche civili ma almeno 600 milioni vivono come bestie in india, non la prenderei proprio ad esempio come sistema paese/sociale... ambani, mittal, adani, nadar e savitri jindal insieme arrivano a 275 miliardi di dollari di asset ma di "redistribuire" in patria a quei poveri cristi manco gli sfiora, ed i poveri cristi manco si ribellano, io sono lontano anni luce da sto modo di intendere le cose
Oddifreddi commette un errore quando dice che il Giappone si aprirà all'Occidente a metà dell'Ottocento con la caduta dello shogunato. Il Giappone fu costretto ad aprirsi alle mire espansionistiche occidentali, segnatamente a quelle statunitensi, in seguito al celebre episodio avvenuto nella baia di Tokyo, quando le forze navali al comando del Commodo Perry aprirono il fuoco sulla città presentando un vero e proprio ultimatum. Si trattò di un'imposizione bella e buona, a conferma del discorso generale
La più grande sfida e il più grande scopo nella vita di una persona è la correzione del proprio egoismo. Mai come oggi appare evidente che tutte le nostre sventure sono determinate dal personale egoismo di ciascuno. Auguro che in tutti noi nasca e cresca, ogni giorno più forte, il desiderio di correggere ognuno il proprio egoismo; che questo desiderio diventi il più importante della nostra vita.
No, la cosa piu' importante nel giudicare tutte le varie parti nel puzzle mondiale, e' molto importante usare lo stesso criterio con tutte le parti, nella Bibbia e' scritto: userai la stessa bilancia con tutte le parti in causa,non userai mai una bilancia truccata.
Per applicare una vera democrazia è necessario che tutti i governanti siano persone intellettualmente e materialmente onesti. Siccome questo è impossibile la democrazia non esiste.
“L'uomo nella sua arroganza si crede un'opera grande, meritevole di una creazione divina. Più umile, io credo sia più giusto considerarlo discendente dagli animali.” (Darwin)
A 55:00 il prof. cita letteralmente, non so se per coincidenza o per conoscenza, le tesi del famigerato Harari - particolarmente nel primo testo, quello che lo ha reso noto in tutta Israele e nel resto del mondo -. Il quale però ha spiegato anche il perché tutto il resto del mondo moderno sarebbe sostanzialmente figlio del capitalismo europeo, che è il motivo per cui probabilmente, se non ci fossimo noi, altri farebbero similmente a ciò che abbiamo fatto.
Gli altri paesi lo hanno fatto e lo fanno ancora. Come credete che la Cina sia diventata così grande e abbia inglobato 56 minoranze etniche al suo interno? E come ha fatto la Russia degli Zar prima e l'unione sovietica poi ad avere un territorio così vasto? Come hanno fatto gli indiani, i babilonesi, gli arabi ad espandersi?
Politica si, storia e verità non completamente. È una parte della storia interpretata ideologicamente e negando e un'altra parte. Storia e negazionismo non vanno d'accordo e una mezza verità semplicemente non é la Verità.
Grande Odifreddi, fino a qualche anno fa non mi piaceva affatto in quanto mi sembrava troppo qualunquista mainstream ma invece ora che si espone di più lo apprezzo molto.
Come diceva De Andrè "..se non del tutto giusto, quasi niente di sbagliato..", però tra la Grande Madre Russia e gli imperialisti USA, continuo a preferire, turandomi il naso, i secondi...😊
Vai in qualsiasi Stato islamico e vedi di peggio. Se poi vuoi provare il brivido del rischio vai in Iran, Somalia, Mauritania, Sudan... buon divertimento! 😊
ok, giustissimo!!!!!!! come si cambia??????????? azione A, azione B, azione C.....???? ........per essere chiaro aggiungo una frase del prof. Tomas Maldonado in "La speranza progettuale" Einaudi 1970, pag. 66: la critica senza progetto non è che una forma più sottile di consenso.
È anche un modo per distruggere ciò che si crutica. Se poi per criticare si esalta una parte di verità, si piega la verità stessa alla tesi critica, che diventa propaganda. Se poi si é candidati in lista con un noto razzista, omofobo, bugiardo, propagandista pro Putin, e non si portano proposte o soluzioni, beh mi pare chiaro l'intento di di distruggere senza costruire niente.
Alternativa alle democrazie occidentali e al benessere della maggior parte del popolo, ci sono le oligarchie medio orientali, africane, russe, etc. Parlare di "marcio" in occidente vorrebbe dire uniformarsi alla povertà degli altri popoli? Critichiamo i leaders informatici, ma tolleriamo i governanti criminali dittatori della maggior parte delle popolazioni terrestri?Non sarebbe + giusto parlare di decremento demografico x fare stare tutti meglio senza guerreggiare x un panino o un bicchiere di acqua o un pezzetto di terra? Perché nessuno parla di dimezzamento della popolazione mondiale? Perché si preferisce uccidere e trasformare tutto in macerie anziché limitare le nascite della nostra specie invasiva x il pianeta e x le altre specie animali e vegetali che vengono cannibalate dalla specie umana, sempre + vorace, opportunista, prevaricatrice? Presto ci saranno gli allevamenti degli uomini(resi ignoranti, xché simili e indifesi come le bestie, allo scopo alimentare,schiavista e di ricerca sperimentale). Bella evoluzione!
Dall'età di 14 anni ho capito che il problema n.1 del mondo è la sovrapopolazione ma se una nigeriana fa 9 figli non siamo in grado di mantenerli, allo stesso tempo tutta l'Africa in italia non c'entra . Sicché continuando così
@@carloaffinati411ma che vengano tutti qui, ma propio tutti, se ci lasciano l'Africa io mi trasferisco volentieri, ma ci portiamo le industrie e i macchinari, le conoscenze tecniche e la nostra cultura. 600 milioni di europei in Africa e 900 milioni di africani in Europa, scommetto che dopo 10 anni tra guerre e corruzione ricominciano a prendere barche per attraversare il mediterraneo. 😂
Prima di tutto grazie per consentire, a noi visualizzatori, di poter commentare. Ho appena letto il suo ultimo libro "c'è del marcio..." e mi piacerebbe molto un confronto tra le sue tesi e quelle che diffonde quasi quotidianamente Federico Rampini sulle pagine del Corriere. Io ammetto di apprezzare le informazioni che ci fornisce Rampini, ma non riesco a capire quale sia la sintesi, se mai esistesse, tra le due opposte tesi: occidente decadente in via di estinzione per le sue innumerevoli contraddizioni oppure occidente unico faro di civiltà da difendere? Grazie per l'attenzione. Un fedele suo lettore. Daniele
Matematico, meccanicista, tuttologo e grande mistificatore... Mi ritengo fortunato di essere cresciuto nel nostro "putrido" occidente: ho viaggiato una vita e ho vissuto fuori dall'occidente a lungo (Asia, Russia...) non mi sembra proprio che gli altri sistemi siano meglio...non facciamoci illusioni e teniamoci sta roba imperfetta cercando al più di correggerla, dai! Cordialmente
E' una vera fortuna quella di essere nell'Occidente arrogante per cui si possono fare, impunemente tutte queste considerazioni contro l'Occidente medesimo. Che l'Occidente non sia il massimo è vero ma la perfezione non è di questo pianeta! Se fossimo in Russia, in Iran o in un qualunque altro regime, teocratico o laico, che tutti conoscono, saremmo tutti in galera od impiccati! Certo che i miei assunti non portano like! Ho molti libri di Odifreddi, veramente condivisibili, ma questi discorsi esulano dalla sua preparazione dalla quale sarebbe bene non divagare! Auguri
@@slopermarco Sì, era molto preparato ma ora si è accordo che la strada del populismo arruffa popoli è più redditizio anche in termini di like! Peccato sì!
