Le problème avec Chrono24 ! Un expert nous explique
Vložit
- čas přidán 27. 06. 2024
- Est-ce que les prix sur Chrono24 sont-ils justifiés ? Alexandre Léger, Expert CEA en Horlogerie et Joaillerie, va nous expliquer l'envers du décor sur la plateforme Chrono24. Nous allons voir comment s'assurer de l'authenticité d'une montre, est-ce que les prix reflètent la réalité du marché, comment un prix est déterminé, etc…
0:00 - Introduction
0:27 - Chrono24 en quelques chiffres
0:54 - Chrono24 c'est quoi ?
2:08 - Comment s'assurer de l'authenticité d'une montre
3:42 - Sondage auprès des marchands
5:55 - Les prix ne reflètent pas la réalité du marché
10:49 - Comment un prix est déterminé
15:01 - La spéculation sur les montres modernes
16:29 - Qu'est-ce qui justifie un tel écart de prix
19:22 - Les incidents
22:30 - Les précautions à prendre quand on achète une montre en ligne
28:19 - Le bon prix
29:17 - Conclusion
Chaîne d’Alexandre : / @danslaloupedelexpert
Mon Instagram : / clemententretemps
Avez-vous déjà acheté une montre sur Chrono24 ? Si oui, laquelle ? Et avez-vous eu des appréhensions ?
Jamais, la commission du site est trop importante et les prix surfaits, par contre je m'en sers pour trouver des montres pas loin de chez moi, comme tout le monde est dessus c'est très efficace, et ensuite je contacte directement le vendeur pour venir voir la montre et discuter prix, ensuite je récupère la pièce en main propre et payement par virement instantané.
J ai fait comme vincent
je n'ai jamais acheté auprès des particuliers, que des pros depuis 2013/2014, mais j'ai eu une mauvaise surprise sur une GMT master BLNR (la batman) très sale provenance Finlande on dirait que l'ancien proprio a fait du motocross /ça doit être la motoneige la bas en fait mdr bon à l'époque elle valait 7000 balles bon c'était une somme mais quand même le vendeur pro la mettait en état très bon, ça correspondait moyennement aux photos j'ai rouspété auprès du vendeur mais je l'ai revendue auprès d'un pro à Paris avec une PV vers les 8500 eur 3 mois plus tard sans rien faire sur la montre car je savais pas que la côte montait et j'ai repris une autre plus propre on était en 2018. J'ai acheté d'autres montres, en visitant chrono mais avec l'expérience en allant sur place pour vérifier l'état, le mécanisme et négocier car je suis aussi tombé à l'époque sur de fausses révisions sur les montres où j'ai dû tout faire refaire en revenant en France (soit chez des spécialistes soit en allant chez Rolex/Omega etc)...j'ai eu la chance de tomber sur aucune fausse montre heureusement mais vraiment rien ne vaut le fait d'aller sur place interroger sur l'historique de la montre (comme quand on achète une auto en fait) même si ça coûte un billet d'avion. Depuis les problèmes de vol/aggression dans les rues post coco tout s'est dégradé, je n'ai plus aucune montre à plus de 1000 eur de valeur marchande et aujourd'hui j'ai que des montres de Papy qui ont plus de 50 ans mdr et que personne dans la rue ne voudra 🤣. Belle vidéo et bonne année !
un pti Nota Bene : je suis en perte sur mes montres contrairement à ce que l'on peut penser (frais de location de coffre à 250 eur par mois/frais de révision/frais de voyage+hôtels etc...) , ça m'était totalement égal de perdre ou gagner de l'argent mais je cherchais le plaisir d'acquérir des toquantes difficiles à avoir.
J'ai toujours acheté sur chrono24 chez les pros et particulier j'ai eut un problème une seule fois en général on peut faire des bonnes affaires surtout sur les omega zenith iwc seiko longines et plein d'autres
J'ai participé a plusieurs vente aux enchères ces deux derniers mois à Paris, Versailles, Neuilly sur seine, Canne et Monaco, je n'ai pas pu acheter de montres tellement les prix sont montés. J'ai tenté ma chance sur des Rolex et celle-ci ont été vendus en moyenne 30% plus chère que chrono 24. Je suis désolé mais les prix sur Chrono 24 sont beaucoup moins chères que les prix adjugés en salle de ventes(ne pas oublié qu'il faut rajouter entre 25 et 31.2% de frais de vente).
J'aime beaucoup Alexandre, c'est normal qu'il prêche pour sa paroisse,... mais avec une commission de 20 à 30%, les prix aux enchères sont toujours complètement biaisés... Quand un acheteur obtient une montre au marteau à 10 000 €, il déboursera en fait plus de 13 000 €, donc la "cote", ce n'est pas 10 000 €, c'est 13 000 €... A mon sens, les salles des ventes ont du sens pour des objets "uniques", des oeuvres d'art... mais pour des objets en série, aucun intérêt.
Bien vu. Bravo pour votre commentaire 👍
Chacun son vécu, mais j'ai fait deux achats via Chrono24 une Tudor et une Bretling (vintage) aucun souci et pour les prix et bien sur d'autres marchands en ligne ou en magasin les prix étaient similaires ou voir plus élevés. Les prix sont publics et tout le monde recherche celui à son avantage, étonnant que Chrono24, gonfle les prix puisque c'est l'acheteur qui décide à la fin, la confrontation elle est donc bien là. Je pense que par contre ça embête pas mal les acheteurs Pro de montres qui ont tendance à te les reprendre -50% en étant généreux avec toi. Dans les ventes publiques sauf erreur il faut ensuite ajouter des frais, le prix d'achat annoncé n'est donc pas le prix payé au final.
Excellente remarque, car lorsqu'on va en boutique de rachat de montres, ils proposent 50% moins cher que le prix du marché justement et on retrouve ensuite notre modèle en vente chez eux à un prix totalement fou. Les boutiques de rachat sont à 90% des escrocs il n'y a pas mieux que de revendre sur les marketplace pour en tirer le meilleur prix
Et en cas de problème, vous avez malheureusement bien souvent des personnes de mauvaise foi face à vous, bien qu’ils se vantent d'avoir une boutique et que le dialogue est plus facile.@@drezzydrake75
Assez d'accord avec toi d'après mon expérience. Je pense que le monsieur prêche pour sa paroisse
La côte au doigt mouillé
J'avoue qu'il est difficile de vous suivre, en premier lieu vous nous expliquez que Chrono 24 est une plateforme de mise en relation entre des vendeurs et des acheteurs prenant au passage une commission pour le service rendu. Ensuite vous tentez de nous expliquer que Chrono 24 surcote la valeur des montres alors que cette valeur est fixée uniquement par le seul vendeur.
