Newton oder Apo? Welcher Teleskoptyp ist für Anfänger besser ? | Astrofotografie für Einsteiger
Vložit
- čas přidán 23. 02. 2024
- In diesem Video besprechen wir gemeinsam die Unterschiede zwischen den großen Newton Teleskopen und den im Verhältnis oft deutlich kleineren Refraktoren.
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Musik in diesem Video in chronologischer Reihenfolge (Album in Klammern)
1.: All India Radio The Expanding Universe (One) Percipience
2.: All India Radio The Expanding Universe (One) Underground Cities
3.: All India Radio The Expanding Universe (One) Ancient Obelisk
Ohne die großartige Musik von All India Radio wären diese Videos einfach nicht das was sie sind. Es würde ihnen etwas fehlen, das diese kosmische Musik ihnen gibt.
Wenn euch die Musik genau so sehr gefällt wie mir, dann hört euch die Lieder doch mal auf Spotify an oder kauft euch diese genialen Alben falls sie euch gefallen:
allindiaradio.bandcamp.com/ - Věda a technologie
Servus Alex , wieder ein top Video von dir. Ja jetzt habe ich auch beides. Mal sehen wann das Wetter wieder mal was zulässt. Dan kann ich auch mal den Vergleich machen. Ja aber meinen Apo mag ich schon sehr 😊👍👍. Viel Erfolg weiterhin und allzeit CS. Gruß aus Niederbayern. Thomas
Servus Thomas✌😁,
Vielen Dank für dein Lob🙏!
Beide Teleskoparten haben ihren Himmel und irgendwie reizen mich die Newton mehr😅. Auch wenn diese gerne mehr Frustpotenzial bieten 😁.
Ich sehne mich auch nach der nächsten klaren Nacht aber die Wettervorhersage sieht noch nicht so toll aus...
Aber der Frühling hat ja gerade erst begonnen😁.
In dem Sinne dir allzeit Clear Skies
Alex :D
Mein Set momentan und wird definitiv mein 1. Traum Setup. Scientific Explorer IEXOS 100 mit einem SvBony 503 80mm gepaart mit einer SVbony 605CC B Model (THX taxitec (Ich warte noch auf ne Klare Nacht)) Zweites Setup: Bresser EXOS2 mit ONESTEP+ und Sky Watcher N130PDS getunt (EXOS 2 Fehlt noch)Der Absolute Traum vlt. in ca. 5-10 Jahren. Eine Sternwarte Außerhalb Europas. Arbeite an dem Plan. In diesem Sinne Clear Skyes
Hey Han Solo✌😁,
erst einmal vielen Dank für deinen netten Kommentar und deine Unterstützung 🙏!
Das sind doch mal zwei mehr als nur brauchbare Setups🤩.
Ich habe tatsächlich auch den Traum von genau so einer Sternwarte... vielleicht ja irgendwann einmal😅
In dem Sinne danke ich dir erneut und wünsche dir allzeit Clear Skies
Alex :D
Habe ein ähnliches setup und lese online viel, das die iexos-100 "nutzlos" ist und oft runtergeredet wird. Falls das hier jemand liest, der sich diese Montierung kaufen will aber unsicher ist, Ich habe auf der Montierung:
Ein TS Optics 80/600ED APO und dem 0,8x TS Optics Reducer Korrector
Ein 50mm noname Guiding scope mit Omegon 1200M kamera (helical-focuser kann ich NICHT empfehlen!)
Eine D3400 (mod)
ca. 3.5kg Gegengewichte (kauft einfach no-name gewichte bei ebay, die sind bei weitem billiger)
Somit ist die Montierung für Astrofotographie eigentlich schon etwas überladen aber mit richtiger balance kann man da stark gegenwirken. Das einzige was mir an dieser Montierung nicht gefällt ist, das es keine (günstige) möglichkeit zur Fein-Polarausrichtung gibt (mehr dazu unten). Und trotzdem kann ich, nachdem PHD2 kalibriert ist, jedesmal ganz einfach 900 sekunden beleuchtungen mit perfekten pinpoint sternen machen, auch wenn das mit DSLR keinen sinn macht.
