СРЕДНИЙ ШИП!!! Концепции и принципы! Чем играть?
Vložit
- čas přidán 31. 10. 2020
- Поблагодарить за советы на видео если они были полезны можно через карту сбербанка 5469 3800 3873 6921
Задать вопросы для последующих видео ответов можно написав его в комментариях под видео
Я, Валера Зоненко, мастер спорта. Игрок универсального стиля. Тренерский стаж свыше 15 лет. Здесь мы вместе с Вами погрузимся в настольный теннис и познаем все тонкости игры вместе.
#настольныйтеннис #tabletennis #зоненкоотвечает #шипы #топспин #подрезка #подрезканастоле #защитник #зоненко - Sport
Поблагодарить за советы на видео если они были полезны можно через карту сбербанка 5469 3800 3873 6921
Задать вопросы для последующих видео ответов можно написав его в комментариях под видео
Разбор именно вашего матча
Помощь на турнирах
Психологический подготовка
Построение тренировочного процесса
Подбор уникального инвентаря (цена/качества)
Дистанционный личный тренер
valzon@mail.ru
facebook.com/valery.zonenko
vk.com/valzon
Спасибо! Начал вас смотреть месяц назад, и как ни новый ролик - всё в кассу) Ещё раз спасибо, что так информативно и доходчиво даёте свой опыт. Таких авторов к сожалению почти нет.
Буду продолжать, всегда рад уточняющим вопросам!
Большое спасибо, всегда с удовольствием смотрю и пользей смотрю ваши видео.
Всегда, очень грамотно и подроб
но.Удачи вам и новых побед !!
Супер видео, спасибо.
Играл Yinhe Pluto 1.8 ,многие ошибались по возвращающимся мячам,но как правильно было сказано,действовало это до определенного уровня. Уже с 400 РТТФ соперники моментально привыкали к вращению и просто "забивали гвозди по углам"
Самый интересный средний шип Dr. Nebauer K.O. Главное не бросить его на первых играх, его нужно приручить. Толщина 1.3 позволяет комфортно играть чоп-блоком у стола, игра по нижнему вращению похожа на длинные шипы на губке, очень мерзкий пассивный блок. Прием подач идеальный.
Как раз пытаюсь его приручить на 1.3. Но на офф + основании он слишком быстрый, жду all+ доску, буду на ней пробовать, пока что снял
Спасибо. Заказал. 1.5 мм. С права вега про. Основа доктор наубер плюс.
Какой отскок по сравнению с вега про?
Буду привыкать
@@dmitryk.4286 Играю агрессором 1.8 и ко 1.3.Агрессор просто нервотрепка для соперника.К О так себе.Желательно основание с бальзой.
Обзор отличный, спасибо. Мастер знает свое дело
какой мастер
Все по делу объяснил! Я сам перешел с гладкой слева на короткий шип сначала, т.к. не мог нормально подачу налево принять да и бил редко слева. Затем по итогу дошел до Pluto на губке 1,0 и играю в защите, перепробовав уйму средних и длинных шипов - всегда возвращался к Плуто)))
Кстати, атаковать неожиданно ими тоже отлично, особенно по чуть завышенной подрезке - мяч летит плосковатый и принимать его оч сложно. Да, атакую зачастую именно плутой, не гладкой(просто обычно вкладываюсь в один удар - и если с гладкой мне заблочат - то уже тяжело чтото толковое сделать, не успеваю)
п.с., доска sword 309, справа - Т05 макс, лысый в синей майке - czcams.com/video/eyS1E3zcM2w/video.html&t
Супер игра. Очень хорошо, что, перешли на короткий шип
Спасибо! Очень познавательно!
супер. Спасибо за видео!
Super
Часть видео, где рассказывается о том, зачем нужны средние шипы, навеяли определенные мысли.
