Was können Investoren von einem Poker-Profi lernen?
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2024
- Lust auf ein gutes Video jede Woche? Dann klicken Sie hier: www.youtube.co...
#Poker ist ein Spiel mit hohen Einsätzen - wie das #Investieren am Kapitalmarkt. Der ehemalige Poker-Profi Manuel Mutke gibt hier Tipps, wie man ein besserer Investor wird. Das #Interview führt Prof. Dr. Christian Rieck.
Falls Sie sich mit meinem Interviewpartner auf LinkedIn verbinden möchten:
/ manuel-mutke-978066156
Übrigens sucht er gerade einen Job im Bereich Krypto/Blockchain. Wenn Sie dort Unterstützung brauchen, dann wenden Sie sich gern an ihn.
Wenn Sie sich über meine Brille wundern: Ich brauche eine Lesebrille, auch für den Bildschirm. Für die Fernsicht bin ich brillenfrei:-)
Mein Instragam-Account: / profrieck
Und zu Twitter: / profrieck
So ein Gastvideo ist schon sehr interessant. Außerdem schön, dass sie das Gespräch geleitet haben, ohne ihren gegenüber zu bedrängen. Der Einblick war somit angenehm vermittelt.
Interessant fände ich Mal einen Gast aus der Wirtschaft, dessen 'Werkzeugkasten' auf der Spieltheorie aufbaut und wie sie vielleicht außerhalb von Beratung noch eingesetzt werden kann.
Danke dass es gefallen hat. :)
@@mnl1986 sehr gerne doch und danke natürlich an Sie. :)
„Schön, dass ich hier bin“ unterscheidet den Profi vom Laien mit „Schön, dass ich da sein darf“.
Der richtige Abschied fehlte noch: "Ich freue mich, dass sie mich gesehen haben" .
Ist mir auch direkt aufgestoßen 😁
Vll ist er bilingual aufgewachsen oder befindet sich oft im englischsprachigem Raum. Erinnert mich an "Nice to be here". An einer anderen Stelle sagte er auch "Auf der einen Hand" angelehnt an "on one hand".
@@s4ckm4n im pokerjargon benutzt man eh einen Mischmasch aus mehreren Sprachen 😁 hauptsächlich aber englisch. Call raise, bankroll...
@@JohnTrasher Danke, das ist mir bewusst. Mein Punkt ist, dass jmd der englisch denkt evtl. von "nice to be here" zu "schön, dass ich hier bin" gekommen ist. Die Aussage wäre so quasi mehr der Zweisprachigkeit geschuldet als einem schlechten Charakter, Arroganz, etc.
Sehr interessantes Format. Es würde mich sehr freuen, wenn Sie dieses Format bei behalten und weitere Profis interviewen.
Durch solche Interviews oder Podcasts könnten Sie aus meiner Sicht noch sehr viel mehr Menschen erreichen und für Ihren Kanal begeistern. In diesem Bereich gibt es in meinen Augen in Deutschland ein deutlich zu geringes qualitativ hochwertiges Angebot trotz großer und wachsender Nachfrage. Außerdem gibt es noch sehr viele Menschen, deren Meinungen und Tipps sehr hilfreich und interessant für viele Zuschauer sein könnten, die aber bisher nur wenig Menschen erreichen konnten. Ihr Kanal würde diesen Menschen eine Plattform geben und Sie könnten wie Sie es bereits in diesem Video getan haben interessante Fragen stellen und Zusammenhänge erläutern.
Ein Video mit besagten Bänkern würde mich ja auch interessieren :)
ich betone für dich erneut: BESAGTE Bänker :)))) das wäre spannend, war ne nette Anekdote.
wir können immer noch so einiges lernen, danke prof rieck!
Was ich als Investor aus dem Pokerspiel mitgenommen habe, ist die Abgeklärtheit nicht mehr über Vergangenes nachzudenken. Wenn ich eine Position verkauft habe, dann ärgere ich mich nicht darüber, wenn der Kurs danach weiter steigt. Ähnlich wie beim Poker, wo man nicht den Fehler begehen darf, einer Hand wie 10 5 nachzuweinen, nur weil im Flop 10 5 5 kommt. Die Entscheidung ist gefallen und es ist müßig darüber nachzudenken, was hätte sein können.
Moin!
Ein Hinweis zu Explore and Exploit.
Auch beim Poker geht es hier weniger darum, sich selber kennen zu lernen.
Es geht darum, zu verstehen, wie der Mitspieler das Spiel spielt. (Explore)
Spielt er viele Hände (und damit auch viele schwache Hände) oder sehr wenige (nur die starken).
Wie spielt er seine Hände? Geht er bei sehr starken Händen anders vor als bei schwachen?
usw.
Das Exploiten ist dann das Verwenden dieser Information im eigenen Spiel.
Wenn ich eine sehr gute Ahnung vom Spiel meines Gegners habe, kann (und sollte!) ich mein eigenes Spiel anpassen.
Blufft der Gegner zu viel? Dann gehe ich auch mit etwas schwächeren Händen mit.
Blufft der Gegner nie und spielt nur sehr starke Hände? Dann müssen Sie alles bis auf die Super-Premium-Hände wegwerfen.
Die beste Spielweise ist nicht die, die zum eigenen Charakter passt, sondern die, die zur Spielweise des Gegners passt.
Wer denkt, dass er so spielen sollte, wie es zu "seinem Charakter" passt. Macht bereits einen großen Fehler, da er quasi per Definition einseitig/eindimensional spielt. Dadurch kann er selber exploitet werden. Es ist wichtig seinen eigenen Charakter zu kennen, damit solche Fehler verhindert werden können.
Wer seinen Spaß nur daraus zieht auf eine bestimmte Art und Weise zu spielen, der wird das nicht profitabel betreiben können.
Hallo, schön das ich hier bin 😂😂
😂😂😂😂😂
Ich fände es besser, wenn ihr beide dauerhaft zu sehen seid.
Sich selbst kennenzulernen klingt wirklich interessant, da freue ich mich schon auf die nächsten Videos 😃
Mein Liebingsvideo bislang. Super hilfreich nicht nur für Online Schach, sondern auch für Investmententscheidungen.
Danke Ihnen :)
Sehr cool, obwohl ich nicht ganz zufrieden mit mir war, freut mich sehr das zu hören.
Ich verfolge Ihren Kanal jetzt einige Zeit mit Begeisterung. Diese neue Erweiterung finde ich sehr gut, denn Sie sind ein guter Interviewer, Sie stellen gute und eben sachkundige Fragen, die wie in Ihren sonstigen Beiträgen zu einem Ziel führen. Und nebenbei wird auch einem "MatheGAUiker", der ansonsten wenigstens einigermaßen sein Hirn benutzen kann, das ein oder andere logisch klar. Also bitte weiter so, wobei Ihre Solo-Beiträge auch top sind.
Danke für das Interview Herr Prof. Dr. Rieck! Hat Spaß gemacht. :)
Sind sie der echte Manuel mnl1337?!
:|
möglich
Ich fand die Antworten gut. Ich hätte mich bei diesen Laienfragen, die doch gelegentlich an der Materie vorbeigingen, auch schwergetan. ^^
Passt gut zum letzten Video. Beim Poker ist die Selbstbeobachtung und Disziplin sehr wichtig. Neugierde kann z.B. schnell teuer werden. Warum man mit Poker Geld verdienen kann? Weil es viele gibt, die es für ein Glücksspiel halten und/oder sich selbst als guten Spieler einschätzen (Dunning-Kruger-Effekt). Selbstverarschung ist da an der Tagesordnung, wie wenn man verliert liegt es natürlich nicht an einem selbst und beim nächsten Mal gewinnt man sicher.
