【WuWei】《Apex》這遊戲正式進入手把時代!?電子競技的公平性已經逐漸失衡?淺談輔助瞄準的強勢與爭議!

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  • čas přidán 31. 07. 2023
  • 大家安好 希望這次影片不要吵太兇 其實這個議題已經存在很久了
    講認真的 也該是有個結論的時候了 那除了解決方式外 目前整體狀況在影片講的很清楚了
    我相信大家都不得不承認一個事實 就是''輔助瞄準''這個東西過強
    是時候該動刀了 因為目前APEX說真的 平衡性差到一個可悲 這邊講的不是槍枝或角色 是一堆奇怪幹東西
    在以前 玩起來只有遇到外掛比較不爽 但無可厚非 射擊遊戲嘛
    不過遊玩狀況是非常可以的 不管鍵鼠或手把 也沒有那麼多奇奇怪怪的幹東西
    但現在整個遊戲環境奇奇怪怪 每天被一堆低等帳號或是走路呆呆的人鎖爛
    腳本 CFG 以及因輔助瞄準帶來的轉換器滿街都是 我相信不只我有這個感覺
    尤其是日服災情特別嚴重 我看他們的實況主也常常遇到這些號
    除了這些奇怪的偷吃步方式 官方自己積分制度也搞得一蹋糊塗
    講認真的 目前APEX的強度真的有鑑別度嗎? 一堆偷吃步的方式 沒開台你也抓不到
    你努力爬到的排位如同垃圾 官方甚至自己連正規的手把輔瞄平衡都搞不定
    只能說真的該正視這些問題了 不然正常玩的玩家跟白癡一樣 這樣只會造成想偷吃步的更多
    最後希望大家好好討論 不要帶太多怨恨 講真的 很多東西都是官方不作為才會導致的
    但玩家自己還是要保留好道德底線 我們是人 不是畜生
    最終還是要聲明 我對於手把玩家沒感覺 轉手把也要練習時間 變強也是要觀念 也是官方允許的
    只是目前輔助瞄準確實太強 但其他東西 像是腳本 XIM 開掛 我個人立場是採強烈反對的
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    影片素材:
    MasterKriff - • This is what 100% AIM ...
    占皮實驗室 - • 瓦羅蘭防作弊也忍不住 開腔嗆APEX輔助瞄準!
    GIACODEX - • Triple Kill in CS GO W...
    NoobHunter - • Taxi2g Tries Controlle...
    音樂:
    Pine - Joley
    • Pine
    Fake Table - Benno · Eden Ladin
    • Fake Table
    Lonely - Magiksolo
    • Magiksolo - Lonely
    Lonely Night - Magiksolo
    • Magiksolo - Lonely Night
    Bridges - Aves
    • Bridges
    #apex #apexlegends #apexlegendscontroller #apexconsole #apex手把 #apexranked #apexalgs #無為 #wuwei #輔瞄 #輔助瞄準
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Komentáře • 1K

  • @WuWei
    @WuWei  Před 11 měsíci +9

    我補充一個留言好了 怕大家誤會
    這部影片主要講PC平台
    主機平台一直都很平衡
    也沒有比賽平衡性的問題
    所以家機的觀眾別想太多
    我講的都是針對PC平台啦xD

  • @jerry-im6xy
    @jerry-im6xy Před 11 měsíci +265

    阿為完全講出我的心聲。
    舉個例子,在國際游泳比賽禁止穿鯊魚衣這件事,這泳衣就像是apex裡的輔秒一樣,大大破壞了公平性這件事,而當時很多選手的想法也是打不贏就加入,雖然大家都穿鯊魚衣看似很公平,但這樣就失去這項比賽的最初意義了,那就是靠著自身的身體素質與努力,不靠其他外力來跟同領域的高手們競爭,而這也是國際泳聯禁止這泳衣的原因。
    我是蠻希望ea能好好考慮這個問題,射擊遊戲有趣的地方就是「單純」靠自己的雙手來擊倒對方,而不是讓遊戲來幫你瞄準。

    • @IMNOTGAY231
      @IMNOTGAY231 Před 11 měsíci +14

      這比喻滿分💯

    • @user-dp7ck7uj2i
      @user-dp7ck7uj2i Před 11 měsíci +22

      其實輔瞄比較像輪椅 但apex把它做成了跑車 用了不公平 但不用的話手把跟殘障一樣
      (家機沒這個問題 因為每個人都是手把)

