ГДЕ И КАК НАС ОБМАНЫВАЮТ? |Скандал с Panerai | (Ваши дорогие часы - дешевле чем вы думаете)
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2024
- *UNBEZAHLTE WERBUNG*(неоплачиваемая реклама) Дисклеймер: Все часы и продукты, используемые в видео, не являются частью каких-либо коммерческих или некоммерческих сотрудничеств с третьими лицами.
Нас обманывают? Мануфактурные калибры на самом деле не мануфактурные? Кто по-настоящему задумывался за что мы отдаем свои деньги? Почему одни часы стоят столько, а другие дороже, или дешевле. Почему на вторичном рынке цены отличаются? Что нам вообще продают и за кого считают. В этом видео я затрону тему мануфактурных калибров, последний скандал с компанией Panerai и механизм который стоит в моих Tissot 1948. Кто является мануфактурой полного цикла, Grand Seiko, Rolex, Patek?
Music Credits:
- Royal by Slenderbeats (CZcams Library)
- Sunny Days by Anno Domini Beats(CZcams Library)
- Summer in NY by Dyalla (CZcams Library)
- X Files Theme (zvukipro.com)
Первоисточник Скандала (perezcope.com)
Image Credits:
- Panerai (www.panerai.com)
- Tissot (www.tissotwatches.com)
- watchbase.com
Мир пришел к тому, что разумный покупатель перед покупкой вынужден собирать информацию о приобретаемом продукте, не доверяя ни продавцу, ни производителю (
А есть ли смысл быть таким доморощенным параноиком?
@@Trueno_AE86_4A-GE Вопрос в том, какую именно сумму вы готовы потратить на импульсивную покупку "без проверки". У каждого - свой лимит. И какими будут ваши ощущения после того, как вы узнаете, что приобрели не совсем то, на что рассчитывали (мягко выражаясь)
Думаю не каждый продавец имеет ресурсы проверять все поступающие от производителя товары...
...ни тем более блогерам и отзывам. Только своему опыту.
Вывод :Покупая дорогущие часы не надо думать что у вас они особеннные ,просто у вас была возможность потратить эти деньги !👍💪
Ну некоторые все же особенные, хотя все вообще относительно👍
@@manulandtime главное не покупать Хублот , остальное всё норм )
Точно так ) Бизнес есть бизнес , ничего личного . Раз денюшки уже потрачены - слезы по ним лить поздно . Отличного хода таким часам )
@@Jollopukki2 😁😆😂🤣
Баланс во всей фразе четкий! а что приятно особенно это слышать от девушки )))
Говорил же и писал, что Пенерай ни разу не мануфактура.... 👍Согласен с Вами полностью! Защёлку обычно называют скобой.
По теме: Считаю, что мануфактура - это прежде механизм собственной разработки и собственной сборки и корпус. Все остальное - перебор, я считаю. А то можно договориться до того, что чтобы быть мануфактурой, как Вы придумали, «полного» цикла, часовая компания должна сама производить и коробки, и буклеты, и пластиковые карточки.... И пакетики упаковочные 🤣🤣🤣
Поэтому, стекла пусть делает стекольщик, шкатулки - краснодеревщик.... А Часовщик пусть конструирует часы от и до. Механизм, проектирует корпус со стеклом (стекло ему стекольщик сделает), придумывает дизайн коробки и буклета, которые ему сделают профессионалы в своём деле. Пусть даже заказывает производство отдельных деталей механизма, но не закупает готовые узлы в сборе.... Потом Часовщик соберёт всё это в единое целое - и получится мануфактура.
Согласен с Вами🤝
Мануфактурные механизм также считаю самой важной частью.
Так, я не понял главное по вашему - придумать и потом собрать? Т е. стекла и камни - стекольщик, корпус сделает - штамповщик, шестерёнки- шестеренщик, стрелки - стрелочник, циферблат - циферблатеик. Так получается? Ты в итоге ничего не делал, всё собрал и у тебя мануфактура!))
Спасибо за видео, Виталий. Я тоже считаю, что Гранд Сейко на 99,99 имеет мануфактурность. Пока не доказано обратное, я считаю, что их заявлениям можно верить. Насчет Панерая их так называемый Р.9200 это прост о позор. Я кстати, им написал и обратился с данным вопросом. Они мне ответили и попросили мой номер телефона и обещали со мной связаться.)). Прошло почти четыре недели, так и не позвонили.
В общем Ричмонд это еще иа контора. Панерай пляшет под ее дудку.
Кстати, насчет скобы - даже с 300м они ни разу ни дайверы, это утверждает мой мастер, особенно с ручным заводом. При регулярном заводе сальник довольно быстро выходит из строя и не держит давление. На автоматах еще куда ни шло. Я бы проверял их раз в полгода как минимум на герметичность.
Да, Panerai конечно опять попал в историю… Деньги и бюджет сегодня решают почти все🤷🏼♂️ но никто не думает какие будут последствия!
@@manulandtime , я Панерай свой продал на неделе. Пока не думаю, что вернусь к нему снова. Останавлюсь пока только на двух Фирмах. Когда то интересовался большим количеством, но в итоге понял, что очень сложно объять необъятное.
Я смотрю в сторону Панерай но только на модели до 2000х.
Я понимаю о чем Вы, но так хочется всегда чего-то нового😁
@@manulandtime , я тоже искал, но в хорошем состоянии и не «котлеты» найти крайне сложно. Я Памами перегорел, в основном из-за их «легенды и мифы Древней Греции» (Италии😊).
Найти бы Pam127, он же Фиди, вот были бы часы и хорошее вложение. Но поезд уже ушел, ничего путного нет на данный момент.
Поэтому остановился на Сейко-Гранд Сейко - это приобретение для себя и для души, а не для кого то. Ролекс, как акции больше. Почему бы не взять их по ритейлу🤗.
Даааа! 127ой Пам мне тоже нравится! Нл цены уже 13-17К€.
Я как часы на каждый день все же остановился на Submariner 114060. Если рассматривать по всем критериям, мне сложно найти конкурента.
