Anleihen & Renten-ETFs: Lohnen sie sich jetzt wieder?
Vložit
- čas přidán 28. 08. 2024
- Die EZB hat die Leitzinsen erhöht. Steigen jetzt auch die Zinsen auf Anleihen? Ob es sich inzwischen lohnt, Anleihen oder Anleihen-ETFs (= Renten-ETFs) zu kaufen, verrät Euch Saidi im Video.
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00:01 Jetzt Anleihen kaufen?
00:40 Was sind Anleihen: Einfach erklärt
05:55 Anleihen als Sicherheitsbaustein?
08:57 Anleihen- vs. Aktienkurse
09:18 Anleihen-ETF erklärt
Sehr informatives Vdeo. Die Lage hat sich seit September ordentlich geändert. Aktuell bekommt man schon über 3 % Anleihenzins und vielleicht hat der Kurs vieler Anleihen bereits den Tiefpunkt erreicht wodurch aktuell kein schlechter Einstiegspunkt wäre. Vielleicht wäre ein aktuelles Video diesbezüglich ganz interessant :) LG Jan
Sehe ich genau so!
Hey Saidi. Guter Beitrag. Du bist der angenehmste "Berater" von Finanztip. Hast meine Fragen zum aktuellen Stand (Attraktivität) von Anleihen-ETF beantwortet. Bitte ein Update, wenn diese wieder interessant werden.
Der Schlussfolgerung am Ende würde ich nicht zustimmen.
1. Die Rendite der wahrscheinlich sichersten denkbaren Anlage (Amundi-ETF auf AAA-AA 1-3J Staatsanleihen, oder Deka ETF nur auf Deutsche Staatleihen1-3J) ist aktuell ca. 2%, die Renditen der empfohlenen Festgelder sind nur teilweise geringfügig höher, teilweise auch niedriger.
2. Bei dem sicheren Teil der Anlage kommt es zudem vor allem auf die Sicherheit an und da ist die Nachkommastelle bei der Rendite nicht so wichtig. Dann lieber noch ein paar % mehr in Aktien, aber bei dem sicheren Teil wirklich die Sicherheit maximieren.
3. Die Banken mit hohen Festgeld-Zinsen sind allesamt eher wenig vertrauenswürdige Schuldnerinnen, die Sicherheit speist sich allein aus der politischen Bereitschaft des Staates, da die Einlagensicherungsfonds einer großen Krise nicht standhalten würden. Hier sind eigentlich nur Anlagen im Inland denkbar, da eines der Hauptrisiken für eine große Krise - der Nationalismus allgemein und eine Le Pen in Frankreich ganz konkret - hier ganz besonders durchschlagen könnte.
4. Sehr wichtig: Ein Anleihen-ETF ist wesentlich kurzfristiger verfügbar. Es ist denkbar, dass in einer extremen Krise die Liquidität zeitweise sinkt (halte ich bei dem Amundi-ETF allerdings für wenig problematisch) letztlich kommt man aber immer recht kurzfristig an das Geld ran. Bei vielen aktuellen Brokern sind die Gebühren dabei vernachlässigbar gering.
5. Die operative Einfachheit spricht auch für die ETF-Lösung. Bei so ner Weltspar/Zinspilot-Geschichte hast du so ein Anlageportal, dann eine Zwischenbank (Sutor afaik), dann eine Bank im Ausland. Da ist schon die Frage, wer da mit wem im Einlagensicherungsfall zu reden hat. Wenn du direkt ein Konto mit Festgeld hast, ist das i.d.R. ein zusätzliches Konto bei einer weiteren Bank mit irgendwelchen Terminen, an denen man tätig werden muss. Der Anleihen ETF liegt einfach mit im Depot und wird bespart.
Verständnisfrage: Der entscheidende Unterschied zwischen Anleihen "einfachso" kaufen und in Anleihen-Fonds/ETFs investieren ist doch, dass man bei seiner Anleihe davon ausgehen kann, dass man, wenn der Emittent nicht ausfällt, spätestens zum Ende der Laufzeit sein Geld in voller Höhe zurück bekommt, bei einem Anleihen-ETF kann es jedoch sein, dass der Kurs abrutscht und man somit das investierte Geld für eine ganze Weile nicht in voller Höhe zurück bekommt (man kann verkaufen, aber dann halt mit Kursverlust). Oder? Wenn das so ist, frage ich mich, warum dieser entscheidende Punkt nirgendwo so explizit herovrgehoben wird, wenn es um Anleihen/Anleihen ETFs geht. Oder ist dieses Szenario gar nicht so realistisch?
Absolut realistisch und wird in einen Bond ETF der einen XY abbildet. Guter Punkt deinerseits
Das stimmt so nicht. Anleihen ETFs sind gesetzlich geschütztes Sondervermögen. Das heißt, dass die in dem ETF enthaltenen Anleihen physisch aufbewahrt werde müssen.
Hallo Saidi,
heute stimme ich dir bei einem Detail ausnahmsweise mal nicht zu. Ich bin mir nicht so sicher, dass Festgeld sicherer ist als (manche) Anleihen. Warum bin ich mir unsicher?
- Wenn es wirklich hart auf hart kommt, und nur eine einzige große Bank fällt aus (DKB, Comdirekt, ...) dann ist der Sicherungsfonds dramatisch unterdimensioniert. Da würde dann höchstwahrscheinlich der Staat einspringen (müssen).
- Wenn ich Festgeld nicht in Deutschland, sondern im EU-Ausland anlege (Frankreich, Niederlande, ...), dann haben die vergleichbare Sicherungsfonds, die ebenso viel zu klein dimensioniert sind. Und auch hier: Wenn es hart auf hart kommt werden in diesen Ländern sofort die Nationalisten und Anti-Europäer auf den Plan gerufen werden mit der Frage "Warum soll der französische Steuerzahler für die Ausfälle deutscher Anleger aufkommen" ... da steckt politischer Sprengstoff drin.
Daher: Kurzlaufende Anleihen von Staaten höchster Bonität in Euro (das ist dann im Wesentlichen Deutschland) halte ich für mindestens ebenso sicher wie Festgeld ... tendenziell für sicherer. Aber wo Licht ist ist auch Schatten: Nur wenige dieser Papiere sind wirklich liquide, was Auswirkungen auf den Spread hat, und viele der modernen Billig-Depot-Anbieter lassen es gar nicht zu Anleihen zu kaufen. Ausnahme: SmartBroker.