    • @jimmylin3575
      @jimmylin3575 Před 11 měsíci +5

      感覺這個比喻比上面那個籃球好多了。

    • @user-vw9jv3rn3r
      @user-vw9jv3rn3r Před 11 měsíci +20

      我看成禁止穿泳衣害我興奮了一下。

    • @ming8772
      @ming8772 Před 11 měsíci +7

      @ck-sl1lk 不是,為什麼可以原本好好的留言後面變成這個

  • @WuWei
    @WuWei  Před 11 měsíci +275

    大家安好 希望這次影片不要吵太兇 其實這個議題已經存在很久了
    講認真的 也該是有個結論的時候了 那除了解決方式外 目前整體狀況在影片講的很清楚了
    我相信大家都不得不承認一個事實 就是''輔助瞄準''這個東西過強
    是時候該動刀了 因為目前APEX說真的 平衡性差到一個可悲 這邊講的不是槍枝或角色 是一堆奇怪幹東西
    在以前 玩起來只有遇到外掛比較不爽 但無可厚非 射擊遊戲嘛
    不過遊玩狀況是非常可以的 不管鍵鼠或手把 也沒有那麼多奇奇怪怪的幹東西
    但現在整個遊戲環境奇奇怪怪 每天被一堆低等帳號或是走路呆呆的人鎖爛
    腳本 CFG 以及因輔助瞄準帶來的轉換器滿街都是 我相信不只我有這個感覺
    尤其是日服災情特別嚴重 我看他們的實況主也常常遇到這些號
    除了這些奇怪的偷吃步方式 官方自己積分制度也搞得一蹋糊塗
    講認真的 目前APEX的強度真的有鑑別度嗎? 一堆偷吃步的方式 沒開台你也抓不到
    你努力爬到的排位如同垃圾 官方甚至自己連正規的手把輔瞄平衡都搞不定
    只能說真的該正視這些問題了 不然正常玩的玩家跟白癡一樣 這樣只會造成想偷吃步的更多
    最後希望大家好好討論 不要帶太多怨恨 講真的 很多東西都是官方不作為才會導致的
    但玩家自己還是要保留好道德底線 我們是人 不是畜生
    最終還是要聲明 我對於手把玩家沒感覺 轉手把也要練習時間 變強也是要觀念 也是官方允許的
    只是目前輔助瞄準確實太強 但其他東西 像是腳本 XIM 開掛 我個人立場是採強烈反對的

    • @bway129
      @bway129 Před 11 měsíci

      至板凳

    • @TW800630
      @TW800630 Před 11 měsíci +13

      發表一下我自己的看法,如果沒有其他電競遊戲可以拿來跟APEX比較。
      那可以用其他運動來比較看看?
      手把跟鍵鼠這兩樣東西,都可以當作一種技術。而技術就是選手們的武器。
      那籃球的小球戰術跟早期的禁區打法,也是一種選手們的技術,也可以視作武器。
      而籃球競技的公平性又是誰制定的?是NBA去制定的,也並不是絕對公平的。
      許多舊時代的球員因為Meta改變,又不適應小球戰術,逐漸被淘汰。
      他們的公平性又有誰來保障? NBA不會為了這些人去更改規則,只會為了熱度跟觀賞性去調整。
      EA我認為可以用相同的角度來看,EA不需要為了鍵鼠玩家的權益稍微被影響就去調整公平性,因為他們更在乎的是遊戲的熱度跟觀賞性。
      只要有鍵鼠跟手把在賽場上的爭議在,觀賞度就會更高。
      而手把真的有完全碾壓鍵鼠的優勢嗎? 目前看起來比賽上40%比60% 還未到碾壓的程度,甚至還沒超過鍵鼠的使用度,真的要更動,也是等到手把職業選手超過鍵鼠之後的事情。
      那對於一般玩家來說呢?
      我必須要實話實說說,頂獵場的公平性不是第一考量。對於其他99%的「非」頂獵玩家來說,手把並沒有碾壓鍵鼠的優勢。所以不必要更改。
      因此我認為這就是「遊戲」規則,規則也是為了商業制定而不是純粹為了公平性。
      我相信頂獵玩家會覺得這很不公平,破壞遊戲體驗。
      但身為頂獵,你就應該去適應規則。而不是讓規則適應你。
      白話就是去練手把啦,不能適應就要接受被淘汰。
      NBA球星都在練三分球了
      最後補充一句,我相信EA也不會讓鍵鼠玩家的完全長期趨於劣勢。
      畢竟一般鍵鼠玩家還是佔大多數。而在職業賽場上往往在這種一片倒的風向中。
      堅持使用鍵鼠的玩家也會迎來黎明。
      或有我們可以期待,未來某天的賽場上冠軍會出現一個使用「鍵鼠」大殺手把玩家,亮眼奪冠的選手
      儘管他的勝利只是運氣?或許開發出隱藏的鍵鼠操作?或許根本不重要。
      重要的是他將會承載著鍵鼠玩家們的期待,成為未來職業賽場上另一個像Hal等級的明星。
      或許這也是EA希望看到的結果。

