Studio Svobodného přístavu: O válce na Ukrajině s Janem Dobrovským
Vložit
- čas přidán 2. 07. 2022
- Chcete-li podpořit Studio Svobodného přístavu, můžete tak učinit v krypto i korunách!
Pravidelná podpora: opristavu.urza.cz/
BTC: bc1qwy8l3w0v826amd69h4awpt9hee6srxn4gk2cpg
LTC: ltc1q2w2zezyj4anh3v428msf9kqvzelt76n62ys93h
Číslo účtu: 2201359764/2010; variabilní symbol: 6
--------
Jan Dobrovský už podruhé přijal mé pozvání do Studia Svobodného přístavu; a jsem za to fakt rád nejen proto, že si ho vážím jako člověka, ale také proto, že debaty s ním jsou pro mě hodně příjemné a moc si je užívám, jelikož vidí svět výrazně jinak než já a zároveň o má schopnost svůj pohled logicky vysvětlit.
Řešili jsme válku na Ukrajině a individuální versus kolektivistický pohled na všeobecnou mobilizaci; bavili jsme se o propagandě v ČT i dalších médiích a vlivu propagandy jako takové; a na závěr jsme probrali blokování „proruských“ webů společností CZ.NIC ve spolupráci s vládou.
- Jan Dobrovský; novinář; disident; podnikatel; miliardář
- Urza (www.urza.cz); autor knihy Anarchokapitalismus; tvůrce Svobodného přístavu; spoluzakladatel a hlava Institutu Ludwiga von Misese; člen předsednictva Svobody učení
Tyto debaty, kde se s hostem shoduju víc než s Urzou (a není jich mnoho), mám nejraději. Skvělý rozhovor 👍
11:45 "Omezení svobody není nesvoboda". Omezení dýchání není dušení. Speciální operace na Ukrajině není válka. War is peace. Freedom is slavery. Ignorance is strength.
Základní problém téhle debaty je, že bez širšího konsenzu není v relativně svobodné společnosti nic.
Můžete nahnat lidi do amády, ale pak se nedivte, když vám na frontě utečou třeba i se zbraní k nepříteli nebo někam zalezou.
Můžete lidi nutit do Mengeleho experimenu nebo i do největšího medicínského experimentu, ale nedivte se, když pak budou považovat vládu, ministerstva a lékaře za své nepřátele.
Můžete na lidi uvalit debilní cenzuru, ale pak se nedivte, když si z ní lidi budou dělat legraci a všemožně ji obcházet.
Bez základního konsenzu nemáte nic. A konsenzus je postaven na etice rozhodování (mj. Norimberský kodex, Hippokratovo pravidlo pomáhat nebo alespoň neškodit). Pokud stát etiku blatantně porušuje, konsenzus ztrácí a pokud není totalitou a nechce být totalitou, pak de facto přestává existovat. A Putin tohle všechno ví a velmi obratně to využívá (byť sám je nástrojem Klause Schwaba).
Jak se kolem té 28. minuty začnou bavit o propagandě, tak je jasno. Jan Dobrovský hodně přemýšlí, ale jeho základní premisou je UA dobrý, RUS špatný.
Bez znalosti celého kontextu to však takhle jednoduše nejde tvrdit. Rus je špatný, o tom není sporu. Ale malovat si Ukrajinu růžovými barvami taky nejde. Ten stát je daleko od toho, co by tolerantní libertarián mohl snést.
Takže, Rus je špatný - souhlasíte. UA dobrá - nesouhlasíte. Jenže já třeba tvrdím, že Česko není dobré, Německo není dobré, prostě žádný stát není pro mě dobrý. Takže ta pointa je kde?
Ukrajina myslím ani v očích demokrata moc neobstojí.
@@macaudio ok, jde však o míru.
@@redpillcz8507 Je sice pravda, že Ukrajina není ideální, ale v situaci, kdy je napadena agresivním státem, moc nechápu, proč se řeší, jaká je Ukrajina.
@@killman4098 co když to souvisí?