Дело в том, что многие любители вообще не задумываются о своей концепции игры. А она очень нужна, т.к. обычный любитель имеет особенности и физические ограничения, свой менталитет и характер. И если на уровне "pro" особо не разгуляешься с игровым стилем, т.к. иначе не будет результата, то у любителей гораздо больше вариантов. Можно играть хардбатом или ракеткой "вьетнамкой" из СССР и обыгрывать кучу народу, кто вроде как владеет начальной техникой и играет при этом недешевым инвентарем. Наблюдаю за народом, ооочень многие, на мой взгляд, выбирают инвентарь и строят игру совершенно иррационально: не учитывая свои возможности и способности, практически не развиваясь. Например, один мой напарник очень хорошо играет по элементам и умеет держать мяч, а в игре на счёт каждый мяч пытается "убить" и допускает немыслимый процент брака. Другой явно тяготеет к защите, постоянно убегает в дальнюю зону, и пытается там подрезать Тенержи, хотя топспином не владеет от слова совсем.
Так вот, Валерий, идея для вас как для тренера и игрока, опробовавшего много инвентаря: вы можете проводить подробный анализ игры любителя, и не просто предложить ему план тренировок и корректировок, а разработать для него игровую концепцию и подобрать для этого нужный инвентарь. Тут, конечно, ситуации могут быть неоднозначные, но подумать над этим стоит.
Ребята уже обращаются с подобными просьбами, находим решения. бывают сложные моменты, так как гадкий инвентарь для противника иногда требует время для собственного освоения. я полностью согласен с вашеми выводами. Инвентарь надо преравнивать по важности и к технике и тактике
@@3startt шалом . Игроку любителю оч трудно подобрать правильний инвентарь так как во первих инвентаря оч много и он совсем не дешевий . Надо чтото примерно понимать в єтом деле а потом уже покупать и тестировать я сейчас тоже на стадии подбора . У меня 3 доски (олл оф- оф+) и експерименти с накладками . В даний момент играю длинний шип Yinhe Neptun с лева і tenergy 05 с права на доске олл. Колега говорит что я перестал атаковать и перешол на тички шипом . Хочу попробовать поменять длинний на средний шип . Оч круто било би если такой профи как Ви могли что-то подсказать индивидуально! Кстати оч большое спасибі за контент !!!💪 Смотрю лайкаю Спасибо !!!!
@@user-miki08 valzon@mail.ru можете обратиться сюда, для того чтобы разобрать по видео вашу игру. После Neptune средний шип можно попробовать killer pro evo 1.3. но здесь нужно пробовать. так как время привыыкнуть надо. Риск , что не подойдет всегда есть
@@3startt тоже перешёл с нептуна на средний dr neubaurer KO 1.3, тут вопросов нет. Думаю, что лучше поставить направо для атаки. Можете подсказать в чем будет разница между Yunhe Jupiter 3 38 и какой-нибудь тенерджи 05?
Валерий, Вы молодец. Оч нравятся Ваши выпуски. Оч интересно рассказываете.
Да, кстати, название накладки читается Ги'пфель шторм. Это немецкое название, где Гипфель - вершина.
Тогда уже шту(ю)рм..
Играю справа средними шипами Dr. Neubauer Killer Pro Evo в толщине 1.8 mm. Круто получается кидать топсы, легко делать перекруты
Красаучег)
Всё больше подтверждений, что боксёрская груша в помощь игрокам настольного тенниса.
Несколько месяцев играю, а точнее, осваиваю КО 1.3. Действительно, для пластикового мяча, у этой накладки больше возможностей для активной игры, чем у длинных реверсивных (с небольшим зацепом) без губки. Точнее, так: для целлулоида за глаза хватало дури Грасса ОХ, а для пластика приходится искать что-то другое.
Пока что играю средним шипом на багаже, который достался от Грасса. Можно сказать, что все элементы c КО делать не сложнее, даже проще. Нет такого реверса, но чуть больше контроль. Грассом проще атаковать нижнее лифтингом, а КО - чуть завышенные мячи.
Соглашусь с тем, что это любительская накладка, но если поднатореть, можно дать бой КМСам. У меня иногда получается выиграть сет - другой, на большее уровня пока не хватает.
Блок у КО - очень хорош, но тут важную роль играет основание и хороший спарринг, с кем можно отрабатывать.
Вот еще полезное (для любителей) видео по этим шипам:
czcams.com/video/h_uPM6P7Jt8/video.html
czcams.com/video/JbiTrCkJEc4/video.html
Проблема этих видео в том, что это нарезки лучших моментов, обычно когда противник делает тактическую ошибку. А что делать, когда противник играет грамотно и четко, приходится изобретать самому.
