La controverse de valladolid
Vložit
- čas přidán 20. 09. 2013
- Voilà les gars :)
Par contre vous ne pouvez accédez à la vidéo qu'avec le lien que je vous ai envoyé !
Il manque juste les 2 minutes de la fin où le legat annonce le verdict je vais essayer de vous mettre ça dès que je peux :)
SSAAAAAAAALLLLUUUUTTTT !:)
Quelle merveille ce téléfilm. Les acteurs, le scénario... Passionnant de bout en bout. Une télévision qui n'existe plus.
Merveilleusement joué ! Carmet,Marielle, Trintignant au sommet de leur art !
J' ai vu le film par pur hasard, il y a deux/trois semaines, sur la chaîne parlementaire ! Mais p'tain, quelle surprise ! Je passais par là et j' ai été complètement happé !!! C'était GÉNIAL !!!!!!!!!
Merveilleux film porté par un trio d'excellents acteurs , Jean Carmet , Jean Pierre Marielle et Jean Louis Trintignant , le charisme de ces derniers font de ce film une belle illustration de la joute oratoire sur un sujet qui replacé dans le contexte de l'époque ne devait pas être facile à résoudre pour l'église , au niveau de la morale et surtout des intérêts économiques et enjeu de l'époque car pendant cette période Charles Quint fît cesser temporairement la colonisation de l'Amérique par les espagnols (1550) . C'est Charles Quint qui est à l'origine de ces débats afin d'établir la manière dont se ferait les conquêtes dans le nouveau monde. En tout cas merci pour le partage car revoir ces 3 grands du cinéma Français est toujours un plaisir.
Ce qui m'a étonné, ce de n'avoir pas entendu, du côté de la "défense", l'argument suivant: comment peut-on mettre sur un même plan le devoir chrétien et les intérêts économiques...
Merci beaucoup pour le film ! Car ça m'aide vraiment ... Parce que déja que lire le livre ne m'a pas trop tenté (au début en tout cas) ... bon après quand t'es lancé dans la lecture après, bah ça commence à devenir intéressant :)
Yess les secondes vous êtes où ? 😂
Lisa Mahdi yea yea on est là rpz 2de teb
ici
Yass slt
laa
Lisa Mahdi ben en faite moi je suis une cinquième alors imagine 😂
Génialissime ! Marielle, Carmet et Trintignant. Merci surtout à JC Carrière.
Merci pour ce film il m a beaucoup aidé pour mon dm d histoire ^^
wawj'adore ce film ! C'est mon film pref
Génialissime, ce film est un pur régal culturel.
Un téléfilm époustouflant qui nous fait vivre pleinement la vision manichéenne de l'Espagne en ces temps troubles du jugement des Indiens d'Amériques.
JEAN - LOUIS TRINTIGNANT FASCINANT COMME DANS LA PLUPART DE SES TRES NOMBREUX FILMS !!!!!
Une question ,auriez-vous la référence de la musique.
Tellement bien joué par des acteurs extraordinaires, mais hélas histoire tellement vraie. Merci pour ce partage.
Pas trop en fait. La vraie controverse de Valladolid portait sur la possibilité des convertir les Indiens de force. Mais que les Indiens étaient des Hommes était en fait admis tant par Las Casas que par Sepulveda.
Jean-Louis Trintignant extraordinaire comme d'habitude
Je l'ai vu , il y a bien 30 ans.. Excellent film 👍
Quelqu'un a le nom de la musique au début ?
SUPER
Excellent film et acteurs sur un thème difficile et tellement triste !
le cours de francais
En Belgique ?
Et d histoire
C'est triste que ce magnifique débat soit tronqué de la fin, donc du verdict de Son Éminence.
On peut voir la fin ici czcams.com/video/1SukXDBBx8A/video.html
Merci - elle en vaut la peine!
@@muckiderhase157 elle est glaçante!!
Merci
merci tu me sauve pour mon cours
Qui est là pour le CNED?! 🤭🌞😜
Salut!
Quelqu'un connait le titre de la musique d'intro s il vous plait?
C'est indiqué dans la description du film (j'ai tout de suite eu l'impression que c'est du grégorien, mais votre question m'a incité d'aller voir, il y a même un lien).
S'il manque la fin (donc un élément capital, le verdict), quel intérêt ?