Navzdory tomu že mám Urzu rád tak bych ocenil kdyby pozval také lidi kteří jenom neopakují fráze ČT a všech režimních demokratických politiků.
Já si zvu zejména lidi, kteří mě baví.
Čo?! To ako naozaj?! Obmedzení slobody neni nesloboda. Obmedzení informací (ktoré označíme za propagandu) neni porušení slobody na informácie.. Kedze hosť šíri taketo názory, rád by som sa ho opýtal, nerobili to isté aj komunisti ?! Je hosť komunista ktorý pre blaho strany a celku kľudne obetuje jednotlivca?! Lebo v rozhovore sa k tomu v podstate prihlásil.. Pre mňa prekvapením ako si mu malo oponoval a na konci ho ešte aj pochválil.. Tento rozhovor bol katastrofa.
To je myslím dobrý díl [rozhovor]. 👏
Díky za něj.
Přijde mi, že idea, že říct si, že je v pohodě v zájmu státu nutit někoho válčit a podřídit se, by omlouvala nejen Ukrajinskou mobilizaci, ale i Ruskou agresi.
Pokud je špatně útočit na někoho jiného, pak je to špatné i v případě toho, že Ukrajina útočí a nutí válčit jednotlivce.
40:40 mluví o tom, jak si můžem zachovat pohodlí loajalitou k agresorovi, ale to je vlastně celá jeho message o tom, že je v pohodě když Ukrajina nutí své vojáky válčit... tady prostě nevnímá vlastní bias a je krásné, jak stejně jako hájí konání Ukrajinské státu, by si dokázal i obhájit konání Ruska
@@idealistka_teri Ale o to jde. Pakliže je tu existence Ruska, které je tu plnohodnotným agresorem, pak musí být zachován plnohodnotný ekvivalent obránce. To znamená obránce omezený na svobodě, protože ne každý chce stejným dílem věnovat oběť, jako čerpat výhody. Přesně to, co popisujete jako nelogiku, je naopak funkčním argumentem. Vůbec nechápu, jak to někdo nemůže vidět.
@@rebbyt7504 no nevidím to, protože nesmýšlím kolektivisticky. Pro mě neexistuje "my jako ČR".
Jediné co jsem ochotný přijmout je "my jako lidi".
No a když na nějaké lidi útočí Rusko, tak je to blbý. Když na ně útočí i Ukrajina, tak je to taky blbý. Když na mě Ukrajinský stát bude útočit, tak mě nebrání.
Idea, že jediná možnost jak se bránit je útočit na někoho jiného mi přijde hloupá a divná.
@@idealistka_teri branit se a utocit je docela dost velkej rozdil, jestli tomu nedokazes pochopit, potom bude problem s tebou diskutovat.
@@vilasmrdka3793 On to bere asi tak, že ukrajinský stát se brání ruskému státu a v rámci této obrany útočí na některé ukrajinské občany tím, že je mobilizuje do armády.
Bez ohledu na názor bych si představoval, aby takhle nějak vypadaly politické debaty. Dokážete si ale někdo představit Babiše, Okamurunebo třeba Schilerovou takhle debatovat?
Přesně tak; Jana Dobrovského si nesmírně vážím.
Bez ohledu na názor bych si představoval, aby takhle nějak vypadaly politické debaty. Dokážete si ale někdo představit Zvaroprase, Křížoprase třeba Martina Kobelku takhle debatovat?
Přesně tak. Stačí říkat a psát pravdu.
Geniální pohled na rozdíl v pohledu propagandy agresora a propagandy naší. Miluji rozcochaté myšlení a formulace pana Dobrovského. Děkuji za tento rozhovor.