Zur Polarausrichtung... Ich hab mir einfach ein EQ5 Polar Scope gekauft (amazon, ca. 30-50€), mir einen 3x7cm BxL Holzblock genommen, mit Forstnerbohrer längs durch das holz gebohrt, das Polar Scope durchgesteckt (klemmt), kann das jetzt vor dem balancieren einfach auf die Vixen-klemme der Montierung klemmen und so viel einfacher und schneller mit Handy-App Polar ausrichten. Falls ich das nochmal machen müsste würde ich definitiv ein beleuchtetes Polar Scope dazu nehmen und, sofern möglich, statt Holz den block 3D Drucken. Mal sehen, vielleicht designe ich eine seiten-halterung für ein EQ5 Scope und pack sie auf Thingiverse. Man könnte auch das dazugehörende Polar Scope kaufen, aber 110€ ist übertrieben und das ding ist meist nirgendswo verfügbar. Meinem Polar Scope habe ich selbst noch beleuchtung gegeben aber dazu gibts genügend anleitungen im internet bei CloudyNights usw. Falls man einen 3D Drucker hat, kann man auch bei Thingiverse die Azimut-Feinverstellung für die Montierung finden und Drucken. Das habe ich gemacht und so nochmals 100€ gespart.
Was ich euch auch dringend empfehlen würde, ist die POLAR-HOME position der Achsen an der Montierung zu finden und Physisch an der Montierung zu markieren, da es die genauigkeit des 3-star alignment stark verbessern kann. Ein anleitung dazu gibts im iExos-100 Forum auf ESPMC-Eight-Groups-io. Falls ihr die nicht finden könnt, kann ich euch die Anleitung als PDF in English auch per Google Drive oder Mega geben.
Das Thema hast Du gut beleuchtet Alex. Ich habe den Luxus in meiner Gartensternwarte ein SC mit 11 Zoll Öffnung zu haben, welches ich mit F6.3 und F2 fotografisch nutze auf einer CGEMII. Mobil mit dem Pkw nutze ich einen 6 Zoll F5 Carbonnewton auf HEQ 5 Pro. Und mobil mit dem Flugzeug einen TS ImagingStar71 auf Star Adventurer GTi; zudem noch einen SA mini mit dem Rucksack für die Milchstraßenfotografie....Cs Jörg
Hey Jörg✌😁,
Erst einmal vielen Dank für den netten Kommentar!
Da hast du aber ein paar ganz schön ordentliche Setups😅. Quasi für jede Situation eines😁. Da werde ich fast schon ein bisschen neidisch😊.
Mein Traum wäre auch irgendwann einmal eine Gartensternwarte oder noch besser eine Remotesternwarte in Namibia🤩. Aber bis dahin dauert es noch eine ganze Weile😅.
In dem Sinne dir allzeit Clear Skies
Alex :D
Danke!
Hey Dorfkuppel✌😄, ich habe dir für deine Spende zu danken 🙏! Deine Unterstützung bedeutet mir sehr viel! Ich wünsche dir allzeit Clear Skies
Alex :D
Wie immer ein super interessantes Video!👍🏼
Ich hätte mal eine Frage. Hast du irgendeine Astro-Bucketlist? Also eine Liste mit Objekten die du auf jeden Fall mal fotografieren willst oder eventuell auch ein ganz bestimmtes Objekt bei dem du genau weißt das es kompliziert wird, aber genau deshalb willst du es schaffen einmal ein Bild davon zu machen? Bei mir wäre das zum Beispiel einmal einen Galaxienhaufen mit Gravitationslinsen aufzunehmen.
Würde mich wirklich mal interessieren.😅
Schönes Wochenende noch! Man hört sich bestimmt mal wieder in der WhatsApp-Astrogruppe👋
Und natürlich Clear Skies!