Infatti la Francia è stata molto buona nei paesi africani, che dire del Belgio e poi del genocidio dei taini , cosa vuoi che siano 100 milioni di nativi americani ....noi dobbiamo tutelare lgbt non gli esseri umani , teniamoci questo occidente così possiamo sterminare i cinesi
se si può paragonare le guerre/la guerra a due persone che litigano , se si interviene lo si fa trattenendo i litiganti , innanzitutto disarmandoli . Non é possibile nel reale disarmare due paesi , no . Allora quale alternativa rimane : aiutare/armare il più debole? Non mi sembra un'alternativa valida perché si alimenta il litigio. Come diceva Zaia : "ragionateci sopra" ma senza complicanze strane sui paesi belligeranti che fanno confusione.
Mi spiace ma rifuggo le semplificazioni e non accetto paragoni qualsiasi, soprattutto quelli che tentano di personificare una nazione o un popolo. Vede esistono dei principi, e propio come suggerisce la parola vengono prima. Chi non capisce questo significa che non li condivide, e quindi deve accettare il fatto non ci sono basi per dialogare. Se si porta questo atteggiamento in politica internazionale allora si é scelta la guerra.
caro signor odifreddi in italia abbiamo bisogno di persone propositive e non che sputino continuamente nel piatto dove mangiano, quindi le chiedo a nome mio e di molte altre persone che se ne vada pure in russia cina iran o qualsiasi paese similare dove sono sicuro che la vivrà una vita migliore. la ringrazio molto
Argomenti fondamentali per raggruppare persone che hanno lo stesso pensiero sull'occidente e temono l'allargamento del conflitto a causa degli interessi americani in Europa e nel mondo , tant'è che essi hanno numerosi controlli militari sparsi per il mondo , rispetto al resto del mondo e per questo dettano le regole anche economiche. questi sono i motivi per approvare e sostenere le idee e i progetti politici del professor Odifreddi
La democrazia è un'utopia che dura da 2500 anni, che è perfettibile e non sarà mai perfetta! Grazie per i contenuti quotidiani che permettono riflessioni anche ai più sprovveduti.
Dico la mia, premettendo che esprimo concetti parziali non esaustivi. Innanzitutto riguardo il Vangelo credo che sia inadatto alla situazione reale, quella 'ordinaria' che viviamo tutti i giorni. Immaginate: Hamas fa strage di civili e di militari ed Israele dice: 'Prego, accomodatevi, fratelli, prendete le nostre case e le nostre terre' ; a questo mondo non c'è nessun 'porgi l'altra guancia'; 'amate il prossimo come voi stessi': e che è questa roba? I comportamenti delle Nazioni e delle Genti è ben lontana dai precetti del Vangelo e non lo si può tirare in ballo solo quando conviene. Ora il discorso si fa complesso. E' vero: è molto nobile ed è meritorio cercare di migliorarsi, magari lo facessero tutti; ma il dire che non bisogna fare confronti è un discorso un po' subdolo ed anche ingenuo, tirato in ballo dai critici dell'Occidente a senso unico. Come si fa a non fare confronti? Si giudica a priori su una scala ideale? Mettiamo che io getta cicche di sigarette a terra una volta ogni cento sigarette fumate: certo, posso migliorarmi non gettandole più, e sarò una persona migliore senz'altro. Ma se tutti intorno a me le buttano a terra sempre, non posso sentirmi 'superiore'? Questo è solo un esempio, senza riferimenti all'Occidente. Come si fa a dire che c'è il buio se non si facesse il confronto con la luce? In fin dei conti, chi critica l'Occidente la sua auto la mette in moto o no? Si mette comodo nella sua bella casa o no? Accende il riscaldamento sfruttando le risorse tolte al resto del mondo o no? Usa i mezzi messi a disposizione dalla tecnologia o no? In definitiva credo che bisogna essere più equilibrati, le ragioni espresse in questo video, ed in altre dello stesso tenore, possono essere condivisibili ma se messe a paragone con altre che riguardano le altre facce della realtà.
Professore, io la stimo molto, ma è davvero strano come lei rifiuti la metafisica dopo aver sostenuto come "l'ordine delle cose condizioni prepotentemente il risultato", e poco dopo voglia elogiare Kant che, in fin dei conti, nonostante le antinomie, e forse proprio per quello, ha posto dio come quell'idea che organizza il sistema verso un fine (già nella dottrina del metodo, o architettonica della ragion pura- leggono tutti solo la prima parte della KRV). Chiaro che non è più sostanza, non lo era nemmeno per Hume, ma diventa idea essenziale per ordinare la ragione, che forse è pure peggio. In breve Kant ha difeso la metafisica dall'attacco di Hume, eppure si continua a citare Kant.
Caro Prof ( ma la teoria delle stringhe come va?) molti dei commenti scritti qua sotto sono assolutamente più logici ( che ironia per un matematico) dei suoi. Quindi potrebbero tutti, dopo aver letto qualcosina qua e là, aprire un canale youtube diventare "opinionisti" e scrivere un libro.😃
@@worihs1723 Assolutamente si, io la "conosco" per aver letto il libro di Brian Greene : L' universo elegante. Ma dato che, a mio avviso, il Prof parla di varie cose adattandole alle sue convinzioni, non mi sorprenderebbe che lavorasse anche alla teoria insieme magari a Edward Witten sparacchiando qua e la dati a caso.😃Un saluto
Un po' doppiogiochista direi, i suoi ragionamenti non sono sempre così logici, sull'evoluzionismo e sul siero è molto meno logico ma allineato ai diktat del potere mondialista
Apprezzo al 100% tutte le sue conferenze sulla scienza. Apprezzo il suo modo di esporre ; non annoia mai, e i contenuti sono curiosi, interessanti, trasversali, dinamici nello spazio e nel tempo. Apprezzo soprattutto la capacità di trasmettere in modo oggettivo il pro e il contro. In politica e geopolitica trasmettere in modo assoluto i dati oggettivi è il top. Ottima la descrizione oggettiva delle mappe. Non sottolinerei le autocritiche negative occidentali se non confrontate con i dati oggettivi di tutto il resto del mondo.
Cultura, storia, onestà intellettuale, grazie Prof. Odifreddi. La propaganda non è mai stata così asfissiante nel cd occidente democratico, e mai come ora siamo dalla parte del torto, in Ucraina come a Gaza.
42:51 ma quando conviene… diventa più importante «la collettività», che schiaccia quindi la volontà individuale persino quando questa si applica all'individuo stesso soltanto (la giustificazione pretestuosa naturalmente è che in realtà la scelta che l'individuo fa per sé stesso ha conseguenze "importanti" sull'intera collettività…) «Il bene di molti è più importante di quello di pochi» - con il che si possono giustificare totalitarismi che schiacciano le minoranze.
non credo si possa definire il termine democrazia in modo da potere soddisfare tutte le aspettative dei popoli.Un principio potrebbe comprendere l'autodeterminazione dei popoli..già sarebbe un gradino migliorativo rispetto alla attuale situazione globale.
Altra cosa, il prof Odifreddi dice, circa a 12 minuti: "la Russia non è più occidente perché si è staccata e poi è diventata Unione Sovietica". Okay. e dopo il crollo dell'unione sovietica? è rimasta comunista? Non credo proprio che la si possa definire uno stato non capitalista.
