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Omlouváme se.
SNSで話題の日韓コラボ プロのボーカルトレーナーに聞いてみたら〇〇が大きな違いだった！
Vložit
- čas přidán 7. 07. 2024
- ILAND2動画を撮影しようと準備中,番組D,Yちゃんが、最近snsを沸かせている日韓歌唱コラボに対し、実際日韓のプロの音楽現場でお仕事をしたりボイス、ボーカルトレーナーとしても活動しているNICE73に疑問をぶつけてみましたら…なるほど、〇〇が違いだったのね！
#musicday
#snowman
#txt
#ヒュニンカイ
#渡辺翔平
#求韓日
#nice73
![[240706] HUENINGKAI x Shota Watanabe (Snow Man) - ベテルギウス (BETELGEUSE)](/img/n.gif)
島2最終回感想動画は近日UPされます！只今絶賛編集中！少々お待ちくださいませ^_^
MOAです。しょっぴーさんと歌わせてもらってヒュニンカイとても楽しそうに歌ってて、しょっぴーさんにとても感謝しています。ヒュニンカイは結構人見知りする性格なのですが、歌ってる時あんなに楽しそうだったのはしょっぴーさんがリードしてくださったからだと思っています。これだけたくさんの人に見てもらえたのはSnowManさんがたくさんの人に愛されているからだし、個人的には2人のハモリのところがすごく好きでした。SnowManさんファンの方にどうしても知っておいてほしいのは、批判されている方がいたとしたらそれはMOAではないので、MOAは本当に感謝しているので、それだけは知っておいていただきたいと思ってコメント残させていただきます。
配信する案件としてとてもデリケートの話題をいい言葉選び、そして的確に！めっちゃめっちゃ腑に落ちました😮
すごく納得できました！一番腑に落ちてスッキリ！！ありがとうございました✨
整えてくれる人が必要って、すごーく納得しました。
スノ担です！めちゃくちゃわかりやすい説明で素人にも理解できました！
ヒュニンカイさんの練習量、曲の理解度が高かった、しっかりと準備して挑まれたんだな、とわかりました。しょっぴーは元々癖の強い歌い方なので個性もあってそこが魅力的なのですが、今回のような二人で歌うコラボでは原曲に近く整えた歌い方が相応しいという事がわかりました。こんな風に比べられて叩かれてしまった事は悲しいですが、批判に負けずに頑張ってほしいです。日韓のレコーディングの違いなども教えてくださり、長年のみんな同じ歌声に聞こえる謎が解けました！
クセのないめめの方が、原曲通りに歌ったかもしれませんね。
めちゃわかりやすすぎて、わかりました！私はどっちのファンでもないけれど話題になったから見たけど別にみんなが差があるって言うほど下手に感じなかったです😂
てか自分が歌ったら事故る間違い無しだからやっぱ2人ともプロで上手かったです😂
Snow Manのファンです（渡辺担ではありませんが彼の歌声が大好きです😊）
日韓の音楽の違いを客観的に話してくださりとても興味深かったです😊kpopも良く聴いてましたし、彼らの努力や実力は凄いと思っています。ヒュニンカイくんはとても練習してきてくれたのだなと感心しながら見ていました😊素晴らしかったです✨
渡辺くんが必要以上に傷ついてないといいなと思うのと、彼の個性を潰すことなく更に素敵なボーカリストになってくれるといいなと思います。
もし良かったらSnow ManのMVやライブ映像なども見て頂けたら嬉しいです😊
楽しく話してくださってありがとうございました🙇
担ってなに？担当ってこと？
@@user-jh5jw9um6r推しって意味だね、この場合は渡辺翔太推しじゃないよーってこと
モノマネしてるナナさんの歌声がうますぎる😂素敵なお話ありがとうございました、イズナちゃんデビュー動画も楽しみにしてます！
いつからかカラオケ採点をするようになっていた自分にとってはなるほどと頷くばかりでした！✨
渡辺さんは事務所に入った時から上手いと言われていました
ボイトレも通ったことはあるそうで、でも自分の個性がなくなりそうだからとやめたそうです
事務所自体がダンスもバチバチに揃えることを良しとせず個性を重視しているので根本が違いますよね
デビューしてからも何人ものメンバーがボイトレ行った方がいいですか？と聞いてもレーベルのプロデューサーが必要ない自分の言うことを聞いていれば大丈夫…みたいなことを言ったそうです
他にもしゃくりについては話してる方いらっしゃいましたが、それが日本独特の歌唱法なんだとわかりました
渡辺さんの歌い方は声が心地よくて好きだし、曲によっては高音ロングトーンの抜けが良くて気持ちいいです。
つまり好きなものは好き😂
でいいですよね。
ありがとうございました。
サラッとパッと歌うナナさんのウマさよ…
分かりやすい!すごい!
