НИКОГДА НЕ СТАВИТЕ СЕТКУ в РЕШЕТКУ РАДИАТОРА . . .?
Vložit
- čas přidán 28. 12. 2019
- ali.pub/4ami6i - Сетка в решетку радиатора
Телеграмм канал ИНТЕРЕСНЫЕ ИДЕИ СВОИМИ РУКАМИ:
t.me/interesnieideisvoimiruka...
Мой резервный канал @ШМУТУБ CHANNEL
ЕСЛИ ССЫЛКИ НЕ ОТКРЫВАЮТСЯ, КОПИРУЙТЕ ССЫЛКУ И ВСТАВЛЯЙТЕ В АДРЕСНУЮ СТРОКУ, ЗАТЕМ НАЖМИТЕ ENTER.
alii.pub/5u5ruu - Соски на колеса из этого видео
alii.pub/5rkjsl - ГУ в стиле ТЕСЛА покупал здесь
alii.pub/5rl2lu - Пенная насадка керхер
ali.pub/5k2yh0 - Качественный бесконтактный шампунь для авто
alii.pub/5rl30t - Эндоскоп WIFI
shp.pub/5rl3gy -Качественные шины по низкой цене
alii.pub/5rl2ul - 4G-3G WIFI модем huawei E8377 E8377s
alii.pub/5rl2qi - Жидкая керамика для ЛКП кузова вашего автомобиля
alii.pub/5rl2ya - НАБОР ДЛЯ РЕМОНТА ШИН
shp.pub/5rl3rg - ХОДОВЫЕ ОГНИ С ФУНКЦИЕЙ ПОВОРОТА - Auta a dopravní prostředky
Я пять лет назад поставил москитную сетку перед новым радиатором, радиатор до сих пор как новый, всем советую
👍👍👍правильно и я так делаю. КАЗАХСТАН
А я 12 полёт нормальный))))
Аналогично бро! Москитную и ставить на много легче, и чистить ее не надо, и не видно ее, и гораздо эффективнее она.
Закрепляют черными канцелярскими прищепками в пяти-шести местах. Делов на 5-10 минут.
@@user-ee3td6km9k Что за полёт??
Ставить ! На наших дорогах это очень полезная вещь !!!👍👍👍
Однозначно сетку ставить!!! У меня камень прилетел, пробил защитную решетку вентилятора радиатора охлаждения кондиционера. Да там и застрял, между радиатором и лопастями. С этой бомбой замедл действия я и ездил. Пока было холодно вентилятор не включался, но летом перегрелся, и вентилятор включился, раздался ЖУТКИЙ звук под капотом!!! Лопасти при включении подхватили камешек и вкруговую гоняли его по радиатору. Расхерачил мне этот камень радиатор, но не пробил. Но пока я нашел причину, все нервы себе извел, вентилятор ведь не всегда включается. И езжу с покоцаным радиатором, а менять дорого. И на душе неуютно... Была бы сетка, такого бы небыло. Ставьте, не пожалеете!!! Всех с Наступающим Новым годом!!!)))
МАШИНУ НУЖНО ОСМАТРИВАТЬ ХОТЬ ИНОГДА ТОГДА И СЮРПРИЗОВ НЕ БУДЕТ
Судя по описанию повреждений как будто бы вас эта сеточка спасла, которая может максимум остановить муху и тополиный пуух
@@user-ud6ct9ik7d внутрь диффузора особо не заглянешь🙂
@@user-lm4mt6nm4w здесь разговор не про москитную сеточку😀😀😀😀
@@user-ht6tg6mb3n чем она лучше? Эту сетку камень пробивает на вылет, проверено
Ставим обязательно.
Кроме камней, мошка, бабочки, стрекозы, ну конечно же тополинный пух, жара июль....
В мае уже летает пух
+37 ульяновская область
+35 Челябинск
Ага. Которых в Японии и ЕС нет )
@@user-zz5si2he2x 9.07.2021 Ульяновская область +38 на солнце +47
Спасибо за совет друг !!! С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !
Сетка нужна однозначно, и нужна она не столько из за камней сколько из за насекомых и пуха особенно при езде вечером или ночью. Когда она забьётся легче её промыть или заменить чем чистить радиатор. Применяю сетки лет 20 на фуре и на легковой и на повышение температуры если сетку держать в чистом состоним не отражется. Сетку надо ставить так чтоб она не соприкосалась с радиатором то есть с обратной стороны облицовки и радиатор будет всегда чистый от пуха и насекомых да и камни уловит.
