⚔️Legión Romana VS Falange Macedónica⚔️ ¿Quién GANARÁ?
Vložit
- čas přidán 25. 07. 2024
- La lucha de las FALANGES de Filipo II, lideradas por Alejandro Magno, contra las LEGIONES ROMANAS de la República habría sido una Lucha a MUERTE entre Titanes.
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00:00 Introducción
00:25 ¿Cómo funcionaban las falanges?
02:50 ¿Cómo funcionaban las legiones romanas?
05:10 Movilidad de las legiones romanas
06:10 Movilidad de las falanges griegas
07:00 Batalla de Pidna
08:50 Batalla de Cinoscéfalos
10:50 Comparación entre falanges y legiones
Las falanges macedónicas son famosas por Alejandro Magno, con quien destruyó al Imperio Persa. Pero, en realidad fueron creadas por su padre, Filipo II rey de Macedonia. Se enfrentarán a muerte las falanges griegas contra las legiones romanas, piqueros u hoplitas vs legionarios para descubrir qué forma de combatir es mejor.
Esta comparativa entre legiones y falanges seguramente ofenda a unos o a otros, pero podéis dejar vuestros comentarios de forma responsable y constructiva.
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Ya se demostró en la batalla de Pidna la superioridad de la legión romana frente a la falange macedonica . Mucho más flexible y adaptable al terreno.
Hay que matizar porq no es tan simple como que una formación era mejor que la otra: las falanges a las que se enfrentaron los romanos no eran las mismas en efectividad que las que comandaba Alejandro, que existía diferentes cuerpos como los hipaspistas, que eran espadachines con escudo y espada tal como un legionario, estos cubrían los flancos de las falanges, también tenían hostigadores, los peltastas, tal como las legiones tenían a los vélites, aparte de caballería y otras unidades mas especialezadas, por lo que de enfrentarse los romanos a esta falange mucho mas eficiente y versátil, no lo hubiesen tenido tan fácil como en Pidna o Cinoscéfalos... en las que las falanges estaban en su totalidad formada por piqueros... está claro que la legión era mucho mas flexible y evolucionada tácticamente porque se veía abocada a enfrentarse a un número de enemigos muy diferentes o heterogéneos, pero también tengo claro de que de no haber muerto Alejandro tan prematuramente, éste habría seguido perfeccionando la falange para volverla mas flexible y versátil, y el mejor ejemplo que tenemos a esa evolución y ya en un mundo dominado por la caballería pesada es la vuelta al uso de las picas por los cuadros de Tercios Españoles, misma formación "ya extinta" que volvió a dominar el mundo casi 200 años, y cabe anotar que cuando las ideo Gonzalo Fernandez el Gran Capitán, los arcabuces no formaban parte de la panoplia, y emulando a Alejandro, los Tercios aparte de piqueros, tenían unidades mas ágiles y flexibles que defendían los flancos, tales como los rodeleros, armados con escudo y espada, y como unidad de hostigadores tenían a los ballesteros, que fueron remplazados por arcabuceros, en resumen, una fuerza equilibrada debe estar siempre en constante evolución y adaptándose a todo tipo de enemigos
@Vicdan Ron es para que puedas hacer un comentario y al presionar te sale el minuto justo del vídeo en ese momento.
También tiene que ver con la experiencia del general por qué si hubiera Sido bien organizado la falange junto con la caballería y proyectiles
LA SUPERIORIDAD DE LA PICAS SOLO FUE DERROTADA EN EL SIGLO XVIII EN ESCOCIA POR UNA GRAN ARTIÑLERIA Y GRAN CANTIDAD DE FUEGO DE MOSQUETES, LA LEGION MURIO EN LOS SIGLOS MEDIEVALES CON LOS MUROS DE ESCUDOS 😂😂😂😂😂
Dos cositas importantes si es verdad que la.legion ganó en pidna, pero si analizas las guerras púnicas sólo por tomar un ejemplo verás que Aníbal usaba sus falanges de modo magistral combinada con otros tipos de infantería....
Obteniendo victorias tan resonantes como cannas....
Lo impresionante es, que aun usando falanges, Alejandro Magno ganó varias batallas usando maniobras, cuanto habría logrado Alejandro magno usando Legiones romanas
Si roma(pueblos latinos) se hubieran fusionado con el ejercito macedonico de la epoca de alejandro uff hubieran sido imparables se hubieran adueñado hasta del ultimo rincon del mundo conocido por eso amo la cultura grecorromana fueron de los más profesionales en cuanto a tacticas de guerra
@@bastian3918 la falange contenía a la caballería persa en terrenos llanos o valles, y la caballeria y fuerzas de choque actuaban como el martillo sobre un yunque.
@@bastian3918 Un poco exagerado lo tuyo
@@RomaEternaVictrixtomando en cuenta que alejandro llego a la India pero honestamente creo que en China los frenaban
@@andrewsperalta5283 Lo frenaron solo en India, el ejército ya estaba agotado y los reinos indios no eran cualquier cosa, tarde o temprano iba a terminar muerto si seguía combatiendo. De por sí Alejandro podría conquistarlos, el problema era la logística que tenía que tener para esas empresas, y la de India ya rozaba el fanatismo.