歌い方で日韓の違いは新鮮でした🤔
次の動画待ってました！楽しみにしてる～❣
初めてコメントします。いろんな方がお話されてますが、専門の方の話で1番しっくりきました。
流石ですね❤ナナさん❤要点が解りやすい!🎉私は声楽を幼い頃からやっていて混声合唱団もやってました。
ナナさんがおっしゃる通り私もカラオケ、アイドル、演歌なとジャンルに寄って歌い方を変えてました。
日本のボイトレの先生で有名でも教え方がそれぞれ微妙でオペラが伸び悩みと言う時代でした。
分かりやすいです！
全ての説明が納得過ぎる。
難しい内容が分かりやすく入ってきました👍
カラオケの採点￣＿―￣―￣＿ーバーは音ゲーの例え…分かる〰️と頷いていました
※教わる機会も無いまま歌手になっている子たちも小さい頃から教わっている子も良し悪しなんですね
またナナさんの歌声解説楽しみに待ってます👋😊💕
音楽の専門学校の時に、確かに子音と母音をもっと計算しながら歌いなさいって言われてたわ。
KPOPは練習生の時
ランニングマシーンで
走りながら歌わされるらしいからね
ビジュアルもだけど実力主義で
練習量が違うわ
コナン君の声にしか聞こえない笑
韓国の方には難しい日本語の発音や、しゃくり（日本の特徴的な歌唱表現
）がある渡辺翔太さんの歌い方と、しゃくりがないヒュンニカイさんの歌い方の違いの説明が分かりやすかったです。
すごく分かりやすかったです。私もリアルタイムで見ていて、渡邊さんが下手とかではなくてかなり自己流のアレンジを加えてたってだけじゃない？と思ってたので、この解説を聞いて「なるほど」と納得しました。
それぞれ聞く人によって好みがありますし、おっしゃる通りで"みんな違ってみんないい！"これにつきますね。
翔太くん、ここまでボロクソに叩かれる程かな…と感じていました。ちゃんと解説していただけて納得できました。ありがとうございます😭
kpopが恐ろしいのは、ヒニュンカイさんよりもっと上手い人がゴロゴロいる事だと思います。このレベルが普通くらいなんだから…
昔SHINeeのドームコンサートでマイクなしで誰も寝てはならぬを会場に響く美しい声で歌っていたので韓国のアイドルはこれほどレベルが高いのかと感動した経験をしました
この件を取り上げたボイストレーナーさん達の中で一番スッキリした動画でした。他の方々は「ちょっとピッチが合わない所があったけど概ね悪くなかった」ぐらいの指摘でしたから、何かモヤモヤが残ってたんですが、そこを解消して貰えた気分です。
つまり、素人が「渡辺翔太さんの歌唱は素人に毛が生えた程度」と思ってしまう要因は、その前と後ろの処理の仕方というか、メリハリのつけ方というか、そこが甘かったからということですね？
ファンの方々のお話によると、渡辺さんは、個性を失いたくなくてボイトレは受けなくなってたらしいですから。やはり基礎がしっかり身に付いた上で個性を出していくのが正解かなと再認識しました！
この件で私が見たボイトレさんの中で一番しっくりきた。個人的にはヒュニンカイ君はすごく上手だし心がこもってて最高だった。練習もすごくしてくれたと思う。ただ渡辺君に当て付けるために絶賛されすぎてるような・・。渡辺君は歌詞も覚えてなくカンペをチラチラ見てたようなのでその姿勢が残念だと思った。優里ファンの一意見です。
とても分かりやすい歌唱比較でした。自分に絶対音ががあるのでピッチのズレは嫌でも気になってしまいますし、日本の歌手が私に刺さらないのはしゃくりなんだなということが明確になりました。歌ウマな韓国歌手でもツの発音が出来ないのはよく知られていますが意外に知られてないのがンの発音ですよね。そこに言及してくださる動画はわりと少ないように思います。歌ウマKドルのなかでも日本語に全く外国人みがなく歌える子は本当にひと握りです。22年KPOP沼にいる私はKPOPはみんな一緒とは思いません。基礎が均一な彼らにも歌いぐせや個性はありますよ。売れてもツアー中に海外でボイトレ受けに行くKPOPドルの姿勢には尊敬しかありません。