Absolut richtig. Zumal man bei Anleihen nur das Risiko des Emittenten hat, während beim Festgeld noch das Bankenrisiko hinzukommt.
Warum sollte das Geld bei einer Bank sicherer sein als beim Staat, insbesondere wenn es sich um die eigene Währung des Staates handelt.
Dass die USA in US-Dollar pleite gehen, ist jetzt maximal unrealistisch.
Da bleibt also nur das Risiko, dass der Dollar zum Euro abwertet. Kann passieren, aber da müsste sich die gegenwärtige Situation Europas um 180° drehen.
@@jorg2304 Banken(-rettungsfonds) gehen eindeutig schneller Pleite, als Staaten.
100% Zustimmung. Ich finde es bedenklich ständig die Leute dazu zu animieren darauf zu hoffen das private Verluste schon sozialisiert werden. Egal was für eine Nuckelbude der Staat zahlt schon…
Genau, da hat Saidi irgendwie verwechselt das Anleihen von Ländern kommen aber Banken Firmen sind und eine höhere Pleitewahrscheinlichkeit haben.
Zumal z.B. die Zinsen auf USD besser sind als hier.
Dafür gibt es auch recht einfache Anleihen-ETF Produkte.
NL und SF wären auch noch gute Länder. Bei Irland muss man sich das Kapitalmarktrecht genauer an sehen.
Die Zinsen sind seit diesem Video deutlich gestiegen. Wäre es nicht an der Zeit, eine neues Video darüber zu machen, ob sich Bundesanleihen mit kurzer Restlaufzeit von 1 bis 1,5 Jahren lohnen, um Geld kurzfristig zu Parken? Da sind Rediten von >3% drin. Das scheint mir besser als Festgeld, da man sie zur Not verkaufen kann.
Für's Tagesgeld gibt's mittlerweile 3,5 % Zinsen.
Super, danke für das tolle Erklärvideo basic. Gerne auch mal weitere Fortsetzungen mit mehr Details und Beispielen machen
Danke fürs Feedback!
Wäre eine gute Gelegenheit, mal das equity premium zu erklären. Nur weil Anleihen mehr Zinsen bringen sind sie ja nicht besser als Aktien geworden.
Ich habe darüber nachgedacht, ETFs/SCHD-Aktien für den Ruhestand zu kaufen, ich habe 100.000 Dollar beiseite gelegt, aber irgendwann bekomme ich kalte Füße, vielleicht weil ich ein Anfänger bin und keine Ahnung habe, was ich tue, bitte, ich könnte wirklich Verwenden Sie eine Richtlinie
Du kannst Dividenden-ETFs kaufen, wenn du nicht in einzelne Aktien einsteigen möchtest. Mein Favorit ist SCHD. Sie können einen Trainer verwenden
@@JuanCarlos-ln2xt Ein Coach klingt nach einer guten Idee, aber wie bekomme ich einen zuverlässigen, wenn man die Beschaffenheit des heutigen Marktes berücksichtigt?
@@jasminerachel336 Es gibt gute Namen da draußen, Leute, die Beständigkeit gezeigt haben. Wie DOROTHY DONNA TAGLIENTE ist sie derzeit mein Coach. Suchen Sie den Namen, Sie können sie über ihre Homepage erreichen.
Hm. Kommer meint ja immer, dass Staatsanleihen höchster Bonität in der Heimatwährung mit einer Restlaufzeit von maximal 3 Jahren im Grunde sicherer sind als Bankeinlagen bis 100.000 Euro mit Sicherung durch den deutschen Staat. Wenn auch nur knapp sicherer.
Die bringen aber wahrscheinlich auch weniger Zinsen als Festgeld oder sogar Tagesgeld. Muss man abwägen. Für mich ist die Wahrscheinlichkeit Bankenausfall multipliziert mit Wahrscheinlichkeit Einlagensicherungsausfall vernachlässigbar gering.
@@simonp6339 Sehe ich auch so.
Die Kernfrage lautet: was ist das Maximum, auf das die Zinsen steigen werden? Denn dort sollte man bei Anleihen zuschlagen, um danach auch von steigenden Kursen zu profitieren.
Stimmt. Nur kann dir keiner sagen, wann das Maximum erreicht ist...
US Bonds (Staatsanleihen) sind aktuell sehr interessant, da viele davon ausgehen, die Fed bremst und gibt der rasanten Anhebung der Zinsen nach. Zinsgipfel somit schon erreicht
@@tobiasforster EUR hedged US-Bond ETFs evtl eine Option?
@@tobiasforster ich dachte das hedging zahle ich fix über die TER des ETF
Achtung Währungsrisiko!
super, jetzt hab ich das endlich mal kapiert, es gibt also den Kurs UND die Zinsen
Ich habe für nen „Notgroschen“ 2019 zu 4,5%/5 Jahre und 2022 zu 5,75%/5 Jahre investiert. Ich war/bin sehr zufrieden.
Und in was hast du Investiert?
@@danielp.3233 Anleihen von Edeka (Lebensmittel).
Warum ist denn bitte Festgeld sicherer als Staatsanleihen? Wer finanziert denn die Einlagensicherung? In meinen Augen sind deutsche Staatsanleihen immer sicherer und sinnvoller als Festgeld bei einer deutschen Bank. Man kann Staatsanleihen im übrigen auch verkaufen und damit Kursgewinne realisieren, das geht bei Festgeld nicht.
Wenn ihr behauptet, dass Festgeld sicherer ist als Anleihen, dann wäre eine Begründung ganz nett gewesen.
Dass der Staat 100,000€ absichert, ist noch kein ausreichendes Argument in meinen Augen. Immerhin steht auch der Staat hinter Anleihen.
Ist auch so nicht richtig. Die "Instis" legen ihre Gelder auch in Anleihen und Geldmarkt-Fonds an, damit die flüssig bleiben, außerdem würde niemand für so große Summen "garantieren". Sowohl als Parkposition als auch zur mittelfristige Anlage, sind Anleihen schon sinnvoller, als Festgeld.
Festgeld ist sicherer, weil man nicht auf niedrige zinsen auf jahre festgelegt ist.
@@hansberger4939 Die hohen Zinsen beim Festgeld sind aber eben nicht sicher. Bei Anleihen schon. Außerdem ging es auch um die Ausfallsicherheit. Welches Instrument bzgl. Rendite gewinnt ist im Endeffekt Spekulation.
