オンラインサロンブームはなぜ下火に？ 成田悠輔らが“次に来るコミュニティ”を予想【西野亮廣×箕輪厚介×成田悠輔×尾原和啓】
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- čas přidán 29. 08. 2024
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ビジネスパーソンにとって「ワンマイル（＝身近）な未来」について、西野亮廣さん、箕輪厚介さん、成田悠輔さん、尾原和啓さんの4人が徹底的に語り尽くした2時間超。これからの時代で活躍するビジネスパーソンになるためのヒントを与えてくれる超豪華対談です。
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牛宮城やアイドルコンサル外したのもつっこまないと、バランスが悪いよ
良し悪し両面観ないと、神格化したら偶像崇拝だって
@@user-zr5my2wc6q っっだったっな
@@user-zr5my2wc6q ！
騾
蘭子、、ら蘭子蘭子蘭子蘭子
@@user-zr5my2wc6q 、
@@user-zr5my2wc6q 。
成田だけズバ抜けすぎて、凡人3人がマヌケすぎる
成田と対等になる人間は本当に少ない
成田さんみたいな話のうまい本物が表に出てきて、セルフブランディングがんばっていたカリスマたちが霞んでしまった
切り抜きで信者集めるスタイルが本物の成田で草
ビジネス芸人みんな好きだったけど、落合さん出てきて、成田さんがトドメで敵わなくなって落ちぶれたイメージ
本物って事か
ビジネスと落合、成田を同じ軸で考えてるのが変だと思う
彼らはビジネスで有名になったわけじゃなくて単に頭が良くてそれなりに面白いからじゃね
だいたい芸人じゃないでしょ❗
西野さんにいたっても 絵本を売るためにはどうしたらいいか そこからきてる。
@@03eva63かた😊と😊
かた
他の方のコメントにもありますが、私もプペルを観てサロンを離れました。
ストーリーは面白いけど、キャラクターのビジュアルに既視感があったり、挿入歌は映像とマッチしてなかったり、主題歌も歌い手を変えればもっと良くなったと思う。
世界を狙っているのに、日本クオリティから抜け出せていなかったことにがっかりしました。
数学や自然科学の分野毎のコミュニティは着実に進化してくると思う。底の浅いビジネス系のコミュニティには限界があるが金欲から離れた知の欲求は無限大。会員数は限定的であった方がが面白い。
進化してくると思う
見事に外れてて草
単に「オンラインサロンは飽きられた」だけですね
mixiに定数残る方々が居るのと同様に
オンラインサロンにも定数残る方々が居る状態になるだけの話ですよね。
流行りでオンラインサロン利用者の数が水増しされて居ただけの話で、本来の数字に向かって居るだけの話ですよね。
@@user-ug2wj5sp2k そのような具体的な例はまだ出せないのが現状でしょう。というのも、ブームが終わった後の会員数が定常状態だとすると今は定常状態に達する途中段階です。会員数のピーク時期から途中段階である今の会員数の差はデータ出せるでしょうけど。
@@user-ug2wj5sp2k
成田先生を含め
「オンラインサロンが下火に〜」
と認識されて居ますし、一般的にも同様な認識がされて居ますよね。(数値データ等々込み)
数値データが知りたければ自分自身で確かめましょうね。(出演料貰ってコメして居ませんのでデータを教える義理は無いですしね。ご自身で、ご自身の信じられるデータをお探しくださいね)
箕輪氏のシャツのデザインが気になり、話が入ってこない、笑
サロンに冷めるのは、主催側とそれにのっかり楽しんでいたような自分に気づいちゃってお金で得られる偏ったと言うか、答えから先に得られる知識みたいなのに、パーソナリティが消されていく。生き様が消える。
そんなことが、無意識にわかってきてる気がします。
なんて事ない自分と周囲の行動や言動から
宝物探し的に生きていく事の方が人生は楽しいなぁ、と思った。
日本語でOK