Grand Seiko я 2 дня назад почти приобрел, но продавец вдруг пропал и не пишет🤷🏼♂️🤔
Расстроило, когда в панераи стали делать глухие задние крышки в тех моделях, где всегда был сапфир. Ощущение легкого кроилова, если вы понимаете о чем я
Или наоборот в золотых моделях, вместо глухих крышек из золота - сапфир
@@manulandtime а как считаете, у люксовых часов должен быть открыт механизм (речь о прозрачной задней крышке, конечно)? И почему Rolex такое принципиально не практикует?
@Максим О. Добрый День🤝 хочу Начать с того, что Rolex делает прозрачные задние крышки, в частности в моделях Cellini.
К вопросу должны должны ли? Я думаю что никто ничего не должен, у
каждого своя стратеги. С одной стороны пытаются дешевые механизмы выставить на показ, а с другой стороны бывает и произведения искусства под железными крышками скрывают. Все зависит от философии.
Я уверен, что спортивные модели должны всегда оставаться с закрытыми задними крышками. Это в первую очередь качественный инструмент, которые создан выполнять определенные задачи.
Rolex пожалуй самая консервативная марка среди всех, не думаю, что когда-то появятся прозрачные крышки на спортивных моделях, по крайней мере я очень надеюсь, что они не появятся 🤔
@@manulandtime благодарю за ответ! Про Cellini даже и не знал...
🤝🎉 Есть довольно редкие Cellini Prince которые я лишь только несколько лет назад для себя открыл🥳
Ну, наконец, хоть кто-то начал объяснять, что часы это не только бренд и дизайн.
Расскажите про ту продукцию которая делается по олдскульным принцыпам в люксовом сегменте. Очень интересно, особенно про аксессуары.
Эта тема для отдельного видео👍
Тот же ролекс чистый олдскул) cartier я бы туда записал и als к примеру.
Отвечая и на последний комментарий, скажу, что для меня олдскул это классика и в первую очередь качество. Пусть хоть инопланетяне делают, но если продукт будут еще и внуки носить то это - олдскул!
@@user-nk2ii8fz6c смотря что считать олдскул. Для меня это значит что мануфактура работает по принципам лучше меньше да лучше. Лучше делать модели реже но зато настоящие честные. Лучше использовать проверенные технологии и материалы чем лезть вперёд и впаривать то, что ещё не проверено временем. А сделано это руками или на чпу мне не так важно. Хотя скажите мне плз что сейчас делается исключительно руками без чпу??? Олдскул это тойота если сравнивать с машинами. Сделано все так чтобы не ломались в первую очередь а инновации это для других))
@@manulandtime В общем 7750 рулит ))))) (думаю и правнуки застанут его в производстве)
Сейчас невыгодно делать надёжные часы как и автомобили.
Есть еще исключения, но и цена там исключительная, иначе невозможно выдержать конкуренцию
@@manulandtime сделайте сюжет об этих брендах
Постараюсь🎉🤝
Отличный выпуск! Интриги ,скандалы ,расследования ) Так то ничего нового- сейчас везде так . Просто часовая специфика .Мне лично не очень важно , насколько мануфактурный механизм в часах за штуку килоевро , но за десятку и я б , возможно , запел по-другому ! ) Но таких у меня не было и не будет скорее всего - душевные страдания не случатся .Пора уже делать видос о Картье !
Спасибо! 🤝🎉
Вот и я о том же! Нет ничего плохого в механизмах ЕТА, это хорошие машины, и не нужно гнаться за мануфактурой, но когда ЕТА продают по цене хорошей мануфактуры, это уже другой вопрос.
Cartier стоит на повестке дня, пока в поисках модели которую хочу.
Спасибо Виталий за труды.Считаю Гранд Сейко на сегодняшний день имеет полностью свою мануфактуру.
Спасибо, что смотрите! Это очень сложно проверить🤔
@@manulandtime Спасибо вам за такую возможность.
Соглашусь. Японцы наиболее методичны в этом вопросе. Особенно в моделях для домашнего рынка (JDM).
Виталий, могли бы вы снять ролик на тему ремешков для часов (кожа, текстиль, и другие) С какими брендами знакомы и рекомендуете, какие -нет, ваш опыт.
Я думаю это будет интересно не только мне, но и другим, кто любит часы.
Интересная тема! Постараюсь сделать🤝
Плюсую :)
В России сейчас наверно только ПЧЗ Ракета делает мануфактурный механизм, но корпуса, стёкла и ремешки выпускают отдельные производители. В общем и целом я полностью с вами согласен на счёт Grande Seiko и Rolex, за продукцию этих брендов можно быть уверенным на 100%. Очень познавательный выпуск по колибрам. Спасибо 👍
А чем оба ЧЧЗ не мануфактура? Чистопольский завод даже корпусные элементы с циферблатами в состоянии делать
Поправка, сам отвечу: калибр Восток 24xx - это все же разработка ПЧЗ, а основой Молнии 36xx является Cortebert
@@makc.o 👐👐👐
Спасибо! 🤝🎉
Тут можно долго гадать, но дело в том, что много чего нельзя разглашать по контракту и этого Вам никто не скажет. А проверит это почти нереально, пока где-то не вылезет и будет скандал.
Чистопольский завод Восток вот где мануфактура, от и до производят.
@@user-prosto_Misha на самом деле это тоже под вопросом. Механизм не свой, а часть комплектующих банально закупаются (камни в механизмах и новые корпуса - точно)
добрый вечер Виталий. очень познавательный обзор.всегда покупая часы за 6 тысяч евро и выше пытаешься найти хотя бы какое то разумное объяснение и по факту это калибр. в данном аспекте отдаю предпочтение компании breitling ,хотя бы в какой то мере бренд уважает своих потребителей.на официальном сайте потребитель может чётко знать стоит ли домашний калибр в данной модели или нет,это подчеркивается и соответственно за неё не ломят цены в 6 тысяч и выше ,что достойно какого то уважения. успехов вам и каналу.
Приветствую Michael, Большое Спасибо!
Да, так и есть, в таком сегменте должно быть отношение к клиентам на самом высоком уровне, особенно когда единица товара стоит 8К€.