Merci antomerigot, mais depuis que vous avez écrit "je vais essayer de vous mettre ça dès que je peux", à ce jour, presque 5 ans se sont écoulés... :-)
Regardez en x2, remerciez moi plus tard!
Quand je lis les commentaires : il me vient cette citation " quand le sage montre le ciel, l'idiot regarde le doigt "....
On regarde ca encore en 2020 mais en histoire.... 😭😂
bien la famille loïs
Moi en français ptdrrr
Bon film.
J’avais grave la flemme de lire ( Yo les 5*1 )
Cancre. Futur 🫏
Les seconde 6 de Jeanne d’Albert vous été ou😂😂
Merci Mrlebel
Apparemment certains ont eu à le regarder en seconde, je trouve ça une bonne chose qu'on parle de cet événement !
Une façon d'incriminer l'histoire catholique de plus.
@@gabrielkaz5250 arrête de chouiner.
@@-Zakhiel- Solide.
@@gabrielkaz5250 J't'ai trouvé un peu liquide pourtant...
Drôle jean Carmet en pape sacré jeans il manque au cinéma 🙋👏👏👏👏👏👏👏👏
C'est un cardinal qu'il jouait (d'où son titre d'éminence).
La segonde partie à disparue dans les archives brûlé mal conservé mercie pour se demi partage
merci du partage mais alors la fin??
Un Carmet monstrueux de talent.
RIP
Bon si j'aurais tout lu j'aurais pas vu... ;) il manque toujours les 2 min
Je sais que c'est pas lui mais :
Vous trouvez pas que l'éminence ( le mec en rouge ) ressemble un peu à JM Bigard ?
Oui beaucoup
Jean Carmet, ne ressemble pas du tout, à JMBigard, enfin... ?!?
Et bien, merci tout de même de m'avoir donné le nom de cet acteur que je n'avais pas réussi à retrouver sur l'Internet
@@constancechateau7312 Hého ! On s'énerve pas, ok ? J'étais pas au courant qu'il s'appelle Jean Carmet, je ne le connais même pas ! Merci par contre de m'avoir précisé son nom (mais moi j'ai pas prévu de devenir "l'élite de demain", hein ? Je suis juste un gars random qui cherche à faire des blagues pas drôles)
Bonne soirée !
C'est le grand Jean Carmet, Bigard lui arrive à la cheville
La fin du film est coupée et parle d'utiliser des esclaves noirs !
Pour la Philo... YES
Toujours la en 2020
La contrOverse de Valladolid...
on est la
Je suis la seule à être ici de mon plein gré ?
Oui clairement nous c'est le programme scolaire
hum, je ne sais pas si c'est bien fait, car le sous titrage laisse vraiment à désirer, hé oui je suis sourde et comment donc comprendre ce document visuel ? ! !
Les sous titres youtube en général sont très mauvais
Zaïda FARON normalement nous ne savons pas lire et écrire en étant sourde,sauf si tu l'as été après avoir appris à lire et écrire 😘😘😘
bonjour lisez le livre ! il est très bien je conseille
Cheymaa Petshop c : Elle sert à quoi votre remarque au juste ? Posez clairement la question ou abstenez-vous car là, ça ressemble à de la suspicion mal placée. Et vous, avez-vous appris la politesse avant ou après être partie de chez vos parents ?
Zaïda FARON Achete le DVD 🤔
Conseil mettez en 1.5 si vous l'avez à lire
1:13:52 Venec on t'as reconnu !
Karamoon mdr surtout que c'est pas lui
Les premières F et A de St Louis, vous êtes ou ?
LAAAA 😂😂😂😂
N'oubions pas que Carrière est proche des milieux protestants et a nécessairement été influencé par la "la légende noire" espagnole colportée par les anglosaxons en lutte contre l'Espagne catholique à travers les siècles.Légende noire qui a d'ailleurs utilisé en les dénaturant les écrits de Las Casas et en omettant bien évidemment les nombreuses réglementations édictées par la couronne d'Espagne depuis Isabelle la catholique en faveur des indigènes américains, dont certaines ont conduit les colons espagnols qui refusaient de les appliquer à se rebeller contre le roi d'Espagne au 16e siècle. .Cette légende noire espagnole colportée par les protestants à l'encontre des espagnoles est d'autant plus savoureuse lorsque l'on connait par la suite le sort réservés aux indiens d'amérique du Nord par les wasp protestants anglo saxons.