Lamentablemente los generales que perdieron utilizando las falanges jamás supieron usarlas. Las falanges bien aprovechadas son literalmente invencibles. Por eso mismo, su efectividad era tal.. que esa formación se volvió a utilizar en la edad media con los piqueros suizos, escoceses, portugueses, y los tercios en cierto sentido. Gracias a adaptar la falange en la edad media, los ejércitos que la usaban tenían cierto aura de invencibilidad, y esto duro mucho tiempo hasta la llegada de las armas semi automáticas de pólvora. Una falange bien disciplinada y comandada como las de Pirro, Filipo y Alejandro.. y su caballeria e infantería pesada de apoyo, serían casi invencibles.
Y hqsta los escoc😂ses en el siglo XVIIIA, en lq Edad Moderna se siguio utilizando
Tienes Razón, Jantipo de Esparta supo aprovechar bien las falanges en compañía de otras tropas como elefantes cuando se le contrató para entrenar al ejército Cartagines, el resultado fue que venció a romanos en suelo Cartagines
En este punto no concuerdo porque antes de las armas de pólvora, los jenizaros lograron derrotar a las falanges, las catafractas demostraron que estás falanges eran inútiles, y los yabusame de Salahadin derrotaron a las falanges del ejército cristiano en la batalla de los cuernos de Hattin, por eso los ejércitos de la edad media nunca pudieron recuperar Jerusalén cuando cayó, ya que las falanges son lentas y necesitan muchos recursos y descanso de lo contrario tendrás un ejército destruido en batalla
@@Lisandro058 los elefantes dieron una gran ventaja, no la falange, yo creo que la mejor unidad era la catafracta
Exacto, los tercios españoles son el mejor ejemplo, no por nada tuvieron vastas colonias.
La legión supo adaptarse, la falange era muy efectiva pero como muestras tenía muchos puntos en contra que los romanos supieron explotar
Es que la falange se venía usando hace centenares de años, era obvio que en cualquier momento iba a surgir nuevos métodos mejores.
La flexibilidad de la legion, permitia que Roma fuese superior con estrategias mediocres. Alejandro fue capaz de conquistar medio mundo conocido en solo unos años. Los ejercitos macedonios comparativamente, fueron mas eficaces, pero dependian de la combinacion y uso correcto de la falange como nucleo y caballeria e infanteria ligera como fuerza de maniobra. La.falange por si sola, no era una fuerza que hubiese ganado batallas en el pasado.
Un video muy interesante , habria estado bien que hablaras de las guerras pirricas y de como pirro obtuvo victorias contra la legion romana. La falange de Filipo y Alejandro era mucho mas agil y profesional , capaz de formaciones complejas como la falange oblicua ( que impedia el flanqueo ) que la de los reinos Helenisticos . Lo que ocurrio es que con el tiempo la falange se volvio mas rigida , doblando el numero de lineas y alargando la sarisa lo que la hizo mas poderosa pero perdio agilidad . Otro tema interesante es que ya no habia tanta variedad de tropas como en la epoca de Alejandro que disponia otros tipos de infanteria pesada como los Hispapistas ( portadores del escudo ) que eran tropas de elite armados con espadas o los mercenarios griegos que eran hoplitas , Alejandro los utilizo para proteger el flanco y la retaguardia de la falange.
También toma en cuenta que los reinos helenisticos a diferencia de alejandro y filipo es que aumentaron en número a la falange descuidando complemente lo que le dio a alejandro las victorias que fue una excelente caballería hetorai, igual a pesar de todo la falange macedonia tuvo muchas variantes conforme paso el tiempo ve a los tercios españoles con formación de picas
Bien visto.
@@DiegoHernandez-ec4ft es que la caballería de élite es muy cara de mantener, al final todos empezaron a hacer las picas más largas y tener más hombres para compensar
Hay que tener en cuenta que las legiones que pelearon contra pirro no eran legionarios en sí, eran soldados llamados princeps o principes que estaban conformadas por personas de una edad bastante alta y que eran los únicos que si tenían armaduras pesadas y buen armamento ya que el resto del ejército estaba compuesto por soldados llamados hastatis que estaban compuestos por personas que no tenían un gran poder económico por lo tanto sus armadura y equipamiento en general era algo menor
@@vindicta4617 Estas equivocado. Las legiones que pelearon contra Pirro eran legionarios. No eran otra cosa. Las legiones republicanas estaban formadas por velites, principes, hastatati y triari (en este canal creo que hay buenos vídeos que explican cada clase dentro de la legión, te los recomiendo).
Magistral bro, haz un vídeo detallado de la batalla de Pidna 💪
En general estoy completamente de acuerdo, las legiones fueron una innovación que superó la falange. Aunque hay ocasiones en que fueron derrotadas por estas (Calicino, Bagradas…), hay más en las que vencieron.
Eso sí, hay dos aspectos de los macedonios que olvidas en tú análisis: 1) Los ejércitos helenísticos contaban con tropas ligeras muy similares a los vélites. 2) La caballería y la infantería helenísticas debían actuar coordinadas (lo que también es un punto negativo para ellos, ya que cuando no funcionaba bien está coordinación la derrota era segura). La caballería helenística fue muy superior a la romana, y sus flanqueos podían ser muy peligrosos incluso para los flexibles romanos. De hecho, tras los primeros enfrentamientos la caballería romana fue helenizándose paulatinamente. Un ejército que aplicara bien la táctica de Filipo del yunque y el martillo, se lo ponía mucho más difícil a los romanos.