Hey Schnils, erst einmal danke ich dir erneut ganz herzlich für deine Spende und entschuldige mich dafür, dass ich erst jetzt antworte... Aber ich habe gerade so viel Stress um die Ohren, dass ich mit Produzieren gerade nicht hinterher komme... Aber egal!
Nun zu deiner Frage: Es gibt da tatsächlich eine ganze Menge solcher Objekte. Die alle Aufzuzählen wäre sicherlich sehr Zeitaufwendig aber eine Handvoll kann ich dir ganz bestimmt nennen😁:
NGC 2403, M106(Derzeitiger Favorit für ein kommendes Video🤫), NGC 772, NGC 7129, Caldwell 4 und Umgebung, Polaris und Umgebung, M42 aber als 2er Mosaik, M31 als Mosaik, einige Sharpless Objekte, die ich im Kopf gerade nicht mehr zusammen bekomme, die Markarianische Kette, Leo-Triplet, usw. usw.
So! Das sind vielleicht insgesamt 10% meiner Ziele, die ich so im Kopf habe😅. Du siehst, Stoff für mehrere Jahre😄.
In dem Sinne danke ich dir erneut und wünsche dir allzeit Clear Skies und bis bald in der Whatsapp Gruppe
Alex :D
Hallo Alex, habe auch vor dieser Entscheidung gestanden und mich für den APO entschieden. 127*952 mm und 72*432 sowie ein Flattner und ein Reducer für beide Geräte. Gruß Gerd
Hey Gerd✌😄,
eine kluge Entscheidung zwei Geräte mit diesen sehr interessanten Brennweiten zu kaufen. Damit hast du einen in meinen Augen echt netten Kompromiss aus Größe und Öffnung gefunden und kannst sowohl Galaxien als auch große Nebelgebiete schön abbilden!
Ich finde es unheimlich spannend zu sehen womit andere dieses großartige Hobby ausüben 🤩.
In dem Sinne wünsche ich dir allzeit Clear Skies und weiterhin viel Spaß mit deinen schicken Apos
Alex :D
@@Astro_Alex Wünsche ich dir auch
Hi Alex
ich habe zum Anfang ein Maksutov 100/1400 bekommen und bin dabei mir den Mond zur Brust zu nehmen. Habe schon ein paar Bilder gemacht. und bin sehr begeistert.
Als Kamera habe ich die Sony APS-C die Alpha 6000. gerne möchte ich als nächstes Deepsky Objekt mit der Kamera und dem Samyang 135 F 2 in Angriff nehmen. Bin mir nur noch ein wenig unsicher welche Belichtungszeiten ich verwenden muss oder soll. Als Nachführung habe ich die Star -Adventurer GTi. Vielleicht haste einen Tipp für einen Anfänger wie ich noch bin.
Mein nächster Wunsch ist eine Astromodifizierte Canon 600 d. weißt Du ob man das Samyang 135 mm mit entsprechenden Adapter auf die Canon schnallen kann? oder sollte ich eine astromodifizierte Sony nehmen.?
das sind im Moment meine kleinen Probleme. dann bis bald und jetzt schon ein Dankeschön
Hey Rudi,
Das Samsung ist schon mal eine Klasse Wahl! Für den Anfang würde ich dir raten erst einmal in 10 Sekunden Schritten zu fahren um ein Gefühl dafür zu bekommen was geht und was nicht. Also beginne mal mit 20 Sekunden bei z.B. ISO 800 und schaue wie das Histogramm sich verhält. Wenn noch nichts ausgebrannt ist, dann schau ob die Sterne schön punktförmig sind. Wenn das so ist, dann kannst du auf 30 Sekunden gehen. Ist beides immer noch der Fall, dann geh auf 40 usw. Wenn du merkst, dass die Sterne nicht mehr so rund sind oder schon Sterne ausgebrannt sind, dann entweder die Zeit etwas reduzieren oder zum vorherigen sicheren Wert zurück gehen.