War es nicht so, dass die "gesetzliche" Einlagensicherung nur gesetzlich vorgeschrieben ist, aber privat organisiert ist? In Deutschland existieren insgesamt vier gesetzliche Einlagensicherungssysteme: die Entschädigungseinrichtung deutscher Banken GmbH (EdB), die Entschädigungseinrichtung des Bundesverbandes Öffentlicher Banken Deutschlands GmbH (EdÖ) sowie die als Einlagensicherungssystem anerkannten Institutssicherungssysteme der Sparkassen-Finanzgruppe und des Bundesverbandes der Deutschen Volksbanken und Raiffeisenbanken e.V.
Da steht kein Staat dahinter. Er verpflichtet nur.
Bundeswertpapiere mit ein Restlaufzeit von 2 Jahren rentieren zur Zeit mit 1,75 Prozent. Insofern sind sie nicht schlechter als Festgeldkonten. Ich denke, dass in einem halben Jahr die Renditen doppelt so hoch sein werden und die EZB dann wieder vom Gas gehen wird, weil die Inflation wieder rückläufig ist. Für mich sind dann Bundeswertpapiere gestaffelt nach Restlaufzeiten von 2, 3, 4 und 5 Jahren eine echte Option.
Warum sollte die Inflation dann wieder sinken?
@@Fabian9006 Weil sich die Wirtschaft wieder stabilisieren wird. Wann genau weiß man natürlich nicht.
@@maxim4695 das wage ich in Deutschland zu bezweifeln, dass die Inflation in nächster Zeit wieder auf ein erträgliches Maß sinken wird. Die Politiker wollen irgendwie nicht, dass Energie bezahlbar bleibt.
Und wie sieht es jetzt aus? Hat sich an der Einschätzung seit September etwas geändert?
Die Zahlen sind komplett veraltet (3:45 im Video): 2-jährige Bundesanleihen rentieren aktuell mit ca. 1.87% und italienische mit etwa 3.10%.
Das Video wurde doch gerade erst hochgeladen?
Wenn der Kurs der Anleihe sinkt, insbesondere unter den Nennwert, hat man eine weitere sichere Renditequelle, da man am Ende den vollen Nennwert zurück bekommt.
Anleihen sind sehr unintuitiv. Der Markt ist da jedoch sehr effizient, weshalb es mMn fast egal ist, welche Laufzeit man nimmt. Die Kurse sind entsprechend so ausbalanciert, dass die Performance sehr ähnlich zueinander ist
Wenn es sicher ist, fällt der kurst nicht unter nennwert.
@@hansberger4939 ich meine schon. Gegen Ende nähert er sich dem Nennwert an. Die Lücke unter dem Nennwert ist zwar eine Rendite zusätzlich zum Kupon, kann bei steigenden Zinsen jedoch immernoch weniger sein, als ein anderer über dem gehandelten Nennwert wegen des höheren Kupons.
Der Ishares Euro Corporate Bond Etf 1-5 yr hat aktuell eine effektiv Verzinsung von 3,7% also ich finde das eigentlich schon attraktiv fûr den defensiven Teil in Portfolio.
Corporate Bonds zählen zum risikobehafteten Teil und nicht zum risikofreien = defensiven Portfolioanteil!!!!!!
Die FED ist kurt davor die Zinsen weiter zu senken, schätzungsweise im September. Der REX steigt wieder. Ist es sinnvoll jetzt in einen 20+yr US Bond ETF zu investieren? Und welche Rendite könnte man damit erzielen? Vielen Dank.
Die Aussage, dass Anleihen aktuell nicht attraktiv sind, weil die Zinsen weiter steigen werden (ja, das werden sie) und damit die Kurse der Anleihen sinken werden kann man nicht so stehen lassen. In den Kursen der Anleihen sind ja bereits die aktuellen Erwartungen an die zukünftige Zinsentwicklung eingepreist.
Sie sind aber auch verzerrt (Zinsen sind künstlich niedrig) durch die Eingriffe der Notenbank. US Anleihen sind viel interessanter.
Wie sieht es mit inflationsgeschützten Anleihen als Absicherung aus? Sind diese Anleihen anders zu bewerten als normale Staatsanleihen? Sollte man diese Anleihe momentan dennoch abstoßen, weil weitere Kursverluste zu erwarten sind?
Ja, eine Info zu TIPS wäre interessant.
Die sind eine wette darauf dass die Inflation in Zukunft höher sein wird als die momentan erwartete Inflation.
In Umfeld steigender Zinsen sollen Anleihen weniger Rendite einbringen als Aktien. Verstehe ich das als Fazit des Videos richtig?
Wenn ich eine kurzlaufende US-Staatsanleihe kaufe, erhalte ich stand jetzt ca. 4% Zinsen. Zum Ende der Laufzeit erhalte ich zu 100% mein Geld zurück.
Anleihen ETFs mittlerer Laufzeit haben je nach Region jetzt schon 3-5% Effektivverzinsung (EM ausgenommen). Ja die Anleihenkurse dürften noch weiter runter gehen bei steigenden Zinsen. Dennoch sind die Kurse bei historischen Tiefs.
Aktien dagegen dürften wesentlich schlechter performen im Umfeld steigender Zinsen. Die ganzen Gewinnwarnungen im Rahmen der Rezession kommen erst noch. Das ist noch nicht eingepreist. Langfristig Aktien ja, aber kurz- mittelfristig machen Anleihen ganz sicher Sinn meiner Meinung nach
Vorteil bei Anleihen kann das Timing sein. Wenn Anleihen auf dem Zinshöhepunkt sind und es dann wieder zu ersten Zinssenkungen kommt, steigen die Anleihen bereits im Kurs, während Aktien historisch gesehen oft erst ab dem Ende der Zinssenkungsphase beginnen zu steigen.
Folglich kann man innerhalb dieser Zinssenkungsphase mit dem schrittweisen Umschichten beginnen.
Dies mache ich aber nur mit einem gewissen Teil. Market-Timing ist auch hier oft schwierig und der Großteil bleibt in Aktien
Genau so ist es. Wenn man sein Geld sicher anlegen will für einen festen Zeitraum, dann hat man durch diesen Faktor quasi eine kostenlose Wette mit eingebaut 👍
@@janx83 hä?