    • @laibuddha4063
      @laibuddha4063 Před 11 měsíci +10

      ​@@TW800630蛤 你這個比喻怎麼哪裡怪怪的 我怎麼感覺像是 喔籃球是高個子的運動啦 所以矮個子那麼吃虧 在禁區內得分給他算三分 (類輔瞄加成) 現在時代變了 矮個子在禁區內得分的方式多了 拋投 勾射 切入拉桿 對比遊戲內手把的蹬牆跳那些的
      然後有矮個子的隊總是能特別強 現在發現不平衡要改回來一點 可能算個2.5分結果被那些人抗議 當然啦 我是用你的比喻來比喻 畢竟可沒有人能自己選擇當矮個子打籃球 而且我也覺得這比喻蠻怪的

    • @user-jz6bc9ve3j
      @user-jz6bc9ve3j Před 11 měsíci +3

      手把事實上就比鍵鼠強太多,不僅是頂級的鍵鼠玩家這麼覺得,就連世界級的手把玩家簡伯頓都說過好幾次手把太op已經破壞平衡了,我覺得會繼續用鍵鼠的玩家是想要靠自己去瞄準射擊而不是有手把輔助幫你瞄準兩者玩起來的成就感不同,當然也有自己瞄準打不到人喜歡靠著輔助瞄準把人鎖爛的玩家存在,只是手把的輔瞄真的強過頭了,官方至少砍一下讓輔瞄不要這麼誇張

    • @user-fr7fo3jk6i
      @user-fr7fo3jk6i Před 11 měsíci +2

      EA沒有必要為了什麼手把的觀賞性去搞爛這個遊戲的環境 你這樣講
      就等於如果環境很爛的話就要適應啊
      問題是現在的環境就是很不健康的
      一般玩家打個遊戲還要遇到一堆有的沒的不公平的遊戲機制...

  • @Yourmotherass-wo8yx
    @Yourmotherass-wo8yx Před 11 měsíci +251

    感謝無為勇敢做這個議題 雖然你的牌位預測很鳥但這個手把議題真的說出了很多人心中的想法

    • @WuWei
      @WuWei  Před 11 měsíci +99

      幹排位預測那個誰知道他們都不改 現在不敢了xD

    • @highbear4982
      @highbear4982 Před 11 měsíci +7

      年度最佳留言

    • @Mark-Fu
      @Mark-Fu Před 11 měsíci +1

      偷臭

    • @Kontea_
      @Kontea_ Před 11 měsíci

      這樓臭臭的但是我喜歡😂

  • @user-lu8ys7iw9r
    @user-lu8ys7iw9r Před 11 měsíci +34

    本來就不公平 不過我覺得這公司都不管外掛和設備作弊還有連自己當地伺服器都能150ping以上 其實輔瞄這問題也不是很重要 畢竟其他更基本的東西都不管了

    • @WuWei
      @WuWei  Před 11 měsíci +10

      那個講下去就說不完了xD

    • @bon_come
      @bon_come Před 11 měsíci +5

      台服(實際上物理伺服器在香港)