Виталий было б интересно послушать Вашу точку зрения по поводу "часов на всю жизнь". И какие это марки?
Интересная но очень субъективная тема, сложно разграничить критерии🤷🏼♂️
@@user-nk2ii8fz6c не Ролексом единым полон часовой мир)
@@manulandtime все темы так или иначе субъективны, тем более в такой теме как часовая
Патэк Филипп , но дорого
Seiko. Особенно JDM - будь то Presage, Prospex или Гранды. Неубиваемые, зачастую переживают своих владельцев и можно выйти в Luxury если есть соответствующая сумма. Rolex тоже вряд ли что угрожает, но цена будет повыше.
Виталий, спасибо за поднятую тему, во многом согласен, тем более что те же Panerai с механизмом Unitas покупают не меньше мануфактурных, зачем вводить в заблуждение не понятно. Насчёт экономии не соглашусь. Несколько комментариев относительно Due. Если Вы говорите об экономии, то как раз наличие скобы - которая на ваш взгляд не выполняет свою функцию, говорит об обратном. Тем более, если скоба выполнена из титана или золота, о какой экономии речь? А почему Вы не берёте во внимание тот факт, что пользоваться скобой элементарно удобно? У Вас много часов, согласитесь - задвигать заводную головку с помощью рычага удобнее. Если говорить о толщине корпуса, то есть часы Nomos, которые тоньше Due и имеют водозащиту 300 метров. Ну и не факт, что часы с водозащитой 30 метров проверяют выборочно. Я знаю часы с водозащитой в 300 метров по цене 200$, что составляет 1,5% от стоимости часов Panerai Due с водозащитой 30 метров. Как раз с Due, на мой взгляд, больше честности чем с остальными, они не заигрывают с клиентом, они умеют делать часы с хорошей водозащитой, они просто так позиционируют эту линейку и в этом вся правда. Никто не полезет в этих часах нырять, а умываться в них можно без страха, проверено!)
Я Вас хорошо понимаю, эта тема очень обширна для обсуждений. Что же касается экономии, думаю она все же присутствует. В золотой версии хронографа Памов не сделали заднюю крышку полностью из золота, но постарались по максимуму скрыть наличие калибра от ЕТА - волнами и легкой тонировкой. Можно было бы сослаться на демонстрацию калибра…но там показывать нечего, лучше бы они его вообще заклеили черной пленкой🤷🏼♂️
@@manulandtime Думаю, это досадное недоразумение. С другой стороны, есть масса часов с прозрачной задней крышкой, которая демонстрирует стандартный механизм селлита или ета и кастомный ротор, те же Hublot classic fusion 6800$. Ну и рисунок на задней крышке есть к примеру на Seiko или Oris и через него тоже почти ничего не видно, просто дизайнерский ход. Ну и бестолковых продавцов хватает, которые сами не знают что продают.
Хороший обзор, мне понравилось!!! Человек говорит, что мошенники хотят продать за дорого что стоит намного дёшево, если коротко!!) Я согласен с ним. Скажите пожалуйста а ролексы, стоят своих денег? Стальные: субмаринер, дайтоне, GMT?
Сложно ответить на этот вопрос объективно. Для меня стоят🤷🏼♂️
Виталий, спасибо за это видео!
И за то, что всё же осветили скандал с Panerai.
Лично я после этой истории перестал для себя рассматривать эту марку. Так как они скорее дизайнеры и маркетологи, а не настоящие часовщики.
🤝🎉
Я всегда смотрел в сторону Panerai, сейчас тоже смотрю, но на старые модели до 2000х годов, которые с каждым днем, найти все тяжелее и тяжелее 🤔
@@manulandtime я так понял, что у Panerai даже оригинальные модели - это заказ и переделка Rolex Oyster))
Вот и получается, что у компании ни внятной истории, ни собственных механизмов. Один лишь дизайн.
Стоит ли в это инвестировать свои деньги и время?
Не лучше ли купить еще один Rolex для кошелька и еще один JLC для души?)
Совершенно верно, первые механизмы и даже корпуса были сделаны Rolex🤷🏼♂️
Я недано видел опять в продаже JLC Deep Sea, но он очень быстро ушёл.
Panerai ничего не потеряют
Отличное видео, очень актуальное. Спасибо что Вы эти темы поднимаете, мне кажется об этом вообще мало кто говорит, так как не разбирается или боится кого-то обидеть. Только обзоры делают, а что внутри это не важно. Супер видео, даже короткое :(
Побольше таких, в том плане что не всегда понимаешь ценность определенной модели часов, вроде все красиво, но что-то не так. Ещё раз для себя сузил круг: Rolex, Omega, Zenith, JLR, ну и конечно высшая лига :) Longines, Breitling у них есть очень крутые модели, за вменяемую стоимость. Хотелось бы в будущем видео о часах Cartier мне кажется они достойны Вашего внимания :) о них мало обзоров на русском языке, мне кажется вообще нет :( Большое спасибо за выпуски
Большое Спасибо! 🤝 Рад, что видео было информативным! 🥳
Zenith сейчас выпустил интересные модели особенно Heritage.
Давно хочу уделить Cartier внимание. Постараюсь ускорить🎉
Привет Виталий. Вообще мануфактурные часы это наверное не только механизм, а полный цикл производства всех составляющих: корпус, циферблат, стрелки, стекло и т.д… Тоже думаю, что по полному циклу мало кто. Хочется надеяться хотя-бы на некоторые модели от таких брендов как АР, РР, Rolex там наконец. Ведь трубят и заявляют во всю. Дайверские с сертификатом ISO 6425, тут надеюсь уже вся партия проверяется на водостойкость и по заявленным характеристикам… Удачи.
Почему ни слова о Ролекс? Там ведь как раз мануфактура на многих моделях, правда не на всех!
Почему ни слова, я ведь упоминал Rolex. На сколько, заявляет Rolex, на актуальных моделях стоят полностью свои механизмы.
a RAKETA gde ?
@@manulandtime свои механизмы, это ещё не мануфактура!Ведь Ваше видео именно об этом!Не так ли..