@@v3r0x Beim Kauf der Anleihe steht die Rendite die du bekommst, wenn du sie bis zum Laufzeitende hältst, fest. Also z.B. 3% pro Jahr über 30 Jahre (=> aus 10000€ werden 19000€). Wenn nach 10 Jahren der Leitzins auf 0 gesenkt wird, steigt somit der Kurs der Anleihe, sodass die dann gültige Rendite auch 0% beträgt. Die Wertpapiere inklusive der bereits erhaltenen Zinsen haben also schon den Wert von 19000€. Du hast dann also innerhalb von 10 Jahren bereits die gesamte Rendite verdient, es bleibt kein Rest mehr übrig.
Das allerdings schon nach 10 statt 30 Jahren, wodurch du eben pro Jahr betrachtet eine deutlich höhere Rendite hattest. Die Anleihe kannst du dann vorzeitig verkaufen und das Geld in andere Sachen stecken. Die Wette ist kostenlos, weil du im umgekehrten Fall bei steigenden Zinsen die Anleihe ja nicht verkaufen musst, sondern einfach bis Laufzeitende warten kannst. Die Rendite die du pro Jahr erzielen wirst, ist also MINDESTENS so hoch wie beim Kauf gerade aktuell ist, kann aber höher sein.
@@INT41O ich lese ,aber verstehe nicht. Ich kenne Bundesbriefe als Anleihen. Fester Zeitraum. Fester Zins. Warum redest du jetzt von einem Variablen Zeitraum von 30 Jahren, wenn du gleizeitig mit 10 Jahren rechnest und eine Rendite festlegst ? Ist der Zins variabel an die aktuellen gekoppelt? Klar kann man dann spielen wie du sagst, aber wann sollte so ein Fall eintreten dass man nach 10 Jahren bereits die Rendite von 30 hat?
@@v3r0x Der Zins (Kupon) steht natürlich fest und ändert sich nicht. Nach 10 Jahren wurden also bereits 3%*10*10000€=3000€ an Zinsen ausgeschüttet. Falls aber der externe Leitzins zu dem Zeitpunkt gefallen ist (z.B. auf 0), dann steigt der Kurs der Anleihe temporär auf 16000€, da in den kommenden 20 Jahren ja noch 6000€ an Zinsen ausgeschüttet werden, die Netto Rendite dann aber 0 beträgt (am Ende muss die Anleihe wieder bei 10000€ stehen).
Die Anleihe kann man dann für 16000€ verkaufen + die 3000€ Zinsen die man bekommen hat macht 9000€ Rendite nach 10 statt nach 30 Jahren.
Bester Kaufzeitpunkt wäre also der Zinspeak. Sobald die Zinsen nicht mehr steigen, wäre es attraktiv.
ja oder sogar schon etwas früher am Zeitpunkt an dem die Höhe des Zinspeaks von der EZB angekündigt wird. Dann ist das ganze sowohl in den Aktien als auch in den Anleihen eingepreist. Und aktuell möchte die EZB noch 1-1,5% Zinsanhebung betreiben und kommuniziert dies öffentlich. Vielleicht ist jetzt oder in den nächsten Wochen ein guter Einstiegspunkt.
"Bis 100000€ geschützt?" Lachhaft! Die Einlagensicherungsfonds der Privatwirtschaft und der Staatlichen sind nicht annähernd so groß, um die Einlagen einer Großbank abzusichern. Wenn eine große Bank (Deutsche Bank/Commerzbank/Ing) insolvent geht, stehen die Kunden mit herruntergelassener Hose da. Eine verbriefte Verpflichtung des Staats nach Insolvenz der Einlagensicherungsfonds einzuspringen, existiert nicht.
Ja, wenn die welt untergeht, bringt die versicherung nicht mehr viel. Eine bank müsste das system aber noch stemmen können.
Ich denke man ist schon zu spät.
Habe vor 4 Monate 10 Jährige US Anleihen gekauft. Schaut bis jetzt ganz gut aus.
Gibt es zu dem wirklich sehr guten Beitrag neue Infos mit Stand zumindest Januar 2023?
Wenn deine Angst ist das Zinsen weiter steigen solltest du nicht Aktien zum Kauf empfehlen.
Ausserdem sind 4% auf 1+ jährige auf US Staatsanleihen durchaus attraktiv und zeitrisiko-arm.
Um das zu überbieten brauchst du eine gute Dividendenaktie und hast immernoch die typischen Aktienrisiken.
Ein Investement in US Staatsanleihen ist mehr eine Währungs-Spekulation als ein Investement in eine Anleihe. Wenn man natürlich ohnehin "Long" auf den US Dollar gehen will dann ist es tatsächlich keine schlechte Idee.
@@NorbertGanslmeier Investments in Euro cash und Anleihen sind auch Währungsspekulationen. Durch die neuerliche Schwäche gegenüber dem USD kosten z.B. neue iPhones deutlich mehr. Inflation lässt viele andere Kosten auch steigen. Ich sehe es eher als Diversifikation.
Die Zinserwartung ist ja schon eingepreist. Jetzt nicht Aktien zu empfehlen, ist eine Empfehlung, Market Timing zu betreiben, worin selbst Profis meist schlecht sind, geschweige denn Privatanleger.
@@simonp6339 Das stimmt. Allerdings sinken wie gesagt Aktien und Anleihen bei steigendem Zins. Also ist das erstmal kein Argument keine Anleihen zu kaufen, bzw. Aktien dagegen zu empfehlen.
Letztendlich geht es um Diversifikation und den Sicherheitsbaustein. Und zur Zeit kann man den Sicherheitsbaustein mit 4% Rendite sichern. Und nicht mit 0 oder negativ wie es lange war und viele neuere CZcamsr und Bücher vermitteln.
@@organichand-pickedfree-ran1463 Einen Sicherheitsbaustein mit Währungsrisiko? Genau mein Humor ;-)
Ich bleibe bei Aktien
danke für die Erklärung!
Wann lohnen sich den jetzt eigentlich Anleihen oder braucht man die einfach nicht mehr.
Tolles Video, weiter so! Danke!
ich finde keine 2,5 % Festgeld in der Link, welchen Bank gibt diese Zinsen?