オフラインで自分のコミュニティを持ってる方が幸福感が高いから
オンラインサロンの未来は岡田斗司夫さんが予言してましたよね。主催者が面倒を見きれなくなっちゃう。堀江さんの所はあえて料金を高く設定して選抜してますね。メタバース、かつてのアメーバピグ的な方向も有るかと思いますが、ピグはすごくおもしろかったけど、後半は悪い人が暗躍して年齢制限かかったりとか過疎化してしまった。その当時から批判は有ったけど、運営に難しさが有ると思います。今の新しいAIで浄化コントロールするか、もしくは完全放置してダークサイド化するか。
下火になったものをなぜわざわざテーマにするのか。。。。
お布施をして、教祖を慕う属人的サロンでコミュニケーション
コミュニティが苦手な主婦ですが、今までは子どもや夫の将来のためもあり色々課金して勉強していましたが、子どもらも大学生になり最近はもう自分のため楽しみ働き遊ぼうという考えに変わりました、、、
本当に素晴らしい共演者と企画。
2000円のフル動画を買う人がほぼいなくて、早くも小出しにしてきたと見る。
そのとおりｗ こんな雑談にも市場価値はないｗ 成田さんも正直もったいないｗ
有料エロサイトに勝てるサロンは無い
こういうのみてるとチョコプラのネタみてる感じになってくる
帰属意識×ブランド×VIP（お金）で
タワマンが浮かんだ 笑
続きが気になる。
コミュニティ自体に価値をどう持たせるかと考察すると、情報を扱うのが正解かな。
単純にCZcamsでメンバーシップ制度が確立されたり大手媒体プラットフォームのマネタイズ部分が増えてカニバってるだけな気がするけど
オンラインサロンは殆どの人が投げ銭と同義…コミュニティでもなんでもない。nft artの世界となんか似てる気がする。
これは買わないで小出しを待つのが吉
成田さんよく相手してあげるよね。
本物に擬態する偽物と偽物に擬態する本物
良い表現だ
まさに
このメンバーは全員本物では
渡辺将基が出演者と共に2020年以前のTwitterを全消ししたのは何故ですか？誹謗中傷で訴えられてますよね！？
渡辺さんは偽物の梶原感ある
確かにオンラインサロンブームなんてなかった笑
一部の人が盛り上がってただけ笑
メタバースと同じ
いつになったら箕輪を受け入れられるんだろう？
乃木坂46の曲名っぽい
成田の話だけ一生聞きたいけど、他の人たちはネタ振り役としてかえって必要な気がします。
中田敦彦さんのサロンが30人くらいの頃から3000人手前頃までメンバーだった者です。オンラインサロンの話題が下火になった後も中田さんはコロナ禍ならではのオンラインサロン運営の改善をしつづけ、このテーマに対する持論をしっかり持ってると思うので、ぜひこの動画の続編として渡辺編集長、中田敦彦さん、成田悠輔さん3人の対談が観たいです。中田さんなら成田さんがイメージしていることの本質を自分のサロン運営に取り入れようとすると思うので、成田悠輔×中田敦彦のコラボは生産的な社会実験につながる予感します。
渡辺将基が出演者と共に2020年以前のTwitterを全消ししたのは何故ですか？誹謗中傷で訴えられてますよね！？
最近PROGRESSに入会した者なのですが、
まだROM専でいつ本格的に関わろうかなーと迷ってます。
ガンガン関わって行った方がやっぱり面白いですか？
@@tjtsuyo1766
サロンに本格的に関わろうか？迷われてること自体が、サロンメンバーと関わることを面白そうと感じてる証拠かと思うので、試しに一歩ふみだしてみてはどうでしょう。ただ、いきなりガンガン動くと空回りしてすぐ燃え尽きちゃう気がするので、CZcams大学の「人間関係」関連の動画を参考に、自分なりの楽しみ方を模索してゆくのが良いと思います。
オンラインサロンブームはひろゆきが潰したと思ってる笑
自分たちでお金を払って永続的に楽しんでる居場所型、だんじり祭りはコミュニティ。そこへ如何にVIPや投資家がbetしてもらえるような環境と発信が重要だと感じましたね
VIPや投資家がいない方がコミュニティだと思う。発信とかそういう傾向がこのオンラインサロンには多いが、自然発生的なものがコミュニティで、発信などあったらそれはNPO団体とか、政党とかだろう。
