Пластиковые патроны от True Velocity
Vložit
- čas přidán 1. 03. 2024
- Пластиковые патроны от True Velocity
• Патрон .223 с полимерн...
Книга Сергея Барчука “Унитарные боеприпасы нарезного стрелкового оружия»
• Книга Сергея Барчука, ...
Заходите и подписывайтесь на альтернативные каналы на случай отключения ютуба
Телеграмм
t.me/cartridgetalks
Дзен
zen.yandex.ru/id/621fbbed4edb...
Поддержать канал на Boosty
boosty.to/cartridgetalks - Věda a technologie
Покупать испытывать патроны из пластика по цене в 3 раза дороже латунных уже с этого момента провальное мероприятие
Судя по видосам из США они довольно печальные получились,особенно зимой.
"...отрыв жопки гильзы" - это 5 баллов!!!
Сомнительная конструкция пороха пули на супер клей садить и вперёд!, нафиг там пресса шелхолдеры на клей и порядок
Холостые такие. Именно 308 я видел лет 10 назад.
@@user-sc6hx8cr1c супер клей при температуре высокой жидким становится, при частых выстрелах скорее всего будет улетучивается, прогарать, а при редких возможно будет оседать на стволе и ещё и собирать на себя грязь, но возможно они так и сделали
@@sower-ol5oi При сильной жаре возможно гильза будет слишком мягкая и в магазине патроны сомнутся и в патронник не полезут. На Сайгах 12 кал. такое бывает.
@@sower-ol5oi да клей в поршень это топ.
Пластмассовый мир- победил!!)))
Надо как в танковом заряде чтобы пластик сгорал безследно вместе с порохом
Учитывая что в танке снаряд идёт отдельно от порохового заряда, такая себе затея.... Понятен намёк на патроны g11 - там гильза и была полностью пороховой, но винтовка оказалась как и патрон провальной
"надо" (с точки зрения "по уму") можно реализовать как угодно, но при одном условии - всё, что будет стрелять оным "правильным" боеприпасом под оный боеприпас должно быть спроектировано изначально т.е. вопрос совместимости
здесь же попытка под, условно, "старые" (т.е. все имеющиеся на рынке) варианты (и техническое состояние по износу) патронников применить новую технологию гильзы - именно отсюда и проблемы с канавками Ревелли
технология будет работать если производитель подберёт пластик с теми же прочностными параметрами, что и у латуни или стали, а это уже вопрос материаловедения в первую очередь и вероятность реализации оной задачи видится мне крайне сомнительной (максимально близкой к латуни может быть только латунь)
в противном случае см. выше - надо перепроектировать комплекс "патрон-оружие" и решение станет рабочим, но уникальным, а не для всего рынка "старья"
Такой заряд удобен при стрельбе. И загазованность боевого отделения минимальна.
Но он уязвим при хранении и транспортировке.
Благодарю за эксклюзив!
Мало пластикового мусора, надо еще загадить охотничьи угодья...
Тоже подумал
Да ладно, можно подумать что сейчас не загажено.
Железа хорошо сгнивает на природе...а вот пластик может разлагаться гораздо дольше.🧐
Кругом уже пластиковые 12шки валяются в охотугодьях, очнись. Осенью утку вскрыл, так у неё в потрохах(!) гильза 20ка.
@@user-bo7zu6ob7i ужас, никакой заботы о природе
Это кажется актуальным на больших калибрах в больших объемах, для пулеметов например. Там преимущество в весе может иметь значение
Спасибо за материал
Были ведь уже патроны с бумажными гильзами - почти то же самое :D
Спасибо, было интересно
Бабахинг посмотреть охота. с продолжение ковыряния пластмассы из патронника🎉🎉🎉👍👍👍👍👍
В 12 калибре, с пластиковой гильзой, каждый выстрел отковыриваю😂
давление газов в гладком меньше. А тут видно, что полимер достаточно твердый. Очень вероятно, что фрагментироваться будет.
Наризной порох медленный стрилять наверно может, но как-то не надёжно нада папковые гильзы шоб салют был 🤯🥴😁
Там вставка, латунная, это скорее всего - наковаленка для капсюля.
И как следствие - именно её тонкие формы и неотработанная технология запрессовки и вызывает ненакол.