От тополиного пуха и насекомых хорошо помогает !
Сетку ставил всегда, соты на радиаторе идеальные, незабитые. Респект автору. С наступающим))
При установке "сетки" всегда надо следить за её чистотой , тк при забитой сетки очень значительно уменьшается продувка радиаторов,что приведёт к перегреву двигателя ,инженеры не от "балды" делают ту или иную радиаторну решётку ,и часто в ней есть перегородки и под определённым углом наклона !!! ,чтоб и обдув был эфективней и защита !!!
Дада
Даже с чистой сеткой обдув ухудшается!!🤬
Однозначно нужно ставить сетку , на своем опыте знаю
Всем привет!!!! Да,сетка нужна, частично измял соты радиатора,тут же поставил сетку. Раньше надо было ставить.
Смотрю все ролики,спасибо за них, всё по теме ничего лишнего, всё коротко и ясно.Продолжайте в том же духе.Всех с наступающим Новым годом.
Всех с новым годом!чистых радиаторов,удачи!!!
Хороший канал,все просто и понятно.
Я балдею от ваших видео! Во первых: короткие (длинные не все хотят смотреть), во вторых: по делу (иногда новое узнаю)!!!
Всё чётко и по полочкам !
За рулём 20 лет ни когда не ставил сетку но буду иметь ввиду СПАСИБО
Может медленная езда по хорошей дороге пару раз в год и только по двору -- нафиг вам не нужна она :) А вот по трассе если тысяч по 50 в год....
У меня в защитную сетку, чего только не попадает:бычки, камушки, листья и т. д. Если бы не она, радиаторам давно был бы пипец
дело случая)) но на все случаи жизни сеточку не натянешь ))) с автором согласен )) лишней не будет!
На скорости в радиатор влетела птица. Сетка помялась а, радиатор целый.Спасла сетка!!!
Птичку жалко...😪
@Гриша Красноярский На скорости и ворона проскочит, вместе с решёткой 🙂
Сетка нужна, однозначно. Спасибо. С наступающим
От летающих камней бызговики очень полезны. Все трясутся за свои радиаторы и насрать на тех кто сзади получает сколы.
Дружбан! Ты видел нынешние брызговики! От них толку как от балерины в токарном цеху!
Камни летят не назад, а в бок. Какие нахрен брызговики. Зависит сильно от резины. У моего авто от летней резины камни летают, как из автомата. Даже если не быстро едешь. А от зимней редко.
@@user-ht6tg6mb3n редко, но бывает что метко. Если езда по дороге вам кажется слишком безопасной, продолжайте так думать.
@@user-ol3pi1ti1u 20 лет езжу. Всё самые охренительные коцки от встречных, либо обгоняющих. А по части брвзговиков🙄 - держи дистанцию
@@user-ht6tg6mb3n можно и спустя 20 лет, взять и почитать правила эксплуатации автотранспортных средств. Правила они не для вас конкретно, а для безопасности всех и снижения вероятности аварийных ситуаций. Странно взрослому мужику такое объяснять.
Спасибо за эфиры.
Давольно часто Вас смотрю. В подавляющем большенстве с Вами согласен. Но почему Вы раскрыли только положительный аспект от использования сетки? Спасибо
В свое время глубоко вникал в эту тему и сделал для себя такой вывод. Сетку стоит или не стоит ставить в зависимости от характера эксплуатации автомобиля. Если машина в основном эксплуатируется в городе (дом-работа-магазин-дом) как у меня, и изредка на загородных маршрутах, то сетку не стоит ставить, поскольку, кроме защиты от камешков и насекомых, сетка уменьшает поток воздуха - по разным оценкам до 20%, а в небыстром городском транспортном потоке, такое уменьшение воздушного потока влияет на температурный режим двигателя - особенно в летнюю жару. Кстати, по этой же причине, многие авторы прочитанных мною откликов советовали снимать сетку на период летней жары. Но я сомневаюсь, что кто-то будет этим заморачиваться. А если вы эксплуатируете автомобиль преимущественно на загородних автотрассах, не стоите в городских пробках, то защитная сетка вам однозначно будет полезна. Автору ролика спасибо за поднятую тему.
