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【Apex 精華】｜解釋為何不看APEX訓練賽？Mande：角色技能的比重太重了...！｜Mande｜【PING遊戲翻譯精華】
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- čas přidán 24. 11. 2023
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原實況VOD： / 1983308448 （02:45:20）
Mande 的 Twitch： / mande
Mande 的 CZcams： / @mande_
#apex #apexlegends #Mande #apex精華 #apex翻譯 #scrims #ability #shooter #ping
那群白痴從來不大加強弱勢角，永遠只會砍強勢角，搞那些「另類平衡」，真正的平衡應該是每隻角都很好玩，而不是超過一半的角都是殘障
認同
暗碼士 RIP
使用率說明一切，連技能平衡都做不好。
天際線強多久了，位移角強多久了，那些角色定位一開始設計出來就完全沒有優勢的角色...。
雷帕特、暗碼士、萬塔捷....使用率真的超低。
然後一砍就直接殘障be like…席爾
防守角都是沒人權系列，位移跟進攻取向的箭頭角都能各種猖狂，腐蝕強過不出兩季被一刀砍再大動脈從此爛掉，華森說好的「會讓她的技能更有趣」然後現在的被動依舊雞肋，蕾帕特的問題就更好笑了，「聽說這角色的定點問題讓人很難受?那你變成進攻角吧，機槍拿來進攻，盾牌卡點」幹不是，頭殼裝屎是吧?
我覺得mande的直播是看起來最舒服的 每次用哨兵鐵瞄都覺得很爽
確實 我2季前最喜歡的腳色是瑪吉，現在真的想玩他的慾望超低的，我可以做最大的事就是爆甲丟大推，然後被對面催化姬大、封門，導管q，亡靈大，然後對面爆甲的優勢就慢慢變少了==
喔對了我還可以燒對面大概10滴血呦
以我每個遊戲都玩過的觀點Mande這個看法只是在高端比賽上才會這樣想
在高端局上每個人的槍法都是夠高才會爬到那個頂尖牌位 所倚靠的才會是技能
像有人說csgo說靠槍法，但其實真正拿大居 如果被手感燙的人架住，如果連彈點都不會丟 那這把就是下去 只不過不是技能、而是道具。
而瓦羅蘭，就是把這些彈點的丟法轉換成技能，更準確新手更好上手 不會說連丟個煙或閃有沒有丟到位置上都不確定，那大招之類的，那真的是偏屬技能範圍，那個真的講不過就是了。
換成R6其實就是寫照 槍法跟反應太重要導致技能意義不足 但是現在R6技能太多反而讓大家都疲憊了 很怕apex會有類似的情況發生
高機動性跟技能才是這遊戲的重點，他們根本就不care槍法什麼的，不然就不會有輔助瞄準這種東西出現了
當初APEX就發現新增新角色如果沒有影響力，大家根本連嘗試都懶得嘗試
LOBA跟當初轟哥就是這樣
可以理解太多影響視覺的技能有多麼煩人，看比賽跟訓練賽時也有注意到選手打起來有多痛苦，我自己很贊同需要大幅削弱這些效果
但如果照他走的把大部分有影響力的技能砍掉，這遊戲最終就會變得太過無趣
APEX只不過是選了一條mande不喜歡的方向不代表他一定是錯的
需要做的只是修正過頭的部分
不會，我覺得大家就會注重身法和槍法，拿走大多數技能真的很會更好
@@user-xk6is4er2u apex也不是沒做過這樣的嘗試，以前光是nerf腐蝕 席爾 邦加等等官方就被罵到臭頭
煙霧濃度稍微降低整個社群燒的跟什麼一樣
再看看下面留言就有人說不能把角色砍到殘廢，應該要buff弱勢角色還有很多人認同就知道真的很難改
也許你我或是mande認知的「大家」才是少數的一方
@@user-xk6is4er2u這就是為什麼apex可以吸引這麼多沒fps底子的新玩家來玩啊 槍法不行技能來湊 尤其新的幾隻角色更容易殺人和幫助隊友 容易給新手正反饋 fps本來就小眾 吸引圈外人才是重點
@@user-xk6is4er2u 把技能拔掉或Nerf到比重更低，那APEX就只是個機動性更高的Warzone罷了，技能沒影響力的APEX，想什麼呢?