@@user-hn2yi7mw4q Любители постоянно совершают ошибки всех возможных видов. Да что любители, профи играют в розыгрыш как правило из 2-5 ударов, которые или заканчиваются ошибкой технической, или ударом "на вылет" что можно сказать, говорит об ошибке того, кто дал мяч под атаку.
НТ - крайне сложный вид спорта. Играть "грамотно и чётко" можно, только если соперники разного уровня. И тогда игрок выше классом может применить выигрышную схему игры, учитывая слабости оппонента.
Ну а приведенные мной ролики, демонстрируют возможности инвентаря. Поэтому, никаких проблем в этих роликах нет. Адекватный человек понимает, что удачные приёмы из ролика, будут на практике перемежаться с ошибками.
Играю Dr. Neubauer KO Pro 1.3. Пробовал KO 1.0 -- накладка медленнее, легче научиться контролировать после опыта длинных шипов, но нельзя сказать что играть ей проще. Противник меньше ошибается, а самому выиграть атакой слева 1.0 сложнее. Пробовал Aggressor Pro 1.3, она жёсче и быстрее, чем KO Pro, ближе к коротким: легче в атаке, сложнее в защите. Многим на уровне 500 играть против длинных привычнее и удобнее, чем против KO. Главная трудность в освоении средних шипов для меня -- много вариантов тактики и техники обработки мяча, трудно во время игры выбрать оптимальную тактику против конкретного противника. ДШ и КШ -- в этом плане проще (первыми игру стараешься замедлить, удлинить розыгрыш, а вторыми обострить и раньше завершить очко).
очень полезное дополнение, поможет ребятам определиться в выбором тактики и накладки
Игорь Ралдугин Волжский. Играет шипами с двух сторон. Уровень МС
Все очень подробно!
Леопард это КШ
Валерий здравствуйте! Играю средним шипом на губке 1.5, хочу попробывать ОХ без губки, тем более что производитель выпускает их в ОХ варианте. Как измениться игра на ваш взгляд? Шипы средние Шок Вейв от Материалспециалист. Спасибо?
Доброго времени суток! Играю с обоих сторон КО толщина 0,6 мой рейтинг 500 ttw и я сейчас стал прогрессировать, основание Dr.Neubauer Barrikade . Прикольно что они справа и слева играют по разному. Мои атаки очень неудобные для противника
А видео есть.?
Валерий спасибо вам за контент, Очень интересно. Мне кажется у вас не было темы про шипы без губки. Может бы вы сами играли ? Поделитесь опытом. Думаю тема тема будет интересна любителям и ветеранам.
Тема огромнейшая и очень актуальная, постараюсь ответить
Присоединяюсь
Хорошее видео. Жаль, что не увидел его вовремя и купил средние шипы, ошибочно думая, что в защите это нечто вроде длинных шипов с усиленной атакой . Вернулся к ДШ.
А какой шип вы пробовали? В принципе все верно, средним шипом легче атаковать, стабильноость атаки выше.
@@user-iz2oh2pn2n Tuttle Winter-3E на губке 1,5 мм.
Если бы было так, все играли бы средним, и не надрывались длинным.
@@Demetrios0202 долго валялась такая накладка у меня в толщине OX без дела, поставил ее забавы ради на основание TSP all reflex 50 для повседневной игры с коллегами на работе, так как на турнирах у меня основное оружие были основания off с максимальной толщиной stiga mantra m и средний шип killer от доктора на fh в 1.5 мм. После того как переболел короной, набрал вес и теперь у меня это основная ракетка)) при чем нравится ей играть все больше и больше. Контрольная, доставляет неудобство сопернику так как можно и ускориться в атаке, а затем оставить за сетку. Иногда и гадость бросает... Самое что интересное, так то что стоит она копейки! А валялась у меня года 3 точно)) Как то так))
После короны многое меняется, не только обоняние и вкус. Я из-за короны долго не тренировался (хотя и не болел, просто был на удалёнке в глуши), но, вернувшись, почувствовал тягу к ДШ ox. :)
На какой бы средний шипы Вы посоветовали перейти с Viper Soft OX. Играю мягкими гибкими основаниями ALL+? И необходимо чтобы шип хорошой играл по плоским мячам.
