Arrêtez d'investir dans les montres ! La fin de la spéculation ?
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- čas přidán 15. 06. 2024
- Accompagné de Grégory Pons, nous allons avoir une discussion autour de la spéculation dans l'horlogerie. Nous allons avoir une discussion autour de l'avenir de la spéculation est-ce toujours d'actualité ou non, quelles sont les marchés et les modèles les plus spéculatifs.
Le site Business Montre : businessmontres.com/
L’Instagram Business Montres : / gregorypons
Mon Instagram : / clemententretemps
La plus brillante et plus honnête des analyses de la situation actuelle. Bravo M. Pons !
Vidéo passionnante !! Excellente analyse !! 👍
Excellent interview, d'accord ou pas. Vivement LES prochains.
Excellente video qui nous apprend plein de choses passionnantes. Merci à vous et à votre invité.
Un énorme cheuuuuuuuuuh à tous les spéculateurs 😂
Mon constat autour de moi.
Les plus jeunes , 20-30 ans s interessent a l horlogerie avec un seul mot en bouche : speculation.
Quand ils se rendent compte que tres tres peu de modèle correspondent a leurs attentent et que de 2 ils y auront jamais acces par manque de stock bas go smartwatch et ca part sur de la crypto.
Alors je nenpense pas que ce soit une generalite mais c est ce que je vois dans mon cercle
😦 comment tu sais gros
Franchement entretien passionnant. J'espère revoir cet invité chez vous prochainement.
Excellent ce Mec !!!
Mr.Pons est un puits de savoir horloger , vidéo très interessante ! Merci
Très bonne émission, merci Clément pour toutes les infos. Ça va forcément baisser et la Rolex ou pas ça va leur faire tout drôle
ultra intéressant cette interview, merci Clément.
Excellent..merci
Incroyable cette interview
J'ai pas l'impression que les montres moins compliquées type 3 aiguilles devient moins cher au contraire. Si on sort des kickstart les 3 aiguilles des grosses marques ont bien augmentées sans un ajout particulier de qualité 😅.
L'exemple de Longines est particulièrement parlant à mon sens... Tjr plus cher.
@@ragnarus on est daccord
90% se mettent à l'horlogerie pour le côté pécuniaire. Juste lourd comme discussion, mais ça tourne autour de Rolex et tout ce qu'il y a de plus cher pour paraitre, et pour spéculer. C'est franchement relou, achetez vos montres, mais portez les ! Osef profond de la revente, ou sinon l'achète pas. Je me souviens de mon horloger pour ma première Tudor "je vous souhaite de bien belles histoires avec cette montres à vos côtés". Si c'est pour spéculer, acheter directement de l'or ...
analyse très intéressante. Merci.
Brillante analyse de M. Pons qui s’avère être à la fois consultant et historien ce qui ne gâche rien. Je partage effectivement ses dires. Pour moi, également, le futur ou l’actuel marché se situe entre 1000 et 2000€.
Une bombe cette vidéo.
Je suis allé à Sanya (île d' Haïnan) abordée dans le début de la vidéo. C'est en effet énorme et il y a toutes les marques, tout est détaxé. Je n'ai pas vu de p.... Par contre. Quand j'y suis allé en novembre dernier, c'était quasi vide (pas une période de vacances en Chine).
Ce qui est dit est très vrai sur les usages et l'évolution ainsi que la description de la demande.
Sur le plan marketing, ça l'est tout autant. Le départ de FHB de chez AP est, amha, un signe.
Il y a des marchés entiers qui s'éteignent comme des vieilles lampes. L'évolution des prix est hallucinante tant sur le neuf avec des augmentations no raisonnables, que sur le vintage avec des baisses importantes sur les montres récentes.
Les révélations sur les statistiques sont super et, mine de rien, votre intervenant donne beaucoup beaucoup d'informations.
La hype est passée sur le marché qui se retourne aujourd'hui. Si on peut avoir du -20% en boutique, alors rien ne sert d'aller sur le gris qui est au même prix.
Bravo pour cette vidéo et je tire mon chapeau à ton invité très très bien documenté.
a Sanya, est ce que les boutiques Rolex avaient du stock ?