言われてる通り町ではなく市、全体で見た時に効力がますと思うんですよね。払ってるお金は自分達で自家発電できるような空間になれば、時代にそった新しいコミュニティに進化すると感じてますね自治体も
西野さんの言ってる「VIPがコンテンツを支えて、そのおかげで一般の人の値段を下げられる」ってのは、テレビのスポンサーと何が違うんだろう。VIPほどリターンを求めない、て言うけど、テレビのスポンサーが番組内容に口出すこともそうないだろうし、逆にVIPがたくさん金を出してるイベントで例えばそのVIPの人が経営してるビジネスをディスりまくるみたいなことはしないでしょう。結局何が違うのかよくわからない。
似たもの、という捉え方でもいいんじゃないでしょうか。
VIPビジネスの形を飛行機に当てはめたら、ホテルに当てはめたら、テレビに当てはめたら、、ってだけなのかもしれないです。
個人的にはテレビのスポンサーとは全く別物だと思っていますが。
コミュニティ
スケールをデカくしたら
結局国家に
オンラインサロンの仕組みって、情弱を集めて搾取する構造な気がするから、アメリカの大学みたいに選抜の仕組みをうまく機能させるの結構難しそう…。
渡辺将基が出演者と共に2020年以前のTwitterを全消ししたのは何故ですか？誹謗中傷で訴えられてますよね！？
ロム専メインだから、そもそも飽きられただけ。
成田みたいに切り抜きでどんどん信者増やすスタイルが正解かもねw
ワナビーのメンタルエステだからね
結局真似できないから参加しても無駄だということにみんな気づいたんだろうな。
ビジネスは競争だからな
サッカーや野球やバスケと同じ
一位がいればビリもいる
才能ないやつはどれだけやろうがびりっけつ
きっぱり勝敗がつく
でも5～10年単位で関わらないと才能があるかどうかは分からない
ビジネスはタイミングや運も必要だし。
今はユーチューブもあるし昔よりブーストかけやすいはず
メンバーシップ自体が属人的なコミュニティなので両立は難しい。なので人で人を集めるのではなく，理念で人を集める必要がある。メンバーの選別を行い，コミュニティに必要な人間には報酬を支払い，逆に選別の基準に満たない者は所属できる代わりに高額な料金を支払わせる。ただこれは悪用するとただの悪徳ビジネスになるので注意が必要。
西野さんのはコロナと重なって一気に増えたけどプペルで燃え尽きかと言うか達成感を感じてしまった感があるなぁ🤔
僕はプペルのクオリティにガッカリして離れました、、
@@rin2418 さん
僕は見ずに抜けました。
@@user-id2jt5lh2c これからも観ないで大丈夫だと思います。
僕が保証します。
@@rin2418 同じく
達成感というか単純にコンテンツが弱かっただけ
あれを未だに擦ってるけどさすがに飽きて離れるよ
成田さんが発言した瞬間、空気感変わった気がする
強豪校の部活みたいなのがいいんじゃね。
サロンの古株とかうざいし、部活みたいに数年で全員入れ替わるべき
成田さんのオンラインサロンだったら入りたいよ！！ 笑
イェール大学にいこう
(。'-')ｳﾝｳﾝでも、ついていけるか自信が私にはないが価値はある
内容うっすー
箕輪厚介ってある種使いすぎてて草
語彙が少ない
フリーメイソンを作ったやつ有能
西野さんの話、三万円という、中途半端な値段設定が悪かったんじゃないですか？10万円なら行ける人は行くし、行けない人はそれを買う努力もしないだろうし。以前成田さんが仰っていたように、お互い歩み寄ることに意味はなく、もっと格差を広げると意外と上手く行く気がします。
なるほど、、
コミュニティビジネスって要は宗教と＝な体系だから
宗教ベースで考えた方がわかりやすいきがする
前例があるから、体系を分解して考えた方が早いきがするな
教祖に依存てロシアみたいだし
Uberはクリーンなネズミ公なイメージだからものは言いようだし、マーケとかいかにオープンな物にして活用へのハードルが下がるかとかな要素が必要に思う
話は、結局どう搾取するかの話だね。
サムネのメガネ