А вы по плоским мячам хотите бить или подрезать. Или вы про плоские подачи?
Средним шипом на толстой губке мне кажется нет смысла играть в защите в подрезку, им можно надежно и точно катить практически любой мяч, ну и блок с ударом по высоким, шипы эти довольно сильно разные все, Леопард - очень контрольные, но скорее как короткие играют, встречался мне игрок,кот. на 1 мм. губке топсы пилил безошибочно, а по скидке ими же пробивал.., но там ноги хорошие нужны..Есть у меня ГД 612 и ГД 612 турбо, шип одинаковый. но у одной губка мягкая, а другой жесткая 2.2 толщина, в игре совершенно по разному играют, на жесткой как короткие, на мягкой как средние, кстати, если длинный шип наклеить на мягкую толстую губку, он будет играть как средний..
Пробывал k.o. в 1.3, 1.5, 2.0. 2.0 показалась самой прикольной для защиты
Спасибо за информацию. Что скажете за средний шип DR. NEUBAUER AGRESSOR? На сколько они сложны и непредсказуемы для соперника? И какой толщины должна быть губка для комфортной игры этими шипами?
Средние шипы возвращают предсказуемый плоский мяч, но очень неудобный для атаки противнику. Освоить легче всего СШ Dr. Neubauer 1.3. Я играю 1.5, а 1.8 уже становится толстовато.
@@user-hn2yi7mw4q Алексей добрый вечер! Подскажите пожалуйста, на какое основание лучше пойдут шипы Агрессор 1.5?All или Def?
@@RA-cm4rt Я вижу, что игроки-любители среднего турнирного уровня (300-500 РТТФ) вполне успешно играют СШ Dr. Neubauer на самых разных основаниях. Лично я играю KO Pro 1.5 на Stiga Clipper Wood (OFF). Если сложно поначалу, то лучше взять губку потоньше (даже между 1.3 и 1.5 разница заметна), основание лучше оставить старое, привычное. Если СШ сразу совсем не зашли, то, как говорит Зоненко, и я согласен, можно поиграть классическим антиспином. разница между СШ и анти в скорости.
Какие есть средние шипы подскажите плж. Что посоветуете какие лучше доски под него. Карбон подходит ?
Асли нужен небольшой эффект подрезкт при блоке,возьмите wp1013 palio
Вы допустили опечатку в названии видео, в слове Концепции
Спасибо, на картинке тоже исправим
Здравствуйте Валерий! Подскажите пожалуйста как выбрать толщину губки у шипов Андро Блоуфиш?
На лево, на право?
На бх
@Вито Чай Алан Заикин
Пару месяцев играю слева шипами Flashback от Materialspezialist в толщине 1,8. Ставить блок достаточно комфортно и неприятно для соперника, особенно если просто ставить, без встречного движения. Атака ими тоже вполне возможна, в том числе по низким и подрезанным мячам. Недостаток (хотя, возможно, это недостаток можно отнести к огрехам собственной техники) игра по мячам со слабым верхним вращениям. Защищаться в дальней зоне возможно только эпизодически, поскольку придать мячу сколь-нибудь серьезное нижнее вращение лично у меня не получается. Если Валерий сможет попробовать данные шипы, интересно было бы узнать его мнение.
Типа k. O. Шип для блока лучше брать мин губку. Для возврата подрезкой издали 1.8 подойдет. Но запила сильного не будет
А на каком основании им играите?