Им для такой гильзы надо что-то вроде Жевело :)
Нет, капсюля я видел, наковальня там была на месте
Еще вариант, что из-за эластичности гильзы, донце просаживается в патронник.
Гильза презерватив, синсация! на медведя, лося из под собак, сикачей подранков добираться шикардос😁
@@Mr_Zloben Очень вряд ли. Даже 308 - не цилиндрическая, а коническая.
Чтобы осадить такую гильзу при столь маленькой площади накола, надо не бить, а давить. Да сраную полторашку, выдутую из 30-граммовой пробирки, проще в донце пробить отвёрткой, чем смять, даже в руках и без ствола. А там - Жёсткий поддон с упором.
@@Mr_Zloben полностью соглашусь с вами. Если быть точнее в формулировках; то это отсутствие продольной жёсткости стакана гильзы, даже если она будет иметь некоторую конусность. Это если сравнивать гвоздь из пластика, или из металла. Именно меньшая жёсткость является причиной большого осаживание донца в патроннике, и не донакола капсюля.
Надо было ещё попробовать расплавить гильзу на пламени
Главное направить капсюлем от себя, а пулей к себе , то вдруг капсюль взорвётся, поранит ещё
Вопрос - есть ли «залипание» гильзы в патроннике при нагреве патронника во время интенсивной стрельбы?
Спасибо,Руслан.👍👍👍👏👏🤝🤝
Надо делать из желатина 🤣
спасибо за обзор. Сейчас наука хорошо развита в области полимеров и этот патрон всего-лишь пробный шаг. Я уверен, что при армировании пластика у него будут гораздо лучшие ТТХ. Ну а цена это всего-лишь количество патронов делённые на время и людей.
Армировать?Ну,если на оправку наматывать армирующее волокно-цена КОСМОС будет,а подавать смесь пластмассы со штапелем-там такая вязкость смеси будет,что и пытаться не стоит.Брака много будет.Деталь-то маленькая,и делать её нужно:быстро,дёшево,миллиардами.Безнадёжжно...
скорее доработают экзоскелет для пехотинца, чтобы он мог тащить на себе 200 килограммов патронов, я так думаю
@@user-vq7vw7nt3n пока что и близко нет нужных аккумов)
"Отрыв жопки гильзы" - даже в такой теме как патроны есть место мимимишкам))))
спасибо, крайне интересно.
🎉 очень интересно
Охотничьи патроны тоже раньше были только латунные,а потом пошло поехало: пластиковые и бумажные гильзы давно в ходу и дешёвые,но достаточно крепкие и проблем с ними нет,также и пулевые гильзы скоро серийно будут пластиковые.
Первые унитарные гильзы для охотничьего оружия были бумажные.
Проблемы тоже бывают - рвёт гильзы.
нет очевидных плюсов по сравнению с латунью или сталью,кроме мощности,из за того,что пластик это термоизолятор при равной навеске пороха скорость выше вплоть до 10%
Охотничьи ружейные патроны опираются металлической закраиной,те что в видео опираются в патроннике и пружинят,поэтому не везде наколы капсуля в отличие от металлических,кстати полностью пластиковые гильзы без металлической жопки для ружей тоже не пошли
Потом и пули с пластиковой рубашкой и металлическим сердечником
перейдут на графен- норм будет:)
Графен с аэрогелем.
Воля судьбы ОДНАКО!
Основной косяк патрона это мягкая гильза , в автоматическом оружии при подаче гильза испытывает весьма серьезные нагрузки , наверняка пластичность напрямую зависит от температуры , ради интереса можно попробовать пальцами согнуть гильзу .308 исполненную в металле.
из плюсов не оржавляется при небрежном хранении , меньше весит , условно меньше стоит проще технологический цикл , легче экстракция
Экстракция-не факт,разрывы Очень вероятны.Не верю я в пластиик,для этих целей,разве что поликарбонат(но с ним тоже не всё однозначно хорошо)
@@user-my9mp6xd9u
Пластик при выстреле расплющит об стенки патронника и так или иначе он даст усадку , плюс коэффициент скольхения у пластика выше по виду он напоминает какие то виды второпласта
Обрывы тоже прогнозируемы о чем и говорили тем более в канавках Ревелли , гильзу считай по ним отштамповывает
Есть еще косяк с посадкой пули на полуавтоматах на той же СВД без кримпа патроны разбирает от отдачи.