I anarchokapitalista může mít rád etatistu....i když to asi bolí. Každopádně jeho argumenty mi připadají jako kdyby je říkal Bratříček.
ja som si myslel, ze minarchisit a ankapaci su velki kamosi a spojenci
Jo, já mám rád všechny lidi
Nic moc... Host z řad hlavního proudu... Z vypnutých webů znám tedy jen Protiproud, ovšem u něj je problém, že zveřejňuje články na různá témata. V takovém případě je náhlé vypnutí webu "otočením knoflíku" naprostá katastrofa! Co třeba nejdřív sepsat dopis s nějakými pokyny? Nic. OFF, hotovo. Odporné, ultra arogantní jednání! Proti tomu, že Ukrajina bojuje válku za nás, existuje mimořádně silný argument, že po válce musí následovat "péče" o válkou dobytá území. A už v západní části Ukrajiny takřka nikdo Rusáka nechce, natož aby ho chtěl někdo na Slovensku, u nás (v ČR) nebo dokonce v POLSKU!!!!!!!!!! Proto je zcela absurdní, že by Rusko o taková území stálo, protože udržet na nich ruský vliv by bylo zhola nemožné. Západ by navíc musel Rusku střední Evropu "prodat", neboť s pomocí NATO Rusko nemá žádnou šanci. A i západem napospas ponechané Polsko by bylo pro Rusko sakra velké sousto!
ano rusko o celou nemá zájem proč taky západ je rusofobní a stále věří v prosperitu GEJropy takže tuto oblast jim rusko hodí na hlavu
Dva uhly pohľadu na ten istý problém. Na obidvoch je kus pravdy. Súhlasím sčasti s obidvoma pánmi. Presne takto podľa mňa funguje diskusia kde sa dve strany navzájom obohacujú.
I kdyz s nim v mnoha vecech nesouhlasim, tak se to dobre poslouchalo. Je to fajn pan.
Pan Nef je důstojnější než vláda, senát a hrad dohromady. Podle mě proto není politik a nikdy nebude i když s ním úplně nesouhlasím.
Prorežimní lidé mají klid na své rozjímání ve svém přesvědčení.
opovrhuji jimi
Super! Toto je jeden z těch skvělých hostů, co se neposlouchá! Díky
Na závěr k té žurnalistice... On je problém, že se moc tlačí na objem a ne na kvalitu. A bohužel jednodušší je napsat skandální titulek a pak jen text vyplnit nějakýma hovnama. Dělat náročnou a sofistikovanou práci vyžadující někam dojet, něco vyfotit, něco si o tom zjistit, někoho se zeptat, něco udělat rukama... To bohužel nikdo neocení. Lidi chtěj konzumovat hodně lacinýho obsahu a ne málo kvalitního.
Dnes jsem objevil nový pohled na věčné téma Mnichova 38, kdy tehdejší Českoslovesnský stát předběhl dobu, a navzdory společnosti lačnící po krvi, rozhodl se zrušit sám sebe, vlastnímu obyvatelstvu navzdory. Jak by jistě řekl Václav Klaus, Českoslovesnký stát byl nestát :D
Tohle by se mělo dávat za vzor morálního a mravního přístupu státu k válce a mobilizaci.
Takže Československý stát se ukázal být lepší než jeho obyvatelé. Zajímavý pohled😆
@@jansmotlacha1077 To je góóól! Díky za rozesmání.
Já být ugrainec tak při první příležitosti drhnu ale snadno se to říká
@@jansmotlacha1077 hihih byl to akt nejvyšší masarykovké humaity tak je to!
co dát šanci někomu rozumnějšímu : "ahoj stěno, co ty si o tom myslíš "
Super diskuze ... Už četl Rothbarda, nebo alespoň Hayeka ? ... :) ...
To nevím xD
Cz.Nic je rizen, ze ma 3 komory (registratori, isp, drzitele) i urza, diky urza.cz se muze hlasovat na VH, ktera je nejvyssim organem. Stat je zastoupen potom v kolegiu. Kolegium ma 18 clenu (dalsi 2 jsou za stat (ict, el. Komunikace) a 1 za hospodarskou komoru), tj neni rizen statem.
Neřekl jsem, že je státem řízen; jen že tam i stát má svůj hlas.
A především šlo o jasné porušení smluvních podmínek (bez ohledu na to, kým je řízen).
To, že reportéři ČT podávají objektivní zprávy z bojiště ještě neznamená, že ČT informuje o celém konfliktu objektivně, pan Dobrovský pro samé stromy (jednotlivé aktuální události) nevidí les (celý a minimálně od roku 2014 trvající konflikt v souvislostech).