И уж прости меня, но Ролекс, с точки зрения мануфактурности своих механизмов, ну совсем не интересен.И если там даже будут стоять механизмы др марки, да хоть ЕТА - Ролекс останется Ролексом.Ведь фишка этих часов далеко не в механизме.
Ладно бы только часы. А посмотрите на автомобили. Везде СУВы. По виду напоминающие внедорожники но по сути обычные моноприводные легковушки, на которых с асфальта лучше не съезжать. Вот где обман )))
Есть такое дело!
Абсолютная глупость - покупать моноприводный кроссовер. В нём просто нет смысла. Тогда уж лучше заднеприводный седан от Мерса или БМВ - там хоть летом удовольствие получишь... Хотя, мне кажется, что полноприводные версии этих авто многим переднеприводным СУВам фору дадут зимой...
О, новая музычка в заставке, найс 👍
🎉🎉🤝
Зачем делать все самим? Какая разница кто сделал сапфир? Или браслет? Главный вопрос это механизм. Он либо свой либо нет. Остальное не принципиально. Тот же gs делает почти сам все потому что никто просто не владеет технологиями которые им нужны. Они их сами придумывают они же и делают.
Механизм очень важно! В последнее время очень стала актуальна тема именно мануфактуры полного цикла, ее и тут и там как аргумент к покупке представляют, решил эту тему затронуть.
@@manulandtime возможно. Не заметил. В основном все делают акцент на мануфактурном механизме. И очень часто лукавят. Про полностью мануфактурные часы говорить в современном мире даже как то глупо. В этом просто же нет смысла) если уж на то пошло то и металл для корпуса нужно самим добывать и отливать. Иначе как понять где граница?
Виталий, здравствуйте!
Философский вопрос: можно ли называть b01 в Tudor’е мануфактурным? Калибр ведь действительно мануфактурный, но для breitling…
Добрый День Артем, если по факту, то нет. Это калибр Breitling. 🤝
ЧЧЗ Восток может хоть где то постоять на одной ступени с великими )))
👍🤝
спасибо за видео, приведи пожалуйста пример часов, которые делают по старым принципам с расчётом на долгие годы типа 100 лет
Виталий имел ввиду Rolex и, вероятно, PP. Исходя из "красной линии" во многих видов на канале.
почему именно Гранд Сейко , а Сейко ?? Они одни из немногих кто делает свои пружины ..
Ну по большому счёту GS это и есть Seiko. Группа Seiko это вообще монстр который производит еще сотни всего помимо часов. 😉
Как же много всего в часовой индустрии держится на "2824". Кстати, El Primero можно считать полностью мануфактурным механизмом?
Так и 2824 мануфактурный, все зависит от того - для кого😉
чтоб не искать rolex daytona стоит брать zenith chronomat sport на el primero если смотреть с точки зрения механизма
Витали, спасибо за правильно поданную информацию и интересный ролик.
А почему вы не снимаете про Zenith?
Zenith выпускает мануфактурные калибры?
Пока что у меня есть возможность снимать только свои часы, а Zenith в коллекции нет. Я уже делал раньше обзор Zenith Retrotimer.
Насколько я знаю El Primero это мануфактура.
@@manulandtime ну вообще,как бы странно так относиться к Зенит и Ель Примеро!Ведь Ролекс длительное время именно Зенитовские калибры использовал в своих часах.
А если сейко придумал механизм 4r35 , но даёт его на открытый рынок для всех подряд брендов . Но он же от этого не перестаёт быть мануфактурником ( в часах Сейко ) .
Это как история с 2824🤷🏼♂️ Вот и хотят новый термин придумать. Очень уж относительное это понятие.
@@manulandtime ну какая дефиниция - механизм полностью разработан и произведён этим брендом . Выходит , что этот механизм для Сейко мануфактурный , а для других "3rd party".
С этой стороны да🤝
На мой взгляд Сейко первые которые штампуют большую часть деталей не в Японии) И этот калибр в первую очередь.
Jaeger-LeCoultre, Ракета..
Что именно, калибры или производство?
Новое интро зачёт)
Спасибо! 🤝🎉
Не считаю что мануфактура- это преимущество. Внешние поставщики компонентов гараздо лучше знают свое дело- это их бизнес. А для мануфактуры- просто один из этапов производства, где легче допустить ошибку ибо очень сложно быть профессионалом во всем.
С этой стороны полностью согласен! Но если говорить о часах, то механизм тут играет большую роль.
Даже скорее всего минус!Но это вопрос индивидуальной ценности и отношения.
С точки зрения точности и надёжности, конвейерные механизмы, типа ЕТА, интереснее мануфактуры.Но с точки зрения часового искусства и человеческого гения - только мануфактура !
Мануфактур полного цикла в СЛОЖНЫХ изделиях не было НИКОГДА. Даже на заре автопроизводства одна компания делала тележку- раму, двигатель и прочее, а кузовные ателье одевали на него кузов.
В современном автостроении всё ещё сложнее- чтобы делать качественные компоненты тебе надо продавать их десятками миллионов штук- только тогда будут деньги на их постоянную эволюцию. Заниматься чем- то другим не будет ни времени ни средств- иначе выпадешь из рынка.
С часами аналогично- кто- то делает камни, кто- то стёкла, другие- циферблаты, ещё одни - стрелки и так далее... Чтобы успевать за рынком, надо продавать максимально дешёвую в производстве вещь за наибольшие деньги.
Стратегия которую Вы описали это способ выжить в современном рынке, все верно.
Я бы сравнил с автомобилестроением! Фольксваген производство полного цикла-но они же не делают электронные чипы для узлов своих автомобилей!
Согласен! Для VW Group кто только не производит. Но еще нужно учитывать, что есть практика покупки или поглощений компаний.
@@manulandtime полностью согласен!
Виталий, здравствуйте. Как вы относитесь к покупке часов у серых дилеров? В чем может быть подвох скидки в 30% от официальной?
Добрый День, отношусь нормально, и сам также покупал у серых дилеров.
30% скидки и больше, обусловлены продажами онлайн без затрат на консультантов и бутик, а также закладываемая маржа.
@@manulandtime спасибо!