Por otro lado, hay otro punto que no valoras, la disposición para el esfuerzo de guerra. Los monarcas helenísticos de la época romana no buscaban aplastar totalmente a sus enemigos, se conformaban con victorias parciales (en las que muchas veces había cambios de bando de los vencidos), y cuando eran derrotados cedían terreno rápidamente y afianzaban sus posesiones en lo posible. Los romanos sin embargo, podían ser derrotados una y otra vez, pero siempre estaban dispuestos a volver con un nuevo ejército y luchaban buscando una aniquilación y conquista lo mayor posible. Los Cónsules necesitaban resultados rápido y estaban dispuestos a arriesgar mucho.
Y qsi fue destruida Roma totalmente 😂😂😂 karma le llaman
@@bagaudas1400 Todas las naciones caen. El mundo no es estático.
@@HANJELTSi por helenizar te refieres a que los romanos acabaron encargando a tropas auxiliares su caballería, sí. El hecho que los romanos siempre mantenían una actitud combativa incluso en las peores circunstancias (que se lo pregunten a Aníbal) no es solo achacable a los cónsules porque esto siguió sucediendo en época imperial, la clave está en el ethos romano, eran un pueblo que entendía la guerra como una operación de suma 0, tenían un ethos guerrero imposible de encontrar en ningún pueblo de la época. En cuanto a esta comparación, bueno, no es nada teórico que no se pueda comparar, sucedió, y en muchas ocasiones, no solo en Pidna, también en Cinoscéfalos o durante las guerras Mitridáticas donde Lucio Cornelio Sila derrotó s ejércitos helenos en inferioridad numérica y territorio enemigo una y otra vez e incluso tuvo piedad y no redujo Atenas a cenizas.
Siempre existió una caballería romana, aunque es verdad que en número menor a la auxiliar, y está se fue «helenizando» tras las 2 primeras Guerras Punicas (al menos según un artículo de Desperta Ferro).
Completamente de acuerdo en lo que comentas del Ethos.
El documental buenísimo, gracias.
Gracias a ti por el apoyo!
Un exelente choque de dos pesos pesados de la antigua, cada uno el mejor en su terreno.
Me hubiera encantado ver un ejercito conformado por Falangistas, Legiones y Catafractos en las alas; difícilmente les hubieran parado los pies.
Estaba esperando este video, por la gloria de Roma ❤
¡Fuerza y Honor!
Pienso que 16 filas de falange eran demasiadas , con 10 sería más que suficiente para hacer un frente sólido , el resto deberían de colocarse en los flancos con la orden de en caso de ser necesario, rotasen y formaran un frente hacia los flancos ... Una especie de formación en cuadro , apoyada con caballería, eso sería absolutamente inflanqueable.
Impresionante! 👏👏👏👏
La técnica de los macedónicos se podría haber perfeccionado demasiado, por ejemplo, si formarán en media luna ya estarían listos, pero claro, al doblar la formación se vulnera un poco la curva, esto se soluciona con triples formaciones de media luna, una frontal, otra lateral que esté por detrás de la frontal cubriendo el flanco izquierdo y la otra es simétrica pero del derecho. En la transición, es decir en el movimiento, las falanges laterales no llevarían sus lanzas largas a los lados, las llevarían al frente, pero si la formación se mueve en media luna al momento de activarse ya están posicionados en el terreno de los flancos, lo unico que tienen que hacer es preparar sus lanzas y eso debieran hacerlo ni bien comienza la batalla.
En realidad no hacía falta tantas medias lunas, con una era suficiente, la media luna iba retrocediendo segun quién perdía así la misma media luna sirve para envolver, una buena caballería haría el resto solo teniendo que cargar en su retaguardia
Parte del genio militar de Alejandro fue que supo entender los defectos de la falange (especialmente en Gaugamela) y los complementó con una caballería ágil que podía proteger sus puntos débiles de manera eficaz. También es de notar que la efectividad de los manípulos era su capacidad de independencia y esto no se volvió a repetir en los ejércitos europeos hasta la primera guerra mundial con los stormtroopers alemanes
Totalmente de acuerdo, esa independencia era una de las principales claves de las legiones.
Exacto algo que igual los reinos helenoticos descuidarom fue eso el uso de la caballería volvieron más pesada a la falange haciéndola difícil de maniobrar y para acabarla de empeorar dejaron de sumar tropas auxiliares ahora si como si fuera un juego de cartas de clash royale o yugi oh .alejandro magno pareciera que fue el único que supo explotar todo lo que la falange le ofrecía y como nos demostró la historia antes Roma tenía problemas contra pueblos con mejor caballería
@@DiegoHernandez-ec4ft Filipo II, Pirro, Jantipo... Hay otros que también supieron utilizar bien la falange.