Da ich hobbymäßig Schach und Go spiele habe ich mich auch ein bisschen mit Turnierpoker beschäftigt (drei Bücher durchgearbeitet, ein paar kleine Turnierpokerrunden gespielt). Auffällig war das unterschiedliche Klientel beim Poker und wie schnell es da zu einer Spielsucht kommen kann.
Spielst du aktuell noch Onlinepoker?
Wir könnten auf Discord Charts, Strategien und Hände austauschen und mit anderen Interessierten eine kleine Pokercommunity aufbauen. Wer das liest und interesse hat der melde sich unter diesem Kommentar.
@@Sebastian-ot6ec Nein, die Wahrscheinlichkeit, dass ich dann gegen bessere Spieler spiele und dann logischerweise verliere ist ungefähr 1.
@@spagati Das kommt darauf an wie viel Zeit du in Strategie investierst und dein Wissen aufbesserst. Ich habe schon Erfahrungen mit Pokergruppen, durch desse Ratschläge und Informationen von einem verlustreichen Spieler anfangs zu einem profitablen Spieler heute geworden bin.
@@Sebastian-ot6ec Aus der Erfahrung von Go und Schach kann ich ganz gut einschätzen, wie schwierig es ist eine ordentliche Spielstärke erlangen.
Spannend finde ich Ihre Themenauswahl! Poker hätte ich nicht erwartet. Mangels persönlicher Erfahrung bleiben auch mehr Fragen als Antworten, was nicht schlecht sein muss. Jedenfalls ein interessantes Video.
Sehr spannend, gerne auch mal ein Video zur Analyse von Investitionstaktiken an Kapitalmärkten.
Das wäre sehr interessant
Bitte ein Interview mit einem professionellen Investor oder fund manager. Das wäre toll!
Wieder mal ein super Video. Erstklassiger Content! Das Training der emotionalen Selbstkontrolle wurde mir allerdings zu stiefmütterlich behandelt. Es ist für mich das Wichtigste beim Pokern. Konsequent die Situation nach aktuellen Fakten bewerten, vernünftige Entscheidungen treffen und durchziehen. Außerdem vergangene Fehler und Erfolge analysieren, daraus lernen und dann sofort innerlich loslassen. Beleidigungen und Schmeicheleien stoisch hinnehmen. Das sind Softskills, die lernt man nur, wenn wirklich was auf dem Spiel steht. Softskills, die jeder erfolgreiche Pokerspieler, Trader, Investor und Unternehmer braucht.
Es gehört schon was dazu, zwei Asse wegzuwerfen, ohne die Karten des Gegners zu sehen, nur weil er nach dem Turn vermutlich einen Damen-Drilling hält.
Oder emotional wirklich ungerührt zu bleiben, wenn man am Tisch vorgeführt und ausgelacht wird oder der Gegner einem nach gewonnener Hand Krebs an den Hals wünscht.
Wer seine Emotionen kontrollieren kann, hat viele Vorteile im Leben. Eigene Fehler einzugestehen, Gewohnheiten ändern können und rational in stressigen Situationen zu handeln - da gehört schon einiges dazu.
Spielst du selbst Poker? Ich denke du hast im Großen und ganzen recht mit der emotionalen Beherrschung, die den Profit der meisten eigentlich proftiablen Amateuren zerstört. Tilt ist defenitiv der größte Profitkiller auf 5€ bis 100€ Onlinepokertischen.
Allerdings spielt die Strategie noch eine wichtige Rolle und zwar ist die recht komplizierr und sehr, sehr, sehr arbeitsintensiv. Wenn man es an die Online 500€ Tische aufwärts schaffen will, dann spielt man gegen die Besten der Welt und gegen lauter abgezockte Profis und solide Amateure. Wenn man da bestehen will muss man die Prinzipien von Game Theory Optimal (GTO) Poker verstanden haben. Also durch zahlreiche Analyse von Pokerhänden mithilfe von Computerprogrammen lernen und ein Gefühl bekommen welche Setzgrößen und sonstige Spielzüge in verschiedenen Situationen angemessen sind.
Ich möchte eine Discord Pokercommunity aufbauen wo man Fragen zu Händen Strategien und Preflopcharts und anderen Aspekten stellen und diskutieren kann.
Wenn jemand will, dann kann gerne diesen Kommentar kommentieren und sich mit mir in Verbindung setzen.
@@Sebastian-ot6ec Falls du mich meintest, ich spiele lieber Go. Gefällt mir persönlich besser. Momentan lerne ich lieber Japanisch, als dass ich spiele.
Poker ist ein supetolles Spiel. Mir hat neben Bankrollmanagement auch die tacktischen Überlegungen gefällt, wenn man mitten in einer Hand ist und entscheiden muss, ob man mitgeht oder wie hoch die Bet sein soll. Auch die Rolle des Bluffs. Die schien hier gar nicht aufgekommen zu sein, wie gross ist die und wie ist es mit "echtem" Leben zu vergleichen. Format ist super. Gerne mehr davon 👍🏻
Wenn man erstmal dein ist in der Hand muss man das beste drauß machen. Genauso wen du einen Job hast. Du musst bevor du dich am Tisch setzt dafür sorgen dass es der richtige, die Bezahlung genug ist und die qualifiziert damfür bist. Passt alles ist es dein Traumjob und es kommt nur gutes raus. Glück und Geld hauptsächlich. Beim Poker ist es genauso.
Das Interview hat für mich im wesentlichen gezeigt, dass man
a) sich selbst kennen muss und b) auf sein Geld (Risikomanagement) achten muss. Eigentlich hätte alles weitere davon ab. Wie insbesondere auch die Strategie, die natürlich langfristig tragfähig sein, aber eben auch zu Charakter und Budget passen muss.
Es ist gut, sich bestimmte Dinge, immer wieder in Erinnerung zu rufen.
All in !
😂
Call!
fold :/
CALL! :-P
@@antonatari6790 : , ........... check !
Ich würde das gerne mit dem Thema „Schach“ nochmal sehen!
Schönes Video. Danke
Kurzer Vorschlag: Diskussionen dieser Art auf einen separaten Kanal ("Christian Rieck Podcasts/Clips") damit man das von den anderen Videos besser trennen kann. Hätte ich im nachhinein auch so machen sollen ;-) Coole Diskussion nonetheless!
Tolles Interview! Toll, dass ich geboren bin!...
Hallo Herr Rieck, hallo Comunity, Tach auch!
Ich freue mich sehr, dass es nun ein Video gibt in dem es um Poker geht! Ich bin Dipl. Betriebswirt, habe während meines Studiums Pokern gelernt und gehe daher grundsätzlich wissenschaftlich an das Thema. Leider ist der Aufhänger "Was können Investoren vom Poker-Profi lernen?" nur etwas um Leute auf das Video aufmerksam zu machen, dafür ist das Thema einfach zu komplex und es konnten nur Paralelen von Poker und Investieren angerissen werden.
Ich möchte zum Interview ein paar Ergänzungen machen, da aus meiner Sicht einige Punkte für nicht Pokerspieler nicht ganz verständlich waren.
Poker gegen Schach
Beim Schach wird auf lange Sicht immer der bessere Spieler gegen den schlechteren gewinnen, welcher dadurch keine Lust mehr hat gegen den besseren zu spielen.
Beim Poker wird durch den Glücksfaktor auch der schlechtere Spieler mal gewinnen und motiviert weiter zu spielen. Da der schlechtere Spieler nicht gegen einen sondern gegen mehrere Spieler spielt, wird auch nicht so schnell auffallen, dass er auf lange Sicht der Verlierer ist.
