西野亮廣、武井壮らが「DX時代のタレントの稼ぎ方」について徹底討論！『えんとつ町のプペル』で実験したプロセスエコノミーとは？
Vložit
- čas přidán 29. 08. 2024
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テレビや広告で活躍していた俳優、芸人などの人気タレントが芸能エージェントから独立するケースが増加。さらに、芸能界の収入構造が変化する中、タレント自身がビジネス戦略と共に経営を率先しなければならない、タレントの新時代がやってきています。一方で、コロナショックによって打撃をうけているテレビ業界からCZcamsなどに主戦場を移すも、上手に稼げないと葛藤を抱えるタレントも。果たして、DX時代に芸能プロダクションは必要なのか？タレントに必要なセルフブランディングとは一体何か？タレントの西野亮廣氏、武井壮氏、カン・ハンナ氏、そしてスピーディ代表取締役社長 福田淳氏を交え、徹底討論します。
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本サイトの動画の操作性が悪すぎてストレス感じます。ユーザー体験としては最悪です。
この意見西野さん本で何年も前からずっと言ってるから本当にすごいなって思う
ちょっとズレるかもしれないけど、プロフェッショナルとか金スマが人気で長寿化してるのも、視聴者がプロセスや裏側に魅了されるっていうことなんかな。
確かに好きなアーティストやアイドルグループをTVやらCZcamsで見てるより、リハーサルとか普段の様子が見れるコンテンツあったらファンならお金出すよ。ドキュメント映画とかもその類いですよね。
自分の経験から出した答えを教えてくれるって凄いよなあ
西野さん。この男のマネタイズ能力は恐ろしく高いのよね。
最近やけに芸能人のCZcamsチャンネルがあるけど、これも、メイキング="裏側、プライベートな顔"をコンテンツにしてるものと言えるんだろうな。
インスタライブなんかはまさに素顔そのものだよね。
このメンバーの中でも西野さんが先を言っている感じだ凄い💦
西野さんのサロンに入ってる人は「懐かしい話してるなぁ」なんやろなぁ(笑)
ハズレのないものを作るってのが1番俺たちの存在に近いものだよね。
古坂さんのまわしが上手すぎる
過程が大事って、数学とか哲学と同じな気がする
西野さん先を見る感度が凄い高い人なんですね。
何年先まで見えてるんでしょうか。
2ヶ月くらい
確かにいつの間にかフルのMVが無料でCZcamsで見れる時代になったよね
winwinwiinからきました
いや全部見せないのかよw
我々も遅れてます！って宣言してるようなもんやんけ
プロセスマネタイズのパラドックスｗｗ
ぶっちゃけNewsPicksの有料動画って金を払うほどの価値は無いわ。記事の方はそこそこ良いんだけどな。
いいね。頭良さそう
アーティスト気取りのキングコング西野って炎上商法の芸人くずれで大嫌いだから二回目は見てないしこれからも見ない。
以前、労働と報酬の問題でまともに働く人達を冷笑して侮辱し、ド正論で抗議した
声優の明坂聡美に難癖つけてウザ絡みして大炎上したク ズだとみんな知ってるのかねぇ
著作権監視団体PassBridge 悔しいねぇ^^
昔からオーディション番組が人気ある理由も解説されてるかのようだ。
これを西野さんは5年前から考えてたって思うと凄いよな
完全に時代変わったあー
頑張って過程が売れるものを見つけられる様にがんばります。
過程が売れるものを見つける過程を発信してみたらどうでしょう？？
頑張りすぎ
@@vianova8701 ん？どういう意味？
コメ主の文章に”頑張る”が2回入ってて違和感感じたから返信したんだけど
skさんの返信の意味分かってない俺が馬鹿？
正直もう一周して芸能人の裏側見たくない。「芸能人」としてのお面だけ付けた神格化されたような人が欲しい。こちら側が妄想して追う側で居続けられる余白が欲しい
emptiness
共感しました、西野さんもそれに気づいてて今はまた別のことを考えてそうだなと…w
芸能人本人はそれ苦しいと思うよ、
結局パパラッチも週刊誌もなくならないし
余白を感じたいなら昔の芸能人追いかけるか、V tuberしかないんじゃない？？