かつみが面白いな〜って言いそう
動ける人が動くようになった
田舎はまだまだだが、都市部では地方に移住したりしだしたことでコミュニティが分散。またsnsの使い方も影響
そんなコアな考えではなく。
自分立ち位置、ポジションからみて
高いか、安いか、もある。
ファーストクラスが全席でも同じ。
エコノミー席が無くなっても
ファーストクラスの料金は上がる。
簡単に席は埋まらないからね。
単純に何の利益も得られないことがバレたからじゃないかなと思います
お金が必要なコミュニティが大きな事件を引き起こす怖さを最近実感したね。vipとかお金がより必要になっちゃうものは特にのめりこみがあって怖いよ。
オンラインサロンも中身は宗教と変わらない構造になっているから下火になるのは仕方ない。
時代によって呼び名が変わっただけだから。
カオスなインターネットに対しての閉じたコミュニティだったのだが、閉じてるだけに広がらないのでは？
途中から完全に成田先生の授業すね。
この人はどうしてこんなに俯瞰して物事を捉えられるんだろうか凄いすね。。
オンラインサロンブームが下火というかオンラインサロンというコンテンツ自体が
消費され続け、飽きられたがゆえにデメリットが目立ってきた感じがする。
結局CZcamsrと同様にコンテンツが消費され、飽きられるという時代のサイクル通りの話だと思った。
無料の日経テレ東大学に圧倒的にコンテンツの質×量でなかなか厳しい位置にいる...
成田祐輔さんの話しを聞きたいだけで周りの金の亡者の話しなんかどうでも良い。
この西野さんはまともなこと言ってて驚き
情報系なのにサムネ詐欺しちゃうのか笑
西野さん、言ってる内容に共感出来ることもあるけど 被害妄想が甚だしい。1万人のうちの10人くらいから文句言われた程度のことを、日本中から批判された〜的にいつも話を盛りすぎ。リアルで西野さんの批判どころか話題すら出してる人見たことないし、言うほど世間の皆はあなたの活動に興味ありませんよ。しかも、そういう当時批判してきた人間を10年以上経っても根に持っていつまでもグチグチ文句言ってるし、そういう所が信用されない原因だと思います。
話題にはならないことはあっても、メディアやCZcamsで出るようになったらクチコミで死ぬほど批判されてますよ。アンチ多すぎて日本中って謳っても間違いでは無いと思います。
一回マジで批判されまくっていた時代ありますよね笑笑
7.8年ぐらい前初めてクラファンやり始めたあたりは酷かったですね。
現在の話しなら、未だに宗教だ！とか思っているごく一部の馬鹿のみが批判しているだけなので確かに盛りすぎですねん
@@continuesaccount1364 いや間違いだろ
9:20自分用
成田せんの立ち位置が絶妙ですねー西野7さんとの絡みは新鮮。
それがDAOです。楽しいですよ。
個人的な意見ですが、オンラインサロンに限らず、さまざまな所から情報を得て、自分をアップデートさせる、何か問題が起きた時の為に備えておくというのも悪くはない。 ただ、それも似たような情報が多くなったり、知ってる情報ばかりになると、あ、これ何か聞いた事あるわ。って飽きてくる。 またなんか何かに悩んでぶつかった時に、それを打破したくて新しく学びたくなるのかもしれない。
相変わらず勉強になるチャンネルですね〜‼️
今の時代におけるコミュニティの役割みたいな話しなら面白そうだけど。オンラインサロンに焦点を当てても、オンラインサロンを持ってる人には下火では困るかもしれないけど、持って無いし、入会もしてない人には結構どうで良くて、今更感のあるテーマ選びだと思いました。西野さんの宣伝のためなのかな。。
ここでなされてる会話みたいなのがオンラインサロンの中で行われてんのかな？
入ったことないから知らんけどファンクラブの名前変えただけという認識でやっぱり間違ってなさげｗ
オンラインサロンは俗人的だからダサいのでしょうか。
個人的な見解では、それはあまり重要ではないように思います。
会員の方からは反論があるかもしれませんが、オンサロ人気低迷(？)の理由は「リアルでコミュニティをつくれない・入れない人達の集まり」という印象があるからだと感じています。