Information
Beim Poker kennt man seine Gegner, man kann "Tells" lesen, falsche "Tells" setzen, man weiss um das eigene Image, kann dieses ausnutzen usw. Dort kann es diesen Informationsoverkill geben. Spieler überlegen teilweise so lange, dass der Floorman (Saalchef/Schiedsrichter) gerufen wird. Der Spieler bekommt dann vom Floorman eine Minute Zeit seine Entscheidung zu treffen.
Beim Onlinepoker fehlen diese Informationen, so dass nur das optimale Spiel gegen den Durchschnittsspieler runter gespielt wird.
Bankrollmanagement
Man muss unterscheiden zwischen dem Geld was man in seiner Bankroll und in einer Session zur Verfügung hat:
Bankroll (das gesamte Geld was man zum Pokern zur Verfügung hat) = 1000,- €
5% davon für eine Session = 50,- €
In jeder Runden gibt es für zwei Spieler einen Pflichteinsatz, damit für die Runde Geld in den Pot kommt, den Small Blind und den Big Blind. Optimal ist es sich mit 100 Big Blinds an den Tisch zu setzen. Da wir 50,- € zur Verfügung haben, kaufen wir uns an einen Tisch ein, an dem der Big Blind 0,50 € ist. Die Blinds in unserer Session sind also 0,25/0,50 €.
In dieser Session wird nun gespielt, man macht Gewinn oder Verlust, kann aber maximal seine 50,- € verlieren, mit denen man an den Tisch gegeangen ist. In diesem Fall beträgt die Bankroll nur noch 950,- €, somit hat man nicht mehr genug Geld für das Limit 0,25/0,50 € und steigt auf das Limit 0,10/0,25 € ab, so dass man sich auch nur noch mit 25,- € in die nächste Session einkauft.
Entscheidungen im Spiel
Man bezahlt einmal pro Runde die Blinds und bekommt dafür seine Karten. Es gibt die Setztrunden, vor dem Flop(Karten auf der Hand), Flop(Kombination mit drei Gemeinschaftskarten), Turn(vierte Gemeinschaftskarte) und River(fünfte Gemeinschaftskarte).
Mit jeder Setzrunde steigt die Information über die best mögliche Kartenkombination und der Pot wächst an. Hier kommt die Handanlyse, passende Setzgrösse und das Bluffen zum Tragen.
Charakterstufen
Aus tight (spielt wenige Hände), loose (spielt viele Hände) auf der einen und aggressiv, passiv auf der anderen Seite, ergibt sich eine vier Felder Matrix in die jeder Spieler eingeteilt werden kann. Diese bestimmt auch massgeblich dessen Image. Dann kann nach erfahren, unerfahren und beliebigen Eigenschaften immer weiter unterteilt werden.
Spielt schön! Euer Sven
Cooles Format. Ich spiele selber auch Poker und bin an der Börse als langfristig orientierter Investor tätig. In einigen Punkren fand ich es schade, dass Manuel etwas oberflächlich beschrieb. Wirkte intuitiv in seinen Ausführungen und immer etwas kurz gehalten. Ist aber bestimmt der Länge des Videos geschuldet. Vom Interesse hätte es daher ruhig ein Podcast werden können, wo man auch auch ein paar theoretische Konzepte sich anschauen kann aus Solvern und da die Paralleln zu einer echten Aktienanalyse herleiten könnte.
Hier verhalte ich mich wie eine Calling Station beim Poker. Ich schaue alle Videos an und gebe immer Daumen hoch. Nur mit dem Unterschied, das ich hier mit der Strategie gut fahre, beim Poker ist das einer der großen Fehler, die viele Anfänger und solche die es geblieben sind machen.
hahahaha
@@mnl1986 und manchmal limpe ich noch mit einem mittelmäßigen Kommentar.
Großen Dank und ein fröhliches neues Jahr, Herr Rieck.
Apropos Schach! Wäre auch ein sehr interessantes Themenfeld und ist gerade auch im Hype.
Gutes Video! Der Vergleich zwischen pokern und traden ist sehr passend. Jedoch hat man auch beim Traden die Möglichkeit nach seinem Einsatz zu reagieren und den trade zu managen bspw. scaling in/out.
Ich war während meinem Informatik Studium auch erfolgreicher online Pokerspieler und habe dadurch massiv mein Bafög aufgebessert. Jetzt bin ich sehr erfolgreicher Investor. Ich bin der Meinung, dass man als Investor bei weitem nicht so viel vom Poker mitnehmen/anwenden kann als als Trader.
Alles in allem aber ein echt cooles Video
Angenehmer, ruhiger Interviewpartner. Danke!
Trader und Pokerspieler sind sich ähnlich, in beiden Disziplinen geht es um die Einschätzung der Wahrscheinlichkeiten und um Money Management.
und mentale Stärke.
Sehr interessantes Interview und das Format passt sehr gut 😊 danke!
Ein etwas anderes Video und ungewohnt auf diesem Kanal, aber trotzdem gut, interessant und lehrreich.
1.solides Money Management erlernen !!!
2.Wissen aneignen
3.Machen
4.Reflexion von 1.-3.
5. Punkte 2-4 in Dauerschleife wiederholen
Heißt ja nicht umsonst - "Nach 10.000h bist du gut in dem was du tust !"
Ich finde, Schach ist wesentlich unethischer als Poker, denn:
Schachspieler tauschen Damen,
Schachspieler schlagen Damen,
Schachspieler fesseln Damen,
Schachspieler spießen Damen auf,
Schachspieler locken Damen in eine Falle,
Schachspieler benutzen die Dame, um den Gegener zu besiegen.
Das mschen Pokerspieler in der Regel nicht.
:D
Ein Bauernopfer muss man schon machen können, wenn man Schach spielt.
@@spagati Oh jas, da fällt mir gerade ein, Schachspieler opfern sogar die Dame.
Ich nehme gern das Angebot vom Manuel an und frage:
1) Ich nehme an, es gibt einen positive Korrelation zwischen durchschnittlichem Spielerniveau an einem Tisch und Größe des Mindesteinsatzes am Tisch. Ist das so? Falls ja, ab welchem Mindesteinsatz ist im Online-Poker das Spielerniveau typischerweise so hoch, dass der Profi nicht mehr wie im Video genannt 12 Tische parallel "auf Autopilot" durchklicken kann.
2) Einen Tisch mit welchem Mindesteinsatz sollte ein Poker-Profi online schlauerweise auswählen, um sein Einkommen zu maximieren, gegeben seine persönliche Risikobereitschaft?
1a) Diese Korrelation besteht sehr deutlich.
1b) Es gibt kein einziges(!) Limit, indem keine 12 Tische möglich sind. 1. Typischerweisse läuft ein hoher Tisch nur wenn ein nicht-Profi am Tisch spielt. Dieser verliert genug, damit jeder Profi am Tisch gewinnt und 2. ist die Differenz von "autopilot" und extrem fokussiertem spielen nicht so hoch, sodass man lieber eine leicht geringere Profitabilität pro Tisch akzeptiert, diese aber durch die Tischanzahl dann deutlich multipliziert.
2) Typischerweise das höchste oder zweithöchste (falls das höchste nur minimal geschlagen werden kann) dass er profitabel schlagen kann. Die Mindesteinsätze verdoppeln sich normalerweise pro Limitaufstieg und damit auch das zu gewinnende Geld. Gleichzeitig sinkt der Erwartungswert aber nicht so starkt durch die besser werdenden Gegner. Ähnlich wie bei 1b), nimmt man etwas weniger Profitabilität in Kauf (beachte aber sie muss natürlich über 0 sein), spielt aber um Mehr Geld, sodas die Rendite darauf insgesamt höher ist.
Man muss auf jeden Fall dem Peter-Prinzip-Effekt (peter principle) umgehen, dass besagt, dass man solange befördert(aufsteigt) wird, bis die Arbeit(Tische) zu schwierig sind.