玩到後面其實如果技能太單調,老玩家應該很快就膩了,全程都在身法 射擊,我是EA絕對不可能走MANDE的方向
我覺得他講的很好 一開始的apex真的只要注意射擊就好了 但是現在打apex要注意非常多角色技能 甚至都要思考到對面有沒有特殊物品
導致對槍真的沒有那麼好玩了
對植物人槍戰的形容太精準了
說得好
確實蠻多都在等下一款可以代替apex的
2023年FPS第一是APEX的原因是因為目前沒有太多的FPS可以選擇來換掉。不是因為優秀是因為沒得選漸漸淪落變成卡位用、一頭驢。
有輔瞄時就已經決定這遊戲不是吃射擊技術的遊戲了
變成輔瞄80%+技能20%
也不能這樣說 是有0.4 輔瞄的手把過強了 0.2 的話會好上不少 （ 我手把玩家）
@@user-bh7ie6ue4c那為什麼射擊遊戲需要輔瞄這種娘炮的東西
@@user-mv8qs5po1g 因為手把玩家的線性移動速度和精確度一定比鍵鼠弱，為保持雙方玩家平等競技而加入一個對手把的補償機制。 用一隻手指去跟槍當然會比用一隻手臂去跟槍難
@@user-bh7ie6ue4c 那為甚麼不能分開兩種控制器平台?
他會覺得射擊比重降低是因為職業選手準度高只是基本..所以技能使用相對重要
酷酷的技能才能吸引人來玩 他們是來賺錢的
就比賽前出個投票ban角 這樣技能生態就會不同一點
最好笑的是以前只有shiv會在訓練賽出邦加打煙霧 所以沒半個人抱怨
現在一堆手把 導致邦加暴增 結果煙霧被砍 加速被砍 大招也被砍 wtf???
結論：恭喜手把成為最大贏家
@@kxs.tongyao-tw5956畢竟他們官方也說遊戲一開始是為歐美習慣用手把而設 沒辦法
到現在還認為煙被砍是因為手把是根本沒在看訓練賽和比賽，然後怪職業選手覺得手把OP後削的。
煙霧被砍明顯是因為煙跟牆導致比賽觀賞性太差，一堆煙一堆牆
@@ga647626
為甚麼比賽會一堆煙？因為大家出邦加。
為甚麼大家要出邦加？因為邦加的 Q 是電子干擾煙霧，一定程度降低賽場上手把的優勢。
不然為甚麼過去從跳墊 meta 一路到泡泡戰 meta 甚至在掃瞄 meta 的前期，手把在各個隊伍通常還是只有一個的時候，邦加幾乎沒在賽場上出現過？
手把很強 -> 大家出邦加打比賽 -> 比賽一卡車煙觀賞性差 -> nerf
一樣的，根本原因就是手把在職業賽場上宰制力太強。
官方砍的動機可能是因為觀賞性，但是因果的根源還是因為手把。
@@ga647626你想多了 因為煙可以對付手把
建議增加煙霧彈-一顆佔一格物品欄位-只有邦加1/3範圍
我是覺得瓦基的快速轉點轉點的大都可以做成氣球的時候
煙霧彈還是只綁邦加跟腐蝕有點過意不去
瓦應該是從角色能力變成射擊遊戲了 從最近的更新來看
畢竟光角色能力本來就是這遊戲的看點了 所以關於這論點不怎麼認同
Mande應該是比較喜歡純槍法對決的比賽
當技能大於槍法的時候確實會對某部分人感到無聊
我是從第1季玩 玩到第5季開始有想法去打積分 從第5季金牌 到第7-13季大師 中間有摸過#700多 最後都放棄了 被外掛 斷線弄得沒有心機了 就回去打aram 看看精華
所以如果技能不能影響戰局，不能限制槍法特別火燙的對手，或是被卡圈邊只能靠槍法突破，那還是覺得如果真的覺得技能很爛那可以玩cso跟pubg這些戰術價值有團隊幫助的角色厲害就是因為可以解決很多團戰上的問題跟毛病，見人見智吧，反正不是沒有其他遊戲可以玩，喜歡就去玩沒技能的吧 我覺得現在apex跟瓦比較多人玩也是有他的原因的
技能不該過度影響戰局不代表技能就該被改成不能影響戰局
apex跟瓦是在台灣比較多人玩而已
國外其他遊戲更紅那個流量、資本根本沒法比....