Ma infatti è una semplificazione estrema di un discorso estremamente complesso, il risultato non sta in piedi, per usare una metafora matematica è come quando ti fai tornare apposta il risultato delle espressioni!
ma come fate in questa analisi a "dimenticare" la questione ebraica che è proprio lo stemma dell'occidente e la sua concezione finanziaria globale dove l'economia viene tiranneggiata da un insieme di soggetti lobbisti, istituzionali e fondi che fanno tutti capo alla internazionale ebraica? è QUESTO il nodo cruciale che differenzia l'occidente con il resto del mondo...
Odifreddi... Banalmente... l'unità di misura stupida della ricchezza è la moneta. Ma la moneta di fatto non riesce ad esprimere il valore, non riesce ad esprimere la fertilità, non riesce a esprimere la rigenerabilità. Il mercato vuole beni scarsi ma alcuni beni come l'acqua sono abbondanti... la moneta come unità di misura delle risorse... è carta straccia. Si può andare in debito con la moneta ma non si può mangiare meno un pollo neanche ancora nato a debito e sempre per l'utilità marginale... mangiando due polli poi magari si vomita anche invece che starsene sazi... magari aumenta il colesterolo... ogni anno l'umanità produce il doppio di quello che mangia ma esiste malnutrizione e malattie legate al abuso di alimenti. la Statello. la democrazia che non ha ostracismo di fatto non è una democrazia.
Quando Odifreddi parla di matematica è autorevole, quando parla di politica molto meno... Escludere la Russia dall'occidente la Russia perché ha abbracciato il comunismo, la più occidentale delle ideologie, è ridicolo! 😢
Sempre grato che ci sia in Italia un intellettuale che porti avanti istanze critiche. Pero, oddio, a 33:30 criticare Severino accostandolo a un pensiero imperialista mi sembra come minimo scorretto. L'ontologia di Severino, che poggia su solide argomentazioni logiche ed ha una matrice strutturalista, non è paragonabile con filosofie, se si possono chiamare con questo termine, con una impronta marcatamente più religiosa e mistica. Ciò non implica che uno sia meglio o peggio dell'altro, ma semplicemente che si tratta di dimensioni culturali diverse. Tra l'altro nelle sue pubblicazioni Severino ha sempre avuto un forte orientamento etico appoggiando l'idea di stato sociale e criticando aspramente il sistema capitalistico e l'ingiustizia sociale.
in realtà nel libro ho dedicato un capitolo al classicismo, e all'idea tipicamente occidentale che "il corpo umano e la mente umana raggiunsero la perfezione in grecia", come scrisse shelley. o che "la lingua e il pensiero tedesco sono tipicamente affini a quello greco", come dichiarò heidegger. il classicismo è stato lo scudo culturale dell'imperialismo europeo, dall'ottocento ad oggi: basta pensare alle riforme von humboldt della scuola prussiana, e gentile della scuola fascista.
@@podifreddi Infatti non ho messo in dubbio che il classicismo sia stato storicamente usato durante i movimenti imperialisti europei come giustificazione intellettuale, il dubbio era riferito all'accostamento di ciò con il pensiero di Severino: non mi pare si possa evincere dai suoi lavori un tentativo di innalzare la propria tradizione sopra quelle altrui, declassandole. Per il resto sono d'accordo, e poi se anche fosse parzialmente vero che la produzione filosofica tedesca abbia attinenze contenutistiche con quella della Grecia classica (in riferimento alla cit. di Heidegger) ciò non implicherebbe che il classicismo greco sia stata la forma di pensiero o di linguaggio migliore nella storia dell'uomo, anzi. Al contrario, una cosa che penso si possa constatare è che tale tradizione abbia portato in epoca moderna al maggior incremento di potenza trasformativa che l'uomo abbia mai raggiunto; ma dal risultato che l'applicazione della tecnica sta avendo e ha avuto a livello globale non dovremmo tanto vantarcene però. Anzi dovremmo chiedere umilmente scusa ai paesi a cui si è recato danno in passato chiedendo sinceramente una mano, culturalmente e politicamente, per gestire il delirio che abbiamo provocato.
discorso leggermente da terzomondista... nonostante tutto io non vorrei vivere in un posto che non fosse "occidentale". Aggiungo, perché i flussi migratori sono in maggioranza verso le nazioni considerate occidentali?
Probabilmente perchè qua è dove si sfrutta il resto del Mondo mantenendolo in povertà per continuare ad ingrassare chi è già obeso? (giustamente vanno dove possono trovare briciole) dove vuoi che vadano? in Paesi messi sotto embargo dagli U---s--a?
E' una vera fortuna quella di essere nell'Occidente arrogante per cui si possono fare, impunemente tutte queste considerazioni contro l'Occidente medesimo. Che l'Occidente non sia il massimo è vero ma la perfezione non è di questo pianeta! Se fossimo in Russia, in Iran o in un qualunque altro regime, teocratico o laico, che tutti conoscono, saremmo tutti in galera od impiccati! Certo che i miei assunti non portano like! Ho molti libri di Odifreddi, veramente condivisibili, ma questi discorsi esulano dalla sua preparazione dalla quale sarebbe bene non divagare! Auguri
Essendo di "fede" comunista, dopo l'invasione dell'Ucraina non ha sopportato tutte le critiche alla Russia e ha iniziato a scagliarsi contro l'Occidente.
La solita ipocrisia, trita e ritrita... se fossimo in Russia, in Cina ecc. Hai ragione a meta cmq. Qui le cose le possiamo dire. Ma se provi a farle ti ammazzano, come hanno fatto con Moro.
Si, aspetta e spera 🙃,appena arriva il 5% dell'asperità che stanno sperimentando i popoli sotto embargo, la cosiddetta "democrazia" si tramuterà rapidamente nella peggiore delle dittature; ovvio che in un Mondo internazionalizzato, quindi che campa dell'immagine di se che riesce a riflettere all'esterno, sia già scontato che per attirare capitali ti permettano anche di parlare, la laicità, la moderazione percepita, contribuisce ad attrarre capitali esteri, migliora la propria immagine internazionalmente. (oggi come oggi almeno) Questa farsa però vale finchè all'orizzonte non si scorge alcuna minaccia per la stabilità, per la leadership, quindi finchè l'interesse resta stabile, finchè le tue parole non comporteranno il benché minimo condizionamento su questioni realmente sensibili, ovvio che in queste condizioni di stabilità potrai cantare quando e quanto ti pare, almeno finchè chi siede sul pulpito resta ben consapevole che non si stia muovendo una paglia (ma questo non è democratico, è semplicemente fisiologico, finchè tutto va a meraviglia i potenti per ovvie ragioni non faranno pressione, piuttosto si ammorbidiranno cullandosi sugli allori, se non è necessario nessuno sarà tanto sciocco da intraprendere azioni impopolari (ovvio che se stai sotto embargo ti chiuderai a riccio reprimendo nella speranza che non ti scatenino un Golpe) E' il risultato della statistica, oltre ad essere scremabile anche grazie alla logica (che con Odiffredi direi che ci colga in pieno)