Vous devriez assumer davantage le fait que cette vidéo est un spot publicitaire pour les enchères publiques, d'où la présence de votre invité, qui d'ailleurs est extrêmement compétent dans son domaine d'activité
Votre chaîne dérive de plus en plus vers l'argent au détriment de la passion horlogère
Ce n’est pas du tout une sponso pour les ventes aux enchères, si la vidéo était sponsorisée je l’indique, comme j’ai l’habitude de faire
J’ai invité Alexandre sur la chaîne pour nous parler de ce sujet, sans contrepartie de quoique ce soit
Je te laisse le contacter pour qu’il te confirme ça
Alexandre est un Expert reconnu dans son milieu, j’ai jugé qu’il était bien de l’inviter sur la chaîne pour nous parler de ce sujet
Pour toi j’aurais du inviter qui pour nous parler de ce sujet dans ce cas ?
@
le responsable de chrono24 peut etre
J'ai acheté 1x il y 15 ans et aucun pble à l'époque. C'était une montre qui était vendue par une bijouterie en Allemagne. Puis l'année dernière j'ai trouvé ma perle rare (une 806 de 1968 en état exceptionnel). Cependant, le vendeur (US) ne voulait pas négocier car il était contraint par Chrono24. Alors, j'ai réussi à trouver son adresse et finalement il avait un site et la montre y était présente. Après de nombreux échanges (négo, vérification d'authenticité, ...), j'ai fait le deal en direct sans passer par Chrono24 car c'était vraiment cher. Montre reçue avec révision passée auparavant à un SAV agréé par Breitling avec rapport d'inspection. Super content !
J'ai vu plein de montres qui ont des descriptions fausses, le cadran ne correspond pas à l'poque, mauvaise référence, etc... Chrono24 ne fait rien pour s'assurer de cela.
En tout cas, j'aime beaucoup les reportages avec ton expert. Du contenu intéressant !
Bonjour Clément... Comment expliquez-vous alors les prix "délirants" lors la dernière vente aux enchères à Besançon par l'Etat??? les prix étaient supérieurs entre 15 et 20% par rapport à ceux de CH24... C'est un peu contradictoire et Léger par rapport à ce que raconte votre expert?
Pour suivre un peu la vente aux enchères sur bordeaux, j ai constate que les acheteurs sont prets à surenchérir des prix de montres d occasion qui sont déjà très élevées par rapport au marché, auquel il faut rajouter des frais. Ces prix sont toujours supérieur à Chrono 24.
Chrono 24 permet de connaître une estimation de prix et trouver une perle rare 😉et la négociation est toujours possible sauf avec certains pays
Ayant commandé plusieurs montres Omega, Rolex et Panerai, jamais eu de problèmes, au contraire, agréablement surpris de la qualité des montres occasion que j’ai acheté (jamais porté et papiers d’origines). Aucun problème en magasin pour révision. Même e-lady est ultra sérieux (juste frais de douane). Question prix, ils sont dans les clous je trouve. Suffit de savoir ce qu’on veut et au prix qu’on veut.
Ah si une fois une Oméga Speemaster chez e-lady a été endommagée dans son mécanisme par le transport. Ils m’ont payé la révision complète Oméga (500€)
Et 6.5% de frais pas 25% sur l acheteur et 20% sur le vendeur.
Faut pas comparer la Japon avec leur service impeccable et autres vendeurs d'ailleurs. La qualité des produits Japonais seconde main sont irréprochables apart le vintage qui est souvent poli ou avec des pièces de service beaucoup plus récentes.
Ch24 n'est quand même pas trop loin des cotes réelles à mon avis puisqu'ils (les prix) découlent des ventes effectivement réalisées. Quant aux ventes publiques, pardon mais en volume ça ne représente pas grand chose et les commissions sont autrement plus importantes (25%) pour des montres "en l'etat" (autrement dit en mauvais état😆) Cela dit attention aux "professionnels" de ch24 qui mentent sur la révision , elles sont trés rarement révisées.
Salut Clement, super vidéo avec Alexandre et super sujet !
Pour faire suite à la vidéo, j’ai déjà acheté via la plateforme Chrono24 une Rolex Sea-Dweller vintage
Je l’ai acheté via la plateforme, et c’était un marchand professionnel Italien qui l’a proposé à la vente. Tout s’est très bien passé, j’ai bien reçu ma montre, j’étais pleinement satisfait une fois reçu !
Une fois la montre en main, j’ai voulu checker l’authenticité de la pièce via un marchand reconnu français
Ce marchand français m’a garanti que les aiguilles de la montre étaient de service, le cadran était de service, et que certains éléments du mouvement ont été changés… Or ce qui pose problème c’est que le marchand à qui je l’ai acheté, me garantissait l’authenticité à 100% de la pièce et que la montre était complètement d'origine…
Je me suis retourné contre la plateforme, qui s’est retournée contre le marchand, mais le problème c’est que pour Chrono24 ce n’est pas de leur faute, et ça je le comprends, mais le marchand n’a pas été honnête…!
Du coup je me suis fait avoir !! Et la plateforme n'a pas essayé de m’aider en plus de ça alors qu'ils ont pris une sacrée commission sur la vente...
Pas moyen d’avoir gain de cause ou de pouvoir renvoyer la montre…! Plus jamais je n’achèterai sur cette plateforme, je préfère me déplacer et aller voir la montre directement en boutique, ce qui m’aurait évité ce genre de problème…
Donc oui, le problème avec Chrono24 est un problème bien réel…! Sans parler de la plupart des côtes qui sont “artificielles“...
Merci pour votre commentaire et désolé pour Vous.
Il est important de signaler au néofite tous les risques encourus.
Courage à vous !
Ne pas faire de commerce avec les italiens c est arnaque assure à 80 pour cent...
Très intéressant, discussion très honnête à mon sens qui reflète les limites de la spéculation, une montre s’achète pour être porté et non faire fois X
Complètement d’accord ! Merci pour ton retour
Celà aurait aussi été intéressant d'avoir l'avis de chrono 24..