Le Mr est un Bon visionnaire
Que les investisseurs craquent leur pognon ailleurs et nous laissent tranquilles !
On pourra peut être se faire un ptit plaisir avant de crever !
Ils ont tué la passion et le marché sinon ils auraient eu de résultat globaux beaucoup plus élevé .
Tu peux deja sans soucis. A moins de vouloir ta montre tout de suite car tu peux pas attendre (FOMO), tu trouves ce que tu veux à bon prix.
@@22Epic j'hésite encore entre quelques modèles
Je profite avec mes petites citizen à-500e, automatique eco drive pis voila...
Merci pour la discussion Clément, j'apprécie toujours tes vidéos. J'aurais aimé que Mr. Pons ait plus de statistiques à l'appui. Je suis un peu moins pessimiste que lui. L’horlogerie suisse exporte plus de valeur aujourd’hui qu’au lancement de l’Apple Watch, il y a 10 ans - de 22,2 milliards de francs en 2014, à 26,7 milliards en 2023 - et le nombre de montres exportées en 2023 a augmenté de 7,2% par rapport à 2022, pour atteindre 16,9 millions d'articles. Cela signifie qu'en 2023, 1,1 million de montres supplémentaires ont été expédiées à l'étranger, selon FHS.
Exporter ne veut pas dire vendre, là est toute l'esbrouffe de la FH
Si le dollars et/ou l euro plongent vous allez voir....tous les financiers vont vouloir se debanquariser et acheter des montres/tableaux/voitures de collection etc.. en font partie.
Donc si les marques reduisent la voilure de production et qu il y a un vent de panique sur les monnaies les prix risquent encore de s envoler. 😂
N oubliez pas non plus que le marché des voitures de collection a aussi pris in coup derriere la tete.
On en reparle donc dans 5 ans ;-) (cycle) et malgré les cycles bas, le trend moyen sera positif: bcp plus facile de "gerer" des montres de luxe que des voutures de collection. Que ce soit en espace, entretien etc..
Good show
33:46 "c est la Fédération de l'industrie horlogère suisse qui nous a demandé de ne pas les communiquer..." (à la question sur les chiffres de réimportation aux services douanier suisse). La Suisse n'est pas une république bananière, si vous demander aux bonnes administrations des chiffres publiques ils vous seront communiqué. Bonjour depuis la ville de l'accutron.
achetez les montres qui vous plaisent, portez les et si vous devez revendre vous revendrez surement au prix d'achat ...mais n'achetez pas neuf bien sûr
Hello !
Super vidéo again 👍
Y a au moins 3 marchés différents niveau business ds les montres !
- La spéculation ( qui en fonction de certains marchés financiers ^^...) crée aussi une sorte de rareté
- La PASSION ( la rien a ajouter / pas simple pour "nous" )
- La psychologie ( surement en rapport avec les 2 points précédents et on rejoins encore le marché financier ( qui devient de + en + psy a l image des cryptos)
Perso j achète souvent des montres en USDT ( crypto) juste pour les revendre en fiat ( euros ou autres monnaies ) pour éviter la flat tax et la TVA ( pas bien je sais mais bon , faut bien bouffer )
J ai aussi des montres que je garde ( et que je vendrai jamais )
Dubai & Honk Kong foute une MERDE sans nom dans ce business !
Quoi qu il en soit , plus ca va , plus la cote des montres ( pas toutes mais rolex étant la "porsche" des montres ( perd pas trop de valeur voir en prend bcp ) suit les marchés volatiles ...
Ca reste un très bon placement ( si on avait buy avant / la c est trop cher ) , et une sublime passion !
Bonne soirée
Pendant des années je me promenais partout à Paris avec une 6263
Maintenant elle est au coffre...
La faute aux chance? Fallait pas voter à gooooche
Les gens ne portent plus de montres pour des raisons de sécurité, personne ne vole / jalouse une apple watch ! 🤷♂️
Bonjour, j'ai fait le même constat. Je n'ose plus porter mes montres.
A la place de mes suissesses j'ai une G chock et une smartwatch. J'ai revendu ma collection et je n'en rachèterai pas.
Tout le monde a une montre dans le téléphone...