  • @DrJimpae
    @DrJimpae Před 11 měsíci +5

    中肯

    • @WuWei
      @WuWei  Před 11 měsíci

      感謝占皮哥

  • @linustu9251
    @linustu9251 Před 11 měsíci +53

    非常感謝無為做影片探討這個問題。我個人也是從鍵鼠轉手把,從五月開始玩了三個月左右,就比我斷斷續續玩了兩年的鍵鼠強多了,任何槍枝都有明顯進步,均傷也有提升,說實話是真的太強了。
    主播在影片中有說「輔助瞄準不應該存在」,我是持反對意見的。手把在本質上就不適合拿來玩射擊遊戲,而是RPG(例如:魔物獵人),因為右邊類比很難做到精確轉向瞄準,大拇指沒辦法達到整支手臂的操作精準度,所以在HALO出來以前幾乎沒有使用手把的射擊遊戲能走入大眾視野,獲得成功。而講到HALO,就必須得提到它在瞄準上做出的修改,像是軟性鎖定、相對加大的瞄準框……等,這也間接說明了要用手把玩fps遊戲,開發商是必須要做出一些改變和提供玩家幫助的。
    在HALO之後,要登上家機平臺的fps或多或少都有提供玩家輔助瞄準或是做出改動,這也是行之有年。到了PS4時代,玩家們已經非常習慣在主機平臺上玩fps遊戲,COD系列可以說是PS平台上最重要的第三方射擊遊戲。這個時候因為網路的進步,跨平台遊戲成為可能,而輔助瞄準可以幫助家機玩家在跨平台的環境下也能公平競爭。以上講了這麼多,我想表達的是「輔助瞄準是有必要存在的」。
    最後來談談「明明其他遊戲都沒事,為什麼apex的輔助瞄準為什麼會燒的這麼嚴重?」這個問題。輔助瞄準的強弱是看敵人的移動速度而決定的,大部分的射擊遊戲敵人頂多跑步而已,速度不會太快,輔助瞄準當然不用太強;但到了泰坦降臨和apex,你的敵人是在天上飛來飛去的啊,跑牆和身法讓瞄準變得更加困難,輔助瞄準也必須更強。強大的輔助瞄準加上現在以衝鋒槍為主的環境和ALGS短兵相接的情況,這就導致了手把的優勢過高,越來越多玩家和選手轉手把。我的結論是「輔助瞄準必須存在,但係數必須降低,因為apex的輔助瞄準已經違反了幫助手把和鍵鼠公平競爭的初衷,現在的情況下反而是手把更有優勢」,希望EA和重生工作室可以正視這個問題,讓apex越來越好。

    • @speedhunt58
      @speedhunt58 Před 11 měsíci +9

      不COD的輔瞄是明顯強於APEX,COD目前沒燒純粹是因為COD的遊戲特性比較吃定位,而APEX比較吃跟槍,apex吃跟槍的特性跟手把善於平滑瞄準的特性不謀而合

    • @user-gn4mh5dt3x
      @user-gn4mh5dt3x Před 11 měsíci +3

      COD的輔助瞄準,爆幹強。
      近身是直接能跟著頭線鎖過去的...。

    • @linustu9251
      @linustu9251 Před 11 měsíci +2

      不好意思,我COD玩得不多,感謝你們的指正;我把COD改成其他射擊遊戲好了。我主要是想表明手把的輔助瞄準的必要性。

    • @suichan0205
      @suichan0205 Před 11 měsíci

      可是手把一開始就是為了玩遊戲才被發明出來的,而鍵鼠一開始是為了打字 辦公之類被發明出來的,所以應該是手把更適合玩遊戲才對,畢竟這就是手把的存在意義啊

    • @linustu9251
      @linustu9251 Před 11 měsíci +2

      @@suichan0205 手把存在的意義的確是打遊戲,但不是打射擊遊戲,手把出現的年代幾乎沒有FPS。而一開始的fps也是以鍵盤滑鼠操作為主流,滑鼠是線性操作,指哪打哪,可以做出細微的操作,也更容易做出快速轉向、急停。總結來說,在一般fps遊戲的領域鍵盤滑鼠優勢更大。

  • @caelus2270
    @caelus2270 Před 11 měsíci +222

    我是手把玩家,對於輔瞄削弱我是贊成的,我覺得可以砍到0.2或0.1,因為完全拔除的話應該會流失很多手把玩家,但不作為一樣也會流失鍵鼠玩家,應該有個平衡的係數可以抓到才對,而且cfg和轉換器最好全部禁一禁,打個日服一堆猴子一邊跳來跳去一邊把你鎖爛真的不知道怎麼玩。

    • @user-zi5bw1fj3n
      @user-zi5bw1fj3n Před 11 měsíci +14

      確實 但我是家機 一定只能用手把.......

    • @user-ur5th8oi8m
      @user-ur5th8oi8m Před 11 měsíci +1

      CFG是啥 我真的不知道 求解

    • @sunkinger
      @sunkinger Před 11 měsíci

      @@user-ur5th8oi8m改檔案去取得優勢,例如手把改檔案可以做到一鍵superglide一鍵自動bunnyhop等等,另外Steam profile改手把用Tap strafe也是一種

    • @ron4470
      @ron4470 Před 11 měsíci +24

      @@user-zi5bw1fj3n 家機的話爭議就沒那麼大,畢竟PS平台0.6輔瞄互相鎖爛那是大家公平都先天具備的東西,只要移除他娘的cross play就可以了

    • @快樂波吉
      @快樂波吉 Před 11 měsíci

      @@user-ur5th8oi8m 能讓你一鍵按出複雜操作的東東

  • @ron4470
    @ron4470 Před 11 měsíci +55

    老實說輔助瞄準的發明應該是為了手把對於瞄準的「劣勢」來做補強,但現在反而轉變成它是一種在射擊遊戲中的瞄準「優勢」,許多人因為過強的輔瞄而放棄鍵鼠轉手把,這就蠻明顯違反本意的