Каждый раз, когда выезжаю на грунтовку, прилетает камень, то в бампер, то в лобовое, то ещё куда! Ставить однозначно!
@@shamanj2127 крузаки обгоняют, все летит в разные стороны...
И на лобаш сетку, и на кузов сначала заходиш в сетку потом в машину.
@@macelroy5522 с лобашом и прочим фиг с ними, главное - доехать до дома с целым радиатором!
Счастливчик однако!🙃🙃🙃
Здесь согласен 💪💪💪
🙂👍 Здравствуйте С Наступающим Новым Годом Вас поздравляю!!!
Покупала машину в салоне первое что предложили СЕТКУ
А машину так и не предложили ?😂😂😂
В салонах обычно коврики предлагают за бешенные рубли, которые из этой же машины вытащили...
@@user-zy8fu3lm1q Как остороумно и смешно, ты наверное целый день ржал😂теперь про мой комент напиши, мол бешенные рубли нападают и кусают посетителей автосалона.
@@user-sw6or4wo5c ухахаха да ты похоже сам написал ,сам и ответил ! Зачем тебе моя писанина? Мне сдается ты живёшь по принципу сам пошутил сам и посмеялся !😂😂😂
Понятно дело, они всякую вату предлагают лишь бы деньги с вас содрать.
И от тополиного пуха и от насекомые тоже защищает.
Согласен лайк
На автомойке от Керхера, прямое попадание под высоким давлением загибает ячейки радиатора, в этом случае сетка выручает на 100%
Не защищает я зимой от солиотмываю все соты на кондерр погнул
@@user-lo7ik4ps4t этой сетки понту ноль, разве что от пуха, гравий пробивает насквозь
Весь канал и самого главного поздравляю с Новым Годом.
Спасибо. От всей души поздравляю с наступающим новым годом
40 лет уже ставлю,и буду ставить. )
Водительский стаж 42 года. Ни одного пробитого радиатора без всяких там сеток. Ну а вы наверное и маску от вирусов носите?
Да нетолько от камней и от насикомых, как то в летом вечером попал не рой майских жуков пипец дворники несправлялись, не было бы сетки радиатор весь забило
а я попал в миграцию бабочек под Краснодаром---26 насекомых снял с сетки.а без неё был бы забит радиатор
Я тоже это хотел написать
А у нас, есть шанс попасть в рой саранчи. Гоняю с сеткой
данила мастер а я однажды попал в караван комаров, без сетки забил бы радиатор
Добрый Человек
А я блядей сеткой ловлю. Однажды сразу шестерых поймал.
У меня пробило радиатор .🤦♂️сетку надо ставить однозначна .
Вы один из миллиона )
Капитан очевидность, вещает прописные истины)
Кому то да, знаю ютубера, утверждает, что сетка вредна. Он из Беларусь
@@internetyoutube644 дайте ссылку на канал
Аке Тау Ваша очевидная мудрость зашкаливает.
@@internetyoutube644 этот блогер вообще ненормальный) неадекват какой то)
Да,зато как он это делает.Лайк за контент и лайк за манеру изложения.
Да! Вы правы. Только не очень мелкую,что бы поток воздуха не ограничивала!
Лысый интелектуал скоро начнет доказывать, что день обязательно сменяет ночь, а ночь день 😂
Красава,поржал! 😂😂😂
Поднял настроен, с утра! Не обижайтесь. Не со зла!
Интеллектуал , пишется с 2-мя буквами Л.
@@vitalievita5324 ваабще пахую как пишетца!!! ☝️☝️☝️
Судя по некоторым коментариям - это очевидно далеко не для всех!😉
спасибо
Мой тесть за 15 лет ни разу не ставил сетку ни в один из своих трех авто (три шкоды было). А все по тому, что ездит в деревне со скоростями 20-40 км/ч. Я в свои авто всегда ставлю сетку, т.к. езжу в городе и по трассам мотаюсь.