比重歸比重, 反倒是因為有技能我才玩APEX, 不然一般我是不會碰PVP向的FPS
如果只想比槍的技術那就只有pubg了，如他所講瓦羅蘭最誇張 幾乎都是擋視線的技能，鬥陣還真的是最好的只是沒幾場就好膩
簡單一句話: 愈加愈會失去平衡，就像LOL一樣
所以我到現在還是懷念中間時期的AVA啊…那種純粹對槍，槍枝跟護甲還算平衡的時代
G社代理比快樂玩好多了
Ahq冠軍發了深海巨獸，那時候的ava是完全的公平競技，只吃設備而已
先不說外掛或伺服器之類的外部因素
之前看別的精華Mande也是在抱怨有些槍太OP這次又看到抱怨角色技能
我還挺好奇每場比賽所有人都只有基本的跑步然後每個人都拿p2020互射這樣的遊戲會有辦法比現在大三倍的流量?
Cs確實存在
光外掛跟伺服器 就可以噴到爛了 亞服 外掛車隊一堆 打10場大概7.8場都有掛 也可能把把都有 只是沒對到槍
拿死敵來說 剛出的時候 真的噁心到不行 傷害高的同時 還沒有什麼後座力的懲罰
像Mande說的 可以有技能 但不是那種整個螢幕都是 也不是像亡靈這樣額外的盾以及新角導管的盾 這麼噁心人的技能組
況且你拿的例子也太極端 怎麼可能全都拿2020在對點
這季積分更可悲 直接碾碎單排玩家
可以無視排位三排打 又有所謂的晉級賽
變相爽到那些外掛車隊 亞服根本淪為地獄
我很好奇抱怨技能現在過強在你的腦袋裡就等於這些人希望遊戲只剩基本跑步和拿P2020的你到底在想些什麼，如果不把和你相反意見的人想得這麼極端你就毫無立場可以反駁就是了?
其實你去看APEX 比賽就能很明白他說什麼 尤其是 卡高點-->決賽圈的進程 前者3030射天下 後者催化牆一堆 滿場煙霧 靠的不是槍法 靠的是買圈
但要買圈 就得靠運氣 比賽打起來就很冗長 只有一點點的精采時刻 完全不符合APEX這遊戲的定位 更不用說還有輔助瞄準 射擊技術含金量就大幅下降了
我想的跟他一樣 但在我朋友圈我是極少數這樣想的🤣 在射擊遊戲搞一些花俏的技能 不注重槍法 怎麼不去玩三國無雙
Overwatch真的很可惜😢
看來mande會喜歡cod warzone2 喔
沒有技能 有身法玩 死了還可以決鬥場拼槍復活 又是長ttk 雖然一樣有手把就是了XD
其實只要遊戲做好
沒人在乎你是不是每一季都出新角色
EA
明明就可以把遊戲做成一代傳奇
但偏偏要把它搞得遺臭萬年
Apex還好吧 特戰技能是真的很強 所以槍法外 技能也要琢磨
位移腳 直接贏一半
其實大家也不用一直擴大解讀，mande就是覺得目前比賽meta就是一堆煙一堆牆很難看，所以希望技能削弱，大家就是各自放牆，然後龜著等牆消，明明是最後一圈遮蔽越來越少卻沒有太多的碰撞，所以沒有那麼刺激w 不然就是有金鏡的在穿煙，沒有太多槍的對決，他也說他喜歡CS所以他肯定更喜歡對槍的畫面
我也覺得大家都解讀過度了,mande本來不就是再說訓練賽和比賽嗎?