Come no!? Talmente democratico che ogni commento che argomenti viene immediatamente censurato da na$i "gogolo" (rendere il consenso appiattito per facciata) ovunque trattino argomenti sensibili ormai è impossibile commentare (se non con elogi a questa parte del Mondo ovviamente o con frasi brevissime quanto prive di argomenti) da quando il democraticissimo e liberissimo mercato in mano al governo sta tun ite nse ha preso la decisione di bannare "t i k" "top" (decisione di pochi giorni fa, tipo 1 settimana) non temendo più concorrenza e monopolizzando tutto (ma soprattutto collaborando con il governo) hanno represso ogni contenuto impopolare (su tematiche sensibili ovviamente) non a caso la pubblicità sui corti è spuntata dal nulla in massa proprio ora quando prima non ve n'era manco l'ombra (i democraticissimi occidentali uccidendo nel modo più scorretto possibile la concorrenza (dopo averli pure emulati in format, quindi pure rapinati oltre che mazziati) sta per ovvie ragioni fuggendo in massa dall'altra piattaforma (dato che in prospettiva non ha futuro) per riempire le tasche dei noti...(questo si che è l'ennesima prova di democraticità) ovviamente vai tranquillo che anche questo verrà cancellato (dovrei scrivere un rebus per far si che qualcosa del genere passi)
@@danielecosta958 ne avrei di cose da dire, dopo aver sentito tante sciocchezze. Incomincio dalla generalizzazione "occidente", un concetto che non significa nulla se non un insieme di sistemi sociali che si riconoscono in una concezione democratica di tipo liberale. Detto questo, la democrazia liberale USA è molto differente da quella Francese o inglese e queste ultime sono differenti da quelle scandinave o del sud Europa. Tralascio le stupidaggini sul mettere a confronto il grado di libertà di questi sistemi con quelli della Cina e della Russia, la cosa non è nemmeno commentabile. Ma la cosa che proprio mi verrebbe da dire ad Odifreddi è questa: "ma lei ha avuto bisogno di un libro per argomentare che nessun sistema politico è perfetto e che le democrazie liberale hanno l'unico pregio (non piccolo) di essere quelle "meno peggiori" di tutti? Perché, caro prof. Odifreddi, siamo completamente d'accordo che in "occidente" ci sono profonde disuguaglianze, ingiustizie, storture di tutti i tipi, ma queste cose lei le trova anche nei sistemi non democratici con, in più, il piccolo fatto che in questi ultimi non c'è nessuna possibilità di opporsi al potere. Odifreddi mi sembra quei vecchi compagni comunisti, reduci della guerra fredda, che non sanno leggere più un mondo cambiato e che ripropongono sempre lo stesso schema di lettura della realtà nel quale la Russia e la Cina (etc.) non sono un modello ma ancora meno lo sono le democrazie liberali. P. S. non parlo neppure della cazzata detta dall'altro interlocutore sul fatto che democrazia e capitalismo siano inconciliabili, perché è proprio una idiozia, detta così. La socialdemocrazia è un compromesso tra eguaglianza e competizione, tra diritti universali e diritti acquisiti sul mercato, ed è un modello che ha prodotto risultati molto avanzati in termini di conquiste sociali. Ecco, ho cercato di argomentare
@@sergiocecchi702 Risposta brillantissima, Signor Sergio: con argomentazioni che non fanno una piega e che mi trovano totalmente d'accordo. Per quanto mi concerne, sono ben lieto di essere cresciuto dentro questo, criticabilissimo, "putrido" occidente... Non perchè rappresenta il miglior sistema possibile, ma perchè è decisamente il meno peggio! Cordialmente
Odifreddi è senza dubbio una delle poche teste pensanti. Proprio per questo non mi capacito di due cose: 1°, come possa definirsi di sinistra (non che la destra sia chissà cosa): 2°, come possa così totalmente cieco alla dimensione del Divino.
Grazie professore per le suoi pensieri e parole sempre oneste che condivido in pieno. È un piacere e un sollievo ascoltarla
Grazie professore per la sua onestà intellettuale. 🙏
Grazie Piergiorgio, grazie Clara, grazie Alessandro per l'eccellente contributo.
Straordinario,cioè fuori dagli ordinari argomenti anche se fondamentali,imprescindibili,inevitabili.Grazieeeee
Siete meravigliosi. Ascoltare il prof. Odifreddi e' sempre piacevole. Purtroppo abbiamo un parlamento, tutto intero, prono alla UE, Nato.
bè, ma guadagnano bene , o no?😀 poi avranno una pensione supplementare....Hai voglia... un duplicato di Roma ladrona...e noi che sfottevamo l'uomo in canottiera...
grazie al professore che con coraggio ha fatto la scelta di scendere in campo contro la propaganda anglosassone
Può farlo proprio perché qui il valore principe è la libertà.
@@dzuddasqui ci hanno oscurati i canali russi, in Russia invece vedono tutto. Guarda un po'....
@@dzuddas può farlo ed ha il dovere morale di farlo, per il motivo che dici tu.
@@valeriomarletti6271 La lista pace terra dignità è stata esclusa nelle circoscrizioni nord ovest e isole, quindi Odifreddi non è candidato. Lista civetta.
@@dzuddas lista civetta, cosa? E cosa c'entra con quello che ho scritto io?
Siete veramente bravi il Prof Odifreddi merita altroché il Nobel quello vero vero .grande ammirevole ,moralità , onesta passione traspare e illumina il mio piccolo essere , grazie , lo ascolterei per ore. Monumentale ,❤❤❤❤
Molto interessante. Come sempre immenso Professor Odifreddi
Mia figlia in questo momento si trova in India ebbene oggi stando in montagna gli hanno offerto per pranzo il pane e una salsa e il tè......
Da persone che sicuramente sono ricche di ospitalità anche se molto povere e pensate un po' quando sono civili alla faccia degli occidentali che crediamo di essere i migliori.
Grande prof ❤
Ne sono certa il mondo è pieno di buona gente. Anche i miei figli sono stati all,estero per lavoro e anche i miei nipoti .l,ansia è tutta qui da noi e questi sono i personaggi che la fomentano. Pur di spargersi in capo la cenere facciamo in modo che tutto quello che facciamo noi e brutto e cattivo e gli altri sono santi.Ma non è così in tutti i paesi del mondo in alcuni davvero c,è d,avere paura a parlare.pertanto ci inchiniamo.saluti
Non ho capito il senso del tuo scritto.
saranno anche civili ma almeno 600 milioni vivono come bestie in india, non la prenderei proprio ad esempio come sistema paese/sociale...
ambani, mittal, adani, nadar e savitri jindal insieme arrivano a 275 miliardi di dollari di asset ma di "redistribuire" in patria a quei poveri cristi manco gli sfiora, ed i poveri cristi manco si ribellano, io sono lontano anni luce da sto modo di intendere le cose
@@user-mk1ed3fw5w
Mi spiace ma non riesco a capire cosa vuoi dire.
.....tra l'altro fisiognomicamente ha l'aspetto del Re buono, Odifreddi sarebbe da coniare sulle monete💎
Infatti ahhaahha
...anche se lui si autodefinisce l'"avvocato del Diavolo"😅
😂😅
Ho scoperto, ahimè molto tardi, che la Propaganda esiste anche nel nostro mondo, non solo in Cina, Russia, ecc.
😮
la propaganda altrove si sopporta meglio, se non serve a mandarti al l altro mondo e derubarti!
Scusa, ma quanti anni hai?
Meglio tardi che mai.
Con la differenza che qua ci sono leggermente più diritti, poi vedi te.
Oddifreddi commette un errore quando dice che il Giappone si aprirà all'Occidente a metà dell'Ottocento con la caduta dello shogunato. Il Giappone fu costretto ad aprirsi alle mire espansionistiche occidentali, segnatamente a quelle statunitensi, in seguito al celebre episodio avvenuto nella baia di Tokyo, quando le forze navali al comando del Commodo Perry aprirono il fuoco sulla città presentando un vero e proprio ultimatum. Si trattò di un'imposizione bella e buona, a conferma del discorso generale
sì ma poi non sono tornati più indietro. e non è che stavano continuamente a imporglielo, ci sono state due guerre mondiali in mezzo.
@@suleymanbabak1973 non capisco il nesso.
confondi un pò; si aprì all'occidente quando decisero di copiare dalla Germania, dall' Inghilterra e dalla Francia ,insomma iniziarono a modernizzarsi
Odifreddi.