いわゆる“リア充”であれば、コミュニティは現実世界にいくらでもあります。大学のOB・OG会はもちろん、それなりの仕事をしていれば人脈は広げられます。子供時代から“陽キャ”であった人なら、学校やお稽古事等で友人は多く、繋がりを保っていたり久々に繋がったり、そこから人脈が広がることもあります。
しかし“非リア充”や“陰キャ”は、それらのコミュニティへの参加権を獲得することが難しいのが現実です。
また、彼らはそのようなコンプレックスを隠すためか、自分を大きく見せたがったり、謎の選民意識を持っていたり、マウントをとるターゲットを見出だそうとしたり、覚えたての言葉をやたら使いたがったり、キャラクター強めだったりすることも多々あるため、余計に痛々しく関わりたくない印象があるのではないでしょうか。
利用者も暫くすると“魔法”がとけて、“痛い自分”からフェードアウトしていくように感じます。
歌舞伎の件は、よく知りませんが、「お金の教育」なんて話しにしてしまうのは的はずれに感じました。
単純に、文化を余所者にかき乱されたようで、不快感を覚える人が多かったのではないでしょうか。
以上、個人の感想です。
陰キャ向コミュニティはパソコン通信がちょうど良かったけど結局元からビジネスでやってる人が優位になってしまうし人間関係に嫌気差した多数が2chに流れていった。
ネット全盛で情報を誰もが平等に受け取れる世の中になってあの頃よりマシだと思うんだけど、じっくりツルみたい根っからの陰キャとしては何か新しいものが出来ても良いかもね。
来たれ文通ブーム！
意識高い系の戯れのような気がするなぁ。
すごいメンバーですね。。。なるほど。。。
「主婦の人でもわかる」って言っちゃうのね、自分のオンラインサロンにお金払ってる人に。
おもしろいです。カリスマのくだりで
ビジョナリーカンパニーを思い出した。
単純に得るものがないからでは
岡田斗司夫がオンラインサロンについて何か言うてたやん。
何かは忘れたけど
サロンに入るのにテストやって選抜するとかどうとか言ってだ気がする
属人的でないコミュニティって…本当に今更な話を。。
各々が自分のリテラシーに謎の矜持を持って成立してた当時の２chが最強だったってことだよ。
DAOとかビットコインの運営は中心がシステムだよね
粛々失業↑
選抜*VIPはそのままDAOだね
オープンか、クローズドか、義務か、権利か
この四象限で、成立条件が変わってくると思う
西野さんは数年前から怪しい人だったけど、それでも説得力のある話をできるタイプだと思ってた…
この動画を見る限り、オンラインサロン関連以外は考察も思考も浅い感じ
言っても芸人の有名だった部分を薄ーく活用してるだけの一面もあるから浅さは仕方ない。モノづくりや流通には基本絡めないって浅さもあるし、芸人同様の終始ファンサービスに徹するしかない部分は「ミュージカル！」とか言ってるとこに悲哀を感じる。。手の無さは中々に厳しい。
そこに気づいたあなた方は優秀
人に言いにくいはあるわw
個性強すぎるビジネス本出してる人のコミュニティに入ってるって思われるの恥ずかしいもん
コミュニティーありきで考えるとFacebook で参加してる９千人を超えたメンバーのいる「アメリカ在住日本人」グループとかは 大きなくくりのテーマの中で、常に情報が飛び交っていてガセネタもあるが重要な今日使える情報もあり、また運営にカリスマなど無く、砂をかき集めるように全体をふわっとまとめていて絶妙なんだと改めて思った。
移民はどこでも群れたがりますからね
ちなみにあなたの「思い」に価値はありますか？
西野喋ってるのはねトび以来初めて見たけどチョコプラの財津チャンネルやなー
綺麗事抜きに、結局お金。会社はお金を稼ぐ場所だから存続する。金稼ぎにならないコミュニティは最初は興味本位で参加するけど、有意義でなくなったら居続ける理由はなくなる。一回行ってそこそこだったラーメン屋にもう行かなくなってるのと同じ笑
TEDはよかったと思う