    • @nm123493
      @nm123493 Před 11 měsíci

      同意++ 結論應該還是EA的鍋。 也有可能因為沒看過其他廠商敢開跨平台的大遊戲XDDD

    • @eee-jn1cu
      @eee-jn1cu Před 11 měsíci +2

      削弱係數就好了 ALGS 也會好看很多

    • @txs5005
      @txs5005 Před 10 měsíci +1

      我看過手把頂尖玩家CSGO完虐鍵鼠,所以我認為手把瞄準的「劣勢」應該是大家手把年齡太低技術還不到位太菜導致,玩鍵鼠的遊戲年齡大概10年,手把大概才2-3年,而且是有輔瞄的2-3年,那已經嘗試過輔瞄的快感的手把玩家,是絕對不會接受輔瞄被刪除的,所以遊戲廠商不想流失玩家不可能刪除輔瞄,遊戲廠商不是傻子, 所以不要怪遊戲廠商,以現在的趨勢APEX就是手把遊戲,笨蛋才用鍵鼠玩,PC也能用手把,打不贏就加入不然就不要玩。
      2-3年的輔瞄玩家沒輔瞄就不會玩很正常,就跟2-3年鍵鼠外掛玩家沒外掛就不會玩一樣的道理。

    • @user-wu7vs5nu8n
      @user-wu7vs5nu8n Před 8 měsíci

      @@txs5005 把滑鼠也加輔瞄就平衡惹

    • @lele_517
      @lele_517 Před 8 měsíci

      ​@@txs5005你說的完虐鍵鼠 那個鍵鼠玩家也是頂尖的嗎 還是只是隨便一個路人

  • @user-lw2mn8tm3q
    @user-lw2mn8tm3q Před 11 měsíci +6

    這個問題不是只有APEX才有 可以看隔壁快打旋風 SF的 HITBOX/搖桿/大搖 爭議,事實上SF最一開始HITBOX是有優勢的(4代 5代),但老卡隨著SF6加入,有對HITBOX做出一些修改,讓原本只有HITBOX做得到的操作不見 相對的大搖/HITBOX/手把三種變成各有優缺 並不會太大影響遊戲平衡的狀況 (對一般玩家而言,對職業玩家來說HITBOX跟搖桿的優勢比較大,但職業玩家的工作就是找到最強的配置,跟一般玩家的狀況完全不同,而且這個優勢對一般玩家來說幾乎可以忽略) 所以這個完全有前例可以參考 只是看他要不要改而以

  • @atgamer6956
    @atgamer6956 Před 11 měsíci +40

    阿哲玩apex也玩了15個賽季,從第12季前都是鍵鼠,12季後開始轉手把
    轉手把那段時間還是很多人不太了解輔瞄機制,接收太多錯誤訊息,包含自己也是,但當時聽到的聲音就是手把輔瞄很鎖而已
    然而到隨著cfg的的問題出現、steam映射、JTK等等也隨著可以套用在手把上,讓手把完全擺脫以前不能做的事情,TS、SG、移動舔包等等之類的各種身法由如神力般套用在手把上
    就阿哲自己不用任何身法的都覺得,手把的上限真的很可怕,相信這點沒人不承認
    但有人會說,但是手把身法不能在比賽中使用阿! 沒錯,比賽不能用,但很多玩家也只是玩開心而已,他根本不會為了比賽而不去改,就是要讓自己還是有些優勢,會改還是會改的對吧?
    但老實說,今天先不去細說把輔助拔掉對目前選手與現有玩家的利弊有多大,這個光是想就知道背後商業利益有多大了吧?
    PC上的0.4,跟朋友對槍過的,哪怕沒有鎖到爛,都已經能略知一二這東西有多厲害
    當然我自己也是教手把的,只喜歡分享這些技巧,讓大家能接觸不會那麼痛苦,但也不怕講這塊!!!!反正我不是仗著輔瞄鎖爛你在笑你的那種人
    就如阿為說的
    如果你們身邊有玩很久且真的很厲害的手把玩家,請他去ALC關輔瞄,在設定一個適合的,我相信也不會輸你鍵鼠(關輔瞄的鍵鼠與手把優缺這就不細講了)
    所以我覺得如果把PC細數下降對目前來說是可行的方式,就差手把玩家要再適應問題了
    至於輔瞄問題有的一天XIM就會存在,所以這官方要怎麼去制衡,我也沒有頭緒,XIM參數沒調高根本抓不到
    雙配置情況下,手把最早的存在也不是給射擊遊戲的,延伸到射擊遊戲本來就很不直覺,所以輔瞄存在個0.2、0.3我覺得是可行的
    我認為現在把輔瞄拔掉可能性不大,頂多下修參數等等,當然拔了我也不能說甚麼,不過我也期待官方的更改
    可能就因為熱愛這款遊戲,還存在些希望吧
    也感謝阿為開頭聲明的主觀角度講述
    阿哲AT GAMER