Merci Alexandre et Clément pour ces éclaircissements!
J'ai travaillé plusieurs fois avec Chrono 24 et Chronext!
Attention quand meme, Clément nous dit que maintenant chrono 24 peut certifier une montre en la recevant.
Pourquoi éviter d'en parler?
Payer 200€ pour une certification je pense ça très bien.
Sinon, il y a un concurrent de chrono 24 c'est Chronext (que j'ai connu grâce à Joao et d'autres...) qui eux, reçoivent les montres et les analysent. Ils sont très sérieux. J'ai aussi travaillé avec eux. Ils ont juste un soucis de temps. C'est très long pour finaliser une opération mais sont très efficaces.
Pour les ventes aux enchères, je trouve ça très bien mais pas assez connu et y aller physiquement c'est pas simple... où se renseigner d'ailleurs ???
Merci
Petite idée : créer un site aux enchères spécialisé dans les montres et bijoux ? Un Catawiki français ? Avec bien sûr les prix des ventes faites ces dernières années...👍
😉
Le site français existe : c'est interenchere. 😉
@@CAMPEDELLaurent J'ai été voir... 😬🤪
J'ai vite abandonné !!!
On ne trouve rien, aucun filtre, ce qui fait la force de chrono 24!
@@cedricduquenne4656 Si si, on peut trier. 🙂
Mais seulement "Montre". 😁
Et tous les lots de montres s'affichent, quel que soit la spécificité des montres.
@@CAMPEDELLaurenton est d'accord 🤣
Euh on est en 2024... pas en 1980...🫣 bon ok... 2000😂
A une époque il y avait le Minitel...😂
@@cedricduquenne4656 Attention, ce n'est pas un site où de nouvelles offres apparaissent en permanence.
Le lundi matin je passe moins d'une heure à regarder les ventes pour les 8 prochains jours et c'est tout.
Les ventes aux enchères : les montres ne sont pas révisées.
Faut pas prendre les gens pour des cons , un commerçant qui achète une submariner, ne la prend à 8000, même si elle est coté a ce prix .
Les ventes aux enchères internationales sont une chose, bcp se soucis de montres frelatées que des soit disant experts se font avoir .
Un expert qui prêche pour sa paroisse en oubliant (une amnésie selective certainement) de préciser que les frais sont particulièrement élevés dans les ventes aux enchères.
Meme si certains des problèmes soulevés sont intéressants (contrefaçon, risque pendant l'envoi...)
Le prix payé est simplement un accord entre un vendeur et un acheteur (le prix qu'un acheteur est prêt à mettre pour acquérir cet objet).
Et effectivement pour s'économiser la commission, acheter en direct (et aller voir la montre) si cela est possible.
J'ai acheté plusieurs montres sur chrono 24, la dernière Omega seamaster Planet océan chronomètre 46 mm qui valait en boutique 8000€ je l'ai acheté neuve 6700€ garantie a la réception 5 ans...je recherche sur ce site une Speedmaster neuve j'en ai trouvé a 1500€ de moins qu'en prix boutique...et je négocie a l'achat et ça marche... après pour les occasions je suis plus méfiant ou alors je me suis déjà adresser a des professionnels indiqué par le site...après ce qui est rassurant c'est le paiement sur un compte fiduciaire, il peuvent enquaisser 15 j la réception , après je ne suis pas expert comme vous deux mais je n'ai jamais trouvé un site où on a autant de choix... merci pour ta vidéo
Je comprend pas comment on peut trouver du neuf moins cher qu’en boutique sur chrono24 . Du stock volé … ou autres ?
@@MrPoum70 mes montres ne sont pas acheté a des fourgues...ce sont des invendus de stock..les revendeurs les vendent au prix d'achat, donc très peu de bénéfice pour la revente
Expérience perso: j'ai acheté plusieures belles montres luxe ou prémium toutes neuves de l'année en cours (non Rolex) via ce site et ça s'est toujours bien passé. Le seul truc c'est que parfois il faut attendre avant d'avoir sa montre, et si c'est vendu en dehors de l'UE yaura des droits de douane c'est le seule truc qu'il faut savoir et qui n'est pas dit d'ailleurs dans la vidéo.
le reste des arguments sont un peu fallacieux mais le type défends sa boutique ce que je peux comprendre lu aussi il fait surement une marge...
-Déjà le paiement n'est jamais envoyé au vendeur tant que tout n'est pas ok, cad tant que tu n'as pas validé que la montre était bien arrivée et est en bon état. Donc tu peux très bien constater un soucis sur la montre à l'ouverture de la boite ou si tu as un doute sur l'authenticité et la renvoyer et le site te remboursera.
-Si la montre est cassée ou qqch tu peux toujours la renvoyer et te faire rembourser plus la garantie constructeur sur les montres neuves.
Concernant le transport c'est souvent fait par DPD ou UPS par transport spécial et cher av assurances donc très rare que ça soit endommagé et si ça l'est tu peux la renvoyer sans problème et te faire rembourser donc faux problème.
-Dire que tout est toujours négociable tout le temps en butique c'est faux. Un seul exemple : négocier auprès de certaines marques une montre neuve c'est quasiment impossible en boutique (je demande à voir si on prends qu'une seule montre ça va sans dire). C'est comme essayer de négocier sa chambre d'hotel au Ritz ou son menu à la tour d'argent...
-Maintenant en ce qui concerne le prix et la disponibilité: vraiment ça dépend des marques et des modèles mais me concernant j'ai jamais pu trouver les modèles que je voulais en boutique au prix compétitif de certains revendeurs pro chrono24 et à moins de se taper un aller retour en Irlande ou en Allemagne pour chercher une potentielle montre et négocier 6% au vendeur j'ai pas pu trouver le même prix à Paris ni même en France sur les montres en question... Au final j'ai eu mes montres sur le site avec entre 10% et 20% de réduction / au prix boutique en achetant sur chrono24. (Certes avec parfois quelques mois d'attente). Suffit de voir les annonces et de comparer en boutique ou chez certains bijoutiers (si ils ont le modèle).
-voir l'objet c'est important je suis entièrement d'accord c'est important, d'ailleurs je suis allé en boutique surtout pour ça.