@@user-my9mp6xd9u возможно отрыв донца и застревание в следствии нагрева патронника происходит, почему и не подошло для военных целей, при частой стрельбе
Можно добавить 4 или 8 ребер жесткости вдоль внутренних стенок гильцы, для литья это вроде не должно быть проблемой.
@@alexfiend7695Там,в гильзе,свободного обьема как бы нет :)-вырастет чуть:) плотность заряжания-резко и сильно вырастет давление.Новый порох,"на новых физических принципах " понадобится.Патроны "Дардик"-видели?Не привязываясь к геометрии существующего патрона,даже на не лучшей пластмассе-МОЖНО сделать аналог.
Ух ждал русский обзор на эти патроны.
У пластмасс теплопроводность в разы меньше, чем у металлов, а теплоёмкость в разы выше. Поэтому при выстреле меньше энергии тратится на нагрев патронника и гильзы. Деятели из TrueVelocity заявляли, что поэтому в ихних патронах для NGSW пороховой заряд на 10% меньше, чем должен быть в металлической гильзе, при той же начальной скорости.
ствол возможно нагревает постепенно патронник потом часть донца за исключением места для экстрактора, и следующий патрон теряет прочностные характеристики от температуры и происходит отрыв донца, так как военные заинтересованы в частой стрельбе посчитали это сильным минусом конструкции
@@sower-ol5oi нагревает постепенно, а не сразу. Для существующих образцов это может быть проблемой, а в новых можно отделять патронник от ствола.
@@user-ut8ed1mz3d 10 выстрелов в две очереди, и обрыв донца, для военных это провал, выковыривать оплавленный пластик, во время боя, они сказали удачи бро.. навеска пороха в них меньше что скорее всего привело к не срабатыванию автоматики из-за слабого давления в газоотвод
Для спортивной и охотничьей стрельбы может и норм, для военных целей нет
@@sower-ol5oi откуда дровишки про отрыв после 20 выстрелов?
@@user-ut8ed1mz3d интеллект есть? Температуру пламя в стволе найти сложно, фотки отрыва донца в свободном доступе, после 10 а не 20, после 3 выстрелов к стволу язык приложи как в детстве, военные забраковали причины очевидны уже всем
Благодарю, Руслан ! Очень интересный патрон, и да, думаю за пластиковыми гильзами будущее.
Вряд ли,стрелковое оружие становится всё более бесполезной вещью на войне,и развиваться далее не будет(ну если только чутка бюджеты попилить,зря ли учились конструктора:) А охотникам хватит привычных,надежных,многострельных латунных гильз.ИМХО
Да, но массово начнут заменять не раньше чем через 10-20 лет
@@user-my9mp6xd9uпро артиллерию говорили что она не то что все более бесполезная, а вообще не нужна будет... Тоже самое про танки...
@@user-my9mp6xd9u да ладно? Тоже самое говорилось про артиллерию полвека назад, когда ракетное вооружение активно развивалось и как-то артиллерия и пушечное вооружение на авиа и бронетехнике никуда не подевались и явно не собираются, так же как и артиллерия и ручное стрелковое оружие даже при изменяющихся реалиях боевых действие в настоящее время.
Респект тебе из солнечной республики Доминикана 🎉🎉🎉🎉🎉❤❤❤❤
думаю в жару могут быть и проблемы с подачей из коробчатого магазина, пружина их расплющивает. Недавно смотрел отчет по соревнованиям по стрельбы из дробовика,так там для сайги хранят магазины в холодильниках до упражнений.А у трубчатых магазинов таких проблем нет
Там жара была (Тайланд), что сказывалось на патронах.
Так и говори где смотрел че затаил)
@@mrtango4034 У практикал шутинга однако смотрел
В 80ые видел у пацана пластиковую гильзу от калаша 5.45
Для двутулок, композитные гильзы появились наверное ещё до моего рождения.
Ну речь про нарезное
Спасибо за обзор! Интересно, при какой температуре плавится гильза?
Полимер сильно дороже, даже отделяемые сегменты для пулемётной ленты из полимера не зашли... какие там уж гильзы.
Нужно еще пулю пластиковую сделать и засыпать пластиковые гранулы вместо пороха..
