Ошибка при подключении трансформаторов напряжения ЗНОЛ.06-10. Векторная диаграмма
Vložit
- čas přidán 13. 09. 2024
- Ошибка при подключении обмоток измерительного трансформатора напряжения 3хЗНОЛ.06-10. Разбор и анализ векторной диаграммы. Исправление ситуации.
--------------------
Схожие видео на канале:
1. Конструкция и схема подключения трансформатора напряжения НТМИ-10 • Конструкция и подключе...
2. Трансформаторы напряжения ЗНОЛ.06-10 • Трансформаторы напряже...
3. Замена трансформаторов напряжения НАМИ, НТМИ, НОМ на ЗНОЛ.06 (фрагменты) • Замена трансформаторов...
4. Поиск неисправности в цепях учета электроэнергии (счетчик ПСЧ-4ТМ.05М) • Поиск неисправности в ...
5. Последствия короткого замыкания в сети 10 (кВ) • Последствия трехфазног...
6. Схема подключения трехфазного индукционного счетчика САЗУ-ИТ через ТТ и ТН • Схема подключения трех...
--------------------
Благодарность каналу: www.donational...
Сайт: zametkielectrik...
Инстаграм: / zametkielectrika
Наш Чат Электриков t.me/chat_elec...
Группа в ВК: public3...
Форум Электриков: forum-electriko...
--------------------
Спасибо за внимание. До новых встреч. С уважением, Дмитрий.
Бывает, спешка она такая, спасибо Дмитрий за видео.
Спосибо автор ждем еще полезные советы. Успеса с новым годом
Ох как я обожаю возиться с цепями учёта, тем более когда нельзя ничего отключить😂 за ролик спасибо!
Жуть !
Спасибо большое, учился по вашим видео когда занимался энерго учётом на низкой стороне 0.4. приятно смотреть анализ неправильного подключения трансформаторов. Очень полезное видео можно даже иногда отправить потребителя на видео чтобы он посмотрел и понел что у него не так с энерго учётом.
Спасибо.
Благодарю Вас Друзья!
Очень хорошее видео главное соблюдать технику безопасности
Спасибо👍👍👍
Удачи тебе спасибо спасибо тебе большое , советы,что интересно про элетрику , было бы интересно при плавном пуске и чатоники пчв
С частотниками редко сталкиваюсь.
Спасибо за инфу. У нас на подстанции такая же проблема. Буду метрологам сообщать.
В чем именно у Вас проблема?! Неправильно подключены вторичные обмотки трансформаторов?
@@zametki_electrika Такие же векторные диаграммы. Можно Вам как то скрины отправить? Может глянете?
Странно, может быть у Вас генераторная нагрузка, и это тогда нормально. Если все таки нет, то почему сразу не исправили? Как Вам акты подписали?
Такие диаграммы бывают и при подключении вторичных цепей ТТ (на отдачу). Не всегда всё так однозначно как кажется на первый взгляд.
@@olegwasp Да, но в моем случае ПУ подключен, как приемник.
У нас была целая эпопея по замене НТМИ на 3×ЗНОЛ.Обвязку обычно дома делали,там же еще сопротивлени я пропаивать в нуле надо.
Я в мастерской сразу паял добавки на несколько комплектов ТН и уже на подстанции все готовое расключал.
А чем снимали векторную диаграмму? Тоже интересно было бы посмотреть👍
Конфигуратором. В описании под видео и в конечных заставках есть видео про неисправность счетчика, вот там я показывал, как подключиться к счетчику и снять векторку.
Программа Конфигуратор счетчиков СЭТ-4ТМ
@@radusava я посмотрел его видео. Сейчас программа идёт со счетчиками, определенными. Это не как раньше...
Тем же Конфигуратором все снимаем. Со счетчиками программа по умолчанию не идет, если это не спецзаказ.
@@zametki_electrika Конфигуратором всё? А есть видео чего нибудь?
С праздниками!!!
Век живи- век учись!
Спасибо за видео, снимите видео как строить векторные диаграммы!
В данном примере, их и строить не нужно, счетчик сам их отображает через соответствующее ПО. Если честно, то я уж и не помню, когда последний раз работал ВАФом).
Вектор полной мощности в третьем квадранте - трансформатор начал мягко и не навязчиво вырабатывать активную и индуктивную реактивную мощность и отдавать ее в сеть ,чудеса в решете ! ))
Идеальный трансформатор)))
@@zametki_electrika,это точно ))))
Ну а что,круто,энергосбыт будет платить потребителю,а не наоборот😄
@@killr69 ,вот чего терпеть не может энергосбыт ,так именно этого.
