來組 SHIMANO 12 速 / 電子變速是有感升級嗎？11 速 & 12 速有差嗎？Dura Ace vs 105 / 機械變速 vs 電子變速 / 自行車 公路車 組車
Vložit
- čas přidán 16. 10. 2022
- 今天我們來組 SHIMANO 12 速電子變速，因為這個世代的 Dura Ace，Ultegra，105 都是類似的，所以我們就用 DURA-ACE 9200 來當代表就可以了。而我正好各等級的 SHIMANO 變速都有，所以我也來跟您分享一下我對 SHIMANO 這一代變速的感想：）
今天用來改裝的車是一台 SHIMANO 105 成車，我們就是把 11 速機械變速，改裝成 12 速的電子變速。其實上一代的 SHIMANO 105 R7000 就已經可以用 11-34 齒的飛輪了，所以在同樣 11-34T 飛輪的狀況下，11 速變成 12 速，就是多了一個 12 齒的飛輪，簡單來說，如果您的速度都是在時速 45 公里以下，11 速與 12 速，對您來說是根本沒差。
至於機械變速與電子變速，原本就是跟自行車的速度也是完全沒差。其實 SHIMANO 105 機械變速原本就已經是非常的優秀。
既然是齒比沒什麼差別，還有自行車的速度也沒什麼差別，那 105 機械變速升級 DURA ACE 電子變速，是不是非常不划算的升級呢？客觀來說，那是一定不划算的！
不過自行車改裝，也不一定都是看有沒有划算，有的時候是熱情比價格重要。您如果不差錢，又對自行車有很多多熱情的話，DURA ACE 是有絕對性的很可愛的地方，它的外觀非常精緻，變速動作也非常精緻，變速速度也極度的快，還有重量也輕了 500 公克。如果您對這種精緻細節很喜歡的話，那 DURA ACE 是蠻棒的，幾乎可以說是划算了：）
背景音樂：
CLOUDS
Music by Joakim Karud / joakimkarud
可利呼的 E-MAIL
66CannonRun@GMAIL.COM - Sport
這種有對比有親身體驗的反饋說明，我很喜歡。好像無形中增加了對自行車知識一甲子功力的感覺！
在這頻道增長了公路車的常識，也學到了專業的技術..加油！
機械變速，更得以看見零件間最純淨的律動
擁有圓潤的105 5800已很棒
感謝可利乎大大的分析與分享，獲益匪淺！
感謝可利乎大大詳細又中肯的分析，太優質的節目，希望能一直做下去！
謝謝您的鼓勵：）
Cliff大的頻道已成我買東西的依據，專業，高質感，聲音又好聽！像S500也是看完影片就入手了😂
目前也在等新車車，搭變速9270，DT Swiss Erc1100, 真期待😊
這個影片實在太好了！
版主 大大的結論是專業中肯地！
喜歡可利呼頻道的節奏跟調性～看頻道就是舒服。
謝謝您的鼓勵：）
太誠實了必須給讚!!!
我就在等這個!!! 機械Dura-Ace C夾換上DA12應該超棒!!
感謝分享~
真的很有感 讚
期待新車🤩
我有個朋友是車店技師，他的看法是現在的12速已經不適合機械，11速已經是機械的極限（10速他個人認為是最好的機械變速）。原因是12速飛輪之間的間隙非常小，靠線來拉的精準度不太夠（可能要時常調整），而且現在的車都要內走線，折角摩擦都會影響精準度和線材疲勞。當然也不是不能用，只是12速配上電變確實是比較好的選擇。
認同，但這就是車界生態，商人不推出新的產品，消費者不會買單，然後價格幾乎頂天，換個角度想想，飛輪多準備幾顆應付各種地形不就好了🤣
但是mtb系列，不就是12速机械吗？只要工艺精度够，应该还是堪用的，不过的确可能商家业界是更有意推广电子变速
Campy 有辦法出 12 甚至 13 速了
我是認為 shimano 沒有理由沒有技術啦...
@@onehourmusicbc 那就是各家的理念区别了，shimano一定是认为1x上大飞轮时的cross chain乃物理瓶颈，更容易传动效率低下磨损加剧，故而能不1x就不1x
@@shypxh 是說 campy 也有 2 x 12 的機械變就是了...
我能理解不用 1x 的理由
但 105 電變的價格還是太高了
我是從10速機械變換成11速電變，我覺得飛輪變速感覺差不多，但是大盤變速的順暢度跟手指施力，電變真的很好多
🤣🤣🤣🤣好精闢的解說 讚! 聽你說改完沒有比較快 都笑一下了!!!