Könntet ihr vielleicht auch ein Videos über die Entwicklung von Altersvorsorgeprodukten (Riester, Rürup, Betriebsrente) machen? Dort müssten doch jetzt auch die Renditen steigen.
besser nicht mir wurden 600€ versprochen jetz soll es nur 350 geben
Ich schließe mich J.M.H an. Es wäre ein interessantes Thema für den nächsten Beitrag!
Ja und nein. Einerseits steigen für die Versicherer auch die Zinsen, andererseits gehen die Kurse von deren Anleihen ebenfalls zurück
perfekt erklärt, danke!
15:50
Ich bin Schweizer und lebe in Ungarn. Meine Hausbank ist immer noch in der Schweiz und mein Bankkonto in Schweizerfranken.
In Ungarn habe ich noch ein Konto in Forint für alltägliche Ausgaben.
Ich könnte Ungarische Staatsanleihen (Forint) mit Laufzeit 1 Jahr und 8 Prozent kaufen. Ist dies ein grosses Risiko?
Gleichzeitig bietet die OTP Bank in Ungarn Anleihen mit unbefristeteter Laufzeit, variablen Zinssatz, aktuell 14,5 Prozent.
Würden sie grundsätzlich vom Kauf beider Anleihen abraten oder empfehlen?
Hallo Saidi,
wann ist denn der Punkt, wann es sich lohnt, auf Anleihen zu gehen?
Derzeit kann man (wegen erwarteter Zinserhöhungen) noch nicht langfristig einsteigen.
Je kürzer die Anlagedauer, umso mehr Transaktionskosten fallen an.
Persönliche Präferenz da jeder unterschiedliche Risikotoleranz und Anlagezeitpunkt. Deswegen ist Asset Allokation so wichtig. Bitte hierzu einlesen.
Wenn doch wie er sagt, alle mit weiteren Erhöhungen des Leitzins der EZB und FED aber auch anderen Zentralbanken rechnen, ist dieses tendenziell ähnlich der Aktien-Systematik eingepreist.
4% Zinsen in kurzlaufende Anleihe ETFs bspw. Ishares 1-5 Jahre in EUR, sind zudem permanent Liquide nicht wie Festgeld.
Die Einlagensicherung ist doch lediglich eine Farce. Wer meint ihr zahlt im Ernstfall diese Summen? Das klappt vielleicht wenn die Kreissparkasse pleite geht - darüber hinaus braucht man selbst in Germoney nichts erwarten.
Die Kreissparkasse geht so schnell nicht pleite, da denke ich eher an Commerzbank und Co.
Bei dem Video fehlt mir der Hinweis auf die Duration, also der Hinweis, dass mann am Ende der Laufzeit den vollen Nennwert erhält
Hallo Saidi,
was hälst du du von der Geldanlage "ÖKOWORD Klima"? Ich wollte da einige Euros investieren.
Nachdem die Bank of England gerade Staatsanleihen kaufen musste, lasse ich lieber die Finger davon...
Wegen der steigenden Inflation habe ich den Beitrag für meine Nettopolice auf 800€ erhöht.
gutes Video. eigenartiger weiße haben mir in den letzten Jahren immer wieder Finanzmedien oder auch Berater erzählt das Anleihen einfach und sicher seien, ich hab ihnen nie geklaubt und mittlere weil sieht man es auch an den Anleihemärkten, dass ich zurecht misstrauisch war !!!!!
Schönes Video. Eines ist für mich jedoch nicht nachvollziehbar: wenn ich eine Anleihe für 1.000 Euro zu 0% Zinsen kaufe, mache ich damit weder Gewinn, noch Verlust. Sicherlich ist eine neue Anleihe mit 0,4% Zinsen attraktiver, wenn jetzt der Kurs der alten Anleihe jedoch bei nur noch 97% liegt und ich verkuafe, habe ich damit doch einen Verlust von 30 Euro realisiert? Wo liegt der Sinn, 0,4% Zinsen gegen 3% Verlust zu tauschen?
Das mach keinen Sinn. Deshalb sinken ja die Kurs der Anleihen. Für den Käufer der 0% Anleihe ergibt sich ein Kursgewinn, der dem aktuellen Zinsniveau entspricht.
Aber was ist wenn ich das Geld dringend brauche. Beim Festgeld kann ich es ja nicht einfach so rausnehmen oder?
ich habe leider noch den DEKA Europa Bond Rentenfond in meinem Depot, ich überlege aber den jetzt trotz Verlusten abzustossen und in 70/30 MSCI World / EM anzulegen !
Könnten (Unternehmens)Anleihen nicht auch insbesondere dann eine Berechtigung haben, wenn der Anlagehorizont kürzer ist (zB nur 3-5 Jahre) und damit nicht für Aktien ausreicht?
Habe bei Unternehmensanleihen ja auch das Pleiterisiko bei schlechter Bonität.
@@Fabian9006 Natürlich, deshalb muss man auch hier breit diversifizieren am besten mit ETF.
@@xela4 das ändert nichts daran, dass es zu riskant wäre
@@Fabian9006 Ich würde meinen, das hängt auch von der Risikoneigung ab. Und für kürzere Anlagehorizonte wären Unternehmensanleihen halt was zwischen Aktien und sicheren Staatsanleihen/Festgeld...
@@xela4 wenn ich nach 3-5 Jahren das Geld sicher brauche, dann ist das eine schlechte Alternative, egal wie die Risikoneigung ist.
Ich kann Festgeldern, die ein bis zwei Prozentpunkte über dem Tagesgeld liegen, nichts abgewinnen. Mein Geld ist gebunden und kann nicht für sich bietende Möglichkeiten genutzt werden.
Kann man eine Versicherung gegen Zahlungsausfälle bei Anleihen abschließen?
Wie ist es mit der Inflation und den Zinsen. Ist es ja eine Anlage wo man Verlust macht oder wird die Inflationsrate zu den Zinsen zusätzlich mit ausgezahlt?
Profitiert man vom Zinseszins oder wird die Rendite ausgeschüttet?
Werden Anleihen wie Aktien versteuert?
Dankeschön für die Information
Du erhältst den vereinbarten Koupon (die Zinszahlung) unabhängig von der Inflation. Es gibt aber auch inflationsindizierte Anleihen, bei denen der Koupon von der Zinsentwicklung abhängig ist.