その奥底を見る見ないは自由だから選択幅広がっていいと思いますよ。
日本のアイドルで言うと松田聖子中森明菜時代ですよね。
モー娘。やAKBで裏側ビジネスが確立されましたが。
完成品が売れなくなるからプロセスを売る→プロセスが売れるからゴールを高く設定できる→すべる完成品も生まれるが、クオリティの高い完成品も増える。
素敵な矛盾が生まれるね。
小坂めちゃくちゃ回すの上手いやん。ビビったわ
千鳥、大吾「捕まって無いだけの詐欺師ｗｗｗ」
カメラマンがかっこよくデザイン化されてたら移動して映らないようにするんじゃなくてそのまま映っちゃえると思う😄✨
日本の映画とか、ハリウッドまで、絶対ある程度客が入るような作品しか作らない。
西野プロセスが広まればまた斬新な映画(ハズレも多いけど)が増えそう。
というか、完成系が微妙でも過程で成功するアイドルとして秋元康が随分前からやっていることも評価されるべきですよね。
西野さん髪伸びたなー そろそろゴッドタンでる頃だね
こんにちワン アナル顔面地獄、、、
草
wwww
西野さんて一般化の部分が間違ってることが多いように思える。
「完成品をお金とって売る形が難しい」
トヨタもセブンイレブンもソフトバンクもユニクロも完成品やサービスを売ってるので。
西野さんの勝ち方は、使える人が全体的にはとても少ない。
けど、アイデアのヒントにはなりまくる。
｢作品｣と｢商品｣の違いではないでしょうか
作品、というのが絵本やマンガ、映画や小説のみであれば、一般的に役立てるのは難しい、というのが結局成り立ちそうです。
IT系のコードやソフト、法律系の契約書なども含めるなら、完成品を売ってお金を取っている商売だらけです。
なんで大企業を例に出してんの？
この討論のテーマは「dx時代のタレントの新しい稼ぎ方とは？」ですよ。一般化は関係ないです
ファンは課金する。それ以外は無料のままで終わる。ただそれだけの事ではないだろうか。
秋元康は何十年も前からそれをやっていたんですよね。
裏側を見せて儲ける手法。
無料でもそれを知るきっかけにつながるので
意味合い的には広告費と考えれば一石二鳥かと
朝倉未来さんも今までのプロセスで人を惹きつけてるよな
CZcamsrになるまでのプロセスだったり人気になるまでのプロセスで売れてる人はトップにいる人ほど多いと思いました。
なんかジャニーズやアイドルとかがとっくにやってる事のような…
newspicksは3年前にアカデミア会員スタートして以来会員続けてたけど、改悪も多く肝心の各コンテンツの中身もマンネリかつ専門性が低くて最近解約したわ
当初は企業姿勢を応援していた分ユーザベースの株も買い込んだが全部手放したわ
今現在株価自体はそこそこ好調なようだけどね
西野さんがこういう事言うと結果的に成功したからそうやって後付け出来るんだろって言われるけど、何年も前から言ってるからねこの人。
ちゅごいね！😴✨
凄くはない。
やってる事めちゃくちゃ凄いけど、蜷川実花のMVが正直凄いとは思わなかった
アーティスト気取りのキングコング西野って炎上商法の芸人くずれで大嫌いだから二回目は見てないしこれからも見ない。
以前、労働と報酬の問題でまともに働く人達を冷笑して侮辱し、ド正論で抗議した
声優の明坂聡美に難癖つけてウザ絡みして大炎上したク ズだとみんな知ってるのかねぇ
テネットはネタバレしてても観ても理解し難いから2、3回みなきゃよく分からないと思う
武井壮の髪型が一番気になった。
アイパーみたいですね。ピシッと決まってます。
赤ちゃんのように｢ｱｯｰｰ！！｣てなるwwww
彼の活動が波紋のように日本人全体に広がって芸術に投資する人が増えれば日本はまた豊かな国になれると思うんだけどなー。
絵画や音楽、映画や舞台、ダンス、ファッション等々、アートにも色々種類がある、有名無名問わずファンになった芸術家に投資して作品はもちろん芸術家として成長していく様も含めて楽しみとしてもらえたら嬉しいなと思います。
そう、現代アートって完成系はそんな面白くなくて、
(というか訳が分からなくて)、
作る過程に面白さ詰まってますからね。
ピカソがどうやって絵を崩していったのかみたいな。
西野ってすごーいビジネスマン脳で凄いなぁと思う一方で、お金をどうやって生み出すかに執着するようになってて純粋なアート好きではなくなってしまって寂しい。続けてくにもお金はたしかに必要だけど、1ヶ月かけて一枚の絵を書いてた時代にはもう戻りたくないだろうね。タモさんから見て西野どう映ってるんだろ