Le marcher de la montre ne se limite pas aux villes francaises. Dans toute l'Asie et aux States, les gens portent des montres de luxe (J'habite en Asie)
je porte toujours la montre que j'ai envie de porter.... c'est vrai que je fais 193 cm pour 93 kgs, ca aide
Wow
Fallait inviter Vautrin 😅😅😅😅
Tellement. Bizarrement il ne fait plus trop de vidéo ces temps-ci.
Quelles montres porte t'il ? merci à vous pour la qualité.
Je ne sais pas mais elle est ultra moche …une pizza sur un poignet
Celle à sa mains droite c'est une WITHINGS scanwatch horizon. La carré impossible à dire, il bouge jamais sa mains gauche, et j'ai pas pu voir le cadran.
Withings et Ice Watch
Tant mieux. L’horlogerie est une passion. La spéculation est une insulte aux amateurs d’horlogerie
C'est comme les Baskets .
Hello, très intéressant. Ne pensez-vous pas que le fait que les ventes soient à l'arrêt parce que certains marchés (au pif celui des crypto) est en phase de pré-bullrun et que les gens accumulent des crypto plus que des montres ? Et accessoirement que d'ici 12 à 18 mois on va revoir une ruée sur certains produits de luxe, dont les montres ?
Le "stock de 4 années de ventes" correspond assez étonnamment aux 4 années de cycle du halving du bitcoin... Et si les marques avaient compris cette saisonnalité .
les gens sont encore sur les cryptos, t'es sûr ? :°D
@@GillesSimonify plus que jamais en ce moment oui... btc est sur ses plus hauts, mais la presse en parlera quand il passera les 100 000$ sûrement.
UNE MONTRE VINTAGE RARE ce n'est pas important les papiers si c'est une montre rolex par exemple qui date plusieurs années en arrière,, par contre il faut un certificat d'expert, par contre certains modèle de montres il faut les papiers
je prefere ma PanAm 1675 à une moderne gmt2
Ma femme m'a offert une speed Master de 1993 full origine la plus belle de ma collection
Est ce qu on se tourne pas de plus en plus vers le vintage récent moins de 10-15 ans à la recherche de meilleures matériaux, qualité des alliages or, acier etc... Un peu comme l automobile 😉
moi je prefere Auricoste ,(et Breitling ..Omega aussi) ,! pas besoin d etre riche... ya une histoire.... etc...c est mon top 3
tres belle video ! merci. je vois de plus en plus de gens jeunes cherchant de la DJ 36mm bien Vintage. (je ne vends pas la mienne) mais la tendance est bien reelle
Bien sûr ,une génération de jeunes arrivent sur le marché rolex 😊
Illusion marketing » un pléonasmes qui décrit bien le marché horloger suisse.
Il parle trop vite 😢
Quand le luxe bas et intermédiaire se casse la figure, je rigole!
San Martin taille des croupières à la Suisse!
il as raison , le vintage vas cartonner zt cela ne concerne pas que les jeunes generation meme les anciens
Bon bah si tout se casse la gueule, je vais pouvoir acheter une belle Calatrava au prix du poid de l'or.🎉
Et moi une Jaeger polaris dans mon budget :)
Après une bulle il ne reste que l’essentiel et pour l’horlogerie il restera les passionnés et bye bye les investisseurs
la spéculation dans tous les domaines réduit le pourcentage de passionnés au profit des financiers …raison et passion …
la Suisse exportait 30 million de montres dont 25 de Swatch regardez les ventes de Casio g-shock si elles ont baissées
38:11 les indiens ont leurs "propres" marques ... hmt, etc ... (originellement des citizens, et d'autres modèles japonais)
quelqu’un aurait le nom de la montre de Grégory ? Pas celle en acier l’autre
Ice Watch
"Ces crétins de LVMH ?"....
J'ai aussi bloqué entre autre sur cette phrase. Je doute fort que la crétinerie soit un critère de sélection pour intégrer le groupe LVMH...
ah non le cretin c'est celui qui achete au prix demandé sans etre rationnel et cartesien
Si arreter d investir dans les montres serait un moyen de faire que les rolex soient a nouveau disponible ce serait genial,mais meme comme ca j en doute
Rolex construit une nouvelle fabrique dans la région de Bulle. Après travaux, l'offre augmentera.