Как таковых искать?
По корпусам операция например токарная плюс минус микроны на трудоемкость сильно не сыграет, а вот квалитет действительно важен, хотя опят же вопрос в партии
Интересный факт о стёклах. "Монокристалл" г. Ставрополь с гордостью заявляет что его продукция (в основном сапфир) до 98% идёт на экспорт. При этом доля продукции оценивается с разбросом от 20 до 30% в мировом производстве. Забавно, что даже оценить объем не в состоянии. Сами производят только "подложки" для светодиодов, требования там не самые сложные в технологическом плане. Весь прочий объем экспортируется в виде необработанных пластин / кристаллов. А вот уже из этого - часовые стёкла "напиливают" в Юго-Восточной Азии, Японии и других регионах. Т.е. как обычно "торгуем сырьем". )))
Спасибо за эту информацию!
Это то, что я имел ввиду, получить всю информацию о том, откуда кто получает комплектующие очень сложно🤷🏼♂️
Даёшь длинные и интересные видео!
🤝🎉
Классное видео. Хорошо, когда твое видео не пять минут) часы, это ведь про поговорить, в том числе. А по вопросу, пока из более менее понятных, у меня ГрандСейко только доверие вызывает. Кстати, Восток по своим механизмам можно назвать мануфактурой. В базе там конечно чужой мех был, изначально. Но потом всё-таки была доработка, своя инженерия. И сейчас, на сколько я знаю, по механизмам там весь цикл под их крылом. Если нет, поправьте.
Спасибо! 🤝🎉
Я к сожалению по Востоку не смогу сказать🤷🏼♂️ Все может быть.
Нас обманывают тем, что продают тяжеленные, толстые часы, выдавая это за качество и солидность.
Зависит от модели🤷🏼♂️
Как насчёт нашей Ракеты?. Получается мануфактура покруче чем некоторые. У Ракеты только вроде Сапфировые стёкла не свои, а всё остальное своё либо дочерних предприятий, входящих в их состав))))
Почему все твердят что создание собственного меха дорого !?! Посмотрите на японцев! Их механизмы "копеечные".
Но для "создания мануфактуры" можно же взять за пример саму ЕТА - создали базовый (ые) мех и развивайте их! "...лепите, творите, малюйте! " (С) )))
Прокачивайте, лепите надстройки - усложнения....
И продавайте как та же ЕТА и Сейко!
Даже сегодня создают новые ДВС - а с чего мех часов вдруг стало неподьемно рассчитать?
Да просто это никому не надо! И это легко отследить на примере часовой мастерской - исчезли мастера способные ремонтировать и изготавливать детали механизма - всё просто меняется. А скоро исчезнут и оставшиеся мастера, способные заменить детали - всё больше часы просто отправляют на завод.
Кому нужно что-то вытачивать, если можно часы просто отправить на завод!
В общем.... Не приятно что часы за 5сотен и 5 кило евро на одном и том же механизме .
В этом-то и дело, что никто не говорит, что немануфактурные механизмы плохие (есть много достойных). НО продавать один механизм, выдавая его за другой (то есть подразумевая, что он дороже) - это уже за гранью.
Интересная мысль, но люкс сегмент нельзя напрямую сравнивать с промышленностью, так как роскошь сегмент исключение.
@@manulandtime в современных реалиях люкс легко создают с нуля!
Было бы желание!
@@user-xc5hy8uj7m тогда опять встает вопрос цены ;) то, что сейчас создается с нуля (если мы говорим о качественном продукте) - как раз-таки дорого стоит 🤷🏻♀️
Какой хороший выпуск! Все мои мысли озвучили! Спасибо огромное за такой выпуск!
🤝🎉 Спасибо, что смотрите мой канал!
Ха! Теперь интересно, а в тех Панерай с водозащитой 100м. и выше, эта хваленая скоба работает? Или водозащита достигается как у всех, хорошими прокладками и конструкцией заводной головки, а скоба только декорация?
Ну, к полным мануфактурам я бы, конечно, отнес Сейко, особенно топовые модели, производимые в студиях, включая ГС. Из европейских, Ролекс, возможно Патек (большинство моделей), Ланге, Номос. Возможно, они не все делают свои стекла, но в остальном, как минимум на 90% это все-таки мануфактуры.
Panerai вообще мне не понятны. Те что были 10 лет назад и сейчас совсем разные часы. Имхо
Это почти два разных мира🙈
Ну если не понятны - в чем вопрос?
@@vogel3165 вопрос в том как можно так обесценить хороший бренд...
@@antonchashchin2950 что хотят то и делают - многие покупают все равно нравится. И у дуо есть свой рынок. . У меня 346 и все тоже устраивает. Ношу и взгляд радуется.
@@vogel3165 рад за вас. Только речь не о том.
полагаю что часовых мануфактур "полного цикла" и не было вовсе никогда! у того же ГС полюбас есть нонейм конторы на подработке)
Если брать совсем истоки, думаю есть несколько домов, которые делали все сами..Все может быть, это очень сложно проверить🎉
Спасибо за обзор важной темы! Чувствется, наболело!) Именно поэтому, у меня честные Seiko за честную цену в 990$. Все "панераи" - продукт маркетинга.
🤝🎉 Уверен не все Panerai, вообще производство довольно затратная штука, особенно если мы говорим о качественных вещах🤷🏼♂️
@@manulandtime Да, конечно! Но, Сейко это делает и продает свои часы за разумную цену, соотношение цена/качество - чудесное! Мне кажется, именно "сердце" часов - механизм, технологии, использованные при его производстве, должны определять цену часов, ювелирный эксклюзив не в счет! А, вот, как отполирован, а вот в этом месте сатинирован корпус или браслет - пыль по сравнению со стоимостью создания калибра и, используемых, при этом, технологиях.
Да, теперь надо не только заработать, но и поискать куда потратить. Поэтому, фирма, которую нельзя называть, так востребованна, дефицитна, консервативна и вызывает доверие:)
🤣 И тем не менее я ее фанат🙈 Хотя сюда можно еще как минимум 3 другие отнести🤔
@@manulandtime да, я тоже фанат! Но для баланса и разнообразия еще люблю те, которые на Луне побывали. Про святую троицу молчу, пока не заработал))
А зачем мануфактура полного цикла? Главное качество и дизайн.