本当に好みでしかないと思いますが、今回はコラボの人選を考えた人のミスでしょう。
iland2きっかけでチャンネル登録しました。ナナさんとYさんのかけ合いも好きで毎回楽しく視聴しています。今回みたいな専門的な話も興味深いです。
渡辺さんは音ブレが気になり、ヒュニンカイさんは声質も良くリズムのはまりがピッタリで心地よいから2人で歌うとそれを際立たせてしまったよね。J popがうんぬんとか言うけど、Da-iCeとか上手い人も沢山いるわけで、昔から旧ジャのファンだけれど、そろそろ声質選びやボイトレを本格的にして歌も聞かせて欲しいな、と思う。今だ音ブレが酷いグループが多いからこうしてコラボすると恥ずかしくなる。好きだからそこも感動させて欲しい。頑張れSTARTO社グループ
なぁるほどぉぉ。
よくわからいけど、圧倒的に違うなーと思っていたのが、グレイの歌い方の例えで、すごく理解できましたー🤓（GLAY世代）
「先生たちのレベルが上がることだよね！あっ❤」が好きです。
早口で面白い😂
一応メンバーの名誉のために言うと彼らも何回もトレーナーさんを付けようとしてます。その度にレーベルのプロデューサーさんに僕に任せてと止められている状態です。
どういう意図で付けさせないのかはわかりませんが、これを機にメンバーももっと対等にレーベルさんに意見できるようになってボイトレ受けたらいいと思います。
TXTはとても忙しいですよ。。。
ヒュニンカイは絶対音階持ってます
ピアノもとても上手なので音程を外すこともないです だからこそ普通でよかったのに…渡辺翔太さんはカッコつけすぎなのでしょうか？
ヒュニンカイくんは原曲に忠実に歌って、翔太くんはオリジナルで歌ったと考えればいいのかな？
音程と拍子という正解がある試験用紙に勝手に何の答えも書き出したからといって、それを自分のオリジナルだとは言いませんwwwww ただ間違えただけじゃん。
企画が無理矢理だったような気がします。
人の歌を歌うのはとても難しいことですよね💦
やらなくてもよかったのでは？と思って聞いてました
渡辺翔太君の最初の部分は
アコースティックギターのみで
プロなら分かるがとても難しい
と他のボイトレの方が
言ってました
カイ君の部分からリズムが入ってる
翔太君は地声（表）で歌って
カイ君は優里さんに寄せた
（裏声）を使ってるから聴きやすい
翔太君は声量があるので
カイ君の声が消えないように
途中からマイクを遠ざけて
歌ってました
翔太君が歌詞をもし見て
カイ君が見ないで歌ったなら
カイ君はそれくらい歌い慣れて
たか練習を沢山したのかなと
思いました
翔太君が練習したかしてないか
カイ君が練習したかしてないか
結局勝手に思うだけで分からないですけど
ただ普通にJ-pop自体が好きで
Snow Manのyoutubeに来る
海外の方も多いけど
サブスク解禁してないので
本当に好みですよね
わたしは 個性的で胸を打つボーカルのほうが好きです てっぺいちゃんもTERUさんも 渡辺さんも
音程合ってるって素晴らしいとこですが
あ！うまいねー とは思うけど 作業用にはいい聞き心地 だから 誰が歌ってるとかあまり気に留めないかもしれない
癖があっても 胸に響く歌い方の個性は なくしてほしくないなー
世界で戦うなら KPOPってなるんですね
混ぜたら危険 それぞれの歌を聴かせてほしいです
正解な説明だと思う❤