なんもわかってねえな。
先に金を稼ぎたいという思想があるわけじゃねえんだよ。
単純に西野はまずやりたいことがあるの。けど、西野が西野がやりたいことにはお金が必要だから、それをするためにお金を稼いでるだけ。
大学の研究者とかがまさにそれだろ。
そういうやり方があっても別にいいだろ。何いってんだ
@@amdm6225 べつに分かってなくてもいいんですが、西野は好きです。出てる番組けっこう見てきてますよWin-Win.Winも。本は読んでません。 拡大解釈されてるようですけど、今の西野の夢を批判してるわけではありませんし、その夢には大きなお金が必要ですもんね、と私も言っています。10〜12年前の西野がまだ夢をボンヤリ持っていたころ、ミュージックファイターて番組の司会やってたころは、ディズニーを超えたいって言いながら絵を一心不乱に描きためていたころの西野のアートが懐かしいな、という話です。批判ぽく思われたならすみませんし長くなってすみません。
ビジネス書とかがおもろいのって成功のプロセスを買ってるからなんやなー
と思った
光本さんってどんな人ですか？
勉強になります
まあそれぞれに合ったやり方がありってことだね
面白いなー。メインコンテンツが有料なのが弱いって言いきった直後に、今なら10日間無料みたいなのが入くるとは。
結局、マネタイズの手法は個々に違うので、盲信しても意味がないのな。結局、勘繰らない落とし所にお金が転がってくる。
西野の話って、芸能人に関しての話じゃないの？
別に一般的な話ではないと思うんだけど
西野さんは絵の才能もビジネスの才能も素晴らしいものを持っていると思うけれど、本当に心に残る作品は、キャラクターが作者の手のひらを飛び出してまるで本当にそこに生きているように感じられるものなんだよ。
西野さんのビジネス論を聞くたび、キャラクターがただのお金儲けの道具のように思えてきてしまう。
もちろんお金は次の良い作品を生み出すために必要だけど、なんだか寂しい。
西野さんは、自分の生み出したキャラクターを１人の人間として認識できているのだろうか？、、
おお、子育て論みたい。。w
勉強になりますヨーロッパ人の彼女とカリフォルニアの大学で学びフランスからエルメス輸入８年目で英語、フランス語の学び方や青い目の彼女と付き合う方法を教えてゆきます。
宮崎駿さんと対談して欲しいな！
にゅうすピックスに月１０００円課金するより西野さんに月１０００円課金した方がビジネス的にもお得感がある動画でしかなかったのがこのチャンネルの最大の痛み
なかなか面白い番組。
プロセスを売ったら
結局、そのプロセスも均一化される、、、
そう？
小坂大魔王賢いよね。
メンコンテン最後まで流そうやぁー
飲む打つ買うをしなければ、普通に仕事やってれば、まぁまぁ暮らしていけるっしょ。
飲む打つ買うも人生の醍醐味でもなんでもないから。
とにかく体動かして、ちゃんと飯食って、早めに寝れば、それで充分っしょ。
カンさんのオン、オフは芸能人と一般人の境界線を良い意味で取り除けるね。リアルを見せる事、悩んでる事姿を曝け出す事によって同じ人間なんだって思えるようになるし。デメリットも勿論あると思う。
でも間違いなく芸能人なんだから〜、有名人だからーみたいな有名税のような事は減っていくと思える。
プロセスはオンラインサロンで販売
奥井奈々かわいいねー
完成品売るのとプロセス売るのは対象が変わるんやね
クロちゃんプロセス売るの早くて草
宮崎駿の例えだと計算おかしいよね。
完成品に金払って見る価値があるなら完成品だけで採算取れる。
完成品にその価値がないから過程で稼ぐという発想になるのでは？
結果どっちも中途半端になりかねない。
その通り！
そもそも「芸人」の西野というブランドが元々存在している上でしか出来ない
商売。先が見えてるとかじゃなくて自分の立場を最大限利用してるだけ。
価値が無いものだったら過程でも稼げないけどね
ウケるかどうかわからないネタでギャンブルが出来るメリットはある。
もし失敗しても採算取れる。
システム自体は現代アートとかアイドルで踏襲されている手法ですね。
宮崎駿がどれだけ好きでも1万円のサブスクに入る人は少ないと思う...現地で見学できるとかなら価値あるけど...