  • @ndya4730
    @ndya4730 Před 11 měsíci +3

    我覺得輔助瞄準對於手柄以及鍵鼠的不同在於上手難度,我個人覺得是轉換器以及改檔案導致的,如果開啟封禁轉換器以及改檔案相信會有不同的迴響。

  • @Yi-Han15248
    @Yi-Han15248 Před 11 měsíci +20

    感覺純以對槍來看,手把的練習成本比鍵鼠低也是一個讓鍵鼠玩家想轉手把的點

    • @ding871021
      @ding871021 Před 11 měsíci +6

      就跟弓箭手要花10年養成,步槍手半年就可以上戰場一樣👍

    • @mingwu5836
      @mingwu5836 Před 11 měsíci

      手把練習成本其實也很高吧

    • @mingwu5836
      @mingwu5836 Před 11 měsíci +1

      重點在那穩定性吧

    • @Yi-Han15248
      @Yi-Han15248 Před 11 měsíci

      @@mingwu5836 但是對槍方面的確比鍵鼠成本少,而你說的成本部分比較是移動舔包等等的反人類操作

    • @Yi-Han15248
      @Yi-Han15248 Před 11 měsíci

      @@mingwu5836 穩定性是最主要的

  • @user-nq4gf7id2e
    @user-nq4gf7id2e Před 11 měsíci +5

    不然就是比賽直接分平台比也不錯,鍵鼠局跟手把局分開來比,最主要還是EA要把規則寫清楚

  • @YJJYO
    @YJJYO Před 11 měsíci +41

    我覺得阿為已經講得很好了
    回歸到這遊戲的本質 Apex他是一款"競技"遊戲 不是單機遊戲 也不是60個人在場上當魔物獵人打PVE
    再加上數據支持 EA真的要好好想想該如何解決鍵鼠與手把差異的問題
    說實在把輔瞄直接拔了也能解決XIM的問題 但手把玩家沒輔瞄應該會暴斃.... (我手把是新手 也許老手把玩家沒輔瞄還能玩?)
    不過這些的確是EA該處理的問題 身為玩家我們只是做了選擇

    • @user-bh7ie6ue4c
      @user-bh7ie6ue4c Před 11 měsíci +1

      拔掉是真的不行,那手把玩家大多都跟不了MNK 的玩家,其實把輔瞄參數砍一半就行

    • @jacksix6169
      @jacksix6169 Před 11 měsíci

      ​@@user-bh7ie6ue4c尤其當手上的槍因後座力而失去準頭時,壓槍不及就被對方一管收拾。有時撿到後座力較強的槍枝,只好躲掩蔽物後面開火

    • @mile609609
      @mile609609 Před 11 měsíci +2

      事實上真的頂尖的玩家,就算不開輔瞄也一樣鎖爛,老簡之前就示範過了,但...那畢竟是妖怪般的存在,而且老簡示範完依舊表示輔瞄太強了,雖然我認為他就算關掉好像也跟鬼一樣...

    • @user-bh7ie6ue4c
      @user-bh7ie6ue4c Před 11 měsíci

      @@mile609609 不能夠以頂尖玩家作為指標吧,正常玩家沒了就跟瞎了一樣

    • @YJJYO
      @YJJYO Před 11 měsíci

      @@mile609609 我記得清玉也有關掉輔瞄玩過 只是因為我在手把算是新手(約100hr) 無法肯定的為手把玩家說話XD

  • @Kaii0606
    @Kaii0606 Před 11 měsíci +2

    每次覺得對面中遠對槍對不贏我們的時候就覺得對面應該不太強,就去貼臉,結果被一管倒才發現是手把⋯⋯

  • @user-zc5wf8eg6u
    @user-zc5wf8eg6u Před 11 měsíci

    辛苦無為哥了:D

  • @talon3025
    @talon3025 Před 11 měsíci +16

    跟阿為一樣不討厭手把玩家,打不贏是有點煩但還可以接受
    EA真的要好好考慮接下來的抉擇,不然APEX是真的要凉了
    伺服器和外掛我覺得已經老習慣了,那就先正視這問題吧

    • @user-ij8ln2sx3b
      @user-ij8ln2sx3b Před 11 měsíci

      難不成這是EA的陰謀?長期讓伺服器外掛植入玩家心裡,等到他們都習慣後在搞出其他一堆問題,這樣一來只要處理掉其他的問題,哪怕外掛跟伺服器還是一樣爛,玩家都會覺得EA有在做事!