私のデバイスの調子なのか、イヤホンで聞くと、渡辺くんのマイクは小さな音も息遣いも拾うんですけど、もう一人の方は、一枚フィルターがあるみたいに、ノイズも少ないし息がマイクにかからないんですよね。
二人同じメーカーのマイクなのか、PAとか局のセッティングの雑さも感じます。
でも、渡辺くんの良さの出ない曲なので、選曲した人がセンス悪いなとは思っちゃいました。
二人とも上手ですが、渡辺くんは生歌。ヒュニンカイはかぶせ。かぶせが悪いわけではないけど、違うことしていたら合わないよね。
でも素敵でした。
リアタイしましたが、翔太君歌い始めなど音程にズレはありましたが、サビなどは声を張っていて凄く上手く感じました。私が昭和世代だからかな？
カイ君は、被せだと私もききました。被せだったら音程もズレないだろうし上手く聞こえて当たり前だと思います。
じゃあ今度は同じメーカーで
同じセッティングで、韓国のスタジオで向こうの曲を歌って貰おうよ。
セッティング雑じゃなきゃ大丈夫なんだもんね？
でも渡辺くんの良さの出ないコメントなので、書いた人センス無いなとは思っちゃいました。
@@user-gj1lt7pr7m ？私はJオタじゃないし、古代から日本を襲撃してくる国とうまくやっていけるとも思わないし、すでに戦争体制なのに、なんで国内経済を海外に流出しなきゃいけないんだ！って思ってるので、そんなもんやらなくてよろしい。
@@user-gj1lt7pr7m いつまでも勝手に戦っていてください(笑)
下手というかほぼ常に音が外れてるから不協和音になって、常に違和感が凄かった
すごく興味深く楽しい話題でしたー！
今後はジミンペンのYさんの最終話リアクションも見たいですし、バチイケだったDRIPの感想も聞きたいです。
楽しみにしてます！
音楽というのはとても数学的な芸能だ。 ピッチ、音程、拍子が数学的にデザインされ、正解が決まっていると思う。 ピッチ、音程、拍子が間違っているということは、個性というよりはただ間違っているだけだ。 耳が先に分かる。 聞くのに不便だって。
個性やオリジナルなどはよく守られた音程と拍子の上に立てられるものだ。 基本が守られない歌は、風の前で揺れる不安で誤った建物に過ぎない。
自分、絶対音感ではないけど、音程が合ってないと「ん？」ってどうしてもなってしまう…
しょっぴーの件であれこれ見たけど、一番信頼感あるなー
俺はもちろんお互い下手だとは思わなかった
ただ韓国の子が上手すぎた
渡辺くんは大勢グループだからソロで長尺歌う週間があんま無いのと、曲の高さ、相手の想像以上の上手さに飲まれて
感情込めて歌いすぎたって感じかな
それか自分のパートの時にいかにアイドルぽくイケボで歌えるか？
の習慣がクセづいてて
しゃっくって単調になった感じかな
この曲悠里くんの中でもかなり高音続きで疲れるし実力差が出やすい
悠里くんはがなり入れて歌うから
他の人が歌うとどうしても個性が出ちゃうんよな
ここで言う事ではないかもですがコラボって優劣つけるものでも誹謗中傷するためでもなく単純に楽しむものだと思います。こんな風であれば今後コラボする人いなくなるのではないでしょうか？
韓国のロックバンドも見ますが、皆直立不動でピッチを正確に弾いているから、日本と全然違う印象を受けます。
音声の仕事してる友達と話した時にこの話題が出てSnowManの渡辺さんの事を声が言いから、歌は上手いと思うよ。（話す声で歌ウマかわかるらしい）ただ、日本の歌手って個性を前面に出すから、多少音程外れてもそれが個性みたいな所があるから、きちんと音程も外さずに歌いあげる人と一緒に歌うとアラが（この言い方があってるかわからないけど）目立つから、下手に聞こえたのかもね。
と言ってました。