大家都覺得好像說NG,RK 如果他不喜歡有技能的FPS遊戲 當初也不會去入坑更不可能去打比賽
我感覺他說的95:5的時代像是S0-S7,8 英雄也沒太多 手把玩家也不多
同意 說的明明是比賽和訓練賽 一堆白癡在那邊NG RK 我是真的看不懂 理解別人講的話不要加油添醋很難嗎
我看完也在想，我覺得mande根本沒想甚麼普通場，他針對是比賽，大家怎麼可能會覺得尾圈還有15隊龜著打架是好看的，地圖做越大，也只是讓那些選手晚點遇到，並不會發生更多想不到的碰撞，當初縮圈速度加快也是為了碰撞概率提升，但後面的形成大家都拿牆煙腳色去避開這些碰撞概率，顯得後期還一堆隊伍存活，比賽就只要看尾圈就好超級無聊
所以mande希望，不是每次都去改地圖越來越大，而是針對玩家碰撞場面機率增加(而這樣相對的就是技能改動最為快速)這樣才有趣或是有看頭，至於RK跟NG根本不屌這些，嘎嘎亂殺就對了
這遊戲主打的就是技能啊
而且我覺得其實滿剛好的
看看隔壁瓦羅蘭哪個超白痴的技能開戰法（雖然Apex 也開始漸漸走向這個方向了
沒有每局都有技能啊 而且技能是有康特的（除了iso😂
然後valo主打的也是技能
之所以我們會覺得apex越來越差是因為
1.輔瞄導致m&k沒遊戲玩
2.改檔外掛仔一堆
3.EA吃相難看 又沒在管玩家想法 至少riot有在注意角色強度的平衡
兩款不同類型遊戲本來就不太能比 但我認為你的論點不太能說服我valo因為技能氾濫導致遊戲性不佳 apex你卻認為是優點
最重要的是 valo掛逼沒那麼多 配對機制也好的多 就東南亞人爆麥 中國人嘴臭 日本人啞巴 新加坡人優越 台灣人全部都有（好啦我也是
@@opof7371超好笑 台灣人確實都有
其實特戰沒有不好 只是定義不一樣 特戰就感覺是外出打發時間一下的少人對戰快速局，有點類似隨時隨地不需要PC就可以練一下點射的訓練軟體。
@@opof7371 瓦的外掛超多好嗎..
@@kaze4543我相信怎麼說都比apex少 不然號稱抓最嚴fps是說假的嗎
我遇到的valo掛逼也不少啊 但確實有機率在局內把他送下去 這麼多實況的案例我相信您也能看見
總之 掛逼每個遊戲都有 也絕對不少 抓不到的高端掛還是活很久 但至少早晚死 不知道你知不知道亞服rk第一就被封了 有看過那個apex掛被封嗎 我是沒看過啦
他講得雖然有道理，但是純技術硬核槍戰遊戲已經不是主流了 ，打了十多年CS，再回去打或是看比賽我也做不到，APEX真正要做的是角色之間的平衡，不是減少技能跟角色，但這很難很難
類似案例參考最近新模式三次機會就能親身體會了，原本的生命線跟紐卡索被動看似普通，在這模式根本大buff
原本因為這模式回來玩的，可是打久了還是會被殭屍流勸退。
遊戲環境還是太亂了，在更以前還有席爾尋血犬讓手把玩家使用的優勢meta，這遊戲各種因素都環環相扣，等待慢性死亡
我個人覺得新模式不算平衡的範圍 紐卡索的被動確實好用 生命線在大逃殺適用的狀況不多 強度基準應該還是以大逃殺為主 或者像LOL一樣刻意對不同模式調整英雄強度比較能解決你的需求 不過保留角色特色在不同遊戲模式下的平衡調整會很困難 並不奇怪
那就是個特殊模式 要用特殊模式去做角色平衡 是在哈囉
其實這就是為啥明明很多後起之秀，CS還是可以繼續在STEAM當霸主的原因(雖然很多人當股票在玩)
25% 裏面還有 40% 的輔瞄
那怎麼不轉戰CS2 現在是好時機
10:41開始Mande哼的是甚麼歌呀?很耳熟但想不起來
Summer-Calvin Harris
@@user-zw7dm3ne1j 對啦 就是這首 謝謝你
管你角色多強，管你槍法多好，在掛面前啥都不是
這只有在高端才這樣吧 一般正常人想玩啥就玩啥根本不會有這麼多問題 有些人玩腐蝕擋門毒人也能玩得很開心啊 有的人跳世界邊緣角落用轟哥一直q人也很開心啊
你說得一點都沒有反駁到mande的論點，mande說某些角色的技能影響力過強，你的論點是強弱都有人玩得開心，那拿LOL來說是不是角色強弱都沒關係，有人打中階電腦也會拿下水道角色玩得很開心這遊戲就合格，是這樣嗎
fps加技能的游戏都是这样啊，比赛枪法差距不大的情况之下就看对技能的使用了，r6 apex Valorant都是这样的
說的有道理啊 新英雄可以強 但也不是無腦強 牆啊煙啊什麼的 都還是需要釋放準度 時機的掌握 現在比較新的英雄幾乎都是額外增加血量 甚至導管還有個脫隊加跑速的被動 這種無腦提高容錯的技能感覺就不是太有趣的設計
不是很同意...如果技能比重降低，甚至可有可無，那我幹嘛不玩CS就好= =
就是技能有趣能增加容錯率，我才會想玩這遊戲啊~
Mande 對於APEX OW和瓦羅然的感想跟我完全一樣
這個遊戲的操作感和打擊感真的是無人可比的好玩，但營運和設計走向又垃圾到讓人再也不願意支持他...