Круто. Это Триумф.
небольшое уточнение, ни "не взлетит на гражданском рынке", а "не взлетит за счёт гражданского рынка"
как и было правильно сказано - прими армия боеприпас на вооружение его бы за их счёт довели до ума и готовым (а не сырым как сейчас) вывели бы на гражданский рынок с уже совсем другой ценой
Латунное кольцо под капсулем, выполняет роль накалывателя капсуля изнутри
Вряд ли, в боксере наковаленка встроенная, и она заметно покрепче и потолще
Нет, капсуля я сам вытаскивал и наковальня была на месте. Она в боксере в форме трехлучевой звезды, как у мерседеса
@@cartridgetalks тогда возможно для опоры боксера, возможно они столкнулись с как-то проблемой, например наковаленка проминалась и было много осечек, либо в пластик врезался боксер
пластиковая часть из двух частей: цилиндр и воронка под пулю.
интересно как пластик держит уф и масла, ну и мороз -30
Про мороз речи и не шло скорее всего. Ниже -30 разумеется держит никак. Уверен что в регионах с таким климотом будут только латунные гильзы всегда.
@@ML-ni9ug в вашем мире есть только неморозостойкие пластики, неустойчивые к маслам? Даже весьма банальный и распространённый нейлон и -40 держит, и к агрессивным веществам инертен. А это далеко не самый продвинутый полимер.
А главное такие гильзы одноразовые😂 так что никто их зарезать не будет, а будет покупать новые, что очень выгодно для компании. Цена конечно супер дорогая, хотя может просто из алюминия делать и будет легче на 5-6 грам и дешевле в разы.
Лучше бы из пластика оболочку пули придумали, тогда стволы были бы вечными)
Лёгкие патроны - тема, но вариант с телескопическим патроном как-то поинтересней выглядел.
Второй закон механики: Лучшее- враг хорошего!
Для любознательных:Первый закон механики - Работает, не лезь!
Круто
Военным пласмассовая гильза нужна для того , что пластмасса разрушилась при высртеле и заблокировала работу оружия !
Пластиковые гильзы имеют гораздо больше смысла чем безгильзовые патроны, впрочем как их выколупывать из затвора ХЗ
Недонакол. Может плечики "пружинят"???? Интересный обзор! Пролетарский лайк 👍!
Согласен с выводом! В авиации и артиллерии само то.
Утолщение в районе плечей служит для упора пули, чтобы не стронулась при заряжании и т.д.
Из преимуществ пластика ещё низкая теплопроводность, сравнительно с металлом. Т.е. самая нагруженная часть ствола - патронник - медленнее нагревается. Что особенно выгодно для патронов высокого давления в программе NGSW
так и металлическая гильза в автоматическом оружии прогреться не успевает - её выдёргивают раньше.
А вот как пластмассовая гильза будет жить в разогретом стволе - это вопрос. Вот дал очередь патронов на 30, ствол раскалился, патронник тоже будет греться, особенно область около дульца гильзы, затем досылаешь новый патрон и не стреляешь сразу, а минут 10 патрон в патроннике сидит?
решением этой проблемы может быть конструкция оружия со стрельбой с задней задержки, но это же будет сильно точность снижать.
@@user-hm1lf6ej8c Ну собственно комплекс RM-277, к которому шёл патрон в пластике на конкурсе NGSW, и стрелял в автоматическом режиме с заднего шептала, подобно FG-42. И это оказалось одной из причин отказа от комплекса.
Ну и проблему это сильно не решает, иначе пулемёты не имели бы проблем с перегревом.
А тип пластика какой? На нём должна быть цифра или несколько букв (или на упаковке).
Холостые такие появились достаточно давно.
165 граммовая пуля, может 165 грейн,..
Так и есть,грейн
ПВХ-патроны))
Кстати изобрели их еще в 40е в Германии для пулеметов.чтобы облегчить боезапас и удешевить.тогда не получилось.