Расте,на каком основании у вас флешбек?,скоро придут,думаю ставить на корбель или вискарию,что посоветуете?толщина 1.5мм
@@user-bq1hn3xh9z у меня она стояла на Dr.Neubauer High Tehnology Plus, толщина 1,8 мм. Это чистая бальса, это специфическое основание
Здрасте,на каком основании у вас стоят шипы флеш бек?Посоветуйте есть основы,вискария,тимо болл caf,все играют ими на корбеле
Немножко поправлю. Максим Черепнин не так давно стал играть средним шипом слева,он до этого играл двумя короткими. У него агресивный нападающий стиль для шиповика. Есть такие средние шипы как Spinlored Keiler, ими можно исполнять убойные атаки и агресивные вставки как короткими
Спасибо за дополнение, судя по последним видео, игра Максима стала более разнообразной и как мне кажется более сложной для соперника, может и Максиму сложнее играть стало, но судя по всему он справляется
@@3startt А вообще если игрок хочет и зашищаться подзезкой в дальней зоне и ставить блоки на столе и мощно атаковать. Тогда ему надо ставить с двух сторон гибриды типа yINHE Jpiter 2 и учится играть как Тельной Николай
Поддержу по Spinlord Keiler ). Перешёл на эту накладку с Flashback - захотелось играть поактивнее. Стало гораздо легче атаковать, особенно по мячам со слабым вращениям.
@@user-nl2ln9wq8e В какой толщине у вас губка Spinlord Keiler или вы на OX ?
@@3startt Валерий, можете что-то посоветовать за СШ Spinlord Keiler ? Какую толщину губки предпочесть для стиля игры - атака, защита, унив., возможно OX? Возможно эта накладка в какой-то одной толщине +/-, лучше себя проявляет. Присматриваюсь на BH к СШ, играю Degu на основании ALL+ ф.Yinhe Y3. Конечно, если был опыт по этой накладке.
SPINLORD Gipfelstrum средний шип, 1,8мм губка. Основание Yasaka SWEDEN EXTRA.
Атаковать очень даже можно и не завышенные мячи.
Про отход от стола - спорный вопрос т.к. бегать придется больше.
Почему вы считаете Гипфель средним шипом? Играть им вдали не стоит, довольно простые. Пробовал.
@@user-iz2oh2pn2n "The SpinLord Gipfelsturm has pips that are longer than those of most short pips rubbers but this rubber plays itself almost like short pips with the advantage of being at least as dangerous as half-long pips." (TT11)."Накладка имеет более длинные шипы, чем большинство накладок этого типа. Несмотря на это, этими длинными шипами играть также просто, как и короткими, с той лишь разницей, что они представляют большую угрозу для соперника".(vista).
"Так как играют они иногда как средние, а иногда и как длинные шипы, несмотря на то, что по классификации ITTF относятся к коротким."(ttsport)
Так что тут нет единого мнения.
@@user-cj5hn4bk1x Вы сами написали, что они длинные. Выше смотрите, у меня такие были, я их сравнивал под лупой. По длине они длинные. Их можно сравнить с Курлом П2, вроде аналогов больше нет. В игре да, как длинные они ни разу не сыграли. Но классификация идёт по длине шипа.
@@user-iz2oh2pn2n Спасибо за Ваш комментарий. Я свои заключения о шипах дал на основании вышеизложенной информации магазинов и того, что написано на самой коробочке от накладок. Мне сравнить не с чем. Они у меня первые и последние шипы на данный момент. На коробке вообще написано, цитирую - "...по классификации ITTF относятся к коротким."
@@user-cj5hn4bk1x Они видимо считают ratio отношение. Не помню, как П2 классифицировали.
Пробовал средние шипы френшип 562 . Непонравилось не защищаться не нападать не смог. Короче на любителя может кто то и привыкнет. Как лыжи комби ими не классикой не каньком кататься плохо.
А сейчас какими играете?
Тсп курл 1 и нравятся дхс с 8
Надо было другие попробовать. Такие не пробовал и даже не видел, у нас таких нет. И обязательно уметь и желать играть активно, иначе действительно смысла нет.
Валера привет! вопрос мне часто задают -сколько должна весить оптимально и комфортно ракетка для нападающего и защитника....
Как правило не больше 180 г. И не меньше 150. Вес разница скорее от техники и физиологии. Чем от стиля
@@3startt спасибо
Смотря какой защитник. В основном основание у защитников будет тяжелее, т.к. размер лопасти больше и вес накладок будет меньше. Отсюда и баланс разный в ракетках.
Самый лучший шип - это антиспин. Этой резинкой даже можно вращать бэкхендом в стиле Wang Hao . Мяч отскакивает от стола далеко в сторону от соперника, особенно, если вращение сделает левша. Как-нибудь нужно собраться и снять про это коротенькое видео.