При жаре кондер не будет работать иза сетки на ходу продувается, ешё когда стоишь на месте или в, пробке кондеры отключаются, иза нехватки винтеляции я, обслуживаю кондиционеры за лето их десятками приходится, снимать если крупная, сетка это ещё пойдет с мелкой будет в жару проблемы
Есть суждение по поводу плохого охлаждения с сеткой, себе я поставил от комбайна сетку)
Ставьте! Некоторые моторы и так теплонагруженные, - клин при перегреве вам обеспечен, ну а если не клин, то разные расстрескивания головок, течь из под прокладок, поведение головок блока и много других интересных вещей!
С новым годом!!!
Согласен с экспертом. Спасибо!
Только сегодня поставил ...!В тему ...
Спасибо!
Сетку поставил,только обдува не хватает теперь,каждые 5 мин.вентилятор срабатывает,быстро греется,даже на малых скоростях,раньше так не было,она помогает конечно,но минусы тоже есть
Я тоже такова мнения.
Спасибо! Ставил и ставлю!
Сетки стоят на бампере, решетке радиатора и рамка по заказу с маскитной сеткой на самом радиаторе. Вещь😉✌🏻👍🏻
На форуме мондюка, ребята заморочились и провели исследование работы двигателя с сеткой и без, на определенных скоростях сетка становится практически не проницаемой для поступающего воздуха, как результат перегрев двигателя со всеми вытекающими.так что с сеткой все так не однозначно, как хотелось бы
Коротко и ясно!!! Без воды и словоблудия!!!
А я вот знал что нужна, но все не досуг да некогда, итог хана радиатор кондея. Лайк.
Про сетку всё верно, с новья поставил, радиатор как новый
Согласен с вами но есть люди скептически относятся к этому девайсу уверяя что после сетки создаётся какое-то завехрение в обратку из за мелкого сечения сетки и не охлаждает двигатель ведёт к перегреву. Особенно касалось это корейского Авто. Считаю что это бред полный.
Бред
Какой же это бред,у меня на Весте стал греться движок,каждые пять мин.включение,даже на ходу,снял,и всё нормально опять стало,на хрен эту сетку,верх не мешает,низ не обдувает совсем
Сетка зло
Нашёл фильтр воздушный, от Урала, разобрал, почистил ,покрасил в чёрный свет. И поставил, красота !!!
Сетка, очень хорошее и полезное решение. Мне однажды чуть не прилетел булыжник, на чистой и хорошей дороге. Из спаренных колёс впереди идущего грузовика, но там бы решетка не спасла. Тут вить вот ещё какой момент у каждой машины разная решётка, как по размерам данной, так и по отверстиям.если решётка маленькая и отверстия в ней, то смысла нет, но если решётка массивная и с большими так скажем каналами, то советую заморочиться, как говориться лучше перебздеть, чем недобздеть.)))) по крайней мере от мелких камней больше вероятности, что спасет ваш радиатор, и вы спокойно будете продолжать движение.
Я её ещё в 2013году установил и уже 2-ы менял вместе с решеткой из-за прилета камней она даже усилила в своем роде этот хрупкий пластик решетки радиатора!!!
Приветствую вас, скажите пожалуйста какое масло можно заливать в АКПП Хонда степвагон 2х литровый движок 1998 г.в., так как хондовское очень дорогое
Да нужна, но только не как доп в автосалоне по "конской"цене" забора из рабицы"))!
.....)))),ну наверное,но я как-то без..
Хуже не будет, однозначно...
В нижнюю часть ставлю всегда! Как сполер на МОТ! Было 2 случая попала ласточка на машине в сетке застряла, на Моте прилетело пол кирпича сполер вдрезги на мне ни царапины!
Вам сетка не помещает, а вот если отверстия в ней будут мелкие, то это помешает охлаждению двигателя.... Ну и потом вам не помешает потратить деньги для устранения перегрева ))))
За чистотой сетки надо следить,а без сетки снимай радиатор мой, дуй и т.д и т.п
@@user-zz6zr5fq8n для гравия она безполезно, а пух сдувать что с радиатора что с сетки
@@user-lm4mt6nm4w Не неси Чушь.
Мне нравиться ваш канал, огорчают иногда безграмотные подписи роликов, смысл непонятный 😡
100%, полностью согласен
Я так на новой газели однажды потерял радиатор , очень обидно было .
Пришлось новый покупать.