интересно как эта гильза ведет себя при переснаряжении. Да и вообще возможно ли их переснаряжать
Полторы минуты это хуже в три раза чем на латунной гильзе
если биоразлагаемый пластик то ещё можно натянуть сову на глобус, иначе не ясен смысл в гражданском сегменте
А если гильза бутылочной формы и закрыта со всех сторон, кроме дульца, то как они вынимают форму из неё? Как я понимаю форма у них состоит не из двух половинок (симметричных я имею ввиду, как это бывает с бутылками). У меня только одно предположение: Гильза изначально льётся как цилиндрическая и только потом, под температурой формируется дульце. Отсюда и "ступенька" в районе плеч. Ну не приплавляют же они дульце к основному телу?
Я вообще полный нуль в литье пластика, чисто моё предположение.
Бумажные гидьзы в гладкостволе оказались лучше латунных.
Давно пора гильзы такие делать.
магнитящися гильзы собирать проще =) и пластик не будит вредить природе. Почему такие пульки не взлетели ?
можно было нагреть горячим воздухом до 100С и снять, или отварить в кипятке
Осталось увидеть патроны с пулей из говна и гильзой из туалетной бумаги
Такие патроны будут очень дорогие, но плюс, что говенная пуля летит очень далеко и точно, их используют только снайперы..
Теплопроводность пластика низкая, в отличии от латуни или стали выброшенная пластиковая гильза не сможет забрать с собой часть тепла выстрела
не 164х грамовой пулей, а 164 грейна (около 10,6 грамм)
Для коллекции купил бы и пофиг на 70$.И раз уже начали выпускать пластиковые патроны,то вскором будущем станут куда проще и смертоносные.
Руслан, привет
шайбочка под капсюлем для формирования правильного диаметра запального отверстия.
Они не могут сделать его меньше при заливке и им пришлось сделать такую шайбочку.
Паша, привет!
Ты имеешь ввиду, что они не могут проконтролировать диаметр запального отверстия, после заливки пластиком? И для этого ставят проставку?
Я почему-то думал, что они нго сверлят потом, но сейчас глянул, края действительно рваные
@@cartridgetalks да, именно для этого
я уже 4 года с разными видами пластиков воюю, поэтому сразу понял, для чего шаЁбочка 😂
Проф.деформация - ничего уже не исправить 😂
Я ещё 6 лет назад говорил, что это тупиковая ветвь эволюции гильзы.
Но наши местные, всё равно пытались перехватить это направление.
Хорошо, что задор иссяк, иначе бы просто деньги потеряли
@@1belyj1veter1 да, я видел фото наших экспериментов, по конструкции очень похожи на тру велосити
У пластиковых гильз есть один веский минус, это то, что они не отводят тепло. Ведь по сути у традиционных боеприпасов гильза с собой забирает не мало тепловой энергии, а пластиковая оставляет её в оружии, что ускоряет пеегрев
Этим можно пренебречь. Большая часть энергии вылетает впустую.
А с другой стороны, эта гильза и патроннику меньше тепла передаст
Руслан, приветствую.
Скажите пожалуйста, а позже покажете отстрел? Хоть в формате поста в телеге?
Если получится то покажу, но не обещаю
Ждем обзор 6.8 Fury
При нагреве патроника ...наверное пластик будет налипать на стенки этого патроника...и капец .😳
Судя по желтоватому цвету в распиле - там всё же латунь, а слабо магнитилось видимо из-за капсюля.
Еще,фактор коррозии...
что важнее в оружии когда на кону твоя жизнь ? вес или надежность ? я думаю что ребята хотели срубить бабла на стартапе )) но не фартануло
👍
Для релоадинга тоже скорее всего тема закрыта - хотелось бы увидеть стреляную гильзу и геометрию ея измерить. Сдаëтся мне никогда он дешевле стального не будет с нержавеющей-то жопкой. Также вопрос возникает, как он будет работать в раскалëнном патроннике того же пулемëта?
по утверждением создателей патронник нагреваться с такими гильзами не должен
@@user-yj1dw8um1gпо утверждениям скорее всего манагеров,ствол то нагревается и тепло передаётся и на патронник,для охоты пойдёт,для темповой стрельбы сомнительно,для автоматической нереально,особенно в боевых условиях,вот вояки и завернули
@@user-kq9he4mc2c был еще 1 производитель похожих пластиковых патронов,они то же утверждали ,так что хз
@@user-yj1dw8um1g патронник может и да, но от ствола постепенно раскалился
Работать а раскаленном патроннике будет ни как.
А из какого пластика гильза для 30 мм., если в курсе?