Der Koupon wird in jedem Fall ausgeschüttet, eine Wiederanlage oder Thesaurierung findet nicht statt (bei Einzelanleihen, bei ETFs könnte es das geben, dürfte abhängig vom jeweiligen Produkt sein). Die Ausschüttungen sind Kapitalerträge (Ausnahme sind möglicherweise Anleihen mit unendlicher Laufzeit, hier könnte man argumentieren, dass es sich um Kapitalrückzahlungen handelt, die nicht abgeltungssteuerpflichtig sind).
Die Rendite wird überhaupt nicht ausgeschüttet, da Rendite bei Anleihen den Kursverlauf beschreibt, wie im Video erläutert.
@@EchHeftag "Es gibt aber auch inflationsindizierte Anleihen, bei denen der Koupon von der Zinsentwicklung abhängig ist."
Warum sollten inflationsindexierte Anleihen an eine Zinsentwicklung gekoppelt sein? Was sind denn inflationsindizierte Anleihen?
Eine Frage beschäftigt mich schon länger, hoffe auf eine Antwort:
Beeinflusst der Kupon der Anleihen im Anleihen-ETF die Kursentwicklung des ETF (thesaurierend)? Grundsätzlich sind ja Zinsänderungen für eine Kursänderung verantwortlich. Aber die Kupons müssen doch auch für eine positive Kursentwicklung sorgen oder? Ansonsten wäre ich ja dem Zinsänderungsrisiko komplett ausgeliefert, wenn der thes. ETF immer nur neue Anleihen nachkauft, von welchen ich aber keine Kuponzahlungen erhalte.
Also muss doch bei einem aktuellen Zinsniveau von 3-4% wie derzeit ein Anleihen-ETF immer positiv performen oder? Denn Zinsänderungen hin oder her, der ETF erhält ja dennoch seine Kuponzahlungen. Und wenn es laufend 3-4% an Kuponzahlungen gibt, muss sich dies ja auf die Kursentwicklung auswirken.
Kurzum: ich möchte wissen, ob ein Anleihen-ETF nur reine Kursspekulation ist oder schon eine gewisse Sicherheit wie Einzelanleihen bietet. Denn wenn ich eine Einzelanleihe kaufe, erhalte ich ja auch meine Kupons. Und wenn ich bis zum Laufzeitende durchhalte, sind mir die Zinsänderungen dazwischen egal. Demnach wäre eine Einzelanleihe sinnvoller, da ich meine fixe Rendite habe (und ggf falls noch Kursgewinne). Beim ETF habe ich keine fixe Rendite, wenn die Kupons nicht in die Wertentwicklung eingerechnet sind.
Ich hoffe es ist nachvollziehbar, wo hier meine Verständnisschwierigkeit liegt.
Danke vorab für Antworten!
Die einfach Lösung wäre ein ausschüttender Anleihe-ETF. Da kriegst du die Kuponzahlungen direkt auf's Konto überwiesen. Bei thesaurierenden ETFs hast du aber keinen Nachteil. Hier werden in Höhe der Kuponzahlungen neue Anleihen gekauft. Damit erhöht sich rein rechnerisch der Kurs deines ETFs. Praktisch kriegst du davon nicht viel mit, da der Kurs ja sowieso immer schwankt. Funktioniert eigentlich analog zum Aktien-Thesaurierer, der mit der ausgezahlten Dividende neue Aktien kauft.
Super Video, klasse weiter soo👍👍
Verstehe nicht wieso nicht einfach 4% „Tagesgeld“ von TR nehmen ? Vielleicht kann mir das einer erklären
Ganz einfach, weil's das vor nem Jahr noch nicht gab 😁 Außerdem kann TR die 4% jederzeit auch wieder reduzieren. Aktien, Anleihen und ETFs können langfristig mehr Rendite bringen und so die hohe Inflation ausgleichen. Am besten man fährt eine gesunde Mischung.
Aber die Wertentwicklung vom Rentenindex korreliert doch mit den Aktienkursen, wie man gut an der Abbildung sieht?!
Gut beobachtet. Sind auch bei der letzten krise 2008 gemeinsam in den keller gerauscht.
Gibt's den Hoodie eigentlich zu kaufen? 😜👍
Hä? 2-jährige Bundesanleihen liegen aktuell bei einer Rendite von ca. 1,9%… Italien fast 3%…
Und in argentinien gibts 5%. Wieviel risiko willst du?
@@hansberger4939 ??? Geht darum das im Video falsche Niveaus genannt wurden.
Moment mal! du verweist JETZT auf Festgeld? mit weiteren Leitzinserhöhungen am Horizont wäre es doch nicht besonders schlau sein Geld gerade jetzt für 2 Jahre fest anzulegen. wenn es nächstes Jahr mehr gibt, ärgert man sich, dass man das nicht auf dem Tagesgeldkonto hat
Naja, wer einen Sicherheitsbaustein in der Geldanlage haben will, muss ja auch jetzt irgendwohin damit. Um aber flexibel zu bleiben und eben genau auch von weiteren Zinserhöhungen zu profitieren, empfehlen wir eben nicht mehr als 3 Jahre Laufzeit. Tipp: Mit einer sog. Festgeldtreppe bleibst Du einigermaßen flexibel.
Natürlich sind Leitzinserhöhungen bereits eingepreist. Wie manche denken sie wären besonders schlau…
@sebastian eingepreisst wird es aber in den Märkten (aktien oder Anleihen etc) bis aber Produkte von Banken und Versicherungen umgestellt werden dauert es immer (img tagesgeld 0,3 Prozent ab Dezember z.b. ) den bausparer den du jetzt abschliesst hat genau die gleichen Zinsen wie vor den zinserhöhungen da zumindest jetzt noch
@@finanztip ähm sorry etfs sind sicher auf viele Jahre natürlich. Das sollte aber doch klar sein. Wer jetzt Festgeld oder Anleihen macht verschenkt langfristig Rendite. Jetzt gilt es in etfs und Aktien zu investieren.
Darum kauft etf nur etf das ist die Zukunft 😂 wenn die Zinsen fallen empfiehlt er sowieso etf zu kaufen 🤣
Hallo Saidi, also der Anleger der die Laufzeit der Anleihe bis zum Schluss durchhält und zwischendurch nicht verkauft , erhält auch das investierte Geld in voller Höhe zurück plus Zinsen am Ende der Laufzeit?
Ja.
Weltweite Aktien ETF's sind das einzig Wahre!