En Gaugamela justo hay un punto muy importante, en el que fallaron muchas veces los generales helenísticos, cuando Alejandro podría haber iniciado la persecución de Dario (y seguramente su muerte), sin embargo se volvió atrás a proteger la falange envolviendo a los persas. Esa coordinación era crucial para ese tipo de ejércitos.
Yo leí q Alejandro usaba catapultas en los flancos y honderos no sé si será verdad. Y que cesar hacía algo parecido.
muy buenas ezxplicascion ,garasciasas
Muy interesante ❤
Una estructura de Falange de 4 o mas filas era imposible de penetrar, a menos que el enemigo contara con superioridad numérica y soldados disciplinados y, los Romanos poseían ambas ! El tema esta interesante, estoy ansioso de saber que tiene que decir Amigo.
Espero no haber defraudado jejeje
Imposible de penetrar en una carga frontal en un llano. Pero como el terreno fuera accidentado o le tomaran los flancos adios muy buenas la falange.
@@jorgealderete4004 Eso es cierto amigo! aunque Alejandro magno si que le supo sacar provecho a la falange.
@@jorgealderete4004No olvidar que Alejandro conquistó las tribus afganas en una guerra de guerrillas en las montañas, el supo adaptarse mandando a cortar las sarissas para darle más movilidad a sus tropas, conocía como usarlas no como los inútiles generales que vinieron después que lo único que sabían era alargar las sarissas
¿ y sí usaban carros de madera con ruedas donde todos los hombres estuviesen tapados de flechas y lanzas tipo " auto antiguo " o ¿ si tiraban puras rocas o aceite con fuego con las catapultas a las falanges o legiones? ¿ no podrían haberles ganado?
Buen video tio
Gracias!!
Es muy curioso como en el renacimiento se combino lo mejor de ambas formaciones. Las picas organizadas a un estilo semi-romano fueron muy efectivas, junto con la implementación de las armas de fuego claro.
La formación de los tercios españoles es prueba de ello imagina si alejandro hubiera vivido lo suficiente como para desarrollar que dentro de la falange puedan estar arqueros o los honderos
@@DiegoHernandez-ec4ft o el simple echo de girar a los hombres de los lados para defender su retaguardia,
SEMI GRIEGO, NERD 😂😂
@@bagaudas1400 Lo digo "semi-romano" pues usaban una organización casi decimal para estructurar a las tropas, lo cual las hacía mucho más flexibles como formación.
Acabe de comprarme el libro Memorias de Escipion Emiliano, pude leer la descripcion de la batalla a manos de este Noble Romano, es increible como una solo linea de Triarios haya desencadenado en la derrota de todo el ejercito de Perseo Rey de Macedonia. Pd: Prometo verme todos tus videos cuando tenga el tiempo.
Me alegro mucho de que te unas a la Guardia Hispana!
excelente canal
Historia ex Hispania buen video
en algun punto haras un video de como combatian los bizantinos? estos mantenían las tácticas que usaban cuando el imperio era uno solo o peleaban diferente?
Muy diferente. Como en toda la Edad Media la caballería gano mucha importancia. La infantería pesada siguió siendo muy numerosa, pero más estática y armada a un modo semi-hoplítico. Aún así, son 1000 años de historia, el ejército bizantino varió mucho a lo largo de ese tiempo y se fue adaptando a cada situación. Estaría genial un vídeo sobre el tema, o lo mismo da para más de uno.
cambio radicalmente, la caballería pesada de catafractos y la pólvora además de la aparición de armaduras de placas hicieron que los bizantinos modificaran ee decurso de los 1000 años que sobrevivió a roma occidental su ejercito de muchas maneras y los adaptaran a cada circunstancia
Romanos*
Fuego griego 😊
@@byBda Desde luego el fuego griego cambió la guerra naval.
Suscrito !! Gran video un placer conoceros, un saludo desde OMAHA WARGAMES !!
Un placer tenerte en la Guardia Hispana, bienvenido!
La falange Macedonia sólo era efectiva si tenía a los hetaroi o como se escriba cubriendo le los flancos. Como lo hizo Alejandro en su momento la falange es el yunke y la caballería el martillo. Y frente a frente los legionarios no podrían contra la falange nesecitan rodear los pero si tienen a la caballería de Alejandro en los flancos su derrota estaba asegurada.
Excelente
Me encantó el video. La forma que explicas todo ayuda mucho a comprender los pros y contras
Nota: Si bien creo que justificas bien cada aspecto de comparación, muchos rasgos son variaciones de la movilidad de las unidades; por eso creo que ganan las legiones. Igual el video es bueno, como siempre
Buenas! Tienes razón, la mayoría de los puntos giran alrededor de la movilidad, y es que creo que es lo que marca la diferencia. La capacidad para responder a los cambios en la batalla. Quizá debería comparar no solo las formaciones sino los ejércitos, valorar la logística, la estrategia general, etc. Sin embargo, creo que sería una gran desventaja para los griegos, pues mientras que ellos eran ciudades independientes, los romanos eran una nación enorme.
@@HistoriaexHispania Claro, claro, entiendo
Los reinos helenísticos no eran tan independientes como las polis. Eso sí, su control sobre el territorio solía ponerse en cuestión muchas veces y sus fronteras no fueron muy estables.