而瓦羅的技能與其他小細節的影響程度真的太大了，你不會像那些高端老手一樣丟各種花式反彈技能就永遠輸人一截，這已經遠遠不是單純的FPS了
至於OW則是沒什麼好說的，幹你妹的BZ
就如同Mande說的，現在玩家只能等待下一款爆紅的遊戲了
我記得好像有一款沒有技能，射擊技術佔約90%的吃雞遊戲，只是人氣不像他說的那樣能愈做愈大，但蠻符合他的想法，建議他去試試。
用一群大部分人的射擊技術都很頂的比賽作例子，說技能的影響力比射擊技術重要太多，我覺得有些太偏頗了，如果他只是說比賽方面，那沒什麼問題，但他說的好像是APEX整體，這就感覺有些偏要，畢竟在高端場、中端場和低端場的遊戲體驗，都是存有差別，用高端場作例子，就把中端和低端場也概括了，這樣不太能說明什麼。
(就像拿有錢人會浪費東西作例子，然後說中產階級的人和窮人也會浪費東西一樣，不合理)
p字頭的某某遊戲下去是因為遊戲節奏和挫折感問題吧?🤔
撿個20分鐘物資沒人，然後牆角有個散彈裸男一槍收了
為啥每個人都要把"mande說某些角色的技能影響力過強"直接解讀成"mande不希望這遊戲有任何技能"
或許會反駁這個論點的人水平確實就是這個程度吧
@@k77aw
老兄，你好像理解錯我想表達什麼，我上面那段是在表達，就算把現有技能的影響力大幅降低，也不會因此提升遊戲的趣味性和遊戲熱度這個論點。
(因為就算真的讓技能的影響力減弱，一開始可能會有新鮮感，但在一兩個賽季後，人人都找到最合適玩法後，畫面同樣會變得重復，變得所謂的無聊)
跟你說的沒關係。
我看完想問R6如何 XDD
原來特戰不用槍法嗎
儅虹彩六號往apex靠攏，apex慢慢變成r6的樣子
手把和鍵鼠的平衡點都還找不到，又出新角色然後平衡越做越慘
每一次的腳色推出，都在把APEX推向死亡的邊緣
我覺得有技能冇咩問題 有唔同技能先係apex吸引之處 如果純射擊 我洗乜玩佢 有技能 先會多d變化 令到冇咁準既人 都有機會處 所以我唔太認同mande既睇法
MANDE或許適合R6，有技能，但是又很吃重槍法，缺點就是沒辦法跳躍
R6其實沒有想像中那麼吃槍法，我不清楚現在major生態是怎樣，上次看還是zof3速，但是看到現在那些g8技能和防守方不能有對室外的控制權，我就知道這遊戲變味了(來自2000小老東西的感言
然後R6其實更吃情報量
R6根本不吃槍法= =而且R6一堆機巴技能
我覺得overwatch本來就不算射擊遊戲
有技能才好玩吧
不然玩pubg就好啊
純粹鋼槍
新手只能當伏地魔蹲人
新玩家才越來越少的
你看不懂？他不排斥技能 但太專注於技能
@@user-jw6nf1sl9c 他確實看不懂，他甚至也不知道pubg玩家最近有時候已經比apex多，我就看新玩家越來越少是apex少得快還是pubg少得快，這裡留言幾乎都是直接把mande的意思解讀成"最好這遊戲她媽都不要有技能"的人，看兩眼就知道這群人講話不用去參考
valorant 也是70%技能 30%槍法 牌位都懶得爬
一代版本一代神,靠遊戲吃飯本來就是要跟上版本
一邊玩一邊噴,明明就有CS可以玩
他已經每部精華都在噴不同東西
邦加第一天就有這隻英雄
快2024才抱怨
mande到底吸了什麼
想知道有沒有其他參與過the finals公開測試的玩家有跟我一樣的想法