Les idiles chinois, maires, gouverneurs...qui portent des montres de luxe, sont suivis par les internautes et peuvent intéresser le pouvoir central qui veut faire des exemples dans la lutte anti-corruption.
il faut dire quil y a eu un abus incroyable
je me souviens des patek nautilus a 10-12k y a 15 ans et now j ose meme plus regarde alors que la montre a pas pris 1 tourbillon entre temps quoi haha
Ptdrrr c'est clair ❤
en écoutant olivine prestige c'est le contraire pour les rolex pro vintage
Il ment ….car c est son fond de commerce
Olivine ne fait que mentir et se contredire, ses vidéos le prouve, il y a encore 2 ans il certifiait que ça ne baissera jamais sur les vintage et aujourd’hui il parle d’un faux plat et d’un marché qui se tasse sur les vintages 😅 les pauvres types qui ont payé chez lui une sub 15 000 alors qu’aujourd’hui il les vend 13 000 et que ça vaut en réalité 10 000 max ces gens la doivent avoir les boules d’avoir écouté ce vieux requin
c'est un marchand. Il prêche pour sa paroisse. Bref, il raconte n'importe quoi.
@@TimYep1 j’aurais pas dit mieux 😂 mais bon ça la fiche mal pour un vieux briscard comme lui de se planter royalement en ayant spéculer des choses qui ne sont pas arrivé sur un marché qu’il connaît par coeur, mais il est dans le déni la dernière fois je passe devant et je vois des 16710 coke a 18 000 € 👌🏻😂
@@TimYep1 lui même olivine a dit qu'il y a des rolex qui décôtes et il y en a d'autres qui côtes comme les daytona vintage et les pepsi au tritium
Entretien intéressant mais il serait peut être plus pertinent si l'intervieweur était un peu plus incisif. On a l'impression qu'il boit ses paroles sans jamais les remettre en question alors qu'il y a énormément d'approximations. Je vois peu de faits empiriques mais plutôt un point de vue personnel
Une SUB neuve à 11KE ? ou ca ?
Une 124060 neuve à 11k ça se trouve partout en marché gris.
Alors ce monsieur affirme que Nicolas Hayek aurait refusé à Apple la montre connectée….je ne sais pas où il a eu cette information mais c’est une grosse bêtise. Apple Watch est sortie en 2014 et Nicolas Hayek est mort en 2010 et il avait stoppé ses activités bien avant. Une chose est sur, si Apple te propose de faire une montre et que tu es le personnage qui a sauvé l’industrie suisse horlogère et qui a créé la Swatch et Swatch Group….tu n’envoies pas Apple aux fraises….il parle beaucoup ce monsieur et comme on dit en suisse " plus tu brailles moins tu travailles ". C’est le genre de personnage qui te noie sous ses paroles et ….rien. Et tu as raison Clément la société Hondikee a été racheté en mai 2023….
Bonjour, il me parle pas du père mais du fils Nick Hayek ou "Nicolas G Hayek"
Merci beaucoup pour ton retour 🙂
Autant pour moi, effectivement son fils ainé a le même prénom + George, mais honnêtement je vois mal un entrepreneur refuser une collaboration avec Apple. Pour ma part j’ai un grand respect pour les entrepreneurs et les créateurs, la critique a posteriori est un exercice facile et j’ai beaucoup de doutes sur les propos de ce monsieur, tout n’est pas dénué de sens mais il y a des points qui ne sont pas sourcés . Autant Alexandre Léger respire une belle rigueur dans ses propos, autant la ça part dans tout les sens. C’est mon avis et il est subjectif….évidemment.
@@danielforay5771 Je suis tout à fait d'accord
Une grosse crises arrive
Il va y avoir des dégâts dans l’horlogerie
Cordialement
On avait tous la tête dans le guidon
Perso je n'achète que des Casio depuis 1an
La montre n'a jamais été un investissement, le seul investissement durable, c'est l'immobilier.