@@danielecosta958 chiedo venia prima di essere fustigato sulla pubblica piazza
Grande personaggio Odifreddi!!!!
Averne avuti di insegnanti simili nella mia vita di scolaro e liceale!!!!
Bellissima conversazione piena di spunti interessanti. Spero la ripetiate su altri temi, o approfondendo quelli già trattati!
Ciao , puntatona , grazie mille e buon week end .
Ascoltare il Prof è una medicina per la mente
si... una mente malata
Bravo professore 👍 grazie ♥️
Interessante intervista, non vedo l’ora di leggere il libro.
Il professore è lucido e coraggioso Bravissimo !
la parte peggiore di questo video é la fine. Finisce!
È proprio vero, non c’è limite al peggio…
Grande professore Piergiorgio Odifreddi👏 perché è grande la sua onestà intellettuale 👍 grazie
La più grande sfida e il più grande scopo nella vita di una persona è la correzione del proprio egoismo. Mai come oggi appare evidente che tutte le nostre sventure sono determinate dal personale egoismo di ciascuno. Auguro che in tutti noi nasca e cresca, ogni giorno più forte, il desiderio di correggere ognuno il proprio egoismo; che questo desiderio diventi il più importante della nostra vita.
Grazie prof. per la sua onestà e coraggio perché ci mette la faccia!!!
Verissimo.
E gli italiani proprio non ci sono abituati.
Sempre grande prof!
Grazie!!!
Bravissimo odifreddi
Ciò. Incofutabilmente vero la stimo
grande prof!!
Mi tute konsentas, Profesoro. Dankon kaj saluton
No, la cosa piu' importante nel giudicare tutte le varie parti nel puzzle mondiale, e' molto
importante usare lo stesso criterio con tutte le parti, nella Bibbia e' scritto: userai la stessa
bilancia con tutte le parti in causa,non userai mai una bilancia truccata.
Per applicare una vera democrazia è necessario che tutti i governanti siano persone intellettualmente e materialmente onesti. Siccome questo è impossibile la democrazia non esiste.
Che cosa é la democrazia!?
Appunto, silenzio, lei non sa cos'è la democrazia!
Come iniziare il venerdì e il weekend nel migliore dei modi. Anche se i temi danno prurito...Grazie Prof.
grazie!!!!
“L'uomo nella sua arroganza si crede un'opera grande, meritevole di una creazione divina. Più umile, io credo sia più giusto considerarlo discendente dagli animali.” (Darwin)
Clara, una domanda. L'essenza.
Quando leggo o sento certe affermazioni mi chiedo se le persone ascoltano o no... Perché mai tutto questo desiderio di cancellare il passato?
A 55:00 il prof. cita letteralmente, non so se per coincidenza o per conoscenza, le tesi del famigerato Harari - particolarmente nel primo testo, quello che lo ha reso noto in tutta Israele e nel resto del mondo -. Il quale però ha spiegato anche il perché tutto il resto del mondo moderno sarebbe sostanzialmente figlio del capitalismo europeo, che è il motivo per cui probabilmente, se non ci fossimo noi, altri farebbero similmente a ciò che abbiamo fatto.
o peggio! o meglio
@@striref ci accopperebbero tutti esattamente come abbiamo fatto noi con loro
@@MuThunderconcordo, ma con una precisazione: non è detto che ci sarebbe altrettanto dissenso tra l'opinione pubblica
Gli altri paesi lo hanno fatto e lo fanno ancora. Come credete che la Cina sia diventata così grande e abbia inglobato 56 minoranze etniche al suo interno? E come ha fatto la Russia degli Zar prima e l'unione sovietica poi ad avere un territorio così vasto? Come hanno fatto gli indiani, i babilonesi, gli arabi ad espandersi?
Non ho parole per elogiare il grande matematico e scrittore Odifreddi. Ha dato una lezione di storia, di politica e di verità.
Confermo.
Politica si, storia e verità non completamente.
È una parte della storia interpretata ideologicamente e negando e un'altra parte. Storia e negazionismo non vanno d'accordo e una mezza verità semplicemente non é la Verità.
👏👏👏
È un vero piacere ascoltare il Prof. Pier Giorgio ODIFREDDI. Mi piace molto!
Si chiama "confirmation bias" e può essere curato, con la cultura.
Discussione molto stimolante, grazie! 👏👏👏
Grande Odifreddi, fino a qualche anno fa non mi piaceva affatto in quanto mi sembrava troppo qualunquista mainstream ma invece ora che si espone di più lo apprezzo molto.
Ci siamo giocati pure odifreddi 😢
Come diceva De Andrè "..se non del tutto giusto, quasi niente di sbagliato..", però tra la Grande Madre Russia e gli imperialisti USA, continuo a preferire, turandomi il naso, i secondi...😊
PEGGIO DI NOI E' MOLTO DIFFICILE !
le donne pinguino sono peggio
Vai in qualsiasi Stato islamico e vedi di peggio.
Se poi vuoi provare il brivido del rischio vai in Iran, Somalia, Mauritania, Sudan... buon divertimento! 😊
@@slopermarco Esatto, il Medio Oriente è sicuramente peggio dell'Occidente, ma il caro Odifreddi non ha il coraggio di dirlo.
Maestro 🎉 Odifreddi 😊
ok, giustissimo!!!!!!! come si cambia??????????? azione A, azione B, azione C.....???? ........per essere chiaro aggiungo una frase del prof. Tomas Maldonado in "La speranza progettuale" Einaudi 1970, pag. 66: la critica senza progetto non è che una forma più sottile di consenso.
È anche un modo per distruggere ciò che si crutica. Se poi per criticare si esalta una parte di verità, si piega la verità stessa alla tesi critica, che diventa propaganda. Se poi si é candidati in lista con un noto razzista, omofobo, bugiardo, propagandista pro Putin, e non si portano proposte o soluzioni, beh mi pare chiaro l'intento di di distruggere senza costruire niente.
Bravo pro. Che ha iniziato a vedere e a dire la verità che non esiste un unico modo di vedere la cultura dei popoli.
Ad essere liquidi si corre il rischio di essere risucchiati e scaricati.
Siamo solo animali se riusciamo come specie a sopravvivere ci pensera ì`evoluzione .
Comunque sia, Clara provoca troppe distrazioni nell'ascolto, in particolare ultimamente.
Alternativa alle democrazie occidentali e al benessere della maggior parte del popolo, ci sono le oligarchie medio orientali, africane, russe, etc. Parlare di "marcio" in occidente vorrebbe dire uniformarsi alla povertà degli altri popoli? Critichiamo i leaders informatici, ma tolleriamo i governanti criminali dittatori della maggior parte delle popolazioni terrestri?Non sarebbe + giusto parlare di decremento demografico x fare stare tutti meglio senza guerreggiare x un panino o un bicchiere di acqua o un pezzetto di terra? Perché nessuno parla di dimezzamento della popolazione mondiale? Perché si preferisce uccidere e trasformare tutto in macerie anziché limitare le nascite della nostra specie invasiva x il pianeta e x le altre specie animali e vegetali che vengono cannibalate dalla specie umana, sempre + vorace, opportunista, prevaricatrice?
Presto ci saranno gli allevamenti degli uomini(resi ignoranti, xché simili e indifesi come le bestie, allo scopo alimentare,schiavista e di ricerca sperimentale).
Bella evoluzione!