есть еще вариант поправить схему подключения счетчика, не выводя ячейку в ремонт, если конечно есть испытательный клеммник.
В нем достаточно развернуть направления всех трех токов на 120 градусов.
Но Ваш способ естессно более правильный
Да, можно было бы, коробка КИП конечно же имеется, но так будет не по феншую))
💯
В таких случаях перед подключением проверяется батарейкой полярность, а уже после включения под напряжение снимаем векторную диаграмму и после этого только включаем под нагрузку
У меня был объект с совершенно дикими векторными диаграммами, надо было исправлять, так мало того, что трансформаторы были подключены некорректно и криво собраны испытательные коробки, так еще и чередование фаз на входе было неправильным, ох плясок с ним было)
Да тоже, всякое интересное попадалось на практике, некоторые случаи я уже показывал на канале.
4:12 - не совсем понятно куда и какие цепи были подключены к ТН неправильно, желательно было отразить стрелочками на фото к примеру
фото №1 Неправильное подключение ТН
фото №2 правильное подключение ТН
4:32 - правильно ли я понял если мощность по фазно отрицательная то и прибор учёта считал в обратную сторону?
Очень интересно было бы посмотреть видео про "векторку", к примеру как будет выглядеть при неправильном подключении ТТ, либо его подключение к не одноимённой фазе
Будет ли видео о том как пользоваться ВАФ "Парма" К примеру как снять векторку в сетях 0,4кВ?
В остальном хорошее получилось видео, спасибо!
Да, очень хотелось бы, но не прокатит, тут и свето та не везде хватает
На 4:19 же обвел выводы вторичной обмотки "а" и "х". Вот на каждом трансформаторе их и перепутал. К тому же схему нарисовал на листочке и показал, как именно я подключил, куда ж еще подробнее?!
Приборы учета уже не считают в обратную сторону, т.к. большинство из них уже двухнаправленные, им по сути, без разницы, но тем не менее, такую схему энергосбыт все равно не примет, и я с ними полностью согласен в этом!
Про векторки и различные неисправности в цепях учета, я уже неоднократно рассказывал, как на сайте, так и на канале, посмотрите соответствующие разделы. В конечной заставке к данному видео я прикрепил одно интересное видео про поиск неисправности в цепях учета - очень необычный случай! Про Парму тоже уже рассказывал...но в последнее время я ей все реже и реже пользуюсь, удобнее в разы тем же Конфигуратором и прочими ПО.
@@zametki_electrika то что они считают в обе стороны сделано для того чтобы счётчик мог считать и потребленную и генерированную энергию. Это по правилам энергосбыта мощность с отрицательным знаком это сгенерированная энергия в сеть. То есть неправильным подключением цепей измерения вы обманываете Энергосбыт. Это как правила дорожного движения, потребляемая направлена к нагрузке, генерируемая направлена в электросеть.
👍👍👍
Векторную диаграмму по напряжению снимаем относительно опорного напряжения АВ, соответственно диаграмма смещена на 30 градусов в сторону емкости.
А у меня месяц назад головоломка другая была.Звонит мне наш инженер -релейщик с дальнего РЭС и говорит,что у них на ТН-10 небаланс в разомкнутом треугольнике 70 В.Ничего понять не могу.Товарищ сильно заикается,особенно когда волнуется.Клещами начинаю вытягивать инфу.Оказалось,что ПС новая ,сгорел на ТН один полюс и его заменили по гарантии.Выяснилось,что провода были мягкие и наш релейщик перепутал Ад-Хд.Посидел , порисовал ВД разомкнутого треугольника и пришлт к выводу , что нужно перебросить 2 кончика.Проблемма ушла,небаланс стал 2 В.
Бывает) Да, обычно в дополнительной обмотке 2-4 вольта при отсутствии замыканий на землю.
Есть вопрос, а какая погрешность будет коммерческого учета при предыдущей не правильной схеме?
Как подключить трансформатор олсп по высокой стороне? Один вывод А,второй X.A на фазу X на землю?
Производители не любят четко выводы маркировать. На ТТ то же лупой пользоваться надо
Видели, я даже пример привел из своей практике, где выводы на ЗНОЛе вообще не были промаркированы))
👍❗
Доброго времени суток! Хотел уточнить, это у вас первые знолп или вы их давно эксплуатируете? У знолп есть детская болячка, боятся ферорезонанса и горят преды потом считают недоучет на коммерции. С уважением Потапыч!