私が成徳高校の生徒の短期のホームスティを手がけてた時に、説明で私たちはアメリカのコミュニティを利用して生徒の滞在先を探すと言った事があり、コミュニティって何？と聞かれたのは１９９６年頃の事だ。それから今２０２２年にはコミュニティと言う言葉がもう日本人にはしっかり浸透している。家族が幾つか集まった地域社会の事なのだが、日本だって昔はあった。大体神社のお祭りに参加するのが一つのコミュニティで、会社の団地などはその会社でコミュニティを作っていた。今母の介護で帰ってる横浜も回覧板はある。しかし、サロンは昔のようにはない。オンラインサロンは私のように一人で介護してる友人のない老婆には面白いところだったが、下火？ 理由？ あえて言えば同じような傾向の人だけが集まってるからかなあ（でも成田さんはもっと高知性（精鋭）の人を集めるって言ってるね）。映像なので目立ちたがり傾向で、実質的なところが深堀できないのだと思う。後日本人はなんか人を褒めるね。褒めてる暇あったら自分の意見言えば良いとアメリカ人の私は思うけど。
メタバースってff 14で良いじゃんとかひろゆきが言うと、m社が我が物顔で買収しそうだから気をつけろ！
メガネ左右で違うの今やっと気づいた
カリスマがいないパターンはイマイチかなー、むしろカリスマが複数人いるってパターンがいいんじゃないかな。
オンラインサロンとは例えば変種者の箕輪さんやぷぺるの西野さんなどのインフレエンサアーがしゃべったりした動画などをファンに会員なってもらい毎月数千円～数十万円払ってもらうことをオンラインサロンというんですよ。
切り方がうまい！
渡辺将基が出演者と共に2020年以前のTwitterを全消ししたのは何故ですか？誹謗中傷で訴えられてますよね！？
底辺を拾いきる受け皿にならなかったから。
宗教然り、吉本然り、ヤクザ然り
共感に行くってそういうことでしょう。
続きはこちらで買わせようとする手法こそ下火w
今年初めオンラインサロンしたいと思いましたが、自分のアップデートとスキルアップをしていると格安オンラインサロンは向かないし、引っ張られる感が嫌で開始しませんでした。簡単に入られないのは良いですね！
川村真紀子さんのオンラインサロン、まさに、成田さんが言うような形ですよね！
私もそう思いました！運営はがっちりマッキンゼーゼーネットワーク等で固めて品質担保し、同好会は幹事立候補制で運営や幹事さんは憧れのマキコさんとのお食事会で労うという、品質管理と自主性を綺麗にデザインされてますね。
成田さんだけでよいのでは…笑
費用に対してつまらんのがバレたから。
成田さんとうとうこのメンツとコラボしちゃったか
渡辺将基が出演者と共に2020年以前のTwitterを全消しして誹謗中傷で訴えられてるのにね。
オンラインサロンって
人にその話をして
だから何なの？
って質問された時に答えられない
自分がいて、周りからオンラインサロンって結局意味ないじゃん。
主の広報係やってるだけじゃん
ってなるんじゃないの？
自分自身は何の進化がないって
はっきりした人はさめていく。
それとオンラインサロンって
1主対多数からのひろがり
リアルだったら、多数の中でコミュニケーションがひろがるけど
オンラインでは主経由じゃないと
ひろがらないつまらなさがあるんじゃない？って思う。
これは悲しい動画ですね。
西野さん昔から好きじゃないけど、悲しいまでに中身が見えた。成田さんの、くだらないものを斬ってしまった感。。
一方で箕輪さんて方は人間のあたたかみが伝わってきたし、コミュニティを作る理由もお金儲けや承認欲求以外にちゃんとある感じ。
承認欲求って人生のはやいところ昇華しとかないと、悲しいことになるんかな
ン？ばかにしてない、みんな分かっているでしょう。サービス業の仕組みは
6:50
世間一般ではなく、1割のガヤや若い子が言っているだけでしょうに高いとか🤔
それより、公共の物の使い方が分からない人の方が多いい気がします。
10:25このようなコミニティに近い福祉系のがありますが…VIPのお客様に向けたことをしていなく気がつくとボランティアになっている。結果、介護事業所になり、お金に走るようになっていたのをみたので…勉強になりました
西野も金の成る木が尽きたか
ま、その時は永遠に続くと思うわな