HistoriaexHispania🆙
💯SoloExitos💯
Tus videos son muy entretenidos, tengo una pregunta que tipo de simulador utilizas para tus videos
Según yo que lo único que tengo de conocimiento que e visto en tu vídeo, la falange, sirve más defensivamente en lugares estrechos(tipo las termopilas, que siendo unos 6000 pudieron aguantar 3 días contra más de 50k ) que en campo abierto.
Creo que las generaciones son diferentes, la tecnologia, logistica, pero sobre todo los Lideres, y estrategia de cada Ejercito, la Lealtad, y cada Ejercito por si mismo, creo haber leido que hasta Julio Cesar lloro cuando vio la gran estatua de Alejandro.
Hola muy buenas, prodias algún dia pensar en hacer un video sobre la flota romana. Fue muy importante a pesar de no ser tan famosa que el ejército y creo que nunca has hecho un video de ello.
Gracias!!
Los romanos tenían total superioridad en el mar. Por eso no había tantas batallas. Nadie los quería enfrentar. Además los espacios eran muy grandes y se podían mandar soldados sin ser interceptados.
Muy interesante y bien narrado pero sube el volumen
Que grande, una pregunta podrías hacer batallas de la edad media , tipo bannockbpurn, angincourt o navas?
Buenas! Por supuesto, a principios de Octubre comienza la serie de la Reconquista, comenzando con Guadalete y continuando con Covadonga. Poco a poco iremos conociendo todas las batallas de la época.
Una cosa que creo que no has comentado, es que las falanges de lanceros/piqueros muchas veces buscaban el flanco seguro con la orografía, lo que las hacía aún más estáticas.
Cierto
Que grande julio!!!
En terrenos abiertos y sobretodo de relieve dificil los romanos, gracias a su movilidad superior. Cierro video, gracias, con leer este comentario ya no necesitan ver el resto del video.
Muy buen video, pero quisiera saber como combatían las legiones de cohortes. En el video mostraste como luchaban las legiones de hastatis, principes y triarios, pero cuando todos los legionarios se estandarizaron, mantenían el combate por oleadas ?
Me alegro mucho que te guste! El combate por niveles u oleadas desapareció. Lo que sí mantenían presumiblemente era el relevo del frente para mantener siempre tropas frescas combatiendo. En el siguiente vídeo, de hace ya bastante tiempo, hablo de la evolución de las legiones, aunque no sé si es exactamente lo que buscas: czcams.com/video/6Jn5s30RnII/video.html&ab_channel=HistoriaexHispania
bro te recomiendo los libros de Santiago Posteguillo donde se narran batallas y se describe unas de las teorías de los relevos de las tropas del frente por la de refresco, en Africanus habla del sistema manipular y en la saga de Trajano ya se habla de las legiones imperiales donde ya se tenia el sistema de las reformas de cayo Mario! eso si, existe la posibilidad de q te envicies a esa lectura y no vuelvas a ver la luz del sol hasta terminar los 6 libros q te recomiendo
Nessuno sa come combattevano le legioni. Lo scrisse Polibio, ma non ci sono arrivati i suoi capitoli sull'argomento. Uno scrittore che non ricordo critica un console Flaminio perché schierò le legioni con un fiume alle spalle, così i soldati non poterono applicare la loro tattica, cioè una lenta ritirata.
Me parece q eran parecidas pero en lugar de manipular usaban cohortes. Y no tenían todo eso de los triarios. Usaban las cohortes como piezas de ajedrez.
Como se llama el video juego del principio ayuda
muy buen bideo gracias , de q juejos son las imagenes ?
Probablemente del Rome II, hasta donde yo sé es el más popular de este estilo.
Es difícil determinar con certeza quién ganaría en una batalla entre la Legión Romana y la falange Macedónica, ya que ambos ejércitos tenían diferentes fortalezas y debilidades.
La falange Macedónica se destacaba por su formación de infantería pesada, en la que los soldados llevaban lanzas largas llamadas sarisas. La falange era conocida por su capacidad para cargar a través de las líneas enemigas y causar estragos en el ejército contrario.
Por otro lado, la Legión Romana era más flexible en su formación y tácticas de batalla, y sus soldados estaban bien entrenados en el combate cuerpo a cuerpo. Los romanos también tenían ventajas tácticas en la batalla, como el uso de armas de arrojadiza y el entrenamiento en la formación tortuga, lo que les permitía protegerse de los proyectiles enemigos.
En última instancia, el resultado de una batalla entre estos dos ejércitos dependería de una serie de factores, como la ubicación de la batalla, la habilidad y la experiencia de los comandantes y soldados, así como de la capacidad de cada ejército para explotar las debilidades del otro.
Batalla de pidna batalla de sinoscefalos hay tienes la respuesta
Me hiciste imaginar un frente de picas a lo falange griega con filas de flanco de legion y una caballeria a lo mongol capas de ablandar hasta darle casa al enemigo, encerrarlo a lo Anibal y luego la falange como si fuera un piston cierra al igual que las legiones en los laterales, claro que este ejercicio mental combina lo mejor del mundo antiguo, pero que brutal sería. Me hace preguntar si con elementos modernos ya lo hacen??