自從參與了the finals的公開測試後 就已經沒有想要開apex的想法 一心一意等待the finals正式版
之前精神狀況不好時 怕雷到朋友所以會拒絕三排 同樣的情況在the finals 我可以全場玩小刀 同樣能C得動
雖然說月中有回去玩apex的三次機會模式 但總覺得少了什麼
我已經把apex刪掉了 因為他已經給不了我快樂了
我也有參加公測，槍械手感跟身法都很流暢，但平衡蠻爛的玩重型用噴火槍根本不需要瞄準，而且有遇過好幾把演都不演的外掛
目前除了導管跟亡靈太離譜外，看不出哪一隻技能過於超標，比賽會有一堆牆跟煙根本上就是因為職業選手槍太準，過點會被抽爛，亡靈在排位賽很超標，比賽敢選嗎？技能佔比太重，Mande舉的例子不敢苟同，職業賽本來就是一群頂尖玩家碰撞在一起最後誕生出來最符合版本的答案，排位賽難道不還是槍法為王嗎？
克萊伯的子彈也太慢了 準心都對到了射出去那一刻都剛好閃過
不然呢 打pubg好了 apex主打就是技能
對阿，主打技能就等於技能過強不需要平衡
mande說某些技能太強就等於他希望這款遊戲一個技能都沒有
幫你們統整好你們的思考迴路了，反正這遊戲最棒都不用平衡，有任何意見的通通滾
@@k77aw 他自己說技能佔比太高的 我是不知道你看的是不是跟我同影片
@@boranchen7200 影片我是看了，我才想問你有沒有看清楚我的留言
算了，你可以留這樣的言也說明邏輯能力本來就有問題，不強求你，你就繼續"apex打的就是技能所以技能影響力太強玩家也必須接受"的白痴邏輯吧
@@k77aw 佔比跟平衡根本就不同東西 你一直講平衡幹嘛
他要的是pubg吧？
我個人也是不喜歡特戰，因為一樣的點射遊戲CS也能做到，技能不是不行。但是容易被特定角色綁住某些圖，但是考慮特戰是先以手機遊戲關係考慮到人數上無法大量玩家同時對戰，不然巷道地形突然大量技能齊發就像變成魔法對魔法魔法擊中才是重點射擊變成次之是確定補刀，個人感覺特戰是為了隨時練槍準度、手感用的軟體，特戰FPS來說沒有太多意外性的話中規中矩的感覺像是LOL的射擊版，就像LOL可以等於傳說那種同等類型遊戲，反之會感覺排除技能的特戰就是手機板的少數人，快速戰局的CS。大型地圖的FPS就是包含很多意外性以及更強烈的互動感，就比如敵方我方中有一名輻射基本贏一半甚至越多就勝率越高，而大逃殺FPS是就算是頂獵 也很多黃雀突發性，不是滿編頂獵就保證冠軍勝率越高。所以變成單純比點射前要多考慮技能施放感覺就很類似LOL類型遊戲，與其場上過多的技能判斷瞬間決定戰局，也不如比單一人靠著純粹苦練下功夫過的鑽研跳躍、划鏟、身法+點射的逆風局來的更讓人印象深刻的驚嘆，就像一位職業選手平時努力沉澱後磨練出來的沉穩在自我要求的靈巧變化創新以及技術 就像看準時機放大招豪龍破軍抓人的玩家跟把不可能辦到的化為可能的豪龍破軍後的技術龍抬頭的玩家或是像當年戰地風雲4中有位玩家開戰鬥機VS戰鬥機意外使出用跳艙，單兵擊發火箭反殺後方的戰鬥機後還能回到機上活下來的那些名經典的畫面，這些讓沒玩過的不懂這遊戲的人都能感受到的真正技術更能引爆觀眾的讚嘆跟深刻的瞬間回憶，特戰很難延伸出這些意外名經典最多就是以少勝多的點射。最多就是Nice以及隊員之間的驚訝，但是很難讓觀看的人會驚訝到說不出話的震驚。