Dall'età di 14 anni ho capito che il problema n.1 del mondo è la sovrapopolazione ma se una nigeriana fa 9 figli non siamo in grado di mantenerli, allo stesso tempo tutta l'Africa in italia non c'entra . Sicché continuando così
@@carloaffinati411ma che vengano tutti qui, ma propio tutti, se ci lasciano l'Africa io mi trasferisco volentieri, ma ci portiamo le industrie e i macchinari, le conoscenze tecniche e la nostra cultura. 600 milioni di europei in Africa e 900 milioni di africani in Europa, scommetto che dopo 10 anni tra guerre e corruzione ricominciano a prendere barche per attraversare il mediterraneo. 😂
Prima di tutto grazie per consentire, a noi visualizzatori, di poter commentare. Ho appena letto il suo ultimo libro "c'è del marcio..." e mi piacerebbe molto un confronto tra le sue tesi e quelle che diffonde quasi quotidianamente Federico Rampini sulle pagine del Corriere. Io ammetto di apprezzare le informazioni che ci fornisce Rampini, ma non riesco a capire quale sia la sintesi, se mai esistesse, tra le due opposte tesi: occidente decadente in via di estinzione per le sue innumerevoli contraddizioni oppure occidente unico faro di civiltà da difendere? Grazie per l'attenzione. Un fedele suo lettore. Daniele
Matematico, meccanicista, tuttologo e grande mistificatore...
Mi ritengo fortunato di essere cresciuto nel nostro "putrido" occidente:
ho viaggiato una vita e ho vissuto fuori dall'occidente a lungo (Asia, Russia...) non mi sembra proprio che gli altri sistemi siano meglio...non facciamoci illusioni e teniamoci sta roba imperfetta cercando al più di correggerla, dai!
Cordialmente
E' una vera fortuna quella di essere nell'Occidente arrogante per cui si possono fare, impunemente tutte queste considerazioni contro l'Occidente medesimo. Che l'Occidente non sia il massimo è vero ma la perfezione non è di questo pianeta! Se fossimo in Russia, in Iran o in un qualunque altro regime, teocratico o laico, che tutti conoscono, saremmo tutti in galera od impiccati! Certo che i miei assunti non portano like! Ho molti libri di Odifreddi, veramente condivisibili, ma questi discorsi esulano dalla sua preparazione dalla quale sarebbe bene non divagare! Auguri
@@faustotommasina3675 Fa piacere leggere cose scritte da uno fuori dal gregge degli indottrinati! Buone cose anche a te!
@@fabrizioviscardi40Quoto, anch'io ho letto e apprezzato quasi tutti i libri del Professore, ma negli ultimi anni lo stiamo perdendo. Peccato.
@@slopermarco Sì, era molto preparato ma ora si è accordo che la strada del populismo arruffa popoli è più redditizio anche in termini di like! Peccato sì!
Infatti la Francia è stata molto buona nei paesi africani, che dire del Belgio e poi del genocidio dei taini , cosa vuoi che siano 100 milioni di nativi americani ....noi dobbiamo tutelare lgbt non gli esseri umani , teniamoci questo occidente così possiamo sterminare i cinesi
se si può paragonare le guerre/la guerra a due persone che litigano , se si interviene lo si fa trattenendo i litiganti , innanzitutto disarmandoli . Non é possibile nel reale disarmare due paesi , no . Allora quale alternativa rimane : aiutare/armare il più debole? Non mi sembra un'alternativa valida perché si alimenta il litigio. Come diceva Zaia : "ragionateci sopra" ma senza complicanze strane sui paesi belligeranti che fanno confusione.
Mi spiace ma rifuggo le semplificazioni e non accetto paragoni qualsiasi, soprattutto quelli che tentano di personificare una nazione o un popolo. Vede esistono dei principi, e propio come suggerisce la parola vengono prima. Chi non capisce questo significa che non li condivide, e quindi deve accettare il fatto non ci sono basi per dialogare.
Se si porta questo atteggiamento in politica internazionale allora si é scelta la guerra.
perchè non si riesce a rispondere ad alcuni utenti?
MAGISTRALE
BRAVISSIMI😀
Il libro è davvero interessante. Grazie Professore Odifreddi.
caro signor odifreddi in italia abbiamo bisogno di persone propositive e non che sputino continuamente nel piatto dove mangiano, quindi le chiedo a nome mio e di molte altre persone che se ne vada pure in russia cina iran o qualsiasi paese similare dove sono sicuro che la vivrà una vita migliore. la ringrazio molto
Argomenti fondamentali per raggruppare persone che hanno lo stesso pensiero sull'occidente e temono l'allargamento del conflitto a causa degli interessi americani in Europa e nel mondo , tant'è che essi hanno numerosi controlli militari sparsi per il mondo , rispetto al resto del mondo e per questo dettano le regole anche economiche. questi sono i motivi per approvare e sostenere le idee e i progetti politici del professor Odifreddi
❤👍
La democrazia è un'utopia che dura da 2500 anni, che è perfettibile e non sarà mai perfetta! Grazie per i contenuti quotidiani che permettono riflessioni anche ai più sprovveduti.
Dico la mia, premettendo che esprimo concetti parziali non esaustivi. Innanzitutto riguardo il Vangelo credo che sia inadatto alla situazione reale, quella 'ordinaria' che viviamo tutti i giorni. Immaginate: Hamas fa strage di civili e di militari ed Israele dice: 'Prego, accomodatevi, fratelli, prendete le nostre case e le nostre terre' ; a questo mondo non c'è nessun 'porgi l'altra guancia'; 'amate il prossimo come voi stessi': e che è questa roba? I comportamenti delle Nazioni e delle Genti è ben lontana dai precetti del Vangelo e non lo si può tirare in ballo solo quando conviene. Ora il discorso si fa complesso. E' vero: è molto nobile ed è meritorio cercare di migliorarsi, magari lo facessero tutti; ma il dire che non bisogna fare confronti è un discorso un po' subdolo ed anche ingenuo, tirato in ballo dai critici dell'Occidente a senso unico. Come si fa a non fare confronti? Si giudica a priori su una scala ideale? Mettiamo che io getta cicche di sigarette a terra una volta ogni cento sigarette fumate: certo, posso migliorarmi non gettandole più, e sarò una persona migliore senz'altro. Ma se tutti intorno a me le buttano a terra sempre, non posso sentirmi 'superiore'? Questo è solo un esempio, senza riferimenti all'Occidente. Come si fa a dire che c'è il buio se non si facesse il confronto con la luce? In fin dei conti, chi critica l'Occidente la sua auto la mette in moto o no? Si mette comodo nella sua bella casa o no? Accende il riscaldamento sfruttando le risorse tolte al resto del mondo o no? Usa i mezzi messi a disposizione dalla tecnologia o no? In definitiva credo che bisogna essere più equilibrati, le ragioni espresse in questo video, ed in altre dello stesso tenore, possono essere condivisibili ma se messe a paragone con altre che riguardano le altre facce della realtà.
Non Democrazia ma Giustizia uguale per tutti.
Professore, io la stimo molto, ma è davvero strano come lei rifiuti la metafisica dopo aver sostenuto come "l'ordine delle cose condizioni prepotentemente il risultato", e poco dopo voglia elogiare Kant che, in fin dei conti, nonostante le antinomie, e forse proprio per quello, ha posto dio come quell'idea che organizza il sistema verso un fine (già nella dottrina del metodo, o architettonica della ragion pura- leggono tutti solo la prima parte della KRV). Chiaro che non è più sostanza, non lo era nemmeno per Hume, ma diventa idea essenziale per ordinare la ragione, che forse è pure peggio. In breve Kant ha difeso la metafisica dall'attacco di Hume, eppure si continua a citare Kant.
Caro Prof ( ma la teoria delle stringhe come va?) molti dei commenti scritti qua sotto sono assolutamente più logici ( che ironia per un matematico) dei suoi.