  • @k51012
    @k51012 Před 11 měsíci +256

    辛苦了,我也不討厭手把玩家,但就是打不贏。

    • @nian_9142
      @nian_9142 Před 11 měsíci +8

      同意😂 我2個都有用手把也不好上手 但上手之後確實比鍵鼠強一點 不過我還是都用鍵鼠因為習慣了 不過官方只要同意這些我就沒意見了 畢竟是這些都是正常玩家 只能怪自己不夠強打不贏手把😂😂

    • @LeoAim777
      @LeoAim777 Před 11 měsíci

      @@nian_9142 一樣明明玩得比手把久但就是打不過手把

    • @k51012
      @k51012 Před 11 měsíci +4

      @@nian_9142 我是有時候會去玩一下手把,但真的沒有很好上手,且會超不習慣,所以我絕大部份都還是鼠鍵,就盡可能打好自己的就好,別人要用比較有優勢的設備,我們也無可奈何,畢竟真的就像無為大說的一樣,EA沒有心要平衡,就是會有越來越多玩家流失

    • @nian_9142
      @nian_9142 Před 11 měsíci +3

      ​@@k51012 也沒辦法😂 我這種小玩家就是只能接受慢慢想辦法變強不然就是轉戰手把 不然就是要有比較有影響力的人來講 雖然玩家會流失 但官方允許 我也只能認了😂

    • @yumemitai._.
      @yumemitai._. Před 11 měsíci

      滿滿的無奈ww

  • @kk-pz9rf
    @kk-pz9rf Před 11 měsíci

    这次影片真的说很好!很赞

    • @kk-pz9rf
      @kk-pz9rf Před 11 měsíci

      注明...我是键盘玩家

  • @funnygoosetz4085
    @funnygoosetz4085 Před 11 měsíci +2

    键鼠瞄准的优势是可以快速定位到目标附近, 所有手把辅助瞄准应该帮助玩家用手把快速定位, 而不是帮助手把控制压枪和跟枪

  • @yuan1603
    @yuan1603 Před 11 měsíci +16

    手把很明顯就是”同樣技術”之下帶有明顯的優勢,這才是大家不爽的點,但偏偏還是很多人都拿你為啥不用、手把也需要練習這些來爭,都沒想到MNK也是需要練習的,同樣時間與付出,回報卻不相同才奇怪吧? 反正APEX現在越來越臭,還不如跑去玩撒嬌鬼快樂多了~
    總結:EA就是爛

    • @3big157
      @3big157 Před 11 měsíci

      真的 伺服器 PING高爛就算了,還成天毛毛蟲,現在根本是輔瞄天下,鍵鼠在穩 最終也是被手把一管鎖爛

  • @maouja421
    @maouja421 Před 11 měsíci +89

    個人覺得可以保留,但可以限制多少距離內幾乎無輔瞄(給個0.1~0.2),輔瞄只供精準射手步槍的優勢距離。中遠拿0.4輔瞄壓槍還是要練的,就算中遠鎖爛對面還是有機會拉起來的。

    • @user-xp2pu7rw4n
      @user-xp2pu7rw4n Před 11 měsíci +12

      手把鍵盤雙修玩家覺得這個留言很讚。

    • @user-mr9rv3fn9x
      @user-mr9rv3fn9x Před 11 měsíci +19

      雙修的也覺得這留言真的讚 玩手把習慣之後 中遠距離也能鎖150以上 輔瞄是真的很噁

    • @darcylu7331
      @darcylu7331 Před 11 měsíci +1

      然後衝鋒槍削弱,散彈槍加強

    • @maouja421
      @maouja421 Před 11 měsíci +1

      @@darcylu7331 霰彈槍真的要BUFF,自從被砍爛改用衝鋒槍後,拿和平都開始有點不自信了🤣

    • @maouja421
      @maouja421 Před 11 měsíci +2

      @@user-mr9rv3fn9x 步槍要下功夫壓槍,但G7、3030用0.4輔瞄真的跟很逃課,那個準心減速真的跟毒藥一樣。

  • @redluna4487
    @redluna4487 Před 11 měsíci

    讓我想到前幾天在無為群跟人家打ng的時候聊到 再過不久我們就可以看到全手把的algs了😂

  • @devorkfps
    @devorkfps Před 11 měsíci

    比起以前跟04合作的那一部可以看出主播對輔瞄有更深的理解了~

  • @user-mt2vy2cc9q
    @user-mt2vy2cc9q Před 11 měsíci +17

    其實能手把能滑鼠玩的射擊遊戲很多 只是大多數都不像apex一樣有那麼長的戰鬥時間 像cod這種戰鬥時間短的就吃定位 搖桿不一定更有優勢 所以也沒啥人吵 我自己覺得要改輔瞄就是降低一點係數 不過相對的遠距離吸附範圍要增加 因為手把就是打遠能力比較差 近距離強 把近距離削弱那也要加強他遠距離的能力 這樣才叫平衡