Большая просьба по возможности снять видео про Jaeger lecoultre reverso
Как только будет такая возможность!👍
@@manulandtime спасибо огромное. Очень интересно узнать Ваше мнение. А ещё хотел сказать спасибо за ваши обзоры спидмастера. Приобрел мунвотчи и теперь не могу нарадоваться им.
Сейко полная мануфактура
Проверить сложно, но очень на то похоже!
Представитель сейко в России, в одном из видео блогов задавал вопрос: что сейко не делает самостоятельно для своих часов? Ответ был крокодиловые ремешки, все остальное делают сами.
Лайк не глядя)
🤝🎉
Вообще, заметил забавную вещь. Слово "мануфактура" подозрительно часто звучит в разговорах об относительно недорогих часах. И крайне редко, когда речь идет о дорогих. На том же часовом форуме в разделе с советами обязательно упомянут при выборе условного Ориента, Луча или Амфибии, что это - мануфактура, а вот при выборе Патека или Ланге - нет.
Лично для меня мануфактурность механизма вообще значения не имеет. Толку от нее в базовых Ориентах и Сеико? Пусть механизм будет заимствованным, но красиво обработанным, как у тех же Schaumburg, Tourby или Union (беру именно среднюю ценовую категорию)
Понимаю, что Вы имеете ввиду, но отдавая 5K€ за продукт мне важно чтобы это был не франкентштейн от третьих фирм
Виталий привет. Ты мог бы сделать обзор часов Tuder gmt. Спасибо
Приветствую! Tudor Gmt?
Можно подумать все были на gs и видели что как и где производится. ))) скорее все почти все делают сами так как кроме seiko там многие вещи и делать негде))) но уверен сапфиры, корпуса и браслеты легко могут закупаться. Имхо
Вот это именно то о чем я говорю, проверить это сложно. Некоторую информацию вообще по контракту разглашать🤷🏼♂️
У меня если провести параллель с одеждой - ролекс всегда ассоциировался с маркой Фрэд Пэрри - сколько бы времени не прошло , пусть это олд скул, но это крутой олдс скул, до сих пор актуально будет выглядеть поло с лавровыми ветками и двумя полосками на рукаве с воротником, при любом случае, так же как супер стар от адидас ( сколько уже лет модэли?) всегда выглядят круто, всегда актуально!!!
Все дело в консервативности, это как костюмы от Ermenegildo Zegna и Brioni или диваны Chesterfield, консерватизм который по другому называется - классика🤝
я за Rolex качество, мануфактура и как говорится на века, вечная классика
Я думаю не важно мануфактурные или нет, главное, чтоб как сказано было надёжно, а не на пару лет.
Безусловно! Нет смысла в мануфактуре которая не работает🤝
Есть ощущение, что вся швейцарская часовая индустрия - это одно большое на******о.
Точно не вся👍
Здравствуйте, спасибо за видео и как следствие вопрос, хочу купить хронограф Мaurice Lacroix Aicon, стоит ли он своих денег или можете посоветовать что-то другое.спасибо
Для меня самое главное качество и долговечность калибра, мануфактурность вторична. Но я готов заплатить за имя, историю, интересный корпус, дизайн и т.д. даже если на таком же калибре есть часы дешевле, но менее интересные. Всё же часы это, скорее, вкусовщина, но и надёжность в люкс сегменте должна быть на высоте.
Если качество и долговечность калибра, в таком случае варианты можно пересчитать по пальцам. ;)
Интересно, первый раз вижу видео на подобную тему. Что думаете про мануфактуру Oris?
Что скажете про пам 127
Согласен с вами, не очень когда есть часы с таким же механизмом в 10 раз дешевле, а декор уже везде, особенно в авто, фальш воздуховоды, фальш выхлоп и тд. Чем больше изучаю часовой мир тем больше понимаю Ролекс и ГС, первые часы взял себе тюдор блек бей 39мм, не знаю конечно что там по мануфактуре, но они и стоят демократично для своих характеристик, 28800 72 часа, -2/+4 сек в сутки, пока им чуть меньше 2 месяцев, но ни разу не подводил время, первое время отставали на пол секунды в сутки, когда мало носил спешили на 1 сек в сутки, но по итогу на сегодняшний день от мирового времени -1 сек за все время при моем образе жизни, первая механика, радуюсь, есть в этом что-то, еду на авто, скукота, подопру голову рукой на двери и слегка слышу тк-тк-тк-тк механизм, приятный звук, настроение поднимает)
Лучшее соотношение цена качество это в часахот 1000 до 3000 евр, в этом ценовом диапазоне действительно все соотв своей цене, а дальше уже как повезёт 👌✊🇮🇹🇨🇭
Тоже многое зависит от производителя.🤔
А расскажите про механизм у боммерсие сертии clifton, там тоде что - то было...
Здравствуйте Виталий. Думаю можно делать и самим, вопрос в серии (партии)
Добрый День Иван, Вы имеете ввиду механизмы?
@@manulandtime добрый вечер Виталий! Нет, часы как устройство в целом, а механизм это узел входящий в состав изделия. Я Вас прекрасно понимаю и полностью с Вами согласен что полный цикл производства почти сейчас нерентабельн в условиях данной экономической модели, но "НО" есть, скажем есть отрасли машиностроения (подраздел станкостроение), и приборостроения где полный цикл производства выгоден, например заводы выпускающие серийную продукцию в больших объёмах с собственным конструктивом изделия, тоесть понятно что чем больше скажем фрезерный станок делает однотипных деталей тем меньше тратиться времени на переналадку и расходуется э/э, сож, меньше износ оборудования, второй момент это конструктив изделия скажем завода Метран (пример), есть детали в их приборах которые очень трудоемкие, тоесть большое количество операций, паковка, фрезерования, электроэрозия, термообработка, гальваника, сборка и это только основные операции, отдавать чертежи в работу на аутсорсинг нерентабельно, детали не стандартные, а значит и оборудование не стандартное, и даже если какой-то завод возьмётся то цена будет сильно высока, ещё раз повторюсь! Я сейчас говорю про специализированные изделия а это значит что оборудование для таких изделий в основном уникально, ну и ещё момент это сроки. А вот почему я с Вами согласен, да по тому что часовая индустрия к данным типом не относиться, если не брать в расчет специальные приборы точного времени.