Où voulez-vous en venir au juste, domitiusafer? A réhabiliter les crimes de la colonisation, où qu'ils aient eu lieu?
Les écrits de las Casas dénaturés? Je me réjouis au moins que vous invitiez ainsi à leur relecture, puisqu'ils sont disponibles y compris en traduction française non "dénaturée": elle sera "édifiante" pour tous les lecteurs de "bonne foi"!... Signé: un protestant qui condamne aussi bien les crimes espagnols que ceux commis plus tard par les Turcs musulmans en Arménie, par les Français en Indochine et au Maghreb, mais aussi par les Hollandais protestants en Indonésie, par les Boers en Afrique du Sud, les Allemands dans le sud/ouest africain et les Anglais (puis Américains) en Amérique du Nord et en Australie, Tasmanie comprise, où fut commis un génocide total des populations "indigènes"....
Vous oubliez les premiers camps de concentrations de l'histoire mis en place par Kitchener lors du conflit anglo boers au début du 20e siècle ! Kitchener qui avait trouver ce moyen pour éviter que la population civile boer soutienne la guerilla boer.Mais il est vrai que la religion n'avait rien à voir dans l'espèce puisque la majorité des boers étaient souvent des hollandais de religion protestante et que les britanniques menaient une guerre imperialiste pour la conquête de l'Afrique du Sud.
"Légende noire" ! Un massacre estimé à 100 millions de morts (cherchez pire, pour voir) et vous appelez cela une "légende noire". Je crains que votre rapport au catholicisme ne vous aveugle.
En Amérique du Sud, l'or, en Afrique du Sud, les diamants - n'est-il pas vrai, @@domitiusafer?
'' sentiment chrétien ''
Ce Carmet , il me manque. C'etait le type que tout le monde connait.
BELMONDO - DELON - TRINTIGNANT QUELLE GENERATION !!!!!
Salut thil lorain
Quelqu'un a des nouvelles des indigènes Caraïbes ?
Joël Le Bras présence d'une infime communauté d'indiens arawaks, pour la plupart métissés, sur l'île de la dominique.
Ouais, y'en a plus...
pffff jsuis en 4ème je dois faire ça nsm😂
Mais c’est pas du tout de ton âge 😭🤦🏻♀️
Ce que certains considèrent comme une propagande anti catholique ou anti-chrétienne à travers ce film sont soit d'une criante mauvaise foi (dans les deux sens), soit d'une affligeante bêtise. Tout est justement porté a retrouver la parole du christ, et à bien le distinguer de ceux qui agissent pour leur seul propre intérêt en son nom.
Quelque part cela est terriblement d'actualité.
Le Christ a dit aime ton prochain comme toi même. Sois l'exemple. C'est exactement tout le propos de ce film.
Frère Bartholomé c’est un bon
A voir aussi, l'excellent film: "Galilée, ou l'amour de Dieu"
czcams.com/video/19cUtss1ga8/video.html
Je l'ai dans les "propositions", merci d'en confirmer la recommandation, je regarderai...
excelent et tres vrais malheureusement. Français de religion Catholique et vivant en amerique du sud je vois bien malheureusement la realitè de l eglise espagnole sur les peuples d amerique du sud...
ouais le blanc qui a foutu la merde partout, on connait le refrain ... ils étaient tellement civilisés en Amérique du sud ...et le sont toujours autant d'ailleurs, 37 000 meurtres par an au Brésil..des enlèvements d'humains pour prélever des organes et les vendre au marché noir au Mexique et bien d'autres facéties certainement à cause de l'église espagnole.
Ayam Yourmom près de 70 000 par armes à feu par an*
ah ça a augmenté ?
Your mom Ça ne cesse d'augmenter malheureusement
Quand est - il en Guyane et dans les Antilles Françaises? Que du bonheur n' est ce pas?
De toute façon les données sont faussées à la base !
Decolonize Anahuac Tahuantinsuyu !
*Valladolid venait tout de même avec treize ans de retard : **fr.wikipedia.org/wiki/Veritas_ipsa#Texte_publi%C3%A9_le_2_juin_1537_par_le_pape_Paul_III** .*
Merci beaucoup pour ce lien. Je ne connaissais pas cette décision papale
estoy viendo esto por que me lo mandaron en clase
Il manque la fin : la séquence au cours de laquelle le légat du pape annonce que les Noirs vont remplacer les Indiens, ce qui provoque les protestations du père Las Casas.