No es una mala idea pero desconozco todo lo relativo a la guerra moderna, no te sé decir 😆
Muy interesante Ias falanges Macedonicas Versus Romanos
Que pasaria si envias caballeria o carros de combate en paralelo con varias cuerdas tensadas sobre la falanje o la legión? Y si después de enviar esos tipos de caballeria situas unos arqueros disparando defrente? .
Deberías de comparar las falanges de Hoplitas contra legiones
Espartanos VS Romanos... pls bro
Algo que creo que faltó evaluar fue el proceso de formación y constitución, tanto técnica como material. No soy ningún experto ni nada pero creo que formar una legión es complicado debido a que requiere que cada soldado se prepare en varios estilos de combate y que entienda y pueda realizar todas las maniobras que requiere su funcionamiento en el campo. Esto debido a la versatilidad y la forma de combatir de una legión. Incluso las armas y armaduras que utilizan era de alta y costosa manufactura.
Por otro lado, la falange puede requerir entrenamiento especializado pero cierto es que las líneas de piqueros son relativamente fáciles de organizar, el entrenamiento requerido no es tanto como en las legiones e incluso las armaduras y armas son más fáciles de conseguir.
Rearmar una legión que ha sufrido muchas bajas ha de ser mucho más difícil que rearmar una falange.
Corrijan si me equivoco.
yo creo que tendrian que haber mas sujetando las lanzas porque un solo hombre por mas fuerte que sea no podria resistir el choque de frente de un monton de soldados, ya que se le caeria la lanxza o salfdria volando hacia atras
Tiene algún tipo de experiencia la legión en combates navales?
Soy sólo yo? O a todos nos fascina todo lo que tiene que ver con Roma? 😍😍😍😍
En el cálculo que haces sobre el frente en el min 1:40 no tienes en cuenta la anchura de los propios soldados, q sería más que el propio hueco que dejan entre ellos. Un saludo y gracias por tus vídeos
Tienes toda la razón, he cometido un error. El número total de hombres sería mucho menor...Gracias por darte cuenta y comentarlo!
La verdad que si 3,2 hombres en cada metro és una falange muy tupida.
Y no se podría hacer una mezcla entre uno y otro?
No había alguna formación circular para defensa en las falanges?
Según cierta opinión, Roma decidió abandonar la formación de falange tras la desastrosa derrota de Alia, en la que se vieron desbordados por los flancos por los galos senones, a causa de la escasa maniobrabilidad de la formación. Según otros, sería a raíz de las guerras samnitas, pues por la naturaleza del terreno montañoso, era bastante más adecuada la formación manipular que la de falange. Sin embargo, hay un dato que resulta bastante significativo. El sistema que ideó Escipión contra los elefantes en la batalla de Zama, consistía en abrir huecos en la formación romana, para dejar paso a los elefantes. La cuestión es, ¿sería inicialmente una formación de falange, y Escipión la cambió a formación manipular a los efectos indicados?
Saludos gente, tengo una duda, ahora analizando a los hoplitas en vez de a los falangitas,creo por mi parte que los hoplitas resaltarían más útiles contra la legión, es cierto que para ese tiempo los hoplitas eran bastante arcaicos, aunque creo que le hubiera dado mas lucha, una formación hoplítica era menos densa que una falange y al ser sus lanzas mas pequeñas les daba algo de movilidad, sin contar que para el combate mas cercano contaban con un arma secundaria, su espada lo que los hacia mas versátiles que una falange, aunque también he de admitir que un hoplita era mucho mas pesado en armadura y escudo, por que a batallas largas y al estos no contar con un sistema de relevos como la legión, estarían muy en desventaja en batallas de desgaste, esa es mi opinion y no se que opinan, un saludo.
Los falangitas llevaban una espada similar a la de los hoplitas. Que usaban cuando su lanza se rompía o en situaciones de persecución o ruptura de su línea, de igual modo que los hoplitas.
Formaciones como la del hoplita funcionaron muchas veces contra la legión....al igual véase Mitridates, Aníbal, Pirro etc....
Creo q las falanges griegas eran muy rígidas también porque uno con el escudo tenían q defender al de al lado. Igual yo creo q Aníbal y otros las usarían. Pero la legión era mejor en espacios chicos. Tiraban el pilum y peleaban con espada corta.
@@HANJELT la espada española romana era mejor. La preparaban con mucho tiempo.
@@xilo3012 Según avanzó la historia fue mejorando, como todo en el mundo de las armas, pero no creo que las espadas romanas y helenas que convivieron fueran tantísimo superiores unas a otras.
Había visto en otro vídeo , una batalla de macedonia contra Roma , donde macedonia estaba ganando después que Roma le había lanzado dos oleadas de soldados sin tener un gran daño en las falanges pero Roma aplicó una nueva táctica de combate de retirada finjida, los romanos comenzaron a correr y los macedonios rompieron su formacion q era impenetrable y cuando rompieron la formación para perseguir a los romanos estos volvieron a cargar contra ellos pero ya los macedonios no estaban formados y fue por lo q perdieron, si ubieran mantenido su formación con las sarisas ubieran ganado a los romanos.