Обман начинается там где в цену часов вложена ‘история’ :) типа не знаю как продать обычную вещь - а у меня дед был герой войны, купи в два раза дороже :) Лучшая история к часам - это гарантийный срок :)
Ну тогда все обман, хоть и в магазин не ходи…
Самая известная история о часах была рассказана в "Криминальное чтиво")
Выпуск огонь! Держи краба! ✋
Спасибо! 🤝🎉
Держи в ответ )))
привет !
да, ты прав: производители сапфиров делают не только для часов. в Ставрополе есть завод "Монокристалл" и они изготавливают не только стёкла, но и сырьё, светодиоды, оптику, дорожную разметку... много чего делают.
и там огромный завод со сложным производством.
это один из примеров...
Приветствую! Спасибо за пример! Абсолютно с Вами согласен! 🤝
@@manulandtime И как раз стекла для часов это часто как раз отходы кристаллов которые не пригодны для оптики,те части були (выращенной болванки монокристалла)где есть какие то вкрапления идут на стекла для часов и подобные изделия потому что уже большое дорогое изделие из него не выкроишь.Я работал на подобном производстве как раз в Ставрополе.
Отличное рассуждение. Когда глобализация шагает по планете, говорить о мануфактурности полного цикла нет смысла вообще. Механизм разработанный одной компанией (разработанный с нуля или серьезно переработанный из существующих), устанавливаемый в часы только этой компании - можно считать мануфактурным (мое субъективное мнение).
P.s. Лично меня подбешивает когда при покупке часов получаю ответ от "продаванов". Да это ЕТА, но серьезно переработан мастерами производителя. Как? КАК, блин, переработан??? Заново смазан и проверен чтобы все болты были закручены? Или заказ своего ротора автоподзавода с нанесением своей гравировки у производителя механизмов - это это серьезная переработка?
🤣🤣🤣 переработан в переводе означает украшен😁
По поводу мануфактуры согласен🤝
У ориент механизмы мануфактура. Делают сами и используются только в своей продукции (ориент)
Я буквально вчера купил редчайший ориент! Сегодня рассказывал о нем на моей странице Instagram
А если брать омегу? Позиционируют свои механизмы как мануфактурные. Стоит ли брать такие часы на долгие годы?
Да ну что где делается это конечно под секретом , сам продавец как правило вообще не в теме ! Но иногда часы с чужим механизмом Становится культом как пример это Рatek. С калибром от jaeger lecoultre
Daytona калибром от Zenit , но мне кажется когда часы Становится культом то никто не спрашивает какой там механизм ! Вот вопрос что в первую очередь Дает толчок часам стать культовыми это то что они прежде всего Мануфактурные а на этом выстраивается история или то что они имеют историю а мануфактура уже и по ходу как у нас говорят приложилась , Трудно сказать есть патек И есть Ланге оба Бренда легенды но патек всегда будет элитней , его будут собирать хотя Ланге более сложнее чем Патек но цены разнятся в 2 раза в пользу патека и таких примеров достаточно ! А вот panerai по моему все проспал что можно было , и не знаю как ему выберется из такого кризиса
20 минут чистого кайфа ! и хейта Панерая )))
Спасибо🤝🎉
Я бы не сказал хейта, мне нравится марка. Смотрю в сторону старых моделей до 2000х
Кругом один развод.Это как БМВ с жигулёвским мотором, а в салоне БМВ говорят, что это мотор ихнего производства.Ричмонд группе вечный бан.Спасибо , Виталий, за очень интересную тему.
Тут даже дело в том, что пусть стоит в бмв жигулёвский мотор, главное не нужно этого скрывать. И каждый решит для себя, нужно ли это.
Думаю все же не все в Ричмонд заслужили бан 🤔 один JLC чего стоит.
@@manulandtime Не удивлюсь, если и в жеже найдут следы Востока )))
🤣🤣🤣
А VAGом владеет автоваз, только тссс😂
Виталий, всё верно, добавить просто нечего...
🤝🎉
Спасибо , за ценную информацию ! Скажите пожалуйста правда ли что Hublot classic fusion пользуется механизмом Селита ?
Калибр MT5602 у Tudor, Модано считать мануфактурным?
Не совсем, для Tudor этот калибр эксклюзивно выпускала фирма Kenissi, ровно до того момента, когда он появился и в часах Norqain под номером NN20/2
@@manulandtime эх…очень жалко 😭 Тюдор даже мануфактурой то и не назвать…
@@user-st7ho3jj1c ,со слов ведущего направление Тюдор в Меркурии , сам Тюдор не производит ничего (в переводе на русский - отверточная сборка ).
@@markfotoexpres970 эх, и стоят ли они своих денег тогда…
@@user-st7ho3jj1c ,сложный вопрос .
Марки, не входящие в большие концерны, имеют больше шансов на мануфактурность, сохранение традиций и тд. И так во всех сферах. Авто, одежда, украшение.
Внутри групп всегда унификация, в этом и сила этих самых концернов. Swatch, VAG, LVMH и тд
Так что, хотите уникальность? Ищите независимость...для начала
Тут еще зависит как позиционируется бренд внутри конгломерата🤔
@@manulandtime да, я как раз подумал о Lange :)
Если Бренд является локомотивом конгломерата, то уверен он будет получать львиную долю бюджета, и только в том случае если этот бренд прибыльный.
@@manulandtime да и, скорее всего, делиться технологиями вниз по группе
Добрый день.
А как же наши часы Восток, старые модели классика Амфибия, Командирские?
На счёт защёлки можно сказать и обратное - корпус и дизайн изначально проектировался под позорные 30 метров, но убрать защёлку было бы дороже, нежели её оставить)))) почему бы и нет?))