Spannender Vergleich. Danke für das Video!
Die Wahl des Themas könnte dem Auswahlalgorithmus hier gut tun. Die Verknüpfung von Artfremden mit „Artverwandten“ Themen bringt neue Interessensgruppen und Zuschauer. Hab bei mir auch funktioniert :-) (27 mio Klicks...) viel Erfolg auch weiterhin
Format ist gut. Danke. Jetzt interessiert mich offensichtlich der Trader oder Investor. ;-)
War ein sehr interessantes Video. Habe vor einigen Jahren auch Poker gespielt und bin jetzt seit etwas über 2 Jahren am Aktienmarkt tätig. Vom Poker konnte ich folgende Punkte in den Aktienmarkt mitnehmen:
1. Setzte niemals alles auf eine Karte
2. Lege dir eine Strategie zu
3. Denke und handle langfristig
4. Es gibt gute Zeiten und schlechte Zeiten
Ich finde Ihren Einwurf mit dem Spaßinvestor sehr (!) zutreffend, das deckt dich auch mit meinen persönlichen Beobachtungen; interessanterweise sind die Investoren, die mehr am Deal an sich als am (ich nenne es jetzt mal so) Ergebnis einfahren interessiert sind, also den Spaß am Verhandlungstisch haben, ihre Phantasie einsetzen, um das Objekt der „Begierde“ zu optimieren, einsetzen, schlussendlich wirtschaftlich sehr erfolgreich sind. Ok, langer Satz, aber wie gesagt, das sind meine persönlichen Beobachtungen…
Money Management, erst einmal sich selber kennen lernen ... Manche Dinge sind echt ÜBERALL gleich. :-D
Gute Fragen, wertvolles Interview- danke 🙏
Das beste Video bisher!!
Sehe ich nicht so aber vielen Dank trotzdem. :)
@@mnl1986 Ich konnte etwas für mich mitnehmen als Pokerfan :-)
Warum hat er mit Poker aufgehört?
Handgelenkrheuma, Mimikversteifung wegen Pokerface oder Angst vor der Vermoegenssteuer?
Als Pokerspieler verdient man sein Geld, weil andere es durch Dummheit verlieren. Das muss man auf die Dauer mögen.
@@spagati
Wie an der Börse.
Genial.
@@epicurean1868 Ja, das ist in vielen Branchen so. Blöd ist nur, wenn man keinen Dummen findet, den man Geld aus der Tasche ziehen kann - das würde bedeuten, dass man selbst der Dumme ist.
Vermögenssteuer auf keinen Fall!
Nur Zinsen müssen versteuert werden.
Ich denke er war Multi-Tabler und hat sich nicht an die Evolution der letzten Jahre angepasst. Zu wenig gelernt. Wer 2012 noch z.B. 6-10 Tausend p-M. damit verdienen konnte, dürfte bei gleichbleibenden Fähigkeiten heutzutage Schwierigkeiten bekommen überhaupt noch auf Tausend zu kommen.
Super Format. Interessante Perspektiven auf solche Dinge zu erfragen ist unterhaltsam und bringt weiter
Trading und Poker trifft den Vergleich relativ gut bei beidem macht man im Grunde eine Chance-Risiko Abwägung von Hand oder Kurs und wählt dann eine Positionsgröße bzw Einsatz die zum Bankrollmanagement passt, je nach dem wie sich das Spiel oder Kurs entwickelt erhöht man den Einsatz oder wenn das Szenario gegen einen läuft schließt man die Position bzw passt.
Sehr lehrreich, ich werde mich mit pokern beschäftigen!
freut mich :)
Fand ich auch ganz interessant, die Theorie mehr als das Spielen. Beim Spielen ist die Selbstbeobachtung interessant, wie man sich z.B. ärgert, dass man out of Position ein schlechtes Blatt weggeworfen hat, das den Flop getroffen hätte. Die Selbstüberschätzung (Dunning-Kruger-Effekt) kann man auch gut an sich selbst und anderen Fischen erfahren.
Wichtig ist, zu wissen das man ziemlich sicher verliert, wenn man gegen bessere Spieler spielt.
Das Spiel Go würde ich dir auch empfehlen, wenn Du gerne denkst und optimale Strategien entwickelst, das macht mir nachhaltig mehr Spaß (und verlieren kostet nichts). playgo.to/interactive/german/
Ich hätte mal einen Vorschlag für ein Video und etwas, was mich interessieren würde nämlich:
Es gibt ja etliche Sendungen, wie zum Beispiel "die Superhändler", bei denen man mit einen Gegenstand hingeht, mehrere Händler schauen sich den an und tauschen sich aus. Danach gehen die Händler in einzelne Räume und man muss eine Reihenfolge aussuchen, in welche Räume man zu erst geht, um mit den Händlern zu verhandeln. Was wäre Spieltheoretisch die beste Wahl? Zuerst zu denen wo man denkt, man hat die besten Verkaufschancen, oder als letztes zu denen?
Danke für das neue Video!
Hallo Herr Rieck, gute Idee das Pokern mit der Börse zu verknüpfen und dann noch mit so einem Hochkaräter als Interviewpartner! Ich spiele selber Poker und investiere auch an der Börse, von daher treffen sie mit dem Thema bei mir genau ins Schwarze. Was mich in dem Zusammenhang mal interessieren würde: Ich habe vor Ewigkeiten mal ein Paper gelesen, indem das Nashgleichgewicht für eine 3 Spieler Pokersituation untersucht wird. Als Ergebnis ist rausgekommen, dass es ein dynamisches Nashgleichgewicht gibt, welches sich ständig ändern kann. Zur Erinnerung: Beim Headsup (nur 2 Spieler) gibt es nur ein eindeutiges Nashgleichgewicht, welches das optimale Strategiepaar festlegt. Könnten sie mal ein Video zu dynamischen Nashgleichgewichten machen? Ich könnte auch nochmal schauen, ob ich das Paper noch irgendwo wiederfinden kann. Vielen Dank und besten Gruß.
Edit: Paper gefunden: poker.cs.ualberta.ca/publications/AAMAS13-3pkuhn.pdf vereinfacht wird Kuhn-Poker betrachtet (Pokervariante, die stark vereinfacht ist, aber die gleichen Eigenschaften hat).
Nice endlich mal einer der wenigen in der Kommentarspalte, der Ahnung vom Pokern hat! Ich will eine Discordgruppe eröffnen zum gegenseitigen Diskutieren von Händen, Strategien, Preflopcharts, GTO analysen etc.
Wenn du Lust hast dann antworte auf diesen Kommentar und alles weiter besprechen wir dann!
@@Sebastian-ot6ec Hey, danke fürs Angebot, bin aber erst vor kurzem wegen des Lockdowns und Langeweile wieder mit Pokern angefangen und hätte deswegen wahrs. erstmal nicht viel beizutragen. Das Feld scheint in den letzten Jahren ja schon deutlich tougher geworden zu sein ;-)
@@looper6394 Kein Problem wir können uns ja trotzdem unterhalten und strategie austauschen. Welche Limits spielst du? Wie heißt du auf Discord?
@@Sebastian-ot6ec Bin auf den Mikros wieder eingestiegen; hab leider gar kein Discord xd
Wie üblich spannend und interessant.
Eine sehr interesante Perspektive
die schnelleren Cuts im Video finde ich sehr gut
Hallo Herr Prof, ich fand das Video auch sehr interessant! 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻Es ist immer ein bisschen schwierig, Winter Interviewer GEFÜHT mehr weiß! Ich würde mir wünschen, dass die Aspekte von Video in einem weiteren Video von ihnen spielt höre ethisch aufbereitet werden würden - das wäre wirklich klasse
Erst liken dann schauen
Damit macht man bei diesem Kanal noch nie einen Fehler.