Quindi potrebbero tutti, dopo aver letto qualcosina qua e là, aprire un canale youtube diventare "opinionisti" e scrivere un libro.😃
La teoria delle strighe è una teoria di fisica teorica , Odifreddi è matematico....
@@worihs1723 Assolutamente si, io la "conosco" per aver letto il libro di Brian Greene : L' universo elegante.
Ma dato che, a mio avviso, il Prof parla di varie cose adattandole alle sue convinzioni, non mi sorprenderebbe che lavorasse anche alla teoria insieme magari a Edward Witten sparacchiando qua e la dati a caso.😃Un saluto
La democrazia è un po' come la legge... non è uguale per tutti.
Tipica frase da delinquente e/o terrorista.
Un po' doppiogiochista direi, i suoi ragionamenti non sono sempre così logici, sull'evoluzionismo e sul siero è molto meno logico ma allineato ai diktat del potere mondialista
Apprezzo al 100% tutte le sue conferenze sulla scienza. Apprezzo il suo modo di esporre ; non annoia mai, e i contenuti sono curiosi, interessanti, trasversali, dinamici nello spazio e nel tempo. Apprezzo soprattutto la capacità di trasmettere in modo oggettivo il pro e il contro.
In politica e geopolitica trasmettere in modo assoluto i dati oggettivi è il top. Ottima la descrizione oggettiva delle mappe. Non sottolinerei le autocritiche negative occidentali se non confrontate con i dati oggettivi di tutto il resto del mondo.
Stato italiano c'è? Esiste davvero?
Cultura, storia, onestà intellettuale, grazie Prof. Odifreddi. La propaganda non è mai stata così asfissiante nel cd occidente democratico, e mai come ora siamo dalla parte del torto, in Ucraina come a Gaza.
Grande Professore. Ho già comprato il libro ❤❤❤❤
❤
Perfetta disquisizione...Saluti ai tre partecipanti
42:51 ma quando conviene… diventa più importante «la collettività», che schiaccia quindi la volontà individuale persino quando questa si applica all'individuo stesso soltanto (la giustificazione pretestuosa naturalmente è che in realtà la scelta che l'individuo fa per sé stesso ha conseguenze "importanti" sull'intera collettività…) «Il bene di molti è più importante di quello di pochi» - con il che si possono giustificare totalitarismi che schiacciano le minoranze.
non credo si possa definire il termine democrazia in modo da potere soddisfare tutte le aspettative dei popoli.Un principio potrebbe comprendere l'autodeterminazione dei popoli..già sarebbe un gradino migliorativo rispetto alla attuale situazione globale.
Altra cosa, il prof Odifreddi dice, circa a 12 minuti: "la Russia non è più occidente perché si è staccata e poi è diventata Unione Sovietica". Okay. e dopo il crollo dell'unione sovietica? è rimasta comunista? Non credo proprio che la si possa definire uno stato non capitalista.
Ma infatti è una semplificazione estrema di un discorso estremamente complesso, il risultato non sta in piedi, per usare una metafora matematica è come quando ti fai tornare apposta il risultato delle espressioni!
@@alessandroparma8820é come contare solo con i numeri dispari, le dita di una mano diventano 9 e quelle di due mani 19.
ma come fate in questa analisi a "dimenticare" la questione ebraica che è proprio lo stemma dell'occidente e la sua concezione finanziaria globale dove l'economia viene tiranneggiata da un insieme di soggetti lobbisti, istituzionali e fondi che fanno tutti capo alla internazionale ebraica?
è QUESTO il nodo cruciale che differenzia l'occidente con il resto del mondo...
A volte bisogna giudicare le persone ad occhio. In italia si vede che c è sofferenza.
Odifreddi... Banalmente... l'unità di misura stupida della ricchezza è la moneta. Ma la moneta di fatto non riesce ad esprimere il valore, non riesce ad esprimere la fertilità, non riesce a esprimere la rigenerabilità.
Il mercato vuole beni scarsi ma alcuni beni come l'acqua sono abbondanti... la moneta come unità di misura delle risorse... è carta straccia. Si può andare in debito con la moneta ma non si può mangiare meno un pollo neanche ancora nato a debito e sempre per l'utilità marginale... mangiando due polli poi magari si vomita anche invece che starsene sazi... magari aumenta il colesterolo... ogni anno l'umanità produce il doppio di quello che mangia ma esiste malnutrizione e malattie legate al abuso di alimenti.
la Statello. la democrazia che non ha ostracismo di fatto non è una democrazia.
Grandissimo Professore !
Lo sto leggendo.
Odifreddi lei è eccezionale bravissimo 👍
Ottimo 🙏
Comprato!
Non c'è sonoro!
😂
Quando Odifreddi parla di matematica è autorevole, quando parla di politica molto meno... Escludere la Russia dall'occidente la Russia perché ha abbracciato il comunismo, la più occidentale delle ideologie, è ridicolo! 😢
Sempre grato che ci sia in Italia un intellettuale che porti avanti istanze critiche. Pero, oddio, a 33:30 criticare Severino accostandolo a un pensiero imperialista mi sembra come minimo scorretto. L'ontologia di Severino, che poggia su solide argomentazioni logiche ed ha una matrice strutturalista, non è paragonabile con filosofie, se si possono chiamare con questo termine, con una impronta marcatamente più religiosa e mistica. Ciò non implica che uno sia meglio o peggio dell'altro, ma semplicemente che si tratta di dimensioni culturali diverse. Tra l'altro nelle sue pubblicazioni Severino ha sempre avuto un forte orientamento etico appoggiando l'idea di stato sociale e criticando aspramente il sistema capitalistico e l'ingiustizia sociale.
in realtà nel libro ho dedicato un capitolo al classicismo, e all'idea tipicamente occidentale che "il corpo umano e la mente umana raggiunsero la perfezione in grecia", come scrisse shelley. o che "la lingua e il pensiero tedesco sono tipicamente affini a quello greco", come dichiarò heidegger. il classicismo è stato lo scudo culturale dell'imperialismo europeo, dall'ottocento ad oggi: basta pensare alle riforme von humboldt della scuola prussiana, e gentile della scuola fascista.
@@podifreddi Infatti non ho messo in dubbio che il classicismo sia stato storicamente usato durante i movimenti imperialisti europei come giustificazione intellettuale, il dubbio era riferito all'accostamento di ciò con il pensiero di Severino: non mi pare si possa evincere dai suoi lavori un tentativo di innalzare la propria tradizione sopra quelle altrui, declassandole. Per il resto sono d'accordo, e poi se anche fosse parzialmente vero che la produzione filosofica tedesca abbia attinenze contenutistiche con quella della Grecia classica (in riferimento alla cit. di Heidegger) ciò non implicherebbe che il classicismo greco sia stata la forma di pensiero o di linguaggio migliore nella storia dell'uomo, anzi. Al contrario, una cosa che penso si possa constatare è che tale tradizione abbia portato in epoca moderna al maggior incremento di potenza trasformativa che l'uomo abbia mai raggiunto; ma dal risultato che l'applicazione della tecnica sta avendo e ha avuto a livello globale non dovremmo tanto vantarcene però. Anzi dovremmo chiedere umilmente scusa ai paesi a cui si è recato danno in passato chiedendo sinceramente una mano, culturalmente e politicamente, per gestire il delirio che abbiamo provocato.
discorso leggermente da terzomondista... nonostante tutto io non vorrei vivere in un posto che non fosse "occidentale".