19:50
je suis très touché par la traduction o ne peut plus fidèle du comportement de ceux qui se disent civilisés ici en Afrique, du moins certain
hello les hlp
Beyza Dickra je suis la seul à regarder ce film 😭
Tkt je le regarde aussi
Yo les 5 de Viala
qui est la pour le cned
Les 1ère i
A elle et belle l’église..
TEAM 211 A ST DENIS VOUS ETES OU?
Valladolid... Bilad el walid...
Fallait il laisser continuer les sacrifices humains et le cannibalisme sur ces deux continents?
Parce que les européens sont allés là-bas pour arrêter les sacrifices humains ? Trêve d'hypocrisie. Regardez-mieux ce film.
Quelle tristesse d'avoir coupé la fin!!!
Ils parlent des gilets jaune?
quel bel exemple de l'obscurantisme catholique...
hahahaha l'obscurantisme républicain plutôt, qui ne cesse de mentir sur le moyen-âge, mais vous êtes encore jeune, vous vous en rendrez compte plus tard, si vous lisez des livres sérieux d'histoire
@@O_A732 oui parce que les espagnols n'ont pas décimés les peuples d'amérique du sud...
mais nom de dieu mais ça sert à quoi de mettre un film quand il n'y a pas la fin !!!!!!!!!!!!
Alors pour moi c plutot seconde d'histoire
Je constate que certaines personnes expliquent le présent à la lueur du passé, o tempora o mores!
Et alors que dire de l'inquisition et de Torquemada a peu près a la même période que la conquête du nouveau monde? il faut étudier et essayer de comprendre les jugements de cette époque en raisonnant comme historien et non comme moraliste.On ne peut pas déduire des faits qui se sont produits a cette époque que tous les hommes blancs sont racistes et colonisateurs et que les catholiques sont des tortionnaires .
Connaissez-vous "The Mission" (de Mel Gibson, me semble-t-il, avec Robert de Niro)? Les deux côtés y sont présentés de façon on ne peut plus poignante. Quant à l'inquisiteur, c'était une espèce de proc spécialisé, dont la mission initiale était de vérifier l'authenticité de certaines conversions suspectes - en première année de droit, on nous a appris que "torture" était un terme juridique...
Ceci dit , ils ont interprété , raconté une Histoire à travers le prisme culturel judéo-chrétien .
perso c'est en première
P
les 212
1s3 en force 🤙🤙
à tous ceux qui clament que l'identité française est chrétienne!
Cette controverse s'est étalée sur des mois et ceux qui y ont participé avaient les connaissances des gens de leur temps, inutile de vouloir juger le passé à l'aune des idées actuelles. Pour les idées actuelles il y a du boulot dans le monde contemporain.
Même les idées évoquées par les personnages de cette fiction sont le reflet des thèmes à la mode de l'époque où elle a été réalisée.
Version manichéenne et simpliste notamment parce qu'elle dénature et caricature la position de Gines de Sepulveda par rapport à Las Casas.Cela peut s'expliquer parce que le réalisateur et l'auteur du film ont souhaités rendre le film accessible au plus grand nombre et n'ont pas développer les concepts philosophiques et religieux, cherchant au contraire à produire un antagonisme artificiel entre Las casas et Sepulveda qui n'a jamais existé en réalité.Car les autorités espagnoles et l'église espagnole, contrairement à la légende noire , ont au contraire plutôt soucieuse (à la différence par ex des portugais) de la préservation des populations indigènes et ce dès les capitulations de Santa Fé concluent entre les rois catholiques et Christophe Colomb.Ainsi, dès 1492 l'église catholique et les autorités espagnoles n'ont jamais niés la nature humaine des indigènes et l'exploitation faite par les colons espagnoles des indigènes fut l'objet de nombreuses frictions entre les conquistadors et la couronne d'Espagne qui n'a donc pas attendu Las casas pour se soucier du sort des indigènes du nouveau monde.Au contraire, les autorités espagnoles étaient préoccupées par leur disparition en raison du travail forcé et surtout des maladies amenées par les conquistadors qui ont quasiment décimées les populations locales dans certaines contrées d'amérique centrale et du sud.