Lo de picas tan largas seria avance tecnologico por peso y resistencis
💯💯💯
Genial 🌜
¿Los cartagineses luchaban similar a una falange griega?
¿No era fácil barrer una falange con proyectiles o tumbando sus picas al inclinar su punta?
Los cartagineses tenían tropas similares a los hípicas griegos, sí, pero no falanges de picas.
Los proyectiles pueden efectivamente estrozar una falange, pues sus escudos solían ser pequeños.
@@HistoriaexHispaniagracias por contestar ✌🏼¿y cómo es posible que ningún ejército les lanzara flechas o lanzas para derribarlos?
El clasico debate. Muy buen video y estoy deacuerdo en todo, pero no se puede obviar que la caballeria y los hypapistas eran parte importante del ejercito romano y mas estandarizado que el uso que tenian los romanos republicanos de los auxiliares. Yo creo que depende del sitio y contra quien se enfrentaron fueron mejores unos u otros, contra los partos y ejercitos similares, funcionaron mejor los macedonios (o sucesores), en cambio, contra galos, funcionan mejor la legiones, por todo lo que se comentó en el video del terreno irregular. Gran video pero queria dar un poco de perspectiva, segun mi opinion. Un saludo.
Me alegro que te guste! En efecto, también depende del terreno y las situación.
Hay que valorar también el contexto estratégico de una y otra forma de combate, el combate manipular depende de un mayor entrenamiento de los soldados en sus tácticas de combate, por otro lado tanto la falange hoplita griega como la macedónica podía emplear efectivos más bisoños que se sentían arropados por sus compañeros aumentando así su valor y capacidad combativa.
El gran Anibal que en un principio combatía con falange imitó las tácticas romanas y lo hizo de forma rápida y eficaz gracias a la profesionalidad de sus tropas mercenarias.
Aníbal copio a los romanos? No usaba falanges macedonicas?
@@xilo3012 los ejércitos púnicos usaron tradicionalmente en batalla formacion en falange, adaptadas por supuesto a sus tropas mercenarias reclutadas por todo el Mediterráneo, pero estas Falanges eran más parecidas a las típicas falanges griegas como las espartanas, no usaban tácticas ni las grandes sarisas de los macedonios. De hecho un estratega espartano, Jantipo, fue el que derrotó a Régulo en la 1 guerra púnica cuando este desembarcó en Africa.
Anibal no copió a los romanos, adaptó a sus tropas para combatir a Roma en suelo Italiano, los armó con los despojos de los vencidos y reclutó grandes cantidades de Itálicos en su ejército.
Al igual que los romanos evolucionaron en sus luchas con los Sammitas, Anibal hizo lo propio contra los romanos.
Pero entre los escudos y espadas no podian romper las picas??
Que yo sepa NUNCA se enfrentó Roma contra FILIPO II ni contra Alejandro III d Macedonia
GRACIAS Y SALUDOS Y SALUD
En un terreno regular sin diferencias de altura u obstáculos demasiado marcados creo que las formaciones en falange de sarisas macedónicas serían claras ganadoras contra las legiones romanas. Además que el problema de movilidad del ejercito macedonio se veía en gran parte solucionado gracias al apoyo de las caballerías de compañeros u otros tipos y al uso de infantería más versátil en los flancos. Y si, me llamo Alejandro. 😂
hola! me pueden porfavor decir cómo se llama el juego que simula las formaciones?
Rome 2
Solo entré para decir......Y QUE MAS DAAAAAAAAA!!!!
Bueno, en una de las emboscadas de Anibal o incluso contra los hermanos de Arminio fueron atacados x un solo flanco mientras marchaban y fueron aniquilados
Formacion contra formacion no hay dudas que la legion por su maniobrabilidad era superior a la falange. Sin embargo en un choque hipotetico entre Julio Cesar y Alejandro Magno en su apogeo no dudo que el ejercito macedonico con sus unidades especializadas venceria al romano. Tenian mejor caballeria y mejores unidades de infanteria ligera, no habrian logrado flanquear a la falange y por ende derrotar a los macedonios
Yo creo que en ese caso, si Julio César ve que no puede derrotar a los flancos, simplemente se retiraría a terreno favorable o a una ciudad. Similar a como te enfrentarías a un ejército de caballería parto o mongol, simplemente evitas el combate y te centras en las ciudades.
Pero no hablamos de un caudillo turco cualquiera. Hablamos de que tendria enfrente a alguien que hizo que Tiro dejara de ser una isla, que tomo Halicarnaso...
@@Mordred1984 no olvides que alejandro conquistó Afganistán y Asia Central que son lugares demasiado montañosos y irregulares, pero aún así logró someterlos tomo fortalezas en lo alto de las montañas.
Por flesibilidad . Mayor movimiento y preparacion. La Cohorte Romana.
Los persas hubieran querido tener esta informacion
A ver ahora un combate entre la legión romana y los tercios españoles
Las legiones fueron una evolución mejorada de las falanges que a su vez eran una mejora de las formaciones de Hoplitas griegas, por eso Macedonia ganó a los persas y los romanos a los griegos
Los macedonios no utilizaban arqueros y honderos.
No es que sean determinantes, pero hostigan de la hostia y reducen al enemigo por qué no todo lo que lanzaban, lo fallaban.....
men esta chongon...oye tienes algo de espartanos contra atenienses..??