沒有很同意他的觀點(但理解尊重 我認為強大的腳色技能是APEX最開始能跟別的FPS做出差別的關鍵 比如最開始的生命線護盾 和惡靈的一偵無敵 他舉的例子也不是特別好 APEX的突擊或防守腳本來就是依靠自身技能去取得優勢的腳色 (VALO的前鋒同理 只是今天的META是煙和牆而已 那如果今天META是生命線 是不是會有人說「怎麼每一隊都打不死 NG尾圈都十多隊」那今天META是辛烷 是不是會有人說「這遊戲對新手不有善 打不到又一直被鎖」大家都說官方的"平衡"做的差強人意 腳色越改越不好玩 但是這正是他所說的觀點 他期望APEX是一款瞄準比腳色技能還重要的遊戲的話 那官方把腳色削成狗的作法其實正是他要的 我也承認龜點 血魔玩法真的煩 我也是一直被陰到 可是他確實是一種玩遊戲的方式 這些玩家沒有違反遊戲規則 大家更多是因為氣氛而不喜歡 所以官方為了大部分玩家玩遊戲的"好玩感"而選擇削弱這些玩法 "而我個人"其實沒有甚麼意見 但是深知自己沒有辦法或時間去提升自己身法或槍法 而選擇"戰術"玩法的玩家會怎麼想呢 只是一些思考歡迎理性討論
這麼長還沒標點符號誰看得完，至少分段吧
我覺的mande想講的不是哪隻最強 最弱或哪裡不公平。
我覺得他只是單純想說 這個遊戲 已經失去單純好玩理念，太多去講求技能跟戰術，為了algs去改變原本快節奏單純好玩的理念。電競當然重要，但遊戲的根本還是好不好玩比較重要。
同樣的道理cs維持一樣的玩法已經10幾年。人氣依然還是很旺。
其實看直播很直觀 看特戰的基本就是地圖綁角色技能而在PUBG以及APEX光行動中也有這些要素，但是之間的對話跟意外性的驚訝，爆笑同樂互動要素會比特戰來的高，特戰就是少數玩家的對戰快速局在我看來點射是CS的樂趣會更多只是多了魔法類別少人的對戰局很像訓練用的軟體。在直播中特戰基本集中時間會比APEX更忙更沒有多餘時間的去應對更得多樣變化樂趣。
@@r63031008 沒有這些戰術技能比的就是運氣圈是不是縮在自己這，遇上同樣選手你要怎麼不使用技能來讓你整隊安全過點，在有這些技能的前提下都常常出現過點全滅的情況了更何況沒有技能的前提
歪理
大家都知道不管meta如何玩家這麼多的情況下一定有人對現狀不滿，而一個玩家提出認為遊戲更好走向的方向肯定不能代表全體玩家的意見，那你又要說"如果meta變成mande想要那樣了又要有人抱怨這樣不好玩"
到底在耍什麼白癡，廢話不是嗎?所以你的論點是只要不是100%的人滿意，只要還有人會抱怨那就通通不要改維持現狀?不懂你的邏輯，你要針對mande的說法覺得那樣改你覺得有趣或不有趣那會是一個正常討論，但當有人提出一個論點，你只會回說"阿你那樣改一定又有人不滿"，廢話哪有一個決策可以符合全apex玩家的喜好一點反對聲音都沒有，會用這種論點就是在耍賴跟耍白癡，講話用詞很禮貌實際上完全在幹話沒想討論只想槓的意思
那mande應該去玩虹彩六號，爆頭都一槍死，能自由選擇自己要當槍男還是老六
拿走技能我去打cs不就好了
ALGS會如此無聊，舉凡買房蹲著等圈，或是全部都是煙跟牆
躲起來然後等黃雀或是只要不被黃雀就會贏，變成運氣遊戲
就是因為比賽機制問題，這種等名次比殺人更容易的事情，用膝蓋想都知道會怎樣
那為什麼會是這樣的比賽機制，因為官方也知道會有第三組來黃雀
那官方既然知道會有其他組別的黃雀
那她媽為什麼還在RK裡面放進bo賽機制???????