Ich wundere mich immer über die Unterscheidung über Trader und Investor. Der vermeintliche Investor ist für mich ein Trader mit Buy and Hold Strategie. Wenn der Investor sein Depot nicht gemäß den Regeln aufbaut, dann wird es zum Glücksspiel, zum Buy and Hope.
Der Unterschied ist oft der Anlagehorizont. Als buy and hold Anleger ist es sicher besser in Dekaden zu denken - oft werden Aktien auf vererbt, also nie verkauft über Generationen hinweg
@@christophhamm7711 Einig, dann sind es aber Dividenden-Aktien. In der Regel denken die meisten Investoren aber auch an den Kursgewinn der Aktie als die potenzielle Ertragsquelle nach Dekaden.
@@volkerblume238 Richtig, buy and hold bringt gerade über Jahrzehnte noch Steuerstundungseffekte, Dividenden werden bei guten Unternehmen jedes Jahr angehoben. Ich schaue mir lieber Charts über 30 Jahre an, als über 3 Jahre. Liebe Grüße und ein schönes Wochenende
Es gibt auch Investoren, die jenseits der Finanzspekulationsblase ihr Geld investieren, indem sie sich z.B. direkt mit ihren Geld persönlich an Unternehmen beteiligen, still oder auch mit Mitspracherecht...
@@MalleBuzz So sehe ich das auch. Warren Buffet ist so ein Investor. Der geht direkt in die Unternehmen und bekommt dann als Gegenleistung Aktien. Aber das Portfolio, dass er sich zusammenstellt muss auch seinen Risikokriterien entsprechen. Ich gehe auch davon aus, dass bei solchen Invests die Firma in die investiert worden ist ein Vorkaufsrecht der Aktien hat und so die nie den freien Markt sehen inklusive Sondervereinbarung bei Dividenden und Aktiengegenwert.
Den Markt kann man nicht durch Wetten ausbluffen, aber man kann gegen Bluffs im Markt wetten; das Money Management ist ähnlich
Sehr spannend. Gerne mehr davon
Profi-Poker scheint in die Richtung von Hochfrequenztrading zu gehen. Frage: Dieses Turnierspielen bei dem man dann 1Million(bzw. relativ viel Geld) gewinnt z.b ist dann die absolute ausnahme? Spannendes Thema und Video. Gerne mehr davon!
Sind Ausnahmen ja.
Super Format!👌
freut mich :)
Grandioser Beitrag, wie immer! An der Länge Ihrer Haare ist jetzt tatsächlich der fehlende Friseurbesuch erkennbar 🤓.. geht mir im übrigen auch so
Mir auch, wobei dann mittlerweile schon bewusst.
Ein helles Köpfen, und bei 24:40 gibt er sogar zu, dass er eine Frage nicht beantworten kann. Ist echt angenehm, jemand bodenständigem zuzuhören.
Vielen Dank. :)
Diese 'Lernprogramme' von denen hier die Rede ist sind sogenannte GTO (game theory optimal) solver. Da gibt es eine handvoll die im Einsatz sind.
Wollte schon mal daraufhinweisen, dass die eigentlich mal ein Thema für Prof. Rieck wären.
Parallel läuft übrigens ein Match um sehr hohe Einsätze zwischen den 'verfeindeten' Profis Doug Polk und Daniel Negreanu um sehr hohe Einsätze in diversen Sessions, u.a. gestern Nacht.
Nice du verfolgst also auch das Match Negreanu vs Polk. Spielst du Onlinepoker? Ich spiele Onlinepoker und würde gerne mal eine Discordgruppe eröffnen in der man Fragen zu Händen, Strategien und Preflopcharts, GTO-analysen, etc. stellen kann.
Falls du interesse hast antworte am Besten auf diesen Kommentad und wir alles weitere bespechen wir dann.
Zur Frage wie die Zuschauer es fanden: Eklektik ist doch sowieso das höchste der Gefühle! ❤
Hallo,
Sehr interessante insights. Vor allem, daß sich in der Nähe des Strategie-Optimums - vor allem wenn es von vielen (Profi-)Teilnehmern erreicht wird - Rendite und Spaß offensichtlich erschöpfen. Dazu eine Frage an Herrn Mutke: welche Jahresrendite haben Sie denn auf Ihr eingesetztes Kapital erzielt?
Das ist sehr stark abhängig von den gespielten Limits, die mit der Populationsstärke korrelieren. Auch heute sind auf Turnieren bis $11 Buy in ROIs von 100%+ spielbar. Je höher die Limits werden, umso dünner werden die Gewinnerwartungen, da sich die Population dem Optimum immer weiter annähert
Ich war Poker pro (PLO cash games) der den switch ins Trading gemacht hat , finde der gast hast die natur von Spieltheorie auf den finanzmärkten viel zu wenig aufgedeckt
Trading ist zwar ähnlich wie Poker , nur das man im Trading nicht seine gewinne kontrollieren kann(DH man kann den preis nicht bewegen ) Dieser Fakt verändert die Spieltheorie im Trading/Investieren . Es gibt viele andere Faktoren , aber meiner meinung nach ist das der wichtigste von allen
Das Problem ist, dass ich kein Trader bin. Auch im Investieren bin ich Laie.
sehr gutes Video und interessant eine externe aber kompetente Sicht auf ein Thema zu hören, dass eigentlich schon relativ weit entwickelt ist, aber meistens eben aufgrund interner Konventionen und Analysen betrachtet wird!
mich persönlich würde auch interessieren wie sich hier Cash-Game-Poker von Turnier-Poker unterscheiden könnte. als Turnier-Spieler denke ich dass spezielle Eigenschaften des Turnier-Pokers noch interessanter für Investment-Strategien sein könnten: Bspw. ist das Nash-Equilibrium sowie Unterscheidungen zwischen Chip-EV und $-EV im Turnier-Poker viel wichtiger als vielleicht eine elementare Nullsummen-Strategie, wie im Cash-Game-Poker. also Swing-Trading vs. Cash-Game-Poker im Vergleich mit Long-Term-Profit vs. Turnier-Poker insbesondere das angesprochene exploitative Element in einer Strategie...
Interessantes Thema. Persönlich habe ich aus meiner Zeit als Hobbyspieler im Pokerboom und danach als Amateurschachspieler viel gelernt was an der Börse weiterhilft. Vor allem Geduld und dass man nicht bei jeder Hand/Aktie dabei sein muss. Vielleicht könnten Sie auch mal ein ähnliches Interview mit dem Schachgrossmeister Jan Gustafsson führen.
Zu dem Thema dass Leute Buffett/Lynch nachahmen handle ich nach dem Motto "Do as we say, not as we do". Das Heisst ich höre mir an was die zu sagen haben und leite dann für mich persönlich die entsprechende Strategie ab. Weil mein Circle of Competence ein ganz anderer ist als der von Warren Buffett komme ich da auf ein komplett anderes Portfolio als Berkshire. Viele Investoren versuchen leider nur vorauszuahnen was Buffett als nächstes Kaufen wird oder kaufen die gleichen Positionen wie er. In dem Fall würde ich dann doch einfach 100% Berkshire Hathaway ins Depot legen.
Danke für die tollen Videos !!
Ich habe von Virtuellen Kraftwerken und Strom Communities gehört die PV Anlagen mit Speicher zu einem Großen Kraftwerk virtuell zusammen schalten.
Macht so was Sinn - bzw. Rechnet sich die Sache für Stromerzeuger mit kleinen PV Anlagen?
Mich würde da mal ihre Sicht dazu interessieren.