期待您的下一期趣味配件，點評bianchi new oltre ^_^
你真的很誠實XD
反而campagnolo的12速機械件，定位更加特別
哇嗚，報到囉⋯⋯
謝謝分享
学到很多知识和理论
我觉得Cliff老师很早就发现了最关键的一点，就是心灵功率🤭
可大大，能否做期节目讲轮组、BB轴承（培林）更换对于车子性能的提升啊？感谢😁
真香!!!!
朋友们大家好，我是JACKSON。
又到了每星期二看可利呼大大的影片啦！
謝謝您的支持：）
Yup the best from shimano 🥰
幸好還有CAMPY12速系統，是全機械裝置可供選擇！
甚至不止如此；早就已經有13速單車變速，很久了！
表达很让人舒服！
開心
或許可以考慮（進化升級改良）；（雙前碟剎與電子制動剎車）就根本需要考慮全車重量吧！
期待之後裝的新車的影片
今天下午剛剛收到車架：）
讚
可利呼大大可以分享一篇電子變速的設定嘛？
像是SHIMANO 12 速電子變速要設定成序列變速該怎麼設定等，或是要重新定位變速器。
因為網路上找的大多都是SHIMANO舊的電子變速設定方式，現在半無線也不會有控制盒等按鈕，又或者Sram的設定等，大家也可以比較看看設定上的方便程度、app的便利性等。
其实电变还有针对像我这样手非常小的人群（大部分是女生），是一项“不得不”升级到顶配的配件选择。因为DA电变是所有刹车把里尺寸最小的（哪怕和UT电变比），是最能握住的对手小的人来说。反之，如果手变大的话，一直要按刹车，但是受限于手指的长度，就很快会得“腱鞘炎”。
我也曾在本地车店打工，十二速的飞轮对精准度要求真的很高，变速要仔细调才行
500 g 大概可以讓你西進在同瓦數下快一分鐘，之前算過給大家參考。另外機械無內線變大盤超難變
請問大大 那減肥十公斤是不是就可以快二十分鐘😭我沒有錢升級裝備只能減肥😢
@@youoju7971 可到我頻道看看，裡面還有計算機可以讓你計算
不論價錢，請問可利乎大大，zipp 303nsw和2023 Lun Hyper R45,以舒適度，抗側風，花鼓耐用度來說，那一款你比較喜歡？
你好 CLIFF, 请问你可以讲解OVAL CHAINRING 和 ROUND CHAINRING 有多大分别？谢谢你
小弟 不知道。
或許很快就會有電子制動（碟剎車與雙前叉碟剎）吧！
香香香
電子變速讓公路車實現全隱藏內走線！SRAM 電變外觀更完美！Shimano電變是半無線🥹🫠
感謝您的支持：）
可利呼又訂新車了，還能有那款車能被選上，另人期待呀！
我猜 Bianchi
直接換 Dura Ace ，可利呼大大真是熱情車友啊～😄
他是車店老闆
已經不是了，車店工作時都是專心在進貨出貨，沒什麼心思弄自己的車，也沒什麼騎，現在騎車與換車反而比在車店工作時多。
我的前撥也是銀色的
我買的是12速100周年套裝
我们玩DH的就好羡慕各位有电变可以玩.....😍😍😍 不说了 今天要去拆石膏了...🤣
Cool
要電子變速取代機械變速很難
除非價錢上電子比機械的一樣
其实跟速度关系最大的，一是滚动阻力，二是风阻，风阻在高速时影响大，低速时影响没那么大，况且人体大概要占骑行风阻的80%...三才是重量，要不就是加减速很多，要不就是爬山，重量感觉才会明显。碳轮轻快的最重要原因其实不是轻，而是弹性形变小，滚动阻力低
精闢!
都用电变了,
😁再来就是开箱SHIMANO的发电花鼓😄
这样就永远不用烦 , 忘了充电问题😁
敲碗105 di2 vs. sram rival etap axs🙏
可利呼 大大您好！
可利呼大大有考慮出一期全內走裝車的全程視頻嗎，感覺您做的小技巧教學都相當實用，剛入坑的時候連拆裝輪組都要專門找你的視頻來看，沒想到真的有。 明年打算換車了，所以在想如果您有做裝車全程視頻的話就太好了_(:з」∠)_
CZcams 頻道 gee milner的夢幻組車系列會拍出整台組裝的過程，不過沒有講解，有些地方也只是很快帶過去，但是流程很清晰，大大可以參考。當然如果可利呼大大願意做一支業界詳細教學，那真的是造福全球華人。
czcams.com/video/nxZT9J-uXyk/video.html
好喔，下次組車就是全隱藏線。其實車架今天下午剛剛收到，已經在網購料件了：）
讚啦！
@@CLIF 太感謝了！看您的視頻學到好多技術，還可以省好多去車店的錢😂😂
還是換輪組好了 這個太貴了
非常喜歡可大的頻道~
謝謝您的支持：）
有個問題 假如我有兩個不同的飛輪比跟輪子 用電變 是不是就很輕鬆可以調整? 頂多在多加換鍊條
頭香
可利乎大大是要买新的Bianchi Oltre吗🤣🤣
很棒的影片。另，可以偷偷問一那個對焦環造型的龍頭墊圈跟 上面那個龍頭蓋要去那裏找?