-toutes les montres/marques ne sont pas chez Chrono24, ya des deals qui ne sont clairement pas très intéressants sur le site, il faut voir, et pareil sur les modèles exceptionnels ou anciens c'est pas forcément le mieux et les enchères seront surement mieux en effet, mais il est rare d'avoir des montres neuves constructeur de l'année en cours en enchères (ou alors des montres d'exception peut être).
-par contre sur certains modèles standard série neufs, (Seiko, Hamilton, Omega, Tudor, etc) je n'ai parfois pas vu de meilleurs deals que certains vendeurs de chrono24 même dans les boutiques d'aéroport... Et ces montres ne se vendent pas neuves dans des enchères en général.
Je lance la vidéo et je sais qu'avec Alexandre je vais apprendre des choses, donc like direct et bonne année à vous 2
Merci beaucoup ! Bonne année à toi aussi 🙂
@@dresseurdepangolinseffectivement c'est surtout une synthèse utile pour les débutants, mais une piqûre de rappel ne fait jamais de mal 😅, par contre ce que "j'ai appris" c'est tout ce qui tourne autour de la manipulation de prix, des pièces qui n'ont jamais existées mais sont proposées à la vente et de comment Chrono24 utilise les ventes publiques pour fabriquer sa côte et pourquoi celle-ci s'ajuste toujours si brutalement. Cela dit j'aurais adoré voir cette vidéo il y a quelques années quand j'ai démarré ça m aurait fait gagner du temps
Alexandre Landre est toujours super intéressant à entendre...
My two cents sur les côtes sur chrono24. En valeure absolue il est effectivement possible qu il y ait un biais. Par contre, je crois que ça reste intéressant pour voir les tendances haussières ou baissières
Intéressant mais il défend son métier vis à vis de c24 avec tout petit peu de mauvaise foi. C'est étrange de dire que Chrono24 n'offre aucune garantie en cas de problème alors que justement par son statut de tiers de confiance il offre un remboursement en cas de problème avec la qualité de l'objet reçu...
Merci Clément et Alexandre pour ces éclaircissements sur cette plateforme.
Merci à toi pour ton message ! 🙂
Attention aux ventes aux enchères publiques, en cas d'insatisfaction ou pire d'un article bricolé ou contrefait, aucuns recours ! Je répète : enchère publique : aucune réclamation possible ! Et des frais exorbitants...
Au top, son & qualité d' image = 💯
Merci beaucoup pour ton retour !
J'ai acheté une Longine Spirit 37 via Chrono24, qui a été vendu par un professionnel en Hollande. Le prix était moins cher que ce que j'ai pu voir sur le site officiel, avec le service d'envoie qui va avec. Le prix final était certe plus élevé que les ventes de particuliers, mais le service et la garantie que le vendeur pro offrait justifiait parfaitement la différence à mon sens.
Je suis suisse et ai acheté une Longines Spirit 40 mm neuve. Prix officiel actuel : 2100 CHF et 2450 Euros en France. Ceci pour cause de TVA de 8,1% depuis le 1er janvier 2024 dans mon pays.
Auparavant, le taux de TVA était de 7,7% .
Qu'en pensez- vous?
PS: saviez- vous qu' une modification de notre taux, vers le haut ou vers le bas, DOIT ÊTRE approuvée en votation populaire? C' est le "referendum obligatoire" chez nous....
Je suis afghan. Le prix est à la tête du client et moins cher lorsqu'on est un érudit (eg Taliban). J'ai acheté une Vostok de 1988 en TBE. Chez moi la TVA est déterminée lors d'une Loya Jirga@@thomasspoerli4659 . Sinon j'ai pas compris ton point sur Chrono 24
Très bonne interview, merci pour cette mise au point
Merci beaucoup 🙂
Vidéo très intéressante merci Clément pour cet éclairage ! 🙂
Merci à toi 😊
Excellente intervention de m. LÉGER 👍
slt clémente slt alexandre avant tt bonne année 😉😉 comme d abitude vous m avait régalé toujours tellement instructif et le franc parler de Laurent sur les réalité horlogère je trouve vraiment ca top ’’’’ pour ce qui concerne chrono24 j ai acheté une Frédéric constant ya 2 ans mais avec le recul et votre revue ca fait réfléchir en tt qua ne changez pas 😊😊😊 a du coup je me suis abonné a la chaîne de Laure vivement ca 1er revue 😊😊😊 ’’
Il s'appelle Alexandre au passage....
@@ragnarus o la boulette merci j ai modifié
Déjà vendu sur chrono 24 au prix fourchette moyenne basse de ce qui se vendait sur le site vendu en 10 jours sans problème.
Je ne suis pas d'accord avec la vidéo vous prenez un modèle vous faites la moyenne des prix (sans les montres hors de prix) et vous enlevez 6.5% qui correspond au frais de chrono et ça vous donne un prix moyen assez cohérent.
Alors que Mr vente aux enchères parle de montres qui valent 5k mais on sait très bien qu'au final on va devoir rajouter 1k de frais donc il ne peut pas dire que la montre vaut 5k mais bien 6k. Les ventes aux enchères sous évaluent les montres pour pouvoir y rajouter leurs énormes commissions (cachés) vue qu'ils vendent a un prix sans commission dans le feu de l'action vous oubliez de rajouter 20% et vous voila plus chere que chrono 24 haha. Acheter ou vendre sur chrono 24 est bien plus rentable que les ventes aux enchères.
Merci pour la vidéo ! J’ai vendu une speedmaster et une zénith elprimero sans problème
Bonjour, tous mes vœux pour 2024, merci à vous deux pour cette vidéo extrêmement interessante 🙏🏻
Merci beaucoup pour ton retour c’est motivant ! Je te souhaite une joyeuse année 2024 également 🙂
Question Chrono24, on parle beaucoup des acheteurs mais peu des vendeurs.
Comment garantir que l'acheteur qui recevra la montre ne mente pas en disant que la boite était vide?