Bude niekedy aj video o historickych ancap spolocnostiach ako napr. stredoveky island a pod?
To by som bral aj ja... A tuším dačo podobné bolo aj v Grónsku.
A tiež by bolo zaujímavé zmapovať bezštátnu spoločnosť v Severnej Amerike:
- 17teho storočia - prvé kolónie ktoré založili otcovia pútnici (pilgrim fathers)
- 19teho storočia (na stredozápade a amerických teritóriách) - na územiach ďaleko od pôsobenia centrálnej U.S. vlády, tiež fungovalo niečo ako anarchia.
a nejaká stateless society fungovala aj v Írsku (v novoveku).
@@frankhliva4774 Ale Urzu zaujima iba skolstvo a matematika
Spousta dobrých myšlenek a argumentů, ale proti jednomu se musím ohradit. Je to Dobrovského hodnocení Rusů ve smyslu hrstka národnosti zbavených kmenů, u kterých by se nedivil, kdyby káleli na podlahu. Doufal jsem, že taková slova ve smyslu vlastní nadřazenosti z úst intelektuála by od 19. století vůbec neměla znít. Je to nejen necivilizované hodnocení, ale i chybné podcenění "nepřítele". Historie nám ukazuje, že kruté činy ve válce nejsou důsledkem necivilizovanosti.
jasně jsou to pitomci co si kálí po podlaze ale tito primitivové porážejí celé nato ve výrobě určitě a to poté co si ta země prošla v podstatě druhou světovou válkou znovu za jelcina!
Pan Dobrovský není konzervativec ale neocon. V momentě kdy začal referovat defakto "mediální licence" už není moc co dodat, to není konzervativní v žádném případě, jde zase o další základy monopolu jednoho zdroje informace. Takže ne konzervativec, ale zakonzervovávač monopolu. Naprosto v rozporu s jakoukoliv konvencí svobody slova nebo trhu.
vic hodinovych dilu
11:45 To je ta naše slavná demokracie...
pan Dobrovský jede taky dobrou propagandu ...
do hajzla s takým kriplom !
Host neříká pravdu, když tvrdí, že Rusko chce připojit celou Ukrajinu, že Rusko nebylo vyprovokováno apod. a celkově dává na odiv svoji rusofobii. Pán si asi myslí, že násilný převrat na Majdanu byl pouze vnitrostátní záležitost.
This aggression won't stand maaan!
Děkuji za video :)
Super rozhovor, super host ;)
P. Dobrovský je úplne skvelý. Intelektuálne, rétoricky, ľudsky.
Mám podobný názor.
Být Ukrajinec, tak jdu buď bojovat nebo alespon jinak pomáhat, prijde mi to lepší než čekat, až bude z Ukrajiny Ruska provincie, ono totiž čím dřív se Putin zastaví, tím líp. Vnimal bych to jako boj za svobodu nebyt okupovan Ruskem. EDIT: Jinak jsem ale samozrejme proti povinne vojenske dochazce.
Je vaše svobodná volba jít bojovat, ale osobně bych za žádný stát nebojoval..
@@macaudio Podle mě to ti lidé nemusí vnímat hako boj za stát. Bojují za svou existenci a právo na život ve své oblasti.
@@macaudio Vnímal bych to spíš jako boj proti státu.
a myslíte že by se ugráčkům pod rasijou žilo hůře? Já myslím že ne. us teroristé tu odpalují kritickou infrastruktůru ale rusko jen dodává levné suroviny. EU nám cpe barevné muslimy a snaží se obyvatele odzbrojit co je větší problém rusko?
Docela dobrý host a se spoustou věcí bych i souhlasil, ale ta mentální gymnastika typu: omezení svobody vlastně není omezení svobody, protože tím brání ještě horší nesvobodě, je skoro na úrovni: Rusko muselo napadnout Ukrajinu, protože je k tomu vyprovokovalo NATO, prostě neměli na vybranou.