在台北 KENDO 單速車店買的，在華視旁邊：）
@@CLIF 感謝😁
請問大大 影片中用扭力扳手確認車子的螺絲扭力值應該是多少 謝謝您
你好、可以請教這組電變如何看電池容量燈號嗎？我上網找不太到這次新型的說明書
11/12t 那些普通休閒用家根本用不上的(不計算下斜加重檔)，通常只會用上15/16/17比較多
如果Shimano 11速能做到12-30 /13-34 之類的組合就好了
有14-28青少年飛輪
把帶好看
請問可大，一樣是Shimano電變，Ultegra跟105的實際使用上會有顯著的差異嗎？我記得好像你在某個影片裡面說過，Ultegra的標稱換擋速度比105快了40趴，但是實際上無法感受出來
（本來想私訊你的，找不到你的梅盧在哪裡…）
請問Cliff，你的Sprint 車架呎碼是多少？53?
我认为唯一的优势调整方便，机械变速调整太麻烦了，不熟悉操作不太好弄
你好，可利乎大大，我昨天買了台車架 Specialized Allenz Sprint， 輪組預算 $1000～1500， 車店有 Roval c38 和 zip 303s TL ，您有什麼建議，謝謝🙏
前變後來有小改版，換了顏色而已，其餘沒差
請問從105機械變，換105 Di2，同樣是碟煞，那原先的油壓莎車線需要拆下來換嗎？還是接上新的煞變把，重新灌油就好了？感恩
很有感 但是就要注意有沒有電
安安晚安好，能請問一下目前是7速手動變速，能改成影片上的電動變速嗎？如果能改裝，需要什麼零件，感恩。
影片太好看了，我最愛看這種系列
（Bianchi 今天21:00好像有新車🤩）
👍👍👍
我現在的新公路車就是12速電變🤤🤤🤤
請問電輔車還是一定要用電變電池嗎？可以改與電輔車共用嗎？
請教一下，使用105 DI2煞變把能支援8150前後變速嗎？
11:00 說不用灌油，但在剪裁油管時不會有空氣入油路嗎?
請問可利夫大大，您有打算把這台Bianchi Sprint 改為全內線的設計嗎？
Shimano DA 12s電子變速
電變可以連碼表 蠻方便的
騎車前要充電，有點麻煩，我去再多買一套機變套件好了，等全面變機變，就不騎公路車了。
公路車12速系統；還有最後希望，是全機械變速。
的差異挺大的 ！ 有車友 平常 騎 河邊脚踏車道 後面永遠用最小齒輪
可是有新變速他就要升級...