C'est une pratique courante et il n'y a pas de protection pour le vendeur seulement l'acheteur avec l'escrow service.
escroc service
bonjours a vous deux et merci pour cette analyse je me suis abo a la chaine d Alexandre pour le moment il ni a aucun contenue en espérant en voir d avantage a l avenir, pour le site chrono 24 je n ai jamais acheter de montres chez eux justement car les prix sont au dessus de la moyenne
J'ai acheté une seiko Lord Marvel 36000 1976 500€ négocié auprès d'un pro sur C24 pour être certain d'avoir une facture et la révision sous garantie. Franchement je n'ai pas trouvé mieux depuis pour ce prix, la montre est dans un état exceptionnel. Petite erreur de parcours ^^ (en vrai les specs sont incroyable pour le prix), j'avais acheté une Steinhart ocean 500 titanium premium état neuf et encore sous garantie 450€ au lieu de 660€ prix public auprès d'un particulier. Une bonne affaire, je viens de la revendre 400€ portée 1an. Effectivement, il faut discuter les prix comme partout. Je constate il est vrai des prix plus élevés que sur d'autres plateformes mais aussi des montres souvent dans des états plus soigné et avec des entretiens réalisés avant la vente bien souvent. Bref, on a l'impression d'avoir affaire à des vendeurs un peu plus sérieux et passionné. J'ai acheté également une longines hydroconquest céramique neuve fullset 1500€ négocié au lieu de 2300€ prix catalogue auprès d'un pro ! Plutôt satisfait pour ma part. Mais apparemment les frais sont élevés par rapport à d'autres plateformes. Les enchères non merci... Trop dangereux ! De se prendre aux jeux et il faut rajouter 30% de frais au final ! Je ne pense pas être concerné par la clientèle haut de gamme évoqué finalement. Pas prêt encore à dépenser 10000€ sur internet... Effectivement qd je serai prêt j'utiliserai d'autres biais. Ah et maintenant avant tout achat je demande son avis à mon horloger préféré ^^
Je pense que le soufflet des montres de luxe entrée de gamme (de 5K€ à 30K€) est en train de tomber, ces objets ne sont plus aussi désirés qu’il y’a 2 ou 3 ans. On est en train de revenir doucement au niveaux d’avant cette bulle. Une Rolex Daytona cotera toujours plus mais pas les autres modèles. Une AP quelque soit le modèle est mort car le ticket d’entrée est déjà très élevé et que les petits budgets sont d’office exclus. Même scénario pour Patek, le ticket est beaucoup trop cher. S’en sortiront les marques à petit prix, Longines, Tissot, Omega… mais jamais au dessus du prix retail
très intéressant, merci à vous 2!!
J'ai acheté et vendu sur Chrono24 plusieurs montres et je n'ai jamais eu de problème. Maintenant je suis très micro-marque, donc moins de soucis de contrefaçons et vendeur ou acheteur souvent passionnés et connaisseurs de ces micro-marques donc ça limite les risques. De plus je ne conclus jamais sans avoir dialogué avec l'autre partie pour "sentir" a qui on a affaire. De toute façon le risque zero n'exite pas même en contact direct.
@@dresseurdepangolins Oui les problèmes d'authenticité ne sont qu'une partie de ce qui est évoqué.Pour le reste personnellement je sais que les prix sur Chrono24 sont souvent trop haut , déjà parce que les vendeurs y intègrent le 6,5% de com. Mais quand j'achète, je sais ce que je veux et a quel prix. Je ne me renseigne pas que sur Chrono24 et évidemment je négocie. Alexandre, son soucis c'est qu'il doit faire face (lors d'expertises) a des gens qui pensent que CH24 est une cote ... Comme il n'y a pas bcp de site de ce type, c'est vrai que ça devient une espèce de référence. Cela dit la majorité des exemples donnés concernent des grandes maisons, pour ma part en micro marques les prix sont souvent assez proches de la réalité du marché.
Tu regardes quoi comme micro marque ?
@@MrPoum70 Direnzo, Zelos, Akrone, Mu:n, Yema (est ce encore une micromarque 😉) Echo-Neutra,Gavox, sinon en grande marque : Grand Seiko,
Toujours très intéressant merci je vérifierai à deux fois les prix
Merci beaucoup pour ton retour !
J'ai acheté une Tag Heuer aquaracer sur chrono 24 et aucun soucis ! J'ai plutot fait une bonne affaire d'ailleurs (achat avant covid) 👍🏻
J'ai l'impression que vous ne parlez que d'un certain type de montres, Sub, daytona, nautIlus, royal ok ... en clair les montres neuve introuvable chez un AD et donc surcoté sur Chrono24. J'ai acheté plusieurs montres sur Chrono 24, pas ces modèles. je les ai acheté toujours à un professionnel neuves avec la garantie de la manufacture. je n'ai jamais eu de problèmes et je les est payé entre -20 % et -30% du prix boutique.
Allo comment ils peuvent vendre une montre neuve à -20% ou plus que le prix boutique ? Je regarde pour une Polaris Perpetuel et c’est un peu ça que je vois .
@@MrPoum70 les AD touchent les montres généralement entre -40% et -60% du prix de vente en boutique et pour vendre leur stock d'invendu, tu les retrouvent sur Chrono24.
Jamais je n’achèterais une montre en vente publique !! Se monsieur défend son steak !!
Très intéressant ! Penses-tu poster ce genre d'échanges sur Spotify ?
Merci beaucoup ! Bonne idée je vais le poster sur L’Art du Temps !
Je ne comprends pas le fait que C24 ne soit pas le lieu de la rencontre entre l'offre et la demande... un pro ou particulier propose une montre, si le prix nous convient, hop dans le panier, sinon on peut possiblement négocier la montre + rien ne nous empêche d'aller en boutique physique (selon les vendeurs pros) pour voir l'objet et discuter prix.
Les enchères, c'est bien mais attention à ne pas dépasser un budget qui peut vite s'envoler avec les frais, exemple montre à 5 k que l'on paie au final 6k, et j'en passe.
Du moment que le prix nous convient, il n'y a pas de meilleur endroit (enchères versus C24 versus une boutique physique) pour acheter une montre tant que toutes les infos sur cette dite montre sont claires et précises (état, révision ou non et bien d'autres infos)... et en effet, si le prix est trop alléchant comme le dit Alexandre, il y a un loup 😁
On sent le malaise de “l’expert”, le vrai prix n’est pas celui des salles de vente mais celui des boutiques spécialisées MMC, Crésus, Olivine et bien d’autres, je précise je n’ai jamais acheté sur Chrono 24 même si les prix sont parfois plus intéressants … car ces gens des magasins connus sont responsables de l’authenticité et ils sont placés ou pas et dans ce cas, rien ne sort de la boutique, hormis les ventes aux gogos … ! La mise à prix en salle des ventes n’est qu’un indice qui tient compte de la commission … Le marché se tend, Rolex commence à servir plus facilement la demande … L’acheteur au final est décisionnaire, ce ne sont pas des achats d’impulsion, prendre le temps avant de dégainer sa carte visa est finalement assez jouissif ! 😅
Clément j'ai prévenu Chrono24 que plusieurs dit 10:42 Professionnels qui vendent des Rolex notifient que la montre est certifiée authentique et qu'ils ont les papiers... Après échange par écrit ils n'ont pas de papier certifié Rolex...