Ich schätze, dass in der aktuellen Situation "weltweit" vielleicht sogar zu weit ist. Warum soll ich Europa mit rein nehmen, wenn ich weiß, dass es riesige Probleme hat. China ist auch momentan nicht der Hit, Schwellenländer leiden unter fehlenden Nahrungsmitteln, hohem Dollar und teuren Rohstoffpreisen (weil die Industrieländer sie wegkaufen).
@@martinausdeutschland Weil Du in die Zukunft investierst, und nicht in das Jetzt.
@@martinausdeutschland Weil gerade jetzt günstig eingekauft werden kann.
@@CottonInDerTube Das ist es ja: Die Zukunft fehlt.
@@banzai7448 Wenn man denkt, dass in Europa und vor allem China in zwei Jahren wieder die gleichen wirtschaftlichen Verhältnisse herrschen werden, wie vor zwei Jahren, dann denke ich auch, dass diese Idee vollkommen valide ist.
Meine Ansicht ist, und ich bin weit davon entfernt, tieferes WIssen zu haben, dass Europa und China momentan massive und langfristige Schwierigkeiten aufgrund von Fehlentscheidungen in der Vergangenheit haben, die die Wirtschaft dort zukünftig massiv belasten werden.
Wieso nicht jetzt ne Festzinsanleihe für 1 Jahr mit 2 % guter Bonität z. B. der Deka oder LBBW und nächstes Jahr dann schauen. Sehe ich nicht als sehr riskant
Macht bei 10% Inflation real einen Verlust von 8%. Kein gutes Investment.
Wo kann man denn Anleihen kaufen ?
Wie immer gutes Video. iBonds Video????
Setze Prognosefrei mein Portfolio auf 50% High yield etf und 50% msci world, mal sehen wer das Rennen macht …
Na wie viel hast du verloren?
aber wo ist denn der Vorteil von Anleihen gegenüber Dividendentiteln?
Eine BASF, Allianz... zahlen doch bspw. deutlich mehr Dividenden, als man bei einer Anleihe Zinsen erhält?
Eine Aktie hat aber auch deutlich mehr Risiko, siehe z.B. Cashflow-Kaskade
Wenn sie schlechte geschäfte machen, zahlen sie auch weniger oder gar nichts aus. Dafür sind aktien reale werte. Bieten also einen gewissen inflationsschutz.
@@hansberger4939 eben, deswegen würde ich eher auf Dividendentitel setzen. Aber mit Anleihe habe ich mich bisher nicht aktiver befaßt.
@@vornamenachname8783 Macht auch keinen spass bei denen paar prozentchen, die real noch weniger sind.... 2009 gabs neuseeländische staatsanleihen mit 10% zins auf zehn jahre (weil die kurse so gefallen waren). Das ist schon was anderes! aber, auch da hätteste mut gebraucht.
@@vornamenachname8783 Da sollte man aber immer beachten, dass die Dividende vom Kurs abgezogen wird, die Dividende hat somit keinen Renditenutzen.
Sind Rentenfonds = Geldmarktfonds?
@Finanztip was denken sie über den ARERO font? natürlich, keine anlageberatung! dank
Ist nicht schlecht! Vor allem wenn man den langfristig hält und nicht die ganze "Achterbahn" mitmachen will, vor allem nicht nach unten.
Für die ESG-Anlage die Kritik Becks vorher ansehen.
Warum sollte jemand eine 1000€-Anleihe für 970€ verkaufen, wenn man den vollen Preis dafür bezahlt und noch kaum Zinsen bekommen hat?
Weil man das Geld vielleicht dringend benötigt.
Hm, dann hätte man wohl eher nicht kaufen sollen.
@@baschdiro8565 Man sollte nur Beträge anlegen, die man kurzfristig nicht braucht, aber manchmal ereignen sich Dinge, die man nicht erahnen kann.
Dass man Verkaufen kann ist zumindest ein Vorteil gegenüber Festgeld. Man realisiert halt nur Kursverluste, falls die Zinsen in der Zwischenzeit steigen.
Danke für das Video. Wenn ich aber die Anleihe bis zum Ende der Laufzeit halte, dann bekomme ich doch wieder den Nennwert zurück, egal wie die Kursentwicklung in der Zwischenzeit war. Korrekt?
Solange der Emittent nicht pleite geht, dann ja. Falls die allgemeinen Zinsen zwischendurch fallen und somit der Kurs der Anleihe steigt, kann man sie auch vorzeitig verkaufen und hat somit die Rendite in einem kürzeren Zeitraum erzielt. Falls die Zinsen steigen, dann wartet man einfach bis zum Ende.
Ja
großes Lob für euren Channel.
Verständnisfrage: Warum ist der Kurswert von A2QN4F im Jahr 2022 um 20% gefallen? :-o
Aber ist es wirklich so, das alle Zinsen erst am Ende der Laufzeit bezahlt werden? Das würde doch bedeuten, dass die Anleihe aus dem Beispiel 1000 € wert ist, aber für 970 € gekaut werden kann......?!
Genau. In dem Fall kaufst du die 1000 EUR quasi für 970 EUR und bekommst am Ende 1000 EUR + Zinsen zurück. Zinsen werden aber jährlich ausgezahlt. Also 30EUR Gewinn + Zinsen.
Du kannst ja mal "Stückzinsen" googlen!
Mir kommt in dem Video leider der mögliche Kursgewinn von Anleihen zu kurz.
Anleihen werden in dem Beitrag zu sehr mit Festgeld vermischt.
Ebenso kann man über ausländische Anleihen sich außerhalb des Euros breiter, und damit auch sicherer, aufstellen
Danke Saidi, gutes Erklärvideo - bin seid 2002 in Anleihen (Mein Motto: 100 % - Lebensalter in sicheren Anlagen!) - bei der aktuellen Lage kommen einem bzgl. der Anleihen jedoch die Tränen 😰. Habe einen Teil bereits verkauft und werde diesen wohl in Festgeld anlegen; hoffe der Markt dreht sich wieder in den nächsten 12-24 Monaten, warte auf einen guten Einstiegsmoment
mal wieder jemand der Buy High - Sell Low betreibt :D
@@JayLinkinGrylls ...wer die Märkte und das Verhalten von FED/EZB beobachtet verkauft noch rechtzeitig 😆; bin aber eher langfristig orientiert; die Anleihen werden irgendwann auch wieder durch die Decke gehen🤗
@@SuedSimu Genau, kurz vor einer Rezession die Anleihen zu verkaufen während die am Tiefpunkt sind ist natürlich nicht so clever.