Tu as raison pour l'immobilier sans si Merluche prend le pouvoir un jour, là on sera mal, l'immobilier pourrait s'avérer un poison dans notre patrimoine, en fait, il faut profiter, et de se faire plaisir, c'est le plus important.
archi faux
il faut juste savoir de quoi on parle et pourquoi on le fait et se retirer du marketing
par ex je fait collect de carte mtg depuis 1996
je suis a x 50-100 de moyenne (et pour certaine bcp plus)
je me souviens de cartes achetees 50 frc qui valent auj entre 800 et 1500 euros
mais je savais pourquoi je le fst
rolex par ex ce n'est pas rare du tout , mais vraiment pas
mais il faut etre rationnel et cartesien et pas dans l emotion
L immobilier ??? Hahahha, lequel ? Celui où tu vis? Le locatif ?
Entre les frais les charges notariale les coût de crédit, j aimerai bien qu on me prouve que l immobilier fait gagner de l argent.
Quand tu sais plus où foutre ton argent pkoi pas mais sinon au mieux tu perds pas d argent et t encaissé l inflation mais de la a en gagner ? Jsuis pas sûr
L’immobilier est durable ? 😂 renseigne toi et tu verras qu’en ce momeny c’est exactement comme les montres, jusqu’en 2022 les prix étaient très haut et les taux étaient très bas et aujourd’hui les taux sont remonté tellement haut que le marché est bloqué pour ceux qui refusent de descendre leur prix de vente, aujourd’hui la chute de l’immobilier est de 5 a 10 % et c’est qu’un début
L’immobilier est en crise totale va parler aux notaires qui ont perdu 90 % de leur activité qui était les ventes immo, et va parler aux agent immobilier qui ferme boutique car ils font zéro vente alors qu’avant ils en faisait des dizaines par an….
Il dit des choses intéressantes mais associer la montre classique aux SmartWatch est une énorme bêtise. Ce n'est pas parce que ça se porte au poignet que c'est pareil. C'est comme si les horlogers voulaient se lancer dans les téléphones portables c'est condamné à l'échec. Les centaines de milliards d'Apple sont imposs a suivre pour les Suisses.
J’ai une apple watch et j’en suis très content. Elle m’est très utile et le cadran est personnalisable à souhait. Toutes ses montres Suisses ne sont qu’une histoire, belle mais aberrante, que les petits garçons se racontent …
Elle semble quand même vous intéresser.
Ma femme m'a offert mon Omega de Ville hour vision cal 8500 en 2009 pour notre mariage, 15 ans après je la porte tous les jours au poignet et elle est comme neuve. C'est une histoire d'adulte, de qualité et de durabilité. On verra où sera votre Apple watch dans 15 ans...dans 30 ans...dans 100 ans.
@@poney3839 mon apple watch aura changé de nombreuses fois, et si on me la vole où si ma femme meurt ou me quitte, je n’aurai aucun regret ni nostalgie à l’utiliser (et non pas à la contempler). Je ne m’emprisonne pas dans du sentimentalisme ou du matérialisme.
@@poney3839 mon apple watch aura été remplacée et je profiterai régulièrement de nouvelles fonctionnalités, peut-être même me sauvera-t-elle la vie grace au monitoring de ma santé ?! Que deviendra votre montre quand vous vous serez séparé ? A moins que l'on ne vous menace avant pour vous la voler ? Sentimentalisme tout cela ...
Et si en France, on voit Merluche arrivait avec son programme fiscal, on fait quoi ? L'expat ? Parce que là, on ne pensera plus aux montres ... Merci pour votre vidéo, excellent.
Et lvmh qui va perdre beaucoup d argent. Ben voyons 😂
C’est bien beau de dire qu’on ne peut plus spéculer alors que c’est totalement faux, certe on est plus dans une spéculation abyssale comme en 2022 mais aller acheter une batman ou une pepsi au prix boutique ou 1000 € au dessus et vous pouvez la revendre 14 15 K€ aujourd’hui c’est pas négligeable et ça continuera de remonter tranquillement
Et tu l’achetes comment en boutique ta pepsi??
@@psgbibi27 j’ai précisé boutique ou 1000 € au dessus du prix boutique, pour la pepsi ça sera plus mais ça reste faisable si on est patient
Quand tu revend une montre boutique tu n.est pas blacklister dr chez rolex?
@@avav5391 si ils le savent oui mais aujourd’hui les cartes de garanties ne sont plus nominatives donc peu de risque de se faire blacklister