Respawn, you guys are such idiots
還是PUBG最好👍
就一句話 不加強機器人就是不對
去玩csgo吧
真沒什麼射擊遊戲能跟CS比
這就是為什麼我不玩特戰的原因，因為那白癡遊戲根本不是不能叫槍戰，而是技能遊戲。同性質的CSGO真的好玩太多，而且技術含量高超多
我覺得瓦沒很好玩，我覺得CS好玩很多，但你的發言看起來像是你一點都不熟悉瓦的任何技能然後吃到一些技能特效被打爆就很氣得說瓦沒有任何射擊技術可言
@@k77aw 瓦羅蘭我從剛出就在玩了好嗎，最初還算有趣，槍法為主技能為輔，但那遊戲現在戰鬥畫面根本混亂到不行，我都快搞不清楚在玩殺小了，然後就只會一直出新造型，偶爾出個新地圖新特務，整體來說新東西根本超級少，你不膩我都膩了。瓦羅蘭也完全沒再管槍枝多樣性，出了3年還是只能同種類槍枝2選1，我是不知道哪裡有趣啦
阿也不用想用"看起來像是你一點都不熟悉瓦的任何技能"來壓我，我在那遊戲花的錢和時間絕對比你多，通行證也是從來沒少買過，但近幾個月完全不想碰那遊戲了，玩來玩去還是老牌的CS SF好玩，諜對諜程度也是屌打瓦羅蘭
@@yc3301 哦，好的，反正確實CS比較好玩
技能射擊遊戲就是shit
那去玩cs?
角色技能75% 沒啥不好的阿~~~~~~
csgo很讚阿 像瓦羅蘭那種遊戲技能太多認不過來要被洗禮好幾次才能正常遊戲
對阿，不太需要腦袋，作為一個競技遊戲練技術給予玩家的正面回饋也降低，只要選對角色就能有遊戲體驗，沒什麼腦袋的我們在這時代可以碰上故意把遊戲設計的不需要腦袋也不需要多少時間練技術就能和老手抗衡真是太幸福了，角色技能75% 沒啥不好的阿~~~~~~
然後特戰英豪角色超醜 槍超醜
apex新角才是醜到極致吧，這到底什麼審美
特戰是真的爛 多玩玩CS好嗎
所以我建議呢到全部覺得apex唔岩玩既人 可以全部退遊 講真 唔好浪費你地時間
講那麼多結果自己還是玩apex，怎不去玩CS呢～
本身和所在战队TSM签了合约每一次直播都需要满几个小时的特定游戏才可以（不然好像是会违约） Mande跟TSM签的是视频创作者在Apex领域 所以大多数时间都是在玩APEX哦（欢迎指出错误）
這是他的工作啊老哥 就像如果你討厭現在的工作 你也不會馬上辭掉工作啊
遊戲難玩坐牢是實況主自己不滾的錯
都說是工作
有錢他也可以馬上滾呀
賠得足夠就好
@@frostbite0703回樓上幾個 Mande 自己也常常跑去Alliance 打替補 不只一次了。明顯他對這遊戲甚至比賽還保持喜歡
根本巨嬰，外掛氾濫，伺服器不穩，配對機制有問題才是APEX面臨的問題。
被外掛虐爆嘴外掛，卡鑽I嘴積分機制，打ALGS被虐嘴角色技能。
正式粉轉黑
笑死
老人94這樣
你講得他早就嘴過了 在雲喔?
所以巨嬰 原來你也都知道 只會抱怨 同意?@@ericlin3735
想必你應該是一路單排車上大師頂獵才感覺不出這季積分有多坐牢
唔知關唔關技能事，所以我寧願打cs都唔打valorant…但總之而家r6覺得太多技能就唔想打。apex動作咁爽快我會鐘意睇埋身法