Sehr interessantes Video. Zu einer Sache habe ich auch eine Meinung, nämlich die Frage, ob Investoren oder Pokerspieler gleich gut ergründen können, was es alles zu berücksichtigen gibt, ich denke, da sind Pokerspieler schon im Vorteil, denn eins ist konstant: die Regeln des Spiels bleiben gleich. Bei Investoren kommen dann ja zum Beispiel technische Neuerungen in Betracht, die z.B. ein Geschäftsmodell komplett überflüssig machen könnten, im Extremfall. Oder umgekehrt, neue Geschäftsmodelle überhaupt erst erschliessen. Solche Unwägbarkeiten hat man nach meiner Einschätzung beim Poker eher nicht ;-) Ach und übrigens, Ihre Frage, ob es Glücksspiel ist: das deutsche Finanzamt sagt nein. Wer regelmässig Poker spielt und damit Geld verdient, muss Steuern zahlen, denn es heisst, regelmässig zu gewinnen, das schafft man nicht durch reinen Dussel, man braucht Können, und dadurch ist es dann, anders als ein Lottogewinn (glaube ich), "Arbeit."
"Solche Unwägbarkeiten hat man nach meiner Einschätzung beim Poker eher nicht"
Das ist falsch. Der Pokermarkt ändert sich deutlich schneller als die Wirtschaft oder der Finanzmarkt. Vor allem die Weiterentwicklung der Strategie ist rasant. Des weiteren geänderte Regulierungen und das Verhalten der Pokeranbieter ist teils enorm über die letzten Jahre gewesen. Wenn man immer alles beim alten belässt, fällt man sehr schnell, sehr weit zurück.
Letzterer Punkt zur Steuer ist korrekt.
@@mnl1986 Dass Strategien sich ändern stimmt, aber das war nicht mein Analogie-Ansatzpunkt. Weil, dass die Strategie sich verändert, ist m.M. nach keine Reaktion auf neue Regeln des Spiels, es ist eine Reaktion auf Veränderungen in der Zusammensetzung der Mitbewerber. Wenn man an die Anfangszeiten des Online Poker denkt, da waren glaube ich mehr ahnungslose Spieler unterwegs als jetzt, wenn der Durchschnitt jetzt etwas mehr Erfahrung hat, muss z.B. ein Profi seine Strategien anpassen. Das ist so ähnlich, wie wenn in der Automobilindustrie mehr und mehr Leute investieren. Aber was ich meine, das im Investment darüber noch hinausgeht, ist, dass es auf einmal eine ganz neue Technologie gibt, z.B. Elektroautos. Da gibt es im Poker nicht so richtig eine Analogie, finde ich. Klar, es gibt neue Spieltypen, Short Deck und solche Sachen. Aber man MUSS ja nicht Short Deck spielen, Elektroautos können Sie aber glaube ich schlecht ignorieren, wenn Sie Investor in der Automobilbranche sind.
Ich habe ebenfalls als "Pokerprofi" (NL200Regular, online) angefangen und bin später Investor geworden. Die Lehren aus dem Poker sind durch die Bank weg perfekt für das Investieren. Alle Fehler die Investoren machen, wird ein guter Pokerspieler nicht vollziehen. War nur etwas überrascht, dass Prof. Rieck das Pokerspielen als Profidisziplin nicht kannte.
von ps.de? :)
Das Universum des Investierens ist ja viel größer als das des Pokerspiels. Dennoch gibt es Parallelen wie z.B. das Einschätzen des Chance-Risiko-Verhältnisses oder auch das Folden bzw. den Stop-Loss.
Die Selbsterkenntnis beim Pokern hält sich, glaube ich, in Grenzen. Wahrscheinlich erfährt man mehr über sich selbst beim Spaß-Pokern als wenn es um den Lebensunterhalt geht.
Hinsichtlich der Ethik sehe ich kein Problem beim Pokern, da es Regeln gibt, die jeder kennt und vorher entscheiden kann, ob er da mitspielen möchte. Es sei denn man gerät an Falschspieler. Aber "That`s life" ! So ja auch beim Investieren (Stichwort Wirecard) ...
🐱👤 24:10 Das würde ich so nicht unbedingt sagen. Beim Poker sind die Handranges der Gegenspieler zwar irgendwie einschätzbar (wenn man wirklich gut ist), aber man ist mit der Zeit bis zu den Entscheidungen sehr eingeschränkt. Man sollte JEDENFALLS "Investition" und das "Trading" ganz streng auseinanderhalten. Trading ist zumindest von der mentalen Komponente und dem Zufallseinfluss stark mit dem Pokerspiel vergleichbar. Nur kann man beim Traden ganz sicher die Gegner nicht bluffen. 😉
Ich bin Investor und habe auch schon das Trading versucht (ist aber eher nichts für mich!). Die Entscheidungen für Trades sind für mich doch deutlich einfacher als die immens vielen sehr komplexen Entscheidungen im Poker-Spiel.
Die wesentliche Komponente ist letzten Endes bei beiden "Spielen" die mentale Stärke, die gute Strategie und sein Bankroll-Management.
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Top Informationen mal wieder, Danke.
Ich fands sehr interessant. Mehr davon
danke :)
Spannendes Format, gerne mehr davon
Im Poker ist GTO (Game Theory Optimal) seit Jahren im Kommen.
Habe nach 17 Minuten abgebrochen. Bin sowohl Investor als auch Pokerspieler, aber wenn in einem Spieltheoriekanal und dann mit dem Titel "was kann ich als Investor vom Poker lernen" erst nach 16 Minuten Interview das Wort Erwartungswert fällt, dann ist das für mich eher mager. Keine Ahnung ob im restlichen Interview auf das Thema Nash Equilibrium im Sinne der GTO Solver eingegangen wird. genau diese 2 Sachen hätte ich ganz gern einmal von der praktischen Perspektive (Mutke) und einmal von der theoretischen Perspektive (Prof Rieck) erörtert gehabt. Ich habe persönlich durch Poker sehr vieles gelernt, was mir im Mindset gerade auf dem Kapitalmarkt aber auch im daily biz extrem geholfen hat. Schade, das Thema ist mega interessant, der Inhalt etwas blass.
Herr Rieck und ich hatten extrem viele Ideen was das Thema anging (sicherlich genug für 3 Videos), letztlich ist es dieses geworden. Die angesprochenen Dinge kamen nicht mehr, ich denke sie wären auch zu abstrakt für ein breites Publikum. Daher auch die Zurückhaltung von vielen Fachbegriffen.
@@mnl1986 Spieltheorie ist nun mal abstrakt :-). Das Gesetz der grossen Zahlen wurde kurz (implizit) erwähnt. Da wäre ein Vergleich zwischen Varianz im Poker und Volatilität auf dem Kapitalmarkt sinnvoll. Dies wie weitere Aspekte (bspw aus der Behavioral finance theorie) wären unfassbar interessant gewesen. Evtl gibt es ja ein weiteres Video dazu. 😁
Vielen Dank, sehr interessant!
Mich persönlich würden auch wirtschaftsethische Fragestellungen interessieren - ein bisschen ist es in diesem Video ja auch zur Sprache gekommen.
Habe unter dem Kommentar von FatHamstar eine längere Antwort dazu gegeben.
Das ist ja diesmal ein süßes Thumbnail von Ihnen. 😃
Man lernt sich selber besser kennen stimmt auch bei der Börse. 1% sollte man bei Trades maximal einsetzen. Chancen-Risiko-Verhältnis wird dort auch berücksichtigt. Insbesondere bei Trades. Investieren und Trading ist auch nochmal ein großer Unterschied. Trading kurz bis mittelfristigen Zeitraum. Investieren langfristiger Zeitraum.
Format doppel plus gut
Hallelujah! Was eine Qualität..