Buenas! Me alegro que te guste. No, lo más parecido es la batalla de Maratón contra los persas
🔴🔴🔴 ROMA : la primera gran superpotencia de la historia .
Alejandro hubiera podido vencer a las legiones romanas...pero el hubiera no existe.😊
Se salvaron las legiones. El yunke y el martillo son un buen equipo. El martillo es la parte activa. Alejandro no solamente usaba falanges. Innovo en la poliacertica (artillería antigua) y sabia mucho de guerra. Como su padre, su punto mas débil era que se ponía a sí mismo en lo mas álgido y decisivo de la batalla. (Filipo, su padre, perdió un ojo en una batalla, y sus tropas le rogaron que en lo sucesivo no se expusiera tanto. Alejandro estaba lleno de cicatrices a lo largo de sus 165 centimetros de estatura. Su padre media 182 centimetros. Alto para su época).😊
Sí la falange fuera más efectiva los romanos la hubieran adoptado, así de sencillo. El éxito militar romano se basó en eso, en la resilencia ante las derrotas estudiando las fortalezas y debilidades, o directamente adoptando aquello con lo cual habían sido vencidos. Si no adoptaron la falange fue porque la consideraron ineficiente. Eso da fin a este VS
Aunque el mayor problema es el general y como se comportw
🔴🔴🔴 GLORIA ETERNA A ROMA , HIJA DEL DIOS MARTE Y LA DIOSA VENUS !!! 🙋💜
HOLA...
PUEDES HACER LA HISTORIA DEL EJERCITO DEL IMPERIO BIZANTINO DESDE UN COMIENZO .
SU EVOLUCIÓN EN ARMAS , LOGISTICA , INDUMENTARIA , ETC.
Creo que la única ventaja de las falanges es que pueden ser hechas por soldados más bisoños y las legiones tenían que ser obligados por soldados pro por lo que eran más caras.
Creo que en la edad media se. Volvió a la falange porque los ejércitos eran de campesinos reclutados principalmente.
Roma fue la que conquistó Grecia y no al revés. Así que me inclino por la legión
Aquellos que dicen que "Las falalanges no fueron bien usadas por los comandantes que perdieron"
Sólo le están dando m
Razón a la superioridad de la legión por ser más adaptable.
Pirro también utilizaba la falange macedonica, verdad?
Pues seria mas financiacion,reclutamiento y logistica
Alejandro venció en espacios abiertos
Venció en sitios y/o asedios
Venció en las montañas asiáticas
Venció en la espesa jungla india
Era 1 TODOTERRENO un 4x4 ja ja
Para mí. La Legión. Tenía mucha más movilidad. Más flexible. La Falange. Tenía que combatir en llano. Pero del momento que hubieran rocas o árboles. Perdían la formación.
en conclusion
es lugares abiertos utilizar la tactica de las legiones y si son lugares estrechos y de difícil maniobrabilidad utilizar falanges
🔴🔴🔴 La superioridad de las legiones romanas esta probada por el hecho de que ROMA gano prácticamente todas las guerras en que participo ( mas allá de que ocasionalmente perdió algunas batallas ) y fundo uno de los imperios mas extensos , duraderos y solidos de la historia .
Nunca lo sabremos el primer enfrentamiento de Falange estilo Macedonico, fue en 280 ac 43 años a la muerte de Alejandro Magno si bien Pirro probablemente fue despues de Alejandro uno de los mejores generales Griegos sucumbio a factores de terreno y tenacidad Romana, Alejandro hubiera sido otra historia,
Era demasiado pesado llevar un arma secundaria? 🤔
Técnicamente fue un enfrentamiento entre un puercoespin vs un tortuga lanzas vs escudos
Legión vs falange coloca en la miniatura hoplitas 😢
Una falange protegida por caballería pesada sería difícil de vencer
👍
La respuesta es más que clara. La falange en época de la legión estaba obsoleta.
Ya se demostró en la conquista romana de toda Grecia...
Durante las batallas Macedonicas ya se enfrentaron la Legión y la Falange, dónde cuál se demostró la gran superioridad de la Legión Romana...
Bien lo decía el gran rey Leónidas un solo punto debil y la formación se rompe
Buen video... pero creo que mas que la falange, el problema era la organización y la forma de usarla.
Los tercios utilizaron también la falange y no perece que tuvieran esos problemas con las "infiltraciones".
Creo recordar que Alejandro ya estaba haciendo cambios en la organización de la falange añadiéndole arqueros, etc... ¿Quizás ya estaba evolucionando a un modelo mas flexible?
El problema creo que sigue siendo que eran muy poco flexibles. Los tercios aún no los he estudiado en profundidad pero lo que sí sé seguro es que no era una falange como tal, era algo más flexible y permitía proteger mejor los flancos. Además, el hecho de que no combatiesen con casi armadura, era un punto a favor de los piqueros.
No hace falta ninguna reproducción,que le pregunten a los macedónicos de la batalla de Pidna... Dónde Emilio Paulo, sencillamente los destrozó...
Bueno, sí, pero también tenemos a Pirro venciendo a las legiones en la propia Italia