あくまで一例としての話だとはわかっているが、それくらいこのビジネスは厳しいということ。
これ西野の話って、タレントの話だよね？
最初に西野がそう言ってるけど
この番組がそもそもタレントの話です。左上にずっと書いてあります
数年前からこんな話してますよね
完成品が失敗しても過程で収益出すって凄い発想だよなぁ
カンさんが言ってることJYparkさんはtwiceの時からやってるんだよな。敏腕社長すぎる。
司会の滑舌どうなってんねん
えんとつ町のプペルで全部知ったようなこと言ってるの草
空想とか妄想より、手触り感がある経験談の方が説得力あるくね？
@@torajirou31 それってあなたの感想ですよね？
鬼滅が最初じゃない。
最初は宇宙戦艦ヤマトだ。
私がクリエイターの配信でよく見るのが作業配信は無料で完成品は有料ですね
「海の物とも山の物ともつかぬ」
モノをメイキングから有料にするのは
配信者が有名人で且つ口コミでも無いと厳しいと思います
それに鬼滅の原作漫画は作者の有料メイキングなんてありましたか？
まず集英社の「完成品製作＆販路ノウハウ」が
ベースにあっての成功だと思いますし
そこを軽視して欲しくないですね
結局は生存者バイアスの視点なんですよ
西野さん賢いな！特にコロナで映画や舞台やライブなど人が行けないと成り立たない中、こんな時代を先読みしてかのようなビジネスモデル考えたなんてすごすぎる！
SNSやCZcamsが時代を変えたんだな。
GAFAが世界を席巻する訳だね。
西野さんが稼いだ分、CZcamsはもっと稼いでる。上には上がいるとはこのことか。
おいおい…メインコンテンツは無料でって西野さんの話聞いてた？笑
最後の「10日間無料」で笑ってしまったよ。わざとかな？
技術が上がって作品が均質化するって考えはよくわからんなあ…。商業主義とアートは切り分けて考えて欲しい。
情報公開で誰でもテアルに技術が学べるようになったので、
技術の底上げが起きて、どの作品も一定の質が担保されるようになったんです。
@@maconuts 酢子
例えばコピーって昔は専門の技師さんがいないと出来なかったくらい難しいことだったんですけど、
今は誰でも簡単に、高品質で出来るようになった。
みたいなことかな。
現代アートは過程が主体だから、作る人数が増えると均質化する、
コンペとかでも審査員が多いと当たり障りないものが優勝するみたいなものじゃないかなって思います。
逆にだから少人数の方が面白い可能性があるとも言えますが。
エヴァのだけはネタばれせんとってくださいね！！
って、感じでしたね〜。
そりゃあんたがテレビに出てる有名人だから、できるんだろw
100日後に亡くなるワニは、そのまま忘れられたぞ。
ホントに何も無い人が1、2年かけて磨いたコンテンツを無料で売ったら、
それはボランティアだし、あまりにもギャンブルすぎる。
ピコ太郎が番組に合ってない・・・・・
「人の話を聞くスキル」が無いから、話す人も気持ち良く話せてないし、見ている自分も気持ちよく視聴出来ない。
出演者のトークや特性を引き出せて無いから番組の盛り上がりに欠ける。
ピコ太郎さんは定期的に的外れなこと言ったり話切ったりするけど、
「専門的じゃない知識のない人が輪の中にいる」ってのはこの番組では重要だと思う
ようは、悪い言い方をすると「この議論で一番の馬鹿はピコ太郎」って役割でいてくれる事で知識人も話しやすくなるし、
時には専門性をかみ砕いて議論する事ができる
もしピコ太郎さんが馬鹿役をやらない場合、「この議論中に一番馬鹿な的外れな意見は言えない……俺は立場があるのに」って空気になってしまうから委縮してしまう
だからピエロ役でピコ太郎さんはいるだけで必要で重要なポジションだとは思いますよ。
そこまで言って委員会のアイドル枠とかテレビタックルの北野武の役割じゃないですかね（うまく機能してるかは賛否あると思いますけど）
@@user-mz6vi1ed4b ネットだとコメント欄がその役割するので
番組内にいらないと思うのはわかる気がする。
番組内のみで成立させる場合必要だと思います