@@JayLinkinGrylls 45 % d Anleihen habe ich schon im April verkauft, Stand heute eine gute Entscheidung; die anderen behalte ich. Die Frage ist wann die Anleihen wieder aus der Verlustzone kommen, das kann halt dauern..
aber aktien fallen auch. kann man grad gar nichts richtig machen?
Doch. Was das richtige war, weisste aber erst hinterher.
Was haltet ihr von einem global aggregate Bond (EUR hedged) als langfristige Beimischung, wohlwissend das er dem risikobehafteten Portfolioteil anzurechnen ist? Aufgrund der Antizyklik zu Aktien finde ich es aus Diversifikationsgründen interessant
Dann landet man in etwa beim Arero- oder Vanguard Life Strategy-Konzept...
Bitte nur in € bzw € Hedge
Also kann man sagen das Festgeld quasi das gleiche wie eine Anleihe ist, nur halt eben bei einer Bank anstelle eines Staates?
Nein. Festgeld kannst du ja nicht zwischendurch abheben in der Regel. Es wird ja auch nicht an der Börse gehandelt. Wobei es verschiedene Formen von Anleihen gibt, auch außerhalb der Börse.
Klasse erklärt 👍👍👍
Der Vergleich zwischen Festgeld und Anleihen hinkt.
Das ist vor allen Dingen eine Frage des Anlagehorizonts.
Bei einem Anlagehorizont bis 10 Jahre kann ich mit einem Unternehmensanleihen ETF deutlich mehr Rendite rausholen, als mit Festgeld.
Und ab 10 Jahren kann ich mein Geld in einen Aktien ETF stecken, also schließen Anleihen die Lücke zwischen Tages/Festgeld und Aktien.
Das Problem bei einem ETF ist, dass es keinen festen Zeitpunkt gibt an dem man sein investiertes Geld zu gleicher Höhe zurückbekommt.
Bei Corporate Bonds empfehlen sich dringend "Sicherungsgeschäfte", Denn wenn Schuldner wegfallen, dann ist das Geld "futsch"!
Siehe "Greensill"!
Macht Bausparen jetzt auch wieder Sinn?
Bausparen hat noch nie Sinn gemacht.
0:45 ff. Bei welcher Bank zahle ich denn für einen Kredit für 2% Zinsen? Da gehe ich ja sofort hin 🤦 2). Es gibt ein einziges Unternehmen, dem ich Geld leihen würde. ABER: Das Unternehmen ist noch recht neu am Markt. Wer garantiert mir denn, dass das Unternehmen in zehn Jahren immer noch existiert und nicht schon längst Pleite ist, ganz zu schweigen von einer noch längeren Laufzeit? Also, wenn ich in meinem Studium irgendwas gelernt habe, dann das, dass man keine Prognosen über zehn Jahre stellen kann. Denn die Zukunft ist unaufhebbar unsicher. 3). Wenn ich dem Unternehmen Geld leihe und dafür 2% Zinsen bekomme... dann macht das bei einer derzeitigen Inflationsrate von 9,9% ein Minus von 7,9%. Super! 😒👍 dann lege ich mein Geld lieber auf's Sparbuch. Da kriege ich auch 2% Zinsen ab Ende des Monats. Und wenn meine Bank pleite geht, sind die Einlagen sogar bis 100.000€ geschützt. Wenn die Firma, von der ich oben sprach, pleite geht, sehe ich mein Geld noch lange nicht wieder. Nein, danke. Da mache ich lieber meine eigenen Fehler.
Top Video! Ich konnte einiges lernen👍👍
Daumen runter aus Prinzip
Das freut uns!
Eine deutsche Staatsanleihe müsste theoretisch doch genauso sicher sein, wie eine festgelegt bei einer deutschen Bank? In beiden Fällen garantiert doch das jeweilige Land die Leistung? So zumindest stand es glaube ich in kommers buch
Bei kurzläufern ist man doch relativ sicher.
Nicht schlecht aber ein weniger weiter fassen könnte man das schon.
Erstens gibt es ja auch Anleihen außerhalb von Deutschland/Europa und zweitens gibt es, hoffentlich auch auf diesem Kanal, Leute bei denen die Einlagensicherung nicht mehr alles abdeckt - sprich die mehr als 100k am Konto haben
Dann sollte man die eröffnung eines zweiten kontos erwägen.
Was haltet ihr davon, deutsche Staatsanleihen auf Margin zu kaufen?
bringen die dann mehr als die sollzinsen, die du blechen musst?
Geld aifheben für Kriegsanleihen? Beste Rendite waren bei mir bisher Sachwerte...hab noch ne Packung Trockennudeln im Schrank von vor 3 Jahren für 35 Cent gekauft...heute vervielfacht
A0NECU ? 🤔
3:55 Für Italien gibt es den EZB-Put.
Bringt halt nur nix, wenn im Gegensatz der Euro wertlos wird. Merke: Wenn die Zentralbank Staatsanleihen garantiert, sinkt der Wert der Währung auf den Wert der Staatsanleihen, nicht umgekehrt.
@@INT41O Wenn der Euro wertlos wird, trifft es nicht nur diejenigen, die italienische Staatsanleihen haben.
@@Kig_Ama Das ist natürlich richtig, aber wer z.B. US Staatsanleihen hat ist eben nicht betroffen. Und bekommt momentan 4% Rendite im Jahr, was in € gerechnet eher so um die 20% sein dürften.
@@INT41O Schade, irgendwie ist mein Kommentar verschwunden, hatte geschrieben, dass ich dir durchaus Recht gebe, wenn man das Währungsrisiko mal außer acht lässt, habe selbst in den US-Staatsanleihen-ETF Lyxor US Treasury 10+Y (DR) UCITS ETF investiert.
Manche hatten die letzten Jahre trotzdem Anleihe-ETFs gekauft 😱
ETFs kannst auch jederzeit wieder verkaufen. Wie festgeld.
Anleihen kaufen, ich kann nicht mehr! :D:D:D Ich glaube viele realisieren gar nicht, in welcher Situation wir gerade sind.
Exakt.
#saidibestermann
What a horrible advisor.
Was für ein Gepimmel. Meine Aufteilung: 80% CFD, 30% Rolex, 10% Ferrari...Siiiiiiiiiiiu
Nein kauft etf immer kaufen 😂