Aggiungo, perché i flussi migratori sono in maggioranza verso le nazioni considerate occidentali?
probabilmente anche perché in altri posti le frontiere sono sigillate
Probabilmente perchè qua è dove si sfrutta il resto del Mondo mantenendolo in povertà per continuare ad ingrassare chi è già obeso? (giustamente vanno dove possono trovare briciole) dove vuoi che vadano? in Paesi messi sotto embargo dagli U---s--a?
levijanabjelan8089 sei scomparsa dalla chat
E' una vera fortuna quella di essere nell'Occidente arrogante per cui si possono fare, impunemente tutte queste considerazioni contro l'Occidente medesimo. Che l'Occidente non sia il massimo è vero ma la perfezione non è di questo pianeta! Se fossimo in Russia, in Iran o in un qualunque altro regime, teocratico o laico, che tutti conoscono, saremmo tutti in galera od impiccati! Certo che i miei assunti non portano like! Ho molti libri di Odifreddi, veramente condivisibili, ma questi discorsi esulano dalla sua preparazione dalla quale sarebbe bene non divagare! Auguri
della serie : e allora loro?!
Essendo di "fede" comunista, dopo l'invasione dell'Ucraina non ha sopportato tutte le critiche alla Russia e ha iniziato a scagliarsi contro l'Occidente.
La solita ipocrisia, trita e ritrita... se fossimo in Russia, in Cina ecc.
Hai ragione a meta cmq. Qui le cose le possiamo dire. Ma se provi a farle ti ammazzano, come hanno fatto con Moro.
Si, aspetta e spera 🙃,appena arriva il 5% dell'asperità che stanno sperimentando i popoli sotto embargo, la cosiddetta "democrazia" si tramuterà rapidamente nella peggiore delle dittature; ovvio che in un Mondo internazionalizzato, quindi che campa dell'immagine di se che riesce a riflettere all'esterno, sia già scontato che per attirare capitali ti permettano anche di parlare, la laicità, la moderazione percepita, contribuisce ad attrarre capitali esteri, migliora la propria immagine internazionalmente. (oggi come oggi almeno)
Questa farsa però vale finchè all'orizzonte non si scorge alcuna minaccia per la stabilità, per la leadership, quindi finchè l'interesse resta stabile, finchè le tue parole non comporteranno il benché minimo condizionamento su questioni realmente sensibili, ovvio che in queste condizioni di stabilità potrai cantare quando e quanto ti pare, almeno finchè chi siede sul pulpito resta ben consapevole che non si stia muovendo una paglia (ma questo non è democratico, è semplicemente fisiologico, finchè tutto va a meraviglia i potenti per ovvie ragioni non faranno pressione, piuttosto si ammorbidiranno cullandosi sugli allori, se non è necessario nessuno sarà tanto sciocco da intraprendere azioni impopolari (ovvio che se stai sotto embargo ti chiuderai a riccio reprimendo nella speranza che non ti scatenino un Golpe)
E' il risultato della statistica, oltre ad essere scremabile anche grazie alla logica (che con Odiffredi direi che ci colga in pieno)
Come no!? Talmente democratico che ogni commento che argomenti viene immediatamente censurato da na$i "gogolo" (rendere il consenso appiattito per facciata) ovunque trattino argomenti sensibili ormai è impossibile commentare (se non con elogi a questa parte del Mondo ovviamente o con frasi brevissime quanto prive di argomenti) da quando il democraticissimo e liberissimo mercato in mano al governo sta tun ite nse ha preso la decisione di bannare "t i k" "top" (decisione di pochi giorni fa, tipo 1 settimana) non temendo più concorrenza e monopolizzando tutto (ma soprattutto collaborando con il governo) hanno represso ogni contenuto impopolare (su tematiche sensibili ovviamente) non a caso la pubblicità sui corti è spuntata dal nulla in massa proprio ora quando prima non ve n'era manco l'ombra (i democraticissimi occidentali uccidendo nel modo più scorretto possibile la concorrenza (dopo averli pure emulati in format, quindi pure rapinati oltre che mazziati) sta per ovvie ragioni fuggendo in massa dall'altra piattaforma (dato che in prospettiva non ha futuro) per riempire le tasche dei noti...(questo si che è l'ennesima prova di democraticità) ovviamente vai tranquillo che anche questo verrà cancellato (dovrei scrivere un rebus per far si che qualcosa del genere passi)
Imbarazzante il livello di argomentazioni di Oddfreddi
Grande mistificatore scientista che non sa andare oltre gli enormi limiti del pensiero matematico.
Motivare.
Possibilmente senza storpiare il cognome del protagonista.
Grazie.
@@faustotommasina3675
"La verità ti fa male, lo so".
Caterina Caselli (grande filosofa)
@@danielecosta958 ne avrei di cose da dire, dopo aver sentito tante sciocchezze. Incomincio dalla generalizzazione "occidente", un concetto che non significa nulla se non un insieme di sistemi sociali che si riconoscono in una concezione democratica di tipo liberale. Detto questo, la democrazia liberale USA è molto differente da quella Francese o inglese e queste ultime sono differenti da quelle scandinave o del sud Europa. Tralascio le stupidaggini sul mettere a confronto il grado di libertà di questi sistemi con quelli della Cina e della Russia, la cosa non è nemmeno commentabile. Ma la cosa che proprio mi verrebbe da dire ad Odifreddi è questa: "ma lei ha avuto bisogno di un libro per argomentare che nessun sistema politico è perfetto e che le democrazie liberale hanno l'unico pregio (non piccolo) di essere quelle "meno peggiori" di tutti? Perché, caro prof. Odifreddi, siamo completamente d'accordo che in "occidente" ci sono profonde disuguaglianze, ingiustizie, storture di tutti i tipi, ma queste cose lei le trova anche nei sistemi non democratici con, in più, il piccolo fatto che in questi ultimi non c'è nessuna possibilità di opporsi al potere. Odifreddi mi sembra quei vecchi compagni comunisti, reduci della guerra fredda, che non sanno leggere più un mondo cambiato e che ripropongono sempre lo stesso schema di lettura della realtà nel quale la Russia e la Cina (etc.) non sono un modello ma ancora meno lo sono le democrazie liberali.
P. S. non parlo neppure della cazzata detta dall'altro interlocutore sul fatto che democrazia e capitalismo siano inconciliabili, perché è proprio una idiozia, detta così. La socialdemocrazia è un compromesso tra eguaglianza e competizione, tra diritti universali e diritti acquisiti sul mercato, ed è un modello che ha prodotto risultati molto avanzati in termini di conquiste sociali.
Ecco, ho cercato di argomentare
@@sergiocecchi702 Risposta brillantissima, Signor Sergio: con argomentazioni che non fanno una piega e che mi trovano totalmente d'accordo.
Per quanto mi concerne, sono ben lieto di essere cresciuto dentro questo, criticabilissimo, "putrido" occidente... Non perchè rappresenta il miglior sistema possibile, ma perchè è decisamente il meno peggio!
Cordialmente
Odifreddi è senza dubbio una delle poche teste pensanti. Proprio per questo non mi capacito di due cose:
1°, come possa definirsi di sinistra (non che la destra sia chissà cosa):
2°, come possa così totalmente cieco alla dimensione del Divino.
Un'Europa social democratica che supera in meglio l'impero americano?
Quell'europa è finita con l'omicidio di Olof Palme ... l'omicidio di Aldo Moro è stato solo un fatto secondario...
@@carlobonetti21 , never ever give up. Nel mio piccolo voterò Giorgio....Gori
@@giuliocaprini-be2pj chi è Giorgio Gori ? ahh.... adesso ho capito è Giorgio COVID ?
Anche Totó citó il marcio della Danimarca. 😉
E dunque?
Pollice in su '❤
Grande Odifreddi.
Oddifreddi la prego lasci perdere la politica non fa per lei😢