Я давно придерживаюсь мнения, что от "рудиментов" нужно отказываться. Ну это позор часы с водозащитой в 30 метров. Позор не ставить из завода шпильки быстрого съёма ремешков. И прочие.
Я пришёл к механике из электронных носимых устройств. И там каждое поколение, а это год или пол года, - идёт какое то да усовершенствование. И там наоборот всё для клиента - сменные ремешки, 20 000 режимов работы и отображения времени, связь с телефоном для коррекции времени. Ну это вторая волна "кварцевого кризиса". Кварц стал ещё сильнее и умнее. Это же вопрос времени, когда экраны смарт гаджетов станут по дефолту адекватными и не нужны будут ужимки в виде сохранения энергии, излишнего свечения и прочие.
Я понимаю, что раньше не было технологической возможности делать каждые часы "дайверами", но сейчас то.. С таким подходом к продукту... Это очень не верно, с точки зрения маркетологии. Я так думаю.
Я тоже считаю, что все часы должны обладать высокой водонепроницаемостью. 🤝
Хотя сейчас в Росси действительно заводы отдают на аутсорсинг и закупают большинство комплектующих превращаясь этим самым в только сборочное производство, и в этом также есть минусы, так же как и в СССР с полным циклом производства чувствовали себя хорошо
Любая вещь, любой товар-это идея в первую очередь! А дальше, это качество выполнения этой идеи и каждый производитель решает как этого качества достигнуть и нужно оно или нет для его бренда!
Лично для меня важно качество и индивидуальность продукта, кто-то ищит крутой имидж или историю.
Но вот введение в заблуждение, это конечно отвратительно!!!!
Согласен полностью! Такая же история с автомобилями.
Много полезной информации получил для себя. Большое спасибо за толково изложенный материал 👍🏻
Большое Спасибо, что смотрите мой канал! 🎉🤝
Отличный выпуск👍
да не, никто лакшари часы не носит пока не сносит. Покупают другие потому что есть возможность, коллекционируют. Кто побежит за новыми Памами если старые за 5 лет сломались? Сасы будут грести. Если уж из Панераев коллекции собирают, хотя там не спец вообще модели не различит, то остальные и подавно (всякие Омеги там - Мунвоч если взять. Одни и те же часы а прайс скачет) И не нужно зацикливаться на мануфактурных механизмов. Большинство из них вообще не пригодны к ремонту и эксплуатируются как попало. Тот же Пам на Юнитасе будет ходить 100 лет без сервиса я уверен, а с мануфакторой?
Мануфактура полного цикла jaeger lecoultre! Самые сложные калибры grande complication, и на сторону продают. Ракета, восток, сейко и др. Именно механизм собственной разработки, производства деталей и сборки. Panerai ставили ета унитас - тоже делает и штейнхарт! За что переплачивать?? Только за бирку??
Спасибо
🤝🎉
Однозначно лайк 👍
Отличный видос !
Спасибо! 🤝
Таки что, отказаться от Panerai? Cartier? Кстати от IWC отказался в пользу Oris 400😂😂😂. Видео хорошее. Есть мнение, которое , вызывает уважение. Но как быть то теперь: хотел купить Panerai себе и Cartier для женщины. А сейчас после просмотра «Ракету» и «Платинор» покупать 😢😢😢😢?
Весь вопрос ''мануфактурности'' далеко не в мехе. Покупатель платит за Цельное изделие. При этом часы состоят из корпуса' стекла' меха и пр. И тут самое интересное: чтобы разработать что-то инновационное' требуются физики' химики' технологи...К примеру стекло. Так вот' самим спонсировать эти разработки не просто трудно' немыслимо. Зато купить лицензию просто. И что в итоге? Стекло' произведенное фирмой N стоит к примеру 50$' а выпущенное по лицензии у ролекса - 500$ в совокупной цене часов. Так же корпус' браслет' бакля и пр. и пр. И по факту за счет ''мануфактурности= производственному циклу в пределах мощностей компании'' цена отдельных элементов возрастает в разы' а в люксе в десятки раз. Сколько % отводится за мех в цене готового изделия?))).
Вывод
1. Не надо приравнивать мех и мануфактурность. Это притянуто за уши
2. Не надо думать' что ''мануфактурность'' это столетия Личных разработок компании. Это всего лишь Производство по некой технологи' зачастую ''по лицензии''.
3. Стоит ли переплачивать за ''мануфакиурность''? Этот вопрос интересует меня лет 10. И пока я не могу ответить на него. Причина в том' что мануфактурность тесно переплетена с престижростью' ожидаемым качеством. Прекрасно понимаю' что это увеличивает цену в 2-3 раза. Стоит ли за это платить? Каждый решает сам.
Подскажите пожалуйста, являются ли hublot classic fusion качественными и хорошими часами?
Если бы они стоили в стали в районе $2500, то, возможно, да. А так, сильно переоцененные часы с базовым механизмом….
Это довольно обширный вопрос. Скажу так, это хорошие и качественные часы, но если бы за эту цену стоял бы калибр не от ЕТА, то столько хейта вокруг Hublot не было бы.
Виталий, правильно ли я понимаю, что в бюджетах до 5-7 тысяч (хронограф) гораздо более разумно взять хамильтон или что-то похожее, чем гнаться за громким именем, но по сути с тем же базовым калибром? К примеру подержанные брайты или ивц
Все зависит от моделей, сложно так сказать 🤔
Спасибо, можно подписаться под каждой фразой. На острова всех, как Сейко и санкции😀
Я почему то думал что у ибло и у нардэнов стоял селита ( так как ЭТА под свотч груп, а ибло появились не так давно). Мне по этому и нравились марки так сказать законодатели- это Зенит с Ля культур, а так же ролекс и гранд сейко ( когда не совсем соображал - думал что первые перечисленные классом выше и дороже, тогда в 20112 не такая вессомая пропасть в ценах была!)
В самом начале была и ETA, согласен с Вами! 🤝
Молодец Виталик, всё понятно, просто без понтов.
Множество компаний используют основной движок от eta, но при этом ставят свой уникальный модуль. Например тот же Улис!
Привет все сказано правельно👍
🤝🎉