    • @user-lr1ux9uo1m
      @user-lr1ux9uo1m Před 11 měsíci

      認同+1

    • @user-vk9el5qg4r
      @user-vk9el5qg4r Před 11 měsíci +1

      我是覺得屁眼 但是認同

    • @TJLAO1019
      @TJLAO1019 Před 11 měsíci +1

      COD職業不是全部搖桿嗎...

    • @user-uy1by4fi8g
      @user-uy1by4fi8g Před 11 měsíci +1

      cod雲玩家,連職業場只有手把也不知道😴

    • @user-gn4mh5dt3x
      @user-gn4mh5dt3x Před 11 měsíci

      因為那個輔助瞄準比APEX還過分阿ww。
      近身是跟著頭線鎖過去的,快跟外掛沒兩樣。

  • @user-up1wf2wm9s
    @user-up1wf2wm9s Před 11 měsíci +1

    真心認為無為講得很好!官方總是要討好所有人然後失去更多人⋯

  • @user-yh3ft1rp6y
    @user-yh3ft1rp6y Před 11 měsíci

    說的很好了 讚

  • @user-ct8mo9sh9b
    @user-ct8mo9sh9b Před 11 měsíci +26

    輔瞄整個砍掉手把會直接消失啦,如果EA想繼續保留雙輸入的環境就只能用削弱的,但EA八成找不到那個平衡點_(:3」∠)_

    • @sorasora_hk
      @sorasora_hk Před 11 měsíci +1

      所以分平台感覺比較好

    • @lighter_da__
      @lighter_da__ Před 11 měsíci +5

      @@sorasora_hk 分平台家機玩家不用玩了
      人數太少

    • @fuyunapex
      @fuyunapex Před 11 měsíci

      @@lighter_da__平台分成手把與鍵鼠怎麼可能會沒人玩 家機會更開心吧

    • @87dog97
      @87dog97 Před 11 měsíci

      輔瞄砍掉手把會消失,代表那個人是在玩輔瞄不是玩手把,不如建議EA讓鍵鼠也開放輔瞄大家都公平,手把鍵鼠都只是工具

    • @lighter_da__
      @lighter_da__ Před 11 měsíci +8

      @@87dog97 你是不是不知道手把為什麼會有輔瞄??

  • @himeko297
    @himeko297 Před 11 měsíci +3

    勇敢探討這個講了很可能炎上的問題給推
    目前APEX裡面絕大多數爭議的問題幾乎都是官方不肯明確表態、而許多玩家也因為官方的曖昧態度而選擇性的閉上眼睛不正視問題,只根據自己的利益行事
    像是身法和漏洞的分界也是很明顯的議題,為啥兔跳是非法的漏洞但是超級跳之類的卻是合法的身法?明明都一樣是透過特定操作來讓遊戲引擎的動能機制沒辦法正確運作
    輔助瞄準明明已經有眾多客觀證據指出是一個勢必需要調整的功能了,但有些人還是會用一些很瞎的理由去維護自己的既得利益
    雖然這是個很理想化的想法但是只要玩家不抵制這遊戲,這些問題大概都沒辦法被根本的解決

  • @paw9184
    @paw9184 Před 11 měsíci +1

    這邊鬥陣就做得很好 "如果你跟 PC 版玩家組隊進行對戰,則你的遊戲主機瞄準輔助功能為預設關閉,以確保對戰的公平。" 畢竟是競技遊戲,沒有必要因為玩家使用不同的輸入裝置,而給玩家任何的優勢

  • @Muryo_0526
    @Muryo_0526 Před 11 měsíci

    讚啦耿維

  • @CatFtr
    @CatFtr Před 11 měsíci +7

    4:58
    在泰坦降臨時代這其實很正常
    因為鐵馭的機動性太高了,不給輔助你連地上的小兵都瞄不到
    但到了APEX機動削弱,這係數就很過分了,但你不給輔助近身又被鍵鼠吊打
    所以為什麼不給鍵鼠0.05或0.1輔助呢?

    • @seanyang965
      @seanyang965 Před 11 měsíci

      用輔瞄有夠無聊

    • @cutelovable
      @cutelovable Před 11 měsíci +1

      @@seanyang965 apex的ttk太過於長了

  • @3071
    @