Dankeschön!
danke, falls es auch an mich ging :)
@@mnl1986 ja natürlich!
War Klasse 👍
@@spagati Danke auch!
@@mnl1986 Ein kurzes Kommentar, warum Du nicht mehr professionell Poker spielst wäre noch interessant.
Mir hat es Spaß gemacht, mich mal ein bisschen in die Grundlagen einzulesen, da es einige spannende Komponenten hat und spiele es gerne mal in der richtigen Runde. Go gefällt mir aber vom Spielprinzip, der Ästhetik und den Leuten die ich dabei kennengelernt habe, viel besser. Nur um damit als Go-Profispieler Geld zu verdienen ist für Leute die nach dem Grundschulalter mit Go erst anfangen nahezu unmöglich.
Mich würde folgendes interessieren, nehmen wir mal an ich habe 1000€ als Bankroll, wieviel Geld kann ich in ein Turnier zb investieren, was ist sinnvoll?
Solche Interviews sind eine gute Auflockerung. Noch besser wäre es, das Video auf 15 min zu beschränken.
Ohne mein anderthalbes Jahrzehnt Poker-Erfahrung wäre ich heute kein Investor (höchstens ein Spekulant).
Ich sehe, teilweise in Einstimmung mit ihrem Gast, klare Parallelen:
- im Poker wie im Aktienmarkt, ist das risk-reward Profil das allerwichtigste. Ein gutes Blatt sollte mit hohem Einsatz bespielt werden, aber auch mit einem schlechten Blatt lohnt sich manchmal zu zahlen, nämlich dann wenn die Chancen (auf lange Sicht) meine Hand zu einer Siegerhand zu verbessern besser stehen, als das Verhältnis von eingesetztem Geld in Relation zum Geld das in der Hand gewonnen werden kann. Das lässt sich 1:1 auf Aktien übertragen.
- man lernt durch Poker strukturiert über Situatiounen nachzudenken: besagte risk-reward Berechnungen anstellen, die eigene Spielweise auf Basis von Wahrscheinlickeiten zu analysieren und sich dabei immer wieder in Frage zu stellen sind zentrale Fähigkeiten um sich als Pokerspieler zu verbessern
- die Selbsterkenntnis die hier angesprochen wurde: man lernt seine eigene Risikotoleranz zu erkundschaften und man fällt damit mitunter regelmäßig auf die Nase. Man lernt Disziplin und wann man besser aufhören sollte um an einem Tag an dem man nicht so gut spielt nicht unnötig viel zu verlieren
- man lernt viel über Varianz und wie S****sse es sich anfühlen kann, wenn die Karten trotz nahezu perfekter Spielweise einfach nicht fallen wollen. Jeder Spieler der lange genug gespielt hat, hat Stories wie an einem Tag absolut jede 50-50 Situation gegen einen ausgefallen ist, obwohl es statistisch absolut unwarscheinlich, aber eben doch absolut möglich sein kann. Hier lernt man auch mit Frustration umzugehen, was einem fürs ganze Leben nur von Nutzen sein kann.
- ein letzter, aber finde ich nicht unwichtiger Aspekt, ist dass man eine Menge Leute kennen lernt und, je nach deren Laune, sich mit ihnen über vieles (auch über Finanzen) austauschen kann. Live Poker ist, anders als online wo man an beliebig vielen Tischen gleichzeitig spielen kann, ein relativ langsames und langweiliges Spiel, da man nur einen Bruchteil seiner Hände profitabel spielen kann. Somit bleibt damit viel Zeit zum plaudern.
Ich habe über die Jahre u.a. mit einem Fussballbundesligaspieler, einem pensionierten Wartungsingenieur für F-16 Kampfjets und später CIA Überwachungsflugzeugen, einem self-made Multimillionär der erst eine Firma im Ölbohrungsbereich aufgebaut und mit Mitte 40 für fast 50 Millionen verkauft hat und in Rente gegangen ist, einem UFC-Kämpfer, einem Ex-Profi Videogamer der mit seinen Millionen aus Korea zu einem sehr erfolgreichen Profi-Pokerspieler geworden ist und dem heutigen Premierminister meines Landes (Luxemburg) als er noch ein einfacher Schöffe im Gemeinderat der Stadt Luxemburg war, gespielt und eben plaudern können.
Ich habe mit Menschen aus fast allen Teilen der Welt und fast jeden erdenklichen Beruffgruppen gespielt. Die Erfahrungen und Sichtweisen die man dadurch kennenlernt sind eigentlich unbezahlbar und ich sehe dies heute noch als meine größte Bereicherung aus dieser Zeit.
Ich hoffe ich konnte hier noch ergänzend zu dem Interview einen Mehrwert schaffen und freue mich auf ihr nächstes Video in diesem Format.
P.S. Übrigens gab es wohl in keine Szene mehr early adopters von Crypto Währungen als in der Profi-Pokerszene und auch den Begriff "game theory" habe ich zum ersten Mal im Pokerbereich gehört (spielt man eine nahezu optimale Strategie, spricht man von GTO, also game theory optimal). Ohne Poker, wäre ich wohl nie auf einen Spieltheoriekanal bei CZcams gestoßen
Frage an Herrn Mutke: Beim Pokern wird keinerlei Wert geschaffen. Wenn jedoch Leute davon ein Einkommen bekommen sollen, muss das ja irgendwo her kommen. Heißt, das dass professionelle Pokerspieler lediglich von der Unterhaltung von Amateurspielern (diese Spieler verlieren ja im Mittel und zahlen so für ihre Unterhaltung) und dem Ruin Glücksspielsüchtiger leben? Ist das den meisten Profis einfach egal?
Sehr interessantes Video 👍
hmm.. also ich finde Poker und Investment haben so viel gar nicht miteinander zu tun. Die Überschneidungen sehe ich eher in Grundzügen wie im Bankrollmanagement und einer Erwartungswertanalyse, allerdings sind die Analyse-Prinzipien hier sehr unterschiedlich.... sagen wir so: Beim Investment genügt es quasi einen oder ein paar Fonds/ETFs zu kaufen um über lange Sicht im Plus zu sein. Da braucht man nicht so viel analysieren. Beim Poker ist es extrem schwer auf Jahre konstant im Plus zu sein, und dazu sind sehr gute Skills und (Hand- und Gegner-) Analysen und Strategieanwendung nötig, und man kann davon ausgehen dass nur wegiger als 10 Prozent aller Spieler dauerhaft break even plus sind.
Mich würde interessieren, ob es professionelle Pokerspieler auf höchsten Niveau gibt, die sich in keine Schublade stecken lassen? Die also beliebig zwischen passiven und aggressiven Spielstil wechseln können, so unberechenbar, dass sie kaum eine verlässliche Analyse zulassen.
Ich würde fast sagen nein. Natürlich spielt man in jeder Situation mal passiver und mal aggressiver, langfristig kommt aber der inheränte Charakter durch, auch wenn es sich am Ende nur durch ein paar Prozentpunkte wiederspiegelt.
In den letzten Jahren und umso besser die Spieler werden, umso mehr nähert man sich aber einer optimalen Strategie an. Der zu aggressive Spieler wird passiver und der passive wird aggressiver. Oder alle passiven Spieler werden aggressiver weil das die beste Strategie ist. Vorher weiß man es natürlich nicht und viele leicht supoptimale Stategien funktionieren trotzdem sehr gut.
Je näher der Gegner am mathematischen Optimum spielt, umso weniger Spielraum hat man sein eigenes Spiel dem Gegner anzupassen.
Jeder guter Spieler ist aber in der Lage einen zu passiven Spieler durch einen aggressiven Stil oder einen zu aggressiven Spieler durch einen passiveren Stil zu "exploiten", also sich deren Tendenzen zur eigenen Gewinnmaximierung zu Nutzen zu machen.