В общем почитал отзыва, понял:
Если часто за городом или живёшь в деревне, гоняешь по трассе, то ставить. Если живёшь в городе, авто работа-дом, с утра и вечером по пробкам, то не надо! Для себя решил, не буду ставить. Было 4 авто, не на одной не стояло, ни разу не пробил ничего! С 1999г по настоящее время!)
здравствуйте скажите пожалуйста у меня нисан джук внизу радиатор и все открыто можно поставить сетку нужно ли
У. Еня новый туарег маленький камешек полностью обездвижел, вытекло масло акпп, случай не гарантийный и не страховой! На КАД думаю, с асфальта не сьезжал))
Как на счёт зашиты картера и дниша!?
У меня саранча всё забила, и пришлось вручную чистить.
☝️Всегда ставлю сетку,-помогает от всех мошек даже мелких камушек🤔
Очень полезный совет.
Я всегда ставлю на свои машины сетку.
Если конструктивно она не предусмотрена, то такая самоделка может сугубо сказаться на охлаждении вашего двигателя. Вы взмахните рукой этой сеткой и посмотрите сопротивление воздуха и шум, я уже молчу на скоростях 100+. А радиатор это расходник, его все равно придётся поменять по другой причине. Ничего ему не будет, туда не залетают булыжники и крысы. Моей машине уже 13 лет и радиатор родной
Ставил на Дастер, в 2013 ездили в Геленджик из Питера, вся мошкара в сетке, а не в радиаторе. Сейчас стоит тоже,уже на другом авто.
Да её даже дилеры за 5-6 т.р. предлагают установить на новые авто.
СНИМАЮ БАМПЕР,СТАВЛЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО
Доброго дня! Подскажите пожалуйста как заменить ламочку на дублирующем поворотнике на крыле на Шкоде Фабия 1.2 2011 г.в.
Так как снять сам поворотник с наружи не реально,неужели надо локер снимать?
Ну да...А на ветровое стекло...жалюзи...??А вдруг кирпич...А на колёса..?А вдруг гвоздь..Так можно далеко зайти..
А некоторые говорят что из-за неё может быть плохое охлаждение, сам вот думаю ставить на новую или нет, хз может правда плохо продувать будет
спасибо, уже поставил
Ставлю сетки на все свои авто и не парюсь, радиатор как новый, у меня сейчас кио Рио 3 езжу 4 года радиаторы чистые, а сосед не ставил, он уже 2 раза мыл их, вот как-то так, решайте сами, пробег у меня 150 тысяч
Ячейки сетки сколько мм на сколько скажите плиз у самого рио не знаю какой лучше, есть вариант 3*4 мм это слишком селко помоему, есть 3*7, или ваш варинт
мне в салоне сразу предложили и объяснили что к чему,
посмотрел, репу почесал, решил что надо, поставил.
только понять не мог а почему сразу не ставят или что то другое не придумают, теперь понял, когда про дороги европы сказали.
У меня их две. Да, именно две. С мелкой и средней ячейкой. Температура антифриза и масла, ни на градус не изменилась. Отслеживал диагностическим сканером.
Бляя, ну кто же ставят эти дизлайки ???
Мужик доброжилательный и реальные советы даёт!!!
Мил человек, не сочтите у меня к Вам есть просьба. Давайте по порядку :Недавно как и Вы, я положительно отозвался об авторе подобных материалов. Так вот нашёлся один подонок который до такой степени все встречно обсудил, что ужас. И не в том, сволота, что поддал не справедливой критике, а в том как это сделал. Мерзко, гадостно, безпардонно. Даже потребовал убрать мои отзывы. Ну, предельное хамло. Я имею, что сказать, особенно на защиту автора. А он ищез негодяй. То есть, видимо, удалил текст. И теперь ему не отпишешь. Даже хотелось бы не только ему, а больше - о нем, так сказать публично. Подписан этот "герой" так :-"т. Жексон". Что посоветуете? И ещё :- я оч. скромно упражняюсь с компьютером... (Моё уважение).
С этой логикой нужно и на фары ставить, тк они дороже радиатора. А почему не поднята тема уменьшения потока воздуха обдува радиаторов, режет воздух сетка очень сильно....
Это такой блогер, компетентность зашкаливает. Говорит сетка стоит копейки. Конечно копейки, а поставить уже тысячи рублей.
@@aquaplanner3694 Сколько же вас, "инакомыслящих" ( говоря мягко ). А самому поставить - не судьба - ??? Или корона упадет - ??