Am Ende ist vor allem wichtig eine lange Gesamtbelichtungszeit zu erreichen. Ob du jetzt 100x 30 Sekunden oder 30x 100 Sekunden aufnimmt, macht fast keinen Unterschied. Vor allem am Anfang nicht.
Achja es gibt Sony auf Canon Adapter auf Amazon. Wenn du noch Fragen hast, dann einfach melden.
In dem Sinne dir allzeit Clear Skies
Alex :D
@@Astro_Alex danke Alex für deine Hilfestellung. wenn es mal wieder etwas besser geht werde ich deine Empfehlungen mal ausprobieren. Vielleicht kommt der klare Himmel noch vor Weihnachten mal vor
Aber man kann den 72ED von der Abbildungsleistung nicht mit dem 150P vergleichen, das könnte für einen Anfänger vielleicht ein bisschen so rüber kommen. Um ungefähr die gleiche Leistung zu erzielen bedarf es da schon einen etwas teureren Apo und dann ist der Preis unterschied schon geringer oder der Apo ist dann teurer. Bei einem Apo muss man oft auch gucken ob dieser Fokus Stabil ist, sonst muss man hier öfters in der Nacht neu Fokussieren oder sich eben ein Motorfokus kaufen, der auch wiederum nicht günstig ist. Beim Newton kommt allerdings noch ein Werkzeug zur Kollimation hinzu wird dadurch noch etwas teurerer. Man kann auch den Skywatcher 130pds nehmen der geht noch ohne Probleme auf einer EQ5. Gruß Christian
Hey Christian✌,
Erst einmal vielen Dank für deinen Kommentar. Im Video habe ich ja extra gesagt, dass ein 200mm Newton mit einem 150mm Apo von der Kontrastleistung her vergleichbar ist. Dass der 72ED nicht an den 150P rankommt, ergibt sich da schon aus der Rechnung her automatisch.
Zudem habe ich auch gesagt, dass die Öffnung für die Auflösung und die Lichtsammelleistung verantwortlich ist. Dass 72mm weniger können als 150mm abzgl. Der Obstruktionen sollte daher ebenfalls logisch sein.
Und zu guter letzt habe ich ja auch noch erwähnt, dass ich nicht alle Vor- und Nachteile aufzählen kann, sondern nur die wohl gravierendsten.
Mein 72ED war tatsächlich fokusstabil, während ich meinen Quattro 150P vor allem bei starken Temperaturschwankungen regelmäßig neu fokussieren muss. Der 130PDS geht definitiv auch auf der EQ 5 aber der 150P ist das maximal sinnvolle auf einer HEQ 5 Pro😅. Selbst auf der Montierung merke ich jeden Windstoß.
Mit meinem Preisvergleiche wollte ich auch nur zwei typische Anfängerteleskope zeigen. Ein Redcat 51 auf der selber Monti wäre wesentlich leistungsstärker als der 72Ed trotz der kleineren Öffnung, weil die Linsen alleine schon deutlich wertiger sind. Auch dann wäre das Budget deutlich teurer und nicht jeder ist bereit gleich am Anfang so viel zu zahlen.
In dem Sinne dir allzeit Clear Skies
Alex :D
@@Astro_Alex Das weiß ich das du das gesagt hast, da ging es aber nur rein um die Größe, also Auflösung. Ich meinte aber eher Bezogen auf die Glas Qualität des 72ED`s 😉 und die lässt sich halt nicht wirklich mit einem Newton vergleichen. Gruß Christian
Auch nicht zu verachten bei Apo`s ist leider die oft hohe Serienstreuung, beim gleichen Teleskop.