Spielt ein Gegner allerdings nahezu perfekt, erreicht man im Spiel ein Nash-Gleichgewicht bei dem jede Abweichung also zu niedrigeren Gewinnchancen führt
Vielleicht könnten Sie ja mal ein tatsächliches Poker-Game/bzw. Turnier und die einzelnen Schritte anhand der Spieletheorie erklären?
Ich hätte da so einige Fragen dazu!
Kann ich damit vom Amateur zum Profi werden?
Ich habe die Erfahrung, dass Heads-Up (1:1) gegen Computer Bot's einfacher zu spielen ist, als gegen echte Menschen. Sobald man weiß, dass es ein Computer ist.
Nicht gegen gute Solver, Heads-Up ist gelöst, daher für den Mesch gegen 100% GTO nicht mehr profitabel
@@remembertodoyourtraining1890 Dann scheine ich wohl immer auf die billige Russen-Variante getroffen zu sein. *LOL*
@@remembertodoyourtraining1890 Ich bräuchte mal einen Coach, der mir Disziplin beibringt. ;)
@@karlbesser1696 Spieltheorie beim Lotto spielen angewandt bedeutet nicht Lotto zu spielen. Da Lotto immer einen negativen Erwartungswert hat.
@@marvin902x Klingt interessant, verstehe ich aber nicht. 🤔
Z. B. Könnte man raten, nur solche Zahlen zu spielen, deren Quersummen im mittleren Teil deren Gaußverteilung liegen, da die Randbereiche wegen der äußerst geringen Häufigkeit praktisch nie besetzt werden.
sind sie auch so ein Professor der mit besonders begabten Studenten übers wochenende nach Las Vegas zum Karten zählen fliegt?Frage für einen Studenten
Poker hat nichts mit Investition (= langfristig auf wenige Assets setzen) zu tun. Pokern ist mit Trading vergleichbar. Viele Hände/Trades pro Tag und über Nacht kein Spiel offen. Der Gewinn ist ein statistischer Effekt über lange Zeit. Was zählt ist die Wahrscheinlichkeit eines Gewinns und der durchschnittliche Gewinn/Verlust pro Spiel. Es ist wirklich einfach.
Poker ist ein Spiel, das nur von Investitionen lebt. Ein erfolgreicher Pokerspieler erwirtschaftet mit jeder (richtigen) Entscheidung einen langfristig positiven Erwartungswert. Genau die Definition von Investition. Dazu gehört auch eine Hand aufzugeben, ergo EW von 0 weil die anderen Optionen einen negativen EW erwirtschaftet
Auch gegen mehrere Spieler ist die KI mittlerweile erfolgreich. Libratus, eine Arbeit von Facebook und der Carnegie Mellon Universität schlug 2019 eine erstklassige Besetzung von 6 Pokerprofis über 10000 Hände signifikant. Es erlernte dabei von selbst das "Bluffen". Die Profis waren angetan, fühlten sich teilweise so an die Wand gespielt, als könnte Libratus ihre Hände sehen. Interessant auch zu sehen, welche Strategien die Ki bevorzugte. Man konnte als Pokerprofi tatsächlich von der Ki lernen. 2017 war es übrigens, als eine Ki im Heads-Up gewann.
science.sciencemag.org/content/365/6456/885
Chris Ferguson, Darren Elias, Jason Les, Jimmy Chou, Sean Ruane
Nun ja, über die Formulierung erstklassige Besetzung würde ich gerne noch mal meine Zweifel anmelden, wenn 4 von den 5 relativ unbekannt sind und der fünfte (Chris Ferguson) seine besten Tage bereits lange hinter sich hat. Reden wir noch mal drüber, wenn er mal gegen richtige Top-Spieler gewinnt. Diese Auswahl kann ich leider nicht so recht ernst nehmen.
@@marvin902x Da hast du schon recht. Denke aber vom Grundsatz her, wird die KI auch gegen Top-Spieler bestehen und siegen, wenn nicht heute dann morgen. GTO sollte sie besser anwenden können als jeder Mensch.
Ist der Poker Profi automatisch ein guter Börsianer, oder ein guter Börsianer auch ein guter Poker Profi?
Die Vorrausetzungen sind besser als der Schnitt, trotzdem muss man das entsprechende Fach lernen. Die Chance Erfolg zu haben ist aber deutlich erhöht.
Ein Investor kann nicht fürchterlich viel vom Poker Spieler lernen, außer Money Management. Ein Investor setzt auf Produktivitätsfortschritt und befindet sich nicht in einer Nullsummenumgebung. Der Artverwandtere ist hier der Trader hier gilt nämlich wahrscheinlich wie beim Poker nur 10% werden etwas gewinnen - der überwiegende Rest sind Verlierer. Und ja es war zumindest bei mir so, man lernt sich wirklich selbst kennen und auch die Schwachstellen deckt das Trading erbarmungslos auf.
Sie hätten sich an Fedor Holz oder andere "Poker-Koriphäen" wenden sollen, um wirklich in die Tiefe des Pokerspiels einzudringen. Die könnten über Game-Play, balancing oder Nash-Equilibrium aufklären....
oder den finding equilibrium Channel anschauen :)
Sehr interessant!
Die Lernkurve beim Pokern ist halt viel schneller. Also das Feedback der Investition zum Ergebnis kommt in Sekunden und nicht wie beim Investment (wenn man kein Daytrader ist) erst nach Wochen oder Jahren....
Diese Aussage würde ich für falsch ansehen. Ein solches Verhalten würde zu einem Ergebnisorientierten Spiel führen. Ein professioneller Pokerspieler kann aber seine Erfahrungen nicht aus wenigen Händen ableiten, sondern muss viele tausend Hände analysieren um mit der Zeit immer besser zu werden. Eine Entscheidung beim Pokern kann trotzdem richtig sein, obwohl man dabei im Einzelfall Geld verliert. Beim Pokern gilt das Gesetzt der großen Zahlen, wenn ich in tausend ähnlichen Situationen 450 mal verliere aber dafür 550 mal gewinne, dann bringt mir diese Entscheidung einen positiven Erwartungswert, selbst dann wenn ich dreimal hintereinander damit verloren habe.
Man darf Poker heute nicht mit Poker vor 20 Jahren vergleichen. Heute besitzt jeder der auch nur annähernd ernsthaft spielt sogenannte Tracker-Programme und verbringt vermutlich Stunden abseits der Tische um sein eigenes Spiel zu analysieren. Ein live Spieler sieht in der Stunde vielleicht 20 Hände, von denen er die meisten auch noch folden muss. Ein Online-Spieler sieht aber pro Stunde tausend Hände und mehr. Die Lernkurve beim Pokern ist lang und steinig, insbesondere heutzutage muss man dafür richtig hart und lange büffeln.
@@marvin902x guter Punkt. Danke
Wie marvin sehr gut sagt, ist schwer das so zu sagen. Ich würde sagen beides ist ähnlich schwer zu lernen.
Prof. Dr. Rieck, die Fragestellung und damit die Richtung war toll! Leider hatte der Pokerspieler teils Probleme diese Fragen zu verstehen bzw. war er auf einer intellektuell anderen Ebene. Deshalb war der Beitrag etwas schwierig. Ich hatte das Gefühl nie die Antworten auf die wirklich sinnvollen Fragen gehört zu haben. Aber durch die Ausführungen des Fragestellers noch gut gerettet.
Das stimmt, es fiel mir etwas schwer. Ich bin leider nicht der beste Redner und war zudem noch sehr nervös. Über solche abstrakte Fragen macht man sich auch sonst keine Gedanken.
@@mnl1986 Danke für die sympathische Antwort. Ist doch verständlich.