@@user-du4gk8wr8q есть люди которые могут занести холодильник на своих плечах на 9 этаж и есть другие люди, которые могу оплатить и посмотреть такое шоу.
Зависит от конструкции решётки радиатора. Бывают решётки, у которых конструктивно щели прикрыты таким образом, что напрямую через неё ничего не пролетит, т е при взгляде спереди радиатор не виден (его можно только увидеть при взгляде спереди-снизу). Дополнительная сетка в этом случае не нужна.
Чаще решётки имеют конструкцию, не защищающую радиатор. Здесь сетка практически необходима. Она не только защищает от камней, но и от насекомых, листьев и др. Радиатор просто чистый, как ни странно.
Есть у сетки и минус. Она всё же ухудшает охлаждение: такова получается аэродинамика (скорость потока воздуха снижается). По крайней мере, нельзя ставить мелкую сетку типа москитной; ячейка должна быть не меньше 5 мм примерно.
На своей машине я практически ощутил ухудшение охлаждения: с сеткой при большой нагрузке (бездорожье с глубоким снегом) температура мотора выше, чем без неё, охлаждение на пределе возможного. При обычной городской езде не ощутимо.
Всё верно сказал.
Тема раскрыта не полностью! Есть ограничения по установке сетки - "горячие" двигатели, т.е. двигатели с большой отдачей мощности с малых объемов. Как это не удивительно, но сетка ухудшает обдув радиатора на 5-10%. Для них это критично!!! Второй момент, с которым я столкнулся лично, сетка обледеневает от брызг при движении по трассе. Заметил, что поползла температура вверх, на улице -6, но трасса мокрая, остановился, сетка полностью закрыта льдом. Обстучал лед и температура вернулась в норму. Как итог, не из-за хороших дорог не устанавливают сетки, а по выше указанным причинам.
Согласен!
Сетка это очевидно, лучше говорить о размере ячейки да бы обеспечить нужный поток воздуха. Следует использовать ячейку 12на4 на пример
С салона,как купил сетку поставили ДОПом. Ни разу не пожалел за 7 лет.В основном езжу по трассе,от фур иногда камешки летят.
Я сегодня сетку ставил со снятием бампера. Нашёл 2х дохлых воробья с соответствующим душком. И лежали они за противотуманными фарами вплотную к колёсным аркам.
А еще ...на всякий случай всем делать КАСКО на 1.5 стоимости авто😆😆😆
Мелкая сетка снижает обдув радиатора. Большая нагрузка на термостат, соответственно.
Проведите эксперимент. Станьте дома перед бытовым вентилятором, включите его на полную. Снимите защитный кожух. Затем поочередно преграждайте поток воздуха этой сеткой и увидите разницу давления воздушного потока на своё тело с сеткой и без. С сеткой поток будет рассеянный. Делайте выводы.....
Действительно, так и есть.
ОДНОЗНАЧНО сетка нужна
Категорически нет. Посмотрите эксперименты, которые показывают как сетка влияет на температуру двигателя. Так что десять раз подумайте. Только не надо писать гневные комменты. Дело ваше. Хотите ставьте.
Приветствую, а они в авто магазинах или через али-экспресс заказывать нужно-? - машины ведь разные, следовательно и сетки тоже. - Спасибо.
Год назад покупал Рено Сандеро Степвей - автомобиль собран в Тольятти, отлично приспособлен к эксплуатации в наших не самых лёгких условиях: высокий клиренс, усиленная подвеска, пластиковый обвес по всему периметру кузова, штатная защита картера и подкрылки, большой аккумулятор, но вот эти самые сетки, сами по себе копеечные, идут только как дополнительная опция, и обходятся при установке у дилера не много не мало - около 10000 руб, т.к. для их монтажа требуется снятие бампера. Что мешает их ставить сразу на заводе - не понимаю. Жлобство какое-то, в угоду дилеру.
Спасибо за рекомендацию.а где ее можна преобрести?
Ссылка под видео
На фары и на лобовое стекло тоже надо ставить😊😊😊
Здравствуйте. Как определить обедненую смесь с обогащеной. Какие неисправности
На лобовое тоже сетку натяните, а то камушек прилетит
Нет, лудше сетку на всю машину ,или даже две...