確かにここまで叩かれる程下手とは思えないけど、評価するのが素人の人達だから、素人が聞いていて心地良かったり感動させるのが、プロの歌手だと思うので、そこはきちんと評価を受け止めても良いのではと思います。
決して叩かれる程下手ではないのにちょっと気の毒だと思います。
私的に、歌うま🟰聴きたい歌（何度も聴きたい歌）ではないんだよなぁ
わかります。でも今回はヒュニンカイさんの歌は何度も聴きたい、わたなべさんの歌は何度も聴きたいと思わなかった。。
分かりやすかったです！
ヒュニンカイさんは、大好きなこの曲を完璧に歌おうとして成功した。
渡辺さんは、個性を出して良い評価を得なかった。
ってことですかね？
テレビで披露する訳だから、万人に求められるやり方が良いですね、自己満じゃなくて。
チェウォンとアイナのファーストラブも酷評されてたけど
やっぱり歌唱法によるところが大きいのかな？とこれを見て思いました
さすがですね！😊
振り付け師の方もジャニーズは手の振りが多いと言っていたので会社の方針もあるかもしれないですね。
音程もあきらかに外れてたと思いますが、言及されないんですね。フォロー動画。
最近、K-POPに関心を持ち、試しに観始めたILAND2きっかけでこのチャンネルを知りました。愛あるお二人のやり取りもですが、編集とナナさんのトークが天才的に面白くてびっくりしました。毎回笑わせて頂いています。件の動画は未見ですが、今回もナナさんならではの目線・指摘がすごいなあ、プロなんだなあと感心しきり。私は特にXGやnewjeans、YONG POSSEが好きなのですが、特にXGのリアクションとか観てみたいなあと思ったり。お忙しいと思いますが、もっと色んなリアクション動画を観たいです！他にも有名なK-POP関連のチャンネルは観ていますが、ナナさんの面白さはちょっとレベルが違うと思ってます。もっと知られて欲しいチャンネルです！
癖強すぎ聞き苦しくそれが上手いように勘違いしているような気がするが反対に母国語でないのに日本語を完璧に美しく歌唱されたら余計に比較されたんだろうな😅
ナナさんの歌のウマさに感動ﾟ+｡:.ﾟ(*ﾟДﾟ*)ﾟ.:｡+ﾟ
勉強になりました💗
I-LAND最終回の感想やる予定ありますか？
ピッチのフラットとシャープを行ったり来たりが、あんまり多過ぎて、それが歌手としてどーなのかなって思ってる人が多いと思うんだけど。癖が凄くあっても、ピッチがちゃんと合ってれば気持ち悪く無いし、こんな騒動にはなってないと思うのですが、あのピッチのズレは、プロからみても下手じゃないんですね。
いやいや音程ズレてるじゃん。
今こういうボイトレさん系がフォローするとなんかな…
オリジナリティねぇ
ピッチも音程も合っててオリジナリティのある歌手 ボイトレさんならたくさん知ってますよね?
音程外れて
変なしゃくりを個性って言っちゃうのかな?それ自分言われて嬉しいですか?逆に渡辺さんも嬉しいの
あの歌い方は個性的でよかったよ！って
Yさん いつもと声違いますか？体調大丈夫ですか？お身体お大事にして下さい
ナナさんの専門的な事聞けて良かったです エンサペンより
カラオケの音程バーは、楽譜じゃないから音程正確には歌えないよね？
こういう話題で個性個性言ってるの、
基礎からの逃げである気がしてならない。
ミキティとちなってぃ足して2で割ってるお顔で可愛い
ただ実力の差
노래 부를 때의 가수 본인의 개성이라는 것도 기본적인 음정, 박자가 맞았을때 이야기가 아닌가요? 쇼타라는 사람을 처음 알았는데 목소리는 좋다고 생각했습니다. 딱 목소리 좋은 트레이딩 받지 않은 일반인이지 가수라곤 생각되지 않았습니다. 무조건적인 비난은 옳지 않지만 어느 정도의 비판은 받아들이고 노력해야 발전이 있다고 봅니다. 좋은 목소리가 아깝네요.