*L'islam a-t-il eu son Las Casas?*
Dans les sites antiques que l'on visite en Afrique du nord ou au Moyen Orient on voit souvent des colonnades, que les touristes pensent romaines. En fait il s'agit une fois sur deux des colonnades les plus tardives, celles des basiliques chrétiennes byzantines que les conquérants arabes ont trouvées là. Les musulmans se sont empressés de détruire ces basiliques, coupables à leurs yeux d'être trop grandes, trop monumentales : dans leur "grande tolérance" ils ont autorisés ceux qui voulaient rester chrétiens à ne conserver que de petites églises de quartier, mais les grandes églises ils les ont soit transformées en mosquées (comme à Damas), soit démolies pour en voler les matériaux et faire des mosquées monumentales (comme à Kairouan), soit démolies juste pour en voler les poutres (le bois est hors de prix dans ces pays-là), les laissant tomber en ruines.
L'islam est destructeur, par nature. Omar a ordonné qu'on brûle tous les livres perses et chaldéens, tous les livres d'Alexandrie. Raison invoquée : _"S'ils mènent à Dieu ils sont inutiles puisque remplacés par le coran, s'ils n'y mènent pas ils sont mauvais"._ Pendant des siècles les musulmans ont tout détruit de ce qui rappelait les civilisations antérieures à la conquête musulmane. Tout, absolument tout, systématiquement. Les statues, les bas-reliefs, les mosaïques, tout. Ils n'ont arrêté que quand les Occidentaux leur ont proposé de les leur racheter, comme ils le faisaient déjà pour les esclaves chrétiens d'Alger, de Tripoli. Les Talibans à Bamiyan, les Salafistes à Tombouctou continuent cette œuvre destructrice, qui est dans la droite ligne de la doctrine musulmane.
*On va dire : Mais les chrétiens ont fait pareil ! C'est vrai, notamment en Amérique centrale dans les années 1500. Et pas n'importe quels chrétiens : les Espagnols, qui avaient été islamisés pendant plusieurs siècles et venaient juste de se libérer. Apparemment ça avait laissé des traces dans les comportements...*
*Seulement voilà. Si les conquistadores évangélisaient à coups d'épée et détruisaient systématiquement toute la culture aztèque, toltèque et autres, au nom du Christ, il s'est trouvé des chrétiens pour oser dénoncer publiquement ces crimes, les dénoncer au nom du Christ. C'est le cas du célèbre évêque dominicain Bartolomé de las Casas. C'est remonté jusqu'au pape. Les génocidaires ont du rendre des comptes. C'est le sujet de la pièce célèbre "la controverse de Valladolid"..*
Las Casas a écrit plusieurs livres à l'époque, qui ont fait grand bruit dans le monde chrétien. Un des plus fameux c'est "Brevissima relacion de la destruycion de las Indias". Pour lui, ce n'était pas de l'évangélisation, de la christianisation, de la propagation de la vraie foi, c'était de la "destruycion" (destruction) pure et simple.
*L'islam a-t-il eu son Las Casas? S'est-il trouvé un "savant musulman" au Moyen-Age pour s'insurger devant la folie destructrice des conquérants islamisateurs? Pour dire publiquement, pour écrire que l'islam ce n'est pas cela?*
Bravo Monsieur pour cette remarque
Qui se souvent que Saint Augustin était un kabyle?
ya que moi qui regarde ce truc pour l histoire et pas pour le francais
Je regarde ça pour un cours d'espagnol 🥹
D'un coter les 2 sont coupables les indiens comme les chrétiens espagnol Jésus prêche la douceur et l'humilité seul les moines ont pratiquer les évangiles et l'enseignement catholique super acteurs bravo
C'est vachement mieux en vitesse x2
CRUSADE THE FUCK OUT OF HERETICS tellement 😂
merci!!!!
bande de nullos
Et merce le cours de Français pour m'avoir fait perdre 1h30 de ma vie ❤
Zerkor Boum File en STMG ou en pro, toi. Tu risques de perdre beaucoup plus de temps en Général.
Zerkor Boum je suis en seconde et je trouve le sujet si passionnant que je vois pas trop en quoi tu aurais gâche quoi que ce soit, mais bon... À moins que tu n'ai rien compris au film
un film ridicule
Merci beaucoup pour le film ! Car ça m'aide vraiment ... Parce que déja que lire le livre ne m'a pas trop tenté (au début en tout cas) ... bon après quand t'es lancé dans la lecture après, bah ça commence à devenir intéressant :)
Seriez-vous un "fake" ou un simple robot qui répète sans cesse la même litanie?