A vous de voir si vous êtes intéressés d'acheter des Rolex et n'êtes pas sûr que ces montres soient authentiques !
Et comme tout collectionneur sait, il faut la boite les papiers et toutes les pièces d'origines.
Et oui j'ai acheté que des Seiko.
Avec boite et papiers en bonne et dû forme.
Pour les montres de luxe je passe mon tour...
Merci pour tes vidéos 😉
Bonjour. Merci pour cette très intéressante vidéo...cordialement pg
Merci beaucoup pour ton message !
N'oublions pas que Chrono 24 demande d'envoyer une vidéo où l'on voit les aiguilles bouger et il demande de régler l'heure et d'envoyer une photo via un chat entre le vendeur et une personne travailant pour chrono 24
Ceci avant que la montre soit publié sur leur site.
Enfin, si je ne me trompe pas, car j'avais lu cela qqpart mais ne m'en souviens plus où
Tout ceci diminue les risques d'arnaques potentiels
Je trouve au contraire que les prix d'estimation sont en dessous du marché, j'ai pu le voir avec AP royal oak
Je pense que Chrono 24 est proche du prix du marché.
Un marché est un endroit où se rencontre l'offre et la demande. S'il y a 10 transactions en maison publique et 10000 sur C24 alors on a un marché plus grand. Le volume est donc important.
Donc il dit qu'il y a une côte puis qu'il n'y a pas de côte car pas de prix et donc une fourchette. Du coup, si " 2 personnes se battent c'est cool ils prennent en maison publique 20-35% de com".
Combien y a-t-il d'annonces sur les maisons publics qui évoquent un montre en l'état ?
Après un pti mélange avec l'achat vente entre particulier histoire de dire que c'est encore moins cher mais est-on sur le même type de transaction.
Perso j'ai pris une Omega Worldtimer neuve sur C24 -22% une carte de garantie tamponnée par un AD officiel quelques jours avant et une dérive égale à celle constatée par Omega lui même sur la fiche test. Je ne pense pas que j'aurai eut ce prix en 2022 chez un AD.
Après le mouvement était arrêté couronne dans cette position. En gros la montre n'a pas voyager alors que le mouvement était enclenché ce qui évite certains problèmes. Une facture bien faite avec numéro de série photo...
Les prix sont vérifiables sur les sites des marchands en boutique...
Par contre c'est vrai il y a des charges intégrées transport... Mais certains courtiers n'ont pas du tout de stock de boutique avec loyers à payer.
Je reste circonspect sur le contenu de la vidéo. Cependant je prends l'astuce d'aller en boutique pour négocier 8% (6.5% pour la com de C24 et 1.5-2% de transport).
Si le prix c'est une confrontation dans une enchère entre 2 clients potentiels je pense qu'il y a un biais :
- la com du commissaire /expert
- la représentativité des clients
- l'absence de comparaison
- aux enchères il n'y a pas systématiquement de révisions mais une simple authentification
Voilà il faut donc réfléchir par rapport au discours.
Dommage le son est saturé... sinon top comme d'hab (et baisser un peu l'éclairage orange au milieu, qui prend le dessus sur vous même en attirant trop l'oeil) mais bravo pour les efforts (et pour harmoniser le setup, peindre la table en noir) (je ne disais rien avant, mais dorénavant que ca fait plus pro, autant fignoler) :)
Superbe analyse!
Je suis très surpris que Clement lance un tel débat!
Les maisons de vente publiques ont elles même des prix de commission stratosphériques!
Alors oui Chrono 24 prend une com mais elle est faible.
La cote de Chrono 24 est basée en partie sur les prix des ventes réalisées sur la plateforme.
Non ce que dit Alexandre me semble faux! Le prix d’une vente publique n’est pas nécessairement le vrai prix car c’est le prix à un instant T sur une seule vente et ce n’est pas une seule vente qui fait le vrai prix!
Si vous achetez par une maison de vente aux enchères, ils vous expédient aussi votre bien non pas eux même mais bien par des transporteurs qui eux aussi peuvent avoir un accident dans la chaîne de transport, c’est bien pour ça que l’on peut assurer le transport…
Bref vidéo désastre dans son contenu voire d’inexactitudes et de raccourcis!
Dernier point d’interrogation, Alexandre fait il des expertises pour des vendeurs de Chrono 24 ou Chrono 24 ou alors pour des maison s de vente publique… il protège son business !
Le seul responsable est le vendeur selon la loi française. Attention pour les achats internationaux. Frais de douane, qualité des vendeurs et acheteurs. J'ai fait 2 ventes sur cette plateforme mais tant que ça fonctionne c'est formidable après il y a un risque à prendre en compte.
Oui c’est un début mais ce n’est qu’u. Exemple et on ne peut pas monter une généralité basée sur un exemple. D’où je disais de ce baser sur une étude sérieuse et reconnue.
De façon générale tes vidéos sont de qualité, mais la honnêtement je ne suis pas du tout d’accord avec Alexandre et toi.
Ceci étant ce n’est qu’un point de vue personnel et en rue. Une vérité absolue.
Mais dire que la référence mondiale est autant à la ramasse sur les quotes des montres, ça me semble très hasardeux.
En plus eux aussi parlent d’estimation.
Peut être aurais tu demander à Chrono24 de venir sur cette vidéo en les confrontant à Alexandre. Le débat aurait certainement été plus intéressant
Oui mais chrono24 peut être surevalu mais prend 6.5% contrairement a une salle où nous sommes entre le vendeur et l'acheteur a quasiment 50% de frais prélevés 25% sur l acheteur et 20% sur le vendeur qui est l arnaqueur. Et. Vous êtes combien d expert pour combien de salles d enchère a pouvoir certifié une montre a 100% authentique allez en étant sympa peut être 3 en France sur 1500 salles d enchère hors internet.