Есть такое, НАМИ и даже НТМИ с добавочными резисторами в дополнительной обмотке гораздо лучше себя показали. Это ладно, если у Вас ЗНОЛП (с предохранителями) установлены, у нас закупка была именно ЗНОЛ и случаи разрушения трансформаторов по причине феррорезонанса уже были неоднократно. Могу сюжетик небольшой снять, т.к. не так давно случай последний был и разрушившийся трансформатор еще у меня в наличии.
Бывает, чоуж 🤷
Хотя для меня на ТН не очень понятно как перепутали,особенно если подключаешь его не в первый раз. А вот на ТТ, особенно если приходится их ставить инверсно , легко перепутать монтажнику. Хорошо, что современные счетчики показывают вектора и ошибку монтажа можно увидеть до сдачи сетям и пломбировке УУ.
Не в первый раз, но и не каждый день это делаешь, буковки рядом а и х, вот и перепутал, бывает...
@@zametki_electrika, главное "х" и "Х" не перепутать 😉, они там тоже рядом и не у всех производителей диаметром винта отличаются.
Здравствуйте расскажите пожалуйста про контакторы и отключения розеток спомощью мастер выключателя
Есть очень подробная статья на сайте про импульсные реле, в том числе я показывал пример отключения сразу всей квартиры (кроме неотключаемых линий, естественно).
@@zametki_electrika а есть смысл в квартире ставить ради холодильника?
Всё от невнимательности. Или бывают косяки в маркировке на заводе. Сталкивался пару раз с неверным включением у нового плюс неправильное напряжение. Случился epic fail 😁
Может заметили, я в ролике скрин приложил из своей практики, где маркировка выводов обмоток у трансформатора и вовсе отсутствовала. И такое бывает...
Исходя из правильной векторной диаграммы я понял что тип нагрузки активно-индуктивная т.к. вектор напряжения на всех фазах опережал вектор тока. Верно я понял ?
В принципе, да.
@@zametki_electrika электриком не работаю, но заканчивал хороший государственный университет по специальности электромеханик. Так что не плохо меня научили. Это было в курсе ТОЭ - теоретические основы электротехники.
Здравствуйте. Можете снять виде о векторных диаграммах во всех возможных режимах сети (нормальный режим, однофазное, двухфазное, трёхфазное к.з. и в зависимости от применяемого вида нейтрали).
Это случай ждать надо...чтоб прям наверняка показать! А в принципе, уже онлайн это уже все можно покрутить, полно сервисов в сети есть.
Спасибо за видео. После просмотра видео возник вопрос : по векторной диаграмме можно сделать вывод какой трансформатор тока был подключен не верно для дифф. Защиты ?
А причем тут токовые цепи дифзащиты и токовые цепи учета?! Это абсолютно две разные обмотки трансформатора тока и они могут быть подключены по-разному, в зависимости от назначения.
@@zametki_electrika да не причем, просто задумался, можно ли проанализировать осциллограмму или ВД на правильность подключения ТТ ДЗТ
Извиняюсь что не в тему. ты не испытывал автоматы EKF серии AV?
Да практически все испытывал, что есть на рынке.
@@zametki_electrika не нашёл у тебя испытания этой серии. Удивлён цене этих АВ, что интересно есть 3а 4а..
@@zametki_electrika серия AV у EKF стоит как домовой от шнайдер. Ссылки удаляют не могу показать. Если можешь на яндекс маркете посмотри
Получатся схема подключение получилась у/у-6?
Можно сказать так.
Здраствуйте,Дмитрий!а можно у Вас проконсультироваться по поводу высоковольтного учета,есть одна проблема,которую длительно не можем решить
Конечно, спрашивайте.
@@zametki_electrika вобщем суть проблемы такова:имеется ПКУ-6кВ,схема 3тн 2тт,сам ПКУ переоборудован в стационарный учет,т.е трансформаторы тока и напряжения демонтированы из шкафа,устанавливаемого на опору и установлены на раме в камере трансформатора самой подстанции,трансформаторы напряжения знол-сэщ-6,трансформаторы тока тол-10,при переоборудовании схема подключения и маркировка на концах соединительного кабеля проверены многократно.Проблема такова-учет пересчитывает на значительную величину,векторы напряжения относительно друг друга верны,т.е. порядка 120° меж собой,а вот векторы тока относительно напряжения-нет,угол фазы А 35°L,Фазы С 20°L,а вот В-167°L.Пробовали менять начала-концы обмоток трансформаторов тока-безрезультатно,вектор фазы В при любой схеме находится далеко от вектора напряжения этой же фазы или появляется на другой фазе,т.е. как бы ни подключалось-одна из фаз выпадает
@@zametki_electrika каковы причины подобной неисправности на Ваш взгляд?