セ、が下手やな
プロヤス
にしのさんのオンラインサロン行ってる人がこれ見たら、手の内が見えちゃって興ざめしてコンテンツの価値が下がらない？
おもろすぎたなこの回
完成品はそもそも偽物だし
要は、本物の時代になったに過ぎないと思うけど
西野が言っていることの革新性が、拾ってもらえているようで、もらえてない。話が必ず陳腐化してる。これが残念。
西野のエンタメの戦略はすごいというか規格外だと思う。
既成概念から外れたこと常にやる
日本人がなんも考えずに生きてるだけだよ。
古坂喋りたい欲出過ぎ笑笑
司会なら抑えろ、回すことに集中しろ笑
売った後過程が売れたのは絵本だから！
いやおれは圧倒的なコンテンツを見たい。二流三流品のしかもお膳立てられた過程を見せられて共感なんて。そんなのクソだぜ
大人数で作るとさ、物凄いものできるじゃない。
でもさ、大人数が納得して作るためには内容は結構当たり障りないものになるんじゃねえかなって言う
不安がある。
テレビが面白くなくなったのってそういうことだったじゃない。
西野さんのサロンの七万人は、まだ全世界70億分の7万だからかなり少数とも言えるけどね。
圧倒的なコンテンツを作るなら金がいるだろ
武井壮はお呼びじゃない🙅♂️
芸能事務所は考え方が 女衒の感覚だから 遊郭と芸能界は同じ感覚
どういうこと？
カネ カネ 金
金なんだね
うーん
アーティストや役者は裏側を見せないほうがいいと思う
その方が作品に入りやすい
考え方が古いのかな
でも、今の時代週刊誌とかのせいで変な先入観を先に持たれてるじゃん
それだったら、ちゃんと過程を見せた方がよっぽどいいと思うんだが
別に過程に興味がない人は、過程にお金を払わずに作品だけみればいいだけじゃん
西野がやってるオンラインサロンなんてまさにそれじゃん
俺らは西野のオンラインサロンに入ってないから、作品だけみて判断できるし、何の問題もないだろ
古い価値観とかそういう問題じゃなくて、別に自分がそういう楽しみ方をしたければ、作品だけみればいいだけ
西野の最近のこの風貌凄い苦手
プロセスも完成品もタダじゃねーと見ないし聞もしねーよ俺は
作品作る過程CZcamsとかに載っけたら、僕ら無料で観れるし向こうはお金稼げるね
知らんけど
@@user-et9wy9yg3p 広告入るのって結構響くらしいよ。
広告貼る貼らないで再生数変わったって友人が言ってた。
最先端を走っている西野さんの考え方は参考になります❗ そんな西野さんの歴史的動画まとめてみました！ czcams.com/video/xHQ1grEB6JY/video.html
ただの八百長の集団組織の連中が一人ずつ買わされてる話だよねなんでそれでビジネスって言ってんの
儲けたもん勝ちだから
分散させればいいんじゃない？
なんだコイツ
進んでるとこマネするだけは草。
それで差別化できるっておっしゃってますが、理由教えてもらっていいっすか？
情報共有されてきてる状況で差別化できないって話をしてるのに、それこそ誰でもできる筆頭じゃないですか？
それぞれの人が言ってる「稼げる」の度合いが違う気がする。
この有料版が完成品だとして完成品にお金を払うのが先なのは当たり前だろ。完成品→メイキングなんだから。ちなみに払いたくないならこの人達みたいに自分で努力して同じ立ち位置になって動画でカンニングしなくていい立ち位置になれって話。タダ乗りで人の経験や収集した情報から出る情報価値の意味がわからんやつは見るな。思考停止な損得マシーンが見てもどうせやらないんだから。
どんだけ宮崎さんだとしても、月1万円のサブスクっておかしな前提だし、それを1万人が何ヶ月も購入すると本当に思ってる？主張の根拠が「自分ならやります」の人はまずスキップした方がいいぜ。主張には固い根拠を持ってくる習慣つけないとこうなるな。こう言う人ニュースピックスに多い笑。いいもの生み出せない人たちの特徴かも。
えらそうに
ニュースピックのコメント欄は コピペの貼り付け死人しかいないの?
客のいない動画
これもコピペ？
ニューズピックちゃう？