Sur chrono24 les vendeurs rajoutent 15% de négo et 6.5% des frais. Donc entre 20 et 25% de négociation possible
Je suis globalement d'accord avec ce que vous dites, mais vous ne parlez que des montres à 5000, 10000, voire 30000 euros... mais on a pas tous ce budget, et je trouve que chrono24 est très bien pour le marché des montres à des prix plus abordables.
Il ne disait pas ça Audiart, renseigne-toi à mon avis, c'est plutôt Macron qui dit ça.
C'est clair, sur Chrono24 on a l'impression qu'on veut acheter une Dacia Sandero sur la centrale, les occasions sont plus chères que les neuves ! 😅 La preuve avec l'Alpina Alpiner Extrême automatique, elle est à 1995€ chez le fabricant et à 2500€ sur C24...
De quelle reference d'alpiner tu parles, je viens de regarder sur chrono2, j'ai pas vu ce delta. j'ai regardé la ref SKU: AL-525G4AE6B qui est au prix Alpina à 1995 € elle est à partir de 1595 neuve, avec garantie constructeur, en union europenne fullset, la seule qui est au dessus du prix boutique est à 2012 €
J’ai regardé trois vidéos de ta chaîne et je suis impressionné de la qualité. Abonné direct
Merci beaucoup c’est motivant ! 🙂
Oui, ils font une commission sur les ventes, quoi de plus normal! Par contre, le fait de dire que les prix sont surfaits, je m’inscris en faux sur ce commentaire! Chrono24 est une plateforme intéressante, qui permet aux amateurs de trouver des pépites 😊
mouais ...quel est le pourcentage de montre vendu via chrono24 et les enchères...je penses que chrono 24 de part la qte de vente a une légitimité certaine...
Merci je cherchais le commentaire, le plus pertinent
Clément , j’adore tes vidéos mais des experts il y’en a plein pourquoi ce mec insupportable, avec ce petit air à la c*** il gâche la vidéo …. Désolé mais le sujet m’intéressait énormément mais lui c’est pas possible
Merci encore et bravo pour ces belles vidéos que tu fais !
j'ai acheté une rolex datejust 36mm en décembre via la plateforme d'un pro ( boutique visible )sur les champs Elysée bonne expérience mais les prix de transport sont juste abusé. La prochaine sera en boutique comme ça pas de commission dessus.
Bonne chance pour en avoir une en boutique si s’est une Rolex
Au final les craintes sont compréhensibles pour des grosses montres d occasions. Apres pour des petites marques sympa ou l on trouve des tarifs moins élevés dans d autres pays sans se déplacer celà reste intéressant. Ils faut voir ces plates formes pour ce qu elles sont, une ouverture sur le monde. Apres à chacun d etre attentif. Je vous rejoins sur la valeur du marché d occasion. Cela n est pas propre à l horlogerie. L immobilier et les voitures connaissent les memes problèmes. Le prix final de vente n est jamais connu. Meilleurs Vœux.
Autre point, clement dit on estime que Chrono24 estime les prix de 40%…
Mort de rire c’est de la critique gratuite ! Basé sur aucune étude officielle concrète qui s’appuierait sur le marché mondial…
Clement, je t’invite dans tes futures vidéos à toujours vérifier les infos que tu communiques au lieu de relayer ce que ton invité te souffle en prenant ça pour argent comptant.
Non j’ai vérifié mes informations, je me suis basé un client type qui souhaite vendre sa montre ; je me suis basé sur le prix affiché sur la plateforme, et le prix d’achat de différents marchands
Comment sont calculées les courbes de valeur sur C24?
Si c est une moyenne des prix des annonces ca vaut rien, si c est une moyenne sur les transactions réalisées c est différent.
Ca pourrait effectivement servir de côte vu les volumes.
Mais je parle bien du prix de vente réalisé, car rien n empêche de mettre une annonce avec prix x10.
Est ce que ca fait la côte ? Évidemment pas, juste un vendeur de plus qui a fumé du crack avant de mettre le prix.
Le but est sans doute de tenter de créer une côte, en se disant qui si d autres vendeurs s alignent sur ce prix délirant, peut être que... On voit bien des montres de série en acier sans complications se vendre à 6 chiffres avant la virgule..
Mais après tout, si et le pigeon et le vendeur sont contents, qui est on pour se plaindre ?
Sans compter les annonces sans photo, avec juste une image tirée du site de la marque. L algorithme devrait les faire sauter.
Après, sorti des modèles hype attrape-nigaud, les prix sont probablement plus cohérents.
D’accord avec eux. Quand on voit des Rolex Oyster de base à 1500€ plus chères que le prix catalogue, en vente depuis des années, il y a un sérieux problème. Surtout que les Ad vous disent que vous ne l’aurez jamais dans leur boutique. À méditer
Il abuse , il n y a pas 30 a 40% d'écart avec le prix du marché, effectivement la com de CH24 et une marge de nego raisonnable mais sur des modeles recherchés tu grateras pas 30 ou +
Négocier cest mal vu, les Français sont les seuls à chercher à négocier les prix mais les étrangers n'aiment pas quand on leur demande de baisser le prix et c'est normal je trouve
Super émission.... bravo les gars merci pour vos précisions...je vais désormais y regarder deux fois....
Merci à toi ! 🙂
Bémol sur C24 : une montre volée par UPS et C24 ne veut pas assumer le remboursement alors que le colis est soi disant assuré par leurs soins. En procès avec eux. Pas de service client sérieux chez C24. Très déçu.
😮 Vous avez pris l'assurance à 200€ de chez C24?
@@cedricduquenne4656 oui et malgré ça ils ne veulent pas rembourser…….
Merci pour cette video intéressante. Je suis utilisateur de chrono24, 3 achats Nomos, zrc et Gs, neuves ou occations extremement reçentes pour minimiser les risques, j’ai vendu aussi une Oris que l’AD qui me l’avais vendue ne voulait pas me reprendre (ou a un prix ridicule).
Comment faire une vente d’une BB chrono (par exemple) s’il n’y avait pas chrono 24? Les AD ne sont pas tous commerçants malheureusement!
Moi j'aime chrono 24 parceque lorsque je veux vendre une montre je prend la référence sur ce site et je peut me renseigner ❤ je suis très fan
A noter que lors d’une transaction avec un vendeur particulier en cas de problème constaté sur la montre il n’est pas en devoir de la reprendre. Par ailleurs Chrono24 ne dévoile pas les avis sur le vendeur. Chrono24 n’exclut pas les vendeurs malhonnêtes.J’en ai fait la mauvaise expérience. Concernant les prix sur Chrono24 sont demeurés nous sommes tous d’accord
Pour ceux intéresser une daytona 116520 B&P Fond blanc de 2011, ca se trouve à 18-18K max. Belle baisse par rapport à ces dernières années.