二人ともよく知らない者が見た初見の感想は、「ん？こっちが韓国人？いや、こっち？？いややっぱりこっち？？……………いや待てよ、スノーマンにこんなイケメンおらんしな」「じゃあやっぱりこっちが韓国人か😳」て感じですね
ヒュンニカイさん、お手本のようにお上手でした。
ですが、お手本のように上手な歌が必ずしも聞き手の心に響くとは思いません。
素人なので、難しいことはわかりませんが
歌が上手な人はこの世にごまんといて 歌を生業としたくても
かなわないのは、人を感動させる情熱を歌に乗せられない人だと勝手に
思っています。
10代の頃に音楽をやっていた時、先生に何度も技術はあっても
心がないと云われ続けた事が この年齢になり
聞き手となった今は よくわかります。
私はしょっぴーの歌は大好きです。
絵も音楽も好みは人それぞれ、人を傷つけるような批判をわざわざ投稿する人間は芸術を感じる心もないし 音楽を楽しむ心もない。
渡辺さんのファンです。彼はあがり症なので少し上がっちゃったんだと思いました
韓国人と比べんなって話。
たまたま韓国人上手いやつだっただけ
で、こんなん批判する奴らって最低だぜ。
そんなミュージックdayだけに時間避けるかって話
たまたま、、、あの子より劣る韓国のアイドルを見つけることができるだろうか
音程ズレてききずらいし、語尾くせつよ、、しっかりした歌唱力がいる選曲だし、、もっと練習せい
一応代表？としてボーカルででてんだから、、
かいくんは、すごくたくさん練習してくれたんだなって思いますね
捉え方は人それぞれ。物差しも人それぞれ。まずはそれぞれ公式に上がっているライブの映像等を見比べてみるのもいいんじゃないですか？自分の歌でもベストを保つのは大変です。そして結局素人はズブの素人です。それぞれがそれぞれを楽しむ。それでいいんじゃないでしょうか。ちなみにこの件が縁になったのか、お互いのファンがCZcamsのコメント欄などで交流を持っているみたいだし、ちゃんと讃え合っていて、部外者より対応が大人だなあと感心しましたけどね。ちなみに自分が批判しているのは、何も分からないくせに批判している素人である一般人です。自分も一般人ですし、完璧な人間でも無いですが、せめて頑張っている人には批判したくないと思っているだけですので。あと、一方的に頑張っている人に対して批判しているコメントにスタンプを押す人間の方が、もっと人間性を疑いますがね。あと最後に言葉と言うものは切れるナイフより残酷なもので、もし皆さんの言葉が渡辺さんの個性を無くすようなら、殺人に等しいぐらい個性を殺したようなものなので、言葉はキツイですが皆さんの心無い言葉がそれだけの事をしたと自覚だけは持ってほしいと思います。
結局批判してる。
音程ズレてるとは思わない
@@user-os7lh9oq6o
Ｋポファンの民度やばくないですか😓
アマチュアは努力した事を少々音はずしても頑張ったねと褒めてもらえますが、プロはファンでなければ二度と聴いてもらえません
次は無いわ
本当歌下手だったと思う、ダンス上手かったりするだけどやっぱ歌上手くないとおかしいね
それでよく上半期令和で売れたアーティストでSnow Man選ばれたよね
本当不思議j😲
しょっぴーの声伸びもあって声にハリがあって聴けば聴くほどよかったよ〜。それぞれの感性で上手か否かよりその歌い方が好きかどうかの違いでしょう。私は しょっぴーの歌い方が好きだしもっと〜した方がなんて言ってる素人の人たち(上手だ下手だって言ってる人達大概素人でしょう😁)何様だよと思ってる😊
いつも、米ビルボードチャート見てますけど、最近韓国の曲って入ってますかね。今回の件、騒ぐ程ではないのではと感じましたね。そもそも担当するパートも違うしな。音の取り方が難しい所もあったよね。何だか韓国って批判ばかりでつまらない国だなと思ってしまいました。日本で歌唱する韓国の歌手が楽しそうにしているのは、日本ではリラックスできているからなのかな。