Не проще ли сделать патроны из пропитанной бумаги??? Как охотничьи)))
Волю Судьбы зовут Константин?
Гораздо дороже обычной стальной/латунной. Операций больше для получения цельного патрона. И не экологично (шучу, а вдруг грета дура нагрянет)
Обтюрация гильзы точно будет отвратительной, на стандартном оружии. Дуть ее будет нещадно, а значит клины и прочее, в ствол мусора лететь будет от устья гильзы и клея...
Вообще не решение, даже безгильзовое решение более перспективно.
А как он в раскаленый патронник войдёт расплавиться и самопроизвольно выстрелит так себе идея . ?
Нержавейка не магнитится 😢
Смотря какая,аустенитная,-да,не магнитится.
Очень общее утверждение, до хрена марок магнитится
Причем этих патронов в магазине навалом ,целые отдельные полки под них . берут доступностью . видимо хорошо башляют магазинам
на счет "любимых" стальных гильз это вы по горячились. Предпочтение всегда в пользу латуни если выбор есть.
а касаемо пластика то процесс пошел. С ростом объемов цена может упасть значительно ниже латунных. скорее всего так и будет.
Ну за сталью можно не нагибаться)
@@cartridgetalks релоудер я со стажем, мои предпочтения очевидны :)
' loctite' 6:43
Да ладно бы просто для человека.
1.2 кг не слишком сильно большая разница и тем более ты не бегаешь с 10 магазинами.*
Хотя кто его знает*
А, вот представьте сколько веса или экономии на топливе вы получаете при логистике до солдат. Или что вы можете поставить больше при том же весе. Правда куда девать этот объём непонятно. Было бы так здорово и так хорошо, если бы это работало так как надо.
Гильза хороша, возможна для малых навесок пороха (на дозвуке) и соответственно экстракция гильзы на полуавтомате в дозвуке будет не проблематично ))
Мало пороха может привести к недосылу патрона или вообще к не срабатыванию автоматики
Наверное, не 165 граммовой, а 165 грейновой пулей?)
Американские патроны американским инструментом все по феншую😅
В России пока стоит вопрос только цены.
Нет!!! Не для меня я в душе гринписовец) Не могу добывать дичь или зверье загрязняя планету пластиком))))
Куда смотрит грета тунберг
В бездну!
Только для болтовых магазинных, или однозарядных винтовок.
Магазин не более чем на 5-6 патронов.
В автоматическое оружие, работающее с закрытого затвора, вообще не годен. Ствол греется, и в горячем патроннике гильза начнет плавиться и деформироваться в ожидании выстрела.
Пулемет, работающий с открытого затвора, теоретически их переварит. Но как переживут гильзы, сминаемые в пальцах, ленту?
Идея несостоятельна , если ими пытаться заменить аналоги для уже известных образцов.
Новый вид, тип патрона потребует разработки оружия под него заново.
Так всегда и было: сначала патрон, и только потом ствол с механизмом.
Оружие - это то, что летит в цель, а остальное лишь средство приведения его в действие.
Если патрон принят металлическим, то его пластиковая копия нормально не будет работать в неизменных условиях.
Гильза это силовой элемент в механизме подачи пули в ствол, и наргузки он воспринимает серьезные. И механические, и тепловые.
165 грамм пуля? 😂😂😂
По моему из алюминия не делать гильзы🤔
Есть ли возможность где-то приобрести их в России? Уж больно интересный экземпляр
Очень врядли
В зимний период при минус 10 нерассыпится она в патроннике при охоте на медведя?
Рассыпиться, медведь оценит..
люди ноют, но в жизни юзают вещи из 90 процент из нефти) доведут до ума однажды, зато дешевле латуни будут)
А что с перегревом , сколько таких подряд можно выдать?
Боекомплект в 120-200штук и все, 308 нагревается больше то их 120,мелкие калибры соотвественно больше выстрелов
А как отливается внутренняя полость гильзы?
внешняя и внутренняя формы, между ними льётся пластик - как и при любом другом литье
судя по наличию изнутри "технологического шва" - верхняя часть гильзы (от плечей до горлышка гильзы) изготавливается отдельно от нижней части и припаивается к нижней части - наиболее простым и разумным способом соединения двух частей гильзы видится сварка пластика трением