Ma situation : je pense acheter une Jaeger LeCoultre Polaris perpétuel . Le prix en boutique 48800$can et sur Chrono24 , j’en vois à 37k , 40k , 42k et même plus cher que le prix boutique . Le prix sont dans le neuf ou non porté . Normal de voir des prix plus bas ??? Fausse montre ?? Comment savoir si s’est une véritable montre ? Merci
Bonne année à tous les passionnés de montres !
Bonne année à toi aussi !
Ce qui me gêne le plus sur chrono24 c'est le fait qu'il demande mon numéro fiscal....
Ce qui normal puisque maintenant il y a une taxe sur les plus-values en France sur les bijoux et montres de valeur.
@@sylvainsylvain3338 normal?? 🤔🤔... Mouais on est pas fait pareil...
Trop de coupures pub😢
super entretien
Salut Clément et Alex merci pour les infos mais oui je préfère le voir en vrai surtout si le prix dépasse les 500e
J’ai pas encore osé aller aux enchères 😅mais je garde les conseils dans un coin de ma tête 😊
À bientôt ✌️ 😊
Un bon prix pour toi cest 1 euro la rolex ou que le mec la brade.
Perso je viens d acheter sur chrono24 une montre nomos tangente neuve en israel à un particulier 50% moins cher que prix normal. Tout s est tres bien passé. Tres content de mon achat
50% moins cher ? Il s'est fait avoir le g o y
Il a tord
Bonjour. Je viens de revendre une breitling avenger chez un professionnel de ma region. Le prix de vente réel est très proche de celui de chrono24. Peut être un tout petit peu en dessous. Bref si vous avez près de chez vous un professionnel , préférez la solution réelle. Pour info ce professionnel est Time collector.
Je ne suis pas d'accord avec ce monsieur
Je le trouve bien
Grosse argumentation.😂
Oui enfin, lui argumente son propos... Contrairement à vous 😅
😭 woah… c’est du concret
Il prêche juste pour sa paroisse car si tous le monde va sur C24 et bien il se retrouve au chomdu notre petit "expert"
Alexandre est ultra compétent , dans son domaine ,
mais la il ne va pas se faire des copains chez .( chrono 24 )
- tous les prix sont subjectifs , également à Drouot …//
- chez les experts ( Drouot ) c’est identiques , beaucoup aux doigts mouillés…
- il y a pas de bons prix , à la minute, les prix changent ..
- les marchands , jouent aussi, à faire baisser les prix ..
- les particuliers sont coupables,
Les corona vendeurs , qui ont tous crus faire des plus values .. ont perturbés le marché …
- Les collectionneurs ont payés le marché , tout le monde avait un argument ..
maintenant que le marché a corrigé , tous les experts .jouent les bons samaritains. À dire que ce n’était pas le marché ..
- il y a beaucoup à dire .. encore
- bon Courage ….
Moi j'ai acheté deux montres via Chrono24 auprès de vendeurs pro en Allemagne à 150€ moins cher que le prix du marché. Une Hamilton et Tissot gentleman (automatiques)
Aucune video à ce jour sur le site "dans la loupe de l'expert" - normal ?
Sur sa chaîne CZcams tu veux dire
Oui normal il a pris plus de temps que prévu pour faire sa vidéo…
Il me semble que chrono 24 affiche le prix d'achat reels des montres et non pas seulement le prix de vente. La cote sur c24 est fiable je pense.
Moi personnellement j'ai pas encore acheté mais j'aimerais bien
Un point important n'est pas mentionné. C24 ne débloque l'argent du vendeur que quand l'acheteur confirme que tout est OK. C'est loin d'être négligeable...
N’importe quoi cette discussion! sur c24, c’est les vendeurs qui choisissent leur prix, pas chrono24. Ce n’est donc pas ne manipulation de la cote par c24! S’ils sont trop chers, ils ne vendent pas! Par contre, vente aux enchères: 1) les estimations sont super basses pour attirer les gogos, ensuite, ils espèrent que ça bataille pour que le prix monte, de façon irrationnelle, pas sur une quote raisonnable. 2) Sur l’état des montres dans les ventes aux enchères: c’est vendu en l’état, tout juste si l’expert de la vente te dit que l’aiguille des secondes bouge. Jamais une spec de time-grapher!!! Ça serait trop de boulot. Je préfère encore acheter à un vendeur ayant une bonne note sur c24. 3) Pour les problèmes lors du transport.. ça n’arrive pas lorsque tu achètes aux enchères online? Plus de garanties pour le transport de Drouot? Non. 4) si c24 prend 6.5% (10% sur EBay) et bien ventes aux enchères: en gros 20% pris au vendeur et 25% pris à l’acheteur donc 45%!!!! Tout ça pour la salle de vente, l’expert, etc… bon ben ça me paraît bien étrange de reprocher les 6.5%…
C’est super intéressant, mais comment avoir une vrai cote pour n’importe quel montre ? Ou trouver cela ?
Et bien sur C24 qui propose son diagramme statistique de l’évolution des prix du modèle.
Oui mais si chrono24 n’est pas fiable… oú trouver la vraie cote ?
Très bonne question
L’amende de Rolex n’a rien à voir avec ce qu’il dit. Rolex s’est pris une amende, car la marque ne permet pas à ses revendeurs autorisés à vendre en ligne.
Tout à fait exact
Le problème c’est que les montres sont remonté avec des pièces pas d’origine de la montre
Et alors ? C'est normal que la gars fasse réviser sa montre avec des pièces neuves, c'est comme une voiture, faut l'entretenir
20 à 40% plus cher 😂😂.
Ce qui est important dans un achat est que le prix doit être le reflet du produit vendu...
Toutes pièces changées sur une montre dite authentique fait d'elle une montre sans maintien de sa valeur...
Ce point est le plus important!
Acheteriez-vous un Picasso avec une partie du tableau peinte par une autre personne au prix d'un Picasso ?
Tout est dit...
Régle dans le transport : "la marchandise voyage au risque et péril du destinataire "
Il est demandé d'assurer le transport au prix de la transaction