錢沒有不見 只是變成喜歡的樣子 跟換手機差不多 XD
應該拿105Di2來對比才準😅
11速的 齿比 后轮可以和12速 机器一起混搭吗
那么刚巧bianchi好像发布了新车哦
有沒有一種可能🤔 如果GCN 要開闢中文頻道，他們跑來挖角可利呼 當主持人？
Mortop 也是國產好物 只是現在國內能見度不是很高
是真的蠻喜歡的：）
請問前變 升降擋都空空的沒作用 是壞掉了嗎 哪裡有問題
感謝可利呼辛苦製作影片，有個小問題想請教大大，我目前在評估購車，之前去租賃店試騎過tcr adv 1 ultegral 機械變速車，但不知道是我手太小還是沒有fitting 過的原因，在需要頻繁變速的地形下騎乘後，手的虎口變速變到會痛。
不知道這個問題若自購買車能否透過fitting 改善，還是只能改使用電子變速降低變速時手部的疲勞感呢？
如果你是騎丘陵地 一直變速的情況下是正常的 尤其是跟車友一起在那邊弄 個人經驗給你參考
@@w369gf523 原來如此，謝謝前輩的分享，最近在考慮電變或機械變想到很頭大，畢竟金額還是有一定的差異。
期待推出自动变速，貌似增加几个传感器，升级处理器，加入机器学习算法，就变成自动变速器了。问题是自动变速器的故事该怎样讲，肯定与现在占统治地位的竞赛故事差别很大，竞赛不喜欢自动挡。如果故事讲不好，可能是搬起石头砸自己的脚。
自动变速可以考虑和功率以及踏频挂钩，车主根据自己骑车功率和习惯踏频进行相应触发设置，实现换挡自动化，解放手指的变速负担（但其实这个负担好像也不大），对于新学骑变速车的人来说可能更方便易学吧。总体也可以参考汽车从手动档到自动档发展的过程。
@@sunlight-streetview 可以先从单盘系统开始尝试自动变速，因为后变速比前变速更顺滑，不容易因为突然变速吓人。
现在只有12速，手动换挡还能接受，如果是20速呢，自动变速可以使得换挡更细腻。
或者干脆放弃齿轮，采用cvt算了，反正我是不在乎重量，可以先应用到e-bike上。感觉e-bike不太需要更多档位，因为可以通过电机助力消除换挡顿挫。
站起来大力抽车时给你变速就麻烦了😂
@@KL-gc2hx 所以会增加传感器，用来识别站立还是坐立，这并不麻烦，真正麻烦的是多数人不擅长创新和没有合作精神。
新DA前變是銀色 拍照看起來黑色而已
現在看到了已太遲了退坑的朋友太多了。只能拿來當新資訊與車友分享了。
CAAD9可以改電變嗎?跑3輪組
請問可利乎大大.車架後三角的碟剎側支架會做強化嗎? (與右側飛輪相較) 這幾天在網路看到有人賣碟剎轉接器.就是可以安裝在原來沒碟剎車架上.這讓我想到.同款車有無碟剎的車架是否有特別強化"座"的那部分?
我猜是原廠設計時就考慮進去了，至少是要比 C 夾車的這個部分做厚一點的，而跟另一邊相比，的確也是看得出有比較厚一點點。
@@CLIF 所以看到那"A2Z 無碟刹固定座車架" 有點懷疑這產品用意是好.但是對碳纖車架應該很...傷? 它固定在後三角最尾端快拆處
請教一下您的Sprint車架是如何保持那麼bling bling的？我下雨不騎, 騎完都濕紙巾擦拭, 有些油漬還是擦不掉...
想知道＋1
我在拍影片之前有用肥皂水洗了一下，就是用稀釋洗汽車的肥皂水，噴噴車架，然後沖水，擦乾：）
我的前變也是銀色的🤣🤣🤣
會拍105 DI2電子變速的評測影片嗎？？？
我猜會是幾乎跟 Ultegra 還有 Dura Ace 一樣，聽說就是重量不同而已，應該不會專程買來試，不過之後如果有要買 "成車"，很可能會選 105 Di2 成車，感覺跟車一起買划算。
@@CLIF 很感謝您的回應，因為我是用SRAM RIVAL 所以才好奇shimano 105 DI2的變速如何！
可利呼，劲
希望可利呼大大可以說一下
SRAM跟SHIMANO的12速電子變速的差別~
謝謝
其他CZcams
SRAM的變速效率較慢一點，應該說DA12速變速效率又變快了！
上次看到同級電變 rival vs 105 . sram獲勝。
SRAM12速電變跟Shimano12速電變我都有，2020年底買了SRAM裝在Venge車架上，2022年四五月份的時候換成Shimano的。我個人是必較喜歡SRAM12速電變多一點點，實在話但是差別真的不大，其中幾個差別比較多的地方是 1. 是煞變把的大小，我總感覺Shimano的煞變把對我來說太小了，可能是我手掌大小偏大，Shimano的對我來說過小。 2. 變速邏輯與Paddle配置, SRAM的Paddle有左右兩個分別控制飛輪的進退檔(一般是左退右進)，大盤的進退就是同時雙擊Paddle就可以調變大小盤，Shimano的Paddle一邊有兩個，還分大小，總共4個，分別調變飛輪跟大盤的進退檔，我個人是覺得大盤的進退很雞肋，就是進一或退一，獨立做一個變速機構其實不必要，如果跟SRAM一樣做成往復循環式即可，比較直觀一些。3. 大盤Shimano做得實在是很美，就像是可大說的像藝術品，SRAM做的就很一般，飛輪我就比較喜歡SRAM的，一體式用車床車出來的飛輪，感覺比較堅固。4. 功率計SRAM的資訊比較準，Shimano的資訊比較多，這部分我研究的不多，請其他更有研究的人多補充，以上
@@samchiu5051 這補充太讚了😆