Za 1. říká, že omezení svobody neznamená úplnou nesvobodu. Podpírá to tvrzením, že pokud chci čerpat výhody státu, pak ho musím, při ohrožení, bránit k zachování jeho existence. Za 2. jestli chcete dávat rovnítko mezi hledání důvodů pro invazi v provokaci a hledání důvodů obrany proti otevřené agresi, pak je chyba někde mezi klávesnicí a židličkou 🤦
jo to jsem přesně psal! jsem rád, že si toho všímá víc lidí
@@rebbyt7504 Psal jsem tam o mentální gymnastice - zjednodušeně řečeno ohýbaní logiky a reality, aby se shodovala s tím, co si přeju. Pokud někdo fandí Rusku, musí se mentální gymnastice věnovat opravdu usilovně, aby si to mohl obhájit. Pokud někdo fandí Ukrajině, mohl by se bez ohýbání logiky klidně obejít, protože Ukrajina se prostě brání agresi, ale to mnohým nestačí, takže cokoliv co Ukrajina udělá budou obhajovat a omlouvat i za pomoci absolutně nelogických konstrukcí. Jako např. že povinná mobilizace, posílání lidí zabíjet a umírat proti jejich vůli, není omezením svobody, protože kdyby to neudělali, tak by došlo ještě k horšímu omezení svobody.
@@rebbyt7504 1. nemám možnost nečerpat výhody státu pokud vlastním pozemek na místě, které si nárokuje. Nutí mě mu jeho fungování platit proti mojí vůli. Pokud čerpám výhody McDonaldu a chodím se tam najíst, musím jej bránit, kdyby tam přišel zloděj s pistolí a požadoval peníze z kasy?
@@oneternal647 Upřímě řečeno, fandění je spíše iracionální záležitost.
Nicméně teze, že Rusko bylo vyprovokováno USA, žádnou zvláštní mentální gymnastiku nevyžaduje. "Muselo" může být míněno jako objektivní tvrzení (a to je sporné), nebo jako subjektivní interpretace (to je také sporné, ale rozhodně není mentální gymnastikou tuto intepretaci Rusku přisuzovat).
Nikdo z nás patrně nemá přístup do hlavy Ruského vedení, ani k tajným materiálům Ruské Federace a obě interpretace:
1) Rusko se cítílo ohroženo geopolitickým vývojem a akcemi US/EU a vidělo vojenskou reakci jako dlouhodobě menší zlo
2) Rusko touží obnovit impérium a využívá akcí západu, nebo "náhodných" dějů vypadajících v očích paranoika jako skrytá studená válka k ospravedlnění své agrese
jsou logicky přípustné a závisí na hodnocení mnoha jednotlivostí (akcí či výroků monha aktérů, geopolitických a ekonomických zájmů), kolik váhy které dáme.
Je dost pravděpodobné, že skutečné motivy jsou kombinací obou a v různých jedincích kteří do toho mají co mluvit mohou být o něco odlišné. Já osobně si myslím, že intepretace prof. Johna Mearsheimra je velmi dobře slučitelná se známými fakty a komparativně (co jsem viděl) nejméně zatížená biasy a logickými chybami (typicky argumentace v kruhu některých jeho kritiků).
KDYŽ JE NÁZOR VÁLEČNÝ STAV, PAK MÁ BÝT OMEZEN! :D
Tenhle člověk si najde záminku pro omezení jakékoliv svobody. Velmi nebezpečný člověk.
Tady, obávám se, holt i Jan Dobrovský slouží lidem kolem Klause Schwaba. To, že si Fauci na Ukrajině laborky za peníze daňových poplatníků, není detail, ale podstatný problém (a je to ještě větší problém než Putin).
Nevím no jestli je větší problém, když si Fauci za peníze daňových poplatníků kupuje nějaký laborky, který jsou z pohledu Amíka někde uplně v prdeli a nestojí je skoro nic vs když Putin alokuje většinu zdrojů na válku proti sousední zemi, kterou domrdá půlku zeměkoule.
@@Miroo777 Aha. Tak proč, když nevíte, jste vulgární? To mi přijde docela problém, když někdo neví a uchýlí se k vulgaritám, místo aby si podstaná fakta zjistil.