@@Stylex703 vor allem bei den günstigen Apos sind die teilweise echt gravierend😅
@@Stylex703 Das stimmt allerdings. Im Qualitätsvergleich ist der 72ED allgemein nicht mit dem 150P zu vergleichen. Schon alleine der billige OAZ des 150P ist dem vom 72ED um Welten voraus😅
Ich überlege mir das 150/750P anzuschaffen. Da ist meine Frage wie du so mit der Fokussierung zurecht kommst, da die PDS-Version ja noch eine 1:10 Unsetzung hat was es einfacher machen würde. Und hast du generell auch Erfahrung mit dee PDS-Version und kennst Vor hnd Nachteile ggüber der P-Version?
Hey David✌😁,
Die Fokussierung mit dem 150P und einer Bahtinovmaske ist wirklich sehr einfach. Der Fokus bleibt dabei auch sehr stabil, sodass du neben der regelmäßigen Kontrolle deiner Bilder am Bildschirm nicht mehr viel in dieser Richtung machen musst.
Der PDS unterscheidet sich nur minimal vom 150P.
Das P steht bei beiden für "Parabolic"- also die Art wie der Spiegel geschliffen worden ist.
Das DS beim PDS steht dann lediglich für Dual Speed und bezieht sich auf den Okularauszug mit der 1:10 Untersetzung. Zudem ist dieser ein wenig stabiler. Der normale OAZ der P-Version ist aber auch stabil genug für die meisten DSLRs und gekühlten Astrocams.
Weitere Unterschiede sind u.a. Der etwas größere Fangspiegel des PDS.
Solange du keine Kamera mit einem Vollformatsensor verwendest, kann dir die Größe des Fangspiegels aber egal sein. Bis APS-C, wie in allen Einsteiger bis Mittelklasse Canons verbaut (600D, 2000D, 750D, etc.)wird der kleinere FS der normalen P Version völlig reichen.
Scheinbar ist dann der Tubus bei der PDS Version minimal kleiner wie mir schon gesagt wurde. Dies konnte ich aber nicht selber überprüfen. Der Unterschied soll aber minimal sein.
Bedeutet für dich: wenn die Fokussierung alles ist was dich vom normalen 150P evtl. Abschrecken sollte, dann kannst du ohne Bedenken zu dem günstigeren 150P greifen.
Wenn du aber bereit bist den Aufpreis zu zahlen, dann hast du eine auf jeden Fall einfachere Fokussierung dank der 1:10 und einen etwas stabileren OAZ.
Sollten noch Fragen offen sein, dann schreib einfach 😊. Ich hoffe ich konnte dir mit diesen Antworten aber schon ein wenig helfen und wünsche dir allzeit Clear Skies
Alex :D
@@Astro_Alexwow, danke für die ausführliche Antwort, hat mir sehr geholfen. Ich denke das spricht dann jetzt eher dafür dass ich mir die P-Version holen werde
@@Moinsenzamm Sehr gut! Das freut mich sehr, dass ich dir helfen konnte 😁
@@Astro_Alex Ich hätte jetzt doch noch 2 Fragen. Und zwar erstens ob du noch weißt, bei welchem Händler du den Tubus bestellt hast, sodass ich weiß, wem ich da vertrauen kann. Und zweitens habe ich bei einem Händler angefragt und der hat mir mitgeteilt, dass für visuelle Beobachtungen eine Verlängerungshülse notwendig ist um in den Fokus zu kommen. Kannst du das so bestätigen?
@@Moinsenzamm Mein Händler und den kann ich uneingeschränkt empfehlen und rate auch zu diesem ist der bzw. Die Teleskop-Spezialisten www.teleskop-spezialisten.de/shop/index.php?language=de
Zu der Verlängerungshülse beim 150P kann ich sagen, dass das nicht stimmt und ich schon viele großartige visuelle Beobachtungen mit den zugegeben billigen mit dem Teleskop mitgelieferten Okularen hatte.
Danke!
Hey Nils✌😁, ich habe dir zu danken🙏!
Ich wünsche dir allzeit Clear Skies
Alex :D