@@zametki_electrika да,возможно,чем то поможет а может это просто совпадение-поставили контрольный учет на низкую-недоучет 1/3 по причине развернутого на 180° вектора той самой фазы В
Счетчик на низкой полукосъвенного включения,через тт 150/5
Спасибо, класс! Подскажите пожалуйста, где подключить УЗО, до или после стабилизатора напряжения?
Вводное УЗО (100 или 300 мА) можно и до стабилизатора, но в любом случае, тогда на отходящих линиях Вам тоже необходимы УЗО, но с номиналом утечки 30 (мА).
@@zametki_electrika спасибо!
Дмитрий, напомните пожалуйста зачем в первичной обмотке резисторы стоят?
Защита от феррорезонанса. Но они зачастую не спасают))
В этом плане НТМИ и НАМИ были понадежнее.
@@zametki_electrika для мне загадка, почему предохранители не спасают от этого явления, вы не подскажите почему?
@@coolsnow2454 чаще спасают...
@@zametki_electrika но иногда не спасают. Вроде и предохранитель стоит и номинал нормально подобран, а все равно тн горит. Можете хоть какое то объяснения дать, почему? Я к тому что, если можно просто поставить предохранитель, то зачем эти танцы с резисторами, изменение конструкции и др. Я вот пока не могу понять.
Спешка нужна в двух случаЯх при ловле блох и при поносе. Бывает у всех потом переделывать приходится...
И при сексе с чужой женой )))
Можете ссылку в чат телеграмм скинуть?
Она же в описании под видео указана t.me/chat_electrikov
@@zametki_electrika спасибо
Может кто подсказать нормально ли что трансформатор на 12в работает постоянно а бывает пищит
По сути вы собрали 6-ю группу,вместо 12-й
Да, можно сказать и так.
Хотел узнать как найти тебя в телеграме?
А ссылки в описании под видео я для чего размещаю? Или туда никто не заглядывает?
Если бы не прочитав комментарии ниже, где Вы указали , что ранее снимали векторку данного присоединения, то по неправильной векторной диаграмме и не определишь , что перепутаны начала и конца выводов ТН , тк вектора напряжения никак не изменились как Вы говорите на 1:31 что вектора напряжениий изменились на 180 , на диаграмме они же отображены как прямое чередование фаз относительно опорного вектора напряжения ф.А, а изменились вектора токов! Откуда зрителю знать, что мощность присоединение направлена не от шин , а наоборот к шинам?! Честно я бы при виде такой векторки не зная , что меняли тн и что мощность присоединения только от шин - никогда и ни за что не понял что тут векторка неправильная и тем более, что перепутаны начала и концы выводов ТНа.
на 59 секунде оговорился 3 трансформатора тока ЗНОЛ
Возможно) бывает
@@zametki_electrika ну да, не ошибается тот кто ничего не делает, понравилась фраза)
При таком подключении счётчик считал ?
Да, т.к. он двухнаправленный, но для сбыта это не показатель, все должно быть по феншую, и я с этим тоже согласен!
@@zametki_electrika Однонаправленный тоже считал бы - обмотки ПУ обтекаются тем же током, однако в эксплуатацию не допустится.
Как вышли на ТН?
Так его меняли если. После векторку снял и она оказалась не в норме!
А если не знали бы про замену, как бы поступили? Крутили бы ТТ?
Про разные подобные случаи я уже неоднократно рассказывал на канале и сайте, и один ТТ приходилось разворачивать, и фаза В у счетчика выходила из строя, ознакомьтесь с материалами, я думаю Вам будет интересно!
Отвертка у вас с нарушением
Больше прокомментировать нечего?
Удивляет как автора до сих пор не уволили за такие видео =) По своему опыту могу сказать, что у электриков и релейщиков нельзя "выносить сор из избы".
Странное у Вас мышление! Ну ошибся, тут же все устранил, разве это «сор из избы»?! К тому же и Вам заодно показал «кривую» векторку, чтоб имели представление и приняли эту информацию в копилку своих знаний!
Ну и вычли бы программно 180°, чего зря провода трогать.
Зачем плодить сущности? Чтобы усложнить работу других электриков которые не будут в курсе этих костылей?
Не по феншую это, да и векторку такую по Акту никто не примет!
👍