@@SHLOMOKAFKA LOL Vy jste dement.
@@SHLOMOKAFKA Doporucuji nasadit antipsychotika a omezit pouzivani telegramu
@@franzfungis4264 Aha, Tak já vám doporučuju přestat věřit hloupé propagandě a začít rozumně myslet a sehnat si relevantní fakta.
Mám dojem, že host je levičák jak poleno. Výjimečně ve většině souhlasím s Urzou
host je hlavně pablb
velice nezajímavý rozhovor s člověkem, který měl názor na věc už dávno před tím než vůbec vznikla. Pán je velice konvenční a konzervativní veze se na současném systému, mluví stejně jako televize a ještě to co říká přednáší jako kdyby to byly jeho moudra na který právě přišel.
Diky ušetřil jste mi hodinu a 12 minut zivota... Nemusim se nato ted divat... Zajímá me nazor z druhe strany barikady a ne papouskovani prolhanyh medii.. Takze diky 😉.
Urza neustále obhajuje volnotržní ostrakizaci a najednou když soukromá firma vypoví někomu služby tak je to cenzura.. a to jen proto, že tomu stát dal nějakej poradní hlas.
Především proto, že je to v rozporu se smluvními podmínkami.
Volnotržní ostrakizace je, když někomu odmítnu poskytnout službu hned na začátku; ne to, že si nechám zaplatit a pak ji bez udání důvodu neposkytnu - to je podvod.
Když Vám řemeslník hned na začátku řekne, že pro Vás nebude dělat, je to ostrakizace; když si nechá zaplatit a neodvede práci (nebo jen část), je to podvod.
Cítíte ten rozdíl?
Tak hlavně ona to neudělala na svůj popud. Ať si kdo chce co chce říká, státní hloupost tomu nařízení čouhá jak sláma z bot. Izrael čelí nepřátelské propagandě pořád, ale nezakazuje ji, analyzuje ji. ČR si představuje válku jako Hurvínek a podle toho se i chová. A Jan Dobrovský v podstatě říká, že i když je to debilita, měli bychom to poslechnout, protože je válka. To nezní ani trochu autenticky ani přesvědčivě a ani to není cesta k vítězství.
@@KanalSvobodnehoPristavu Takže se jedná o porušení obchodního vztahu a ne o státní cenzuru.
@@ondrejmatous4071 : Jedná se o porušení vlastnických práv a omezování svobody slova minimálně za asistence či dohledu státu.
Extrémně rétoricky vybavený host, inteligentní. Líbilo se mi to. Nechtěl bych mít dvojdomek s poseroutkou Urzou. Tihle free peace love šašci mají prostor k existenci jen díky demokracii a aktuálním funkčním státním systémům a ještě proti nim vystupují. To je fakt extrém.
Ano, hosta si skutečně velice vážím.
A nebojte, dvojdomek se mnou mít nebudete.
@@KanalSvobodnehoPristavu Ano, nebudu, byla to sarkastická poznámka. Plně jsem doufal, že budete natolik vybaven na to, aby jste to pochopil. Zřejmě jste v chápání na stejné úrovni, jako pochopení potřeb kolektivních povinností vůči společně budovanému území. Přeji vaší rodině pouze období prosperity a míru, aby nemuseli koukat na vaše hrdinná záda, mizících ve stínech nejbližšího křoví.
@@rebbyt7504 : Já to samozřejmě pochopil; ale co Vy?
V mé odpovědi bylo naznačeno, že je to vzájemné, neboť ani já bych netoužil sdílet dvojdomek s někým, kdo má potřebu takto soudit a projevovat se tímto způsobem směrem k někomu, koho ani nezná, neboť to nejvíce vypovídá právě o něm.
@@KanalSvobodnehoPristavu Ano. Naprosto slepě soudím názory někoho, kdo téměř denně neventiluje své názory a postoje na sociálních sítích. Ergo, vůbec takového člověka neznám a je pro mě velkou neznámou. Urzo 😂🤌
@@rebbyt7504 : Jak málo Vám stačí…