Шип и антиспин ето 2 разных накладки
Спасибо, за подробные советы!
Смутил только момент, что вы не советуете играть шипами справа...
Устала от советчиков, которые рекомендуют попробовать шипы вместо моего стеклянного антиспина, хочу попробовать СШ др Нэбауэр КО 1,3 так как мне нужен убийственный удар, а так же возврат мяча после автоматической подставки.
Если я не успеваю прорезать или прожать неожиданный мяч, он улетает в потолок.
Остальные слабости можно со временем подтянуть.
Пока мне нравится играть Дьяболиком 1,6 но любопытство начало подмывать...))
Вы уже видели мою игру и сказали, что антиспин для меня лучше шипов.
Прошел уже год... Может стоит попробовать шипы?
czcams.com/video/EYryoprtfJU/video.html
До сих пор думаю, что не факт что подойдет, совсем другие углы ракетки при ударах, нужно будет время чтобы привыкнуть. И скорость k. O. Не большая
@@3startt Спасибо, за отзыв, ваше мнение очень для меня важно.)
Здравствуйте.... Агрессор от Доктора Нейбаура к каким шипам отнесете?
К средним по ощущениям
Забыл упоминуть Zhang играет средним шипом, как раз и защищается и нападает czcams.com/video/BI2WWmRTLCA/video.html
Добрый день,он играет длинными шипами в OX
Вы забыли назвать какие лучшие из средних.
А каким инвентарем вы играете сейчас?
Основание Zonenko Vizoff
Шипы spinpips 2 1.5
Гладкая victas v 15 limber max
@@3startt Спасибо! Смотрю каждый ваш выпуск и узнаю полезное и новое!
@@3startt Имеется в виду накладка TSP SUPER SPINPIPS CHOP II?
@@digital_profit55 да
@@3startt интересно было бы увидеть видео о выборе гладкой накладки направо для защитного стиля игры.
Yinhe pluto 1.8
Mima ito средний шип - 3 в мировом рейтинге. Накладка фирмы Maristo.
www.vistasport.ru/catalog/rubbers/nakladka_nittaku_moristo_sp.html
Совершенно верно Мимо играет вроде как moristo sp фирма Nittaku, тестировал я их на разных основаниях, я бы их отнес бы к коротким шипам. Вроде как ифирма Nittaku позиционирует их как короткие
Это очень быстрые короткие шипы. К средним отношения не имеют...
Я играю мористо, и это короткий быстрый шип.
Ai Fukuhara играла средними и от стола не отходила.
Ито играет коротким шипом пористостей сп.
Докторские Killer Pro Evo 1.3mm также средние шипы, абсолютно небыстры, не для атаки.
Ими все равно проще нападать чем длинными
@@3startt так и есть, длинными нереально пробить, 955 например. Киллер и 955 первые мои шипы на пробу, Киллер рекомендовал Сыпачевский с ТТМаксимум, вместо Блюфиш, но как показала практика, последние мне ближе. Едут уже Moristo SP, ну и теперь хочу SpinPips 2 опробовать)
@@timtom5150 а мне наоборот blowfish не зашли, а вот killer в самый раз, особенно вращая ракетку, путвя соперника. И атаковать ими можно и не очень сложно
Все таки шипы к.о. больше для блока?Кто то их хвалит,а вы все таки отказались от них
Толщина 1.3 для блока, 2.0 дальняя зона, да отказался в итоге все правильно
Sato Hitomi играет средними
Посмотрел девочка и в защите, может вспомните еще кого-то из мужского тенниса чтоб блок и иногда подрезка, или хотя бы просто подрезка
Honoka Hashimoto. 2 top защитницы в Японии
Какими именно? Откуда информация? Тот же вопрос насчет Honoka Hashimoto. Погуглил, ничего не нашел про их ракетки.
@@eugenek78
tabletennis-reference.com/player/detail/1088
Написано ошибочно что короткие. Do knuckle средние шипы, играл ими сам
@@user-iz9dm8bz2j Да, нашел фото этих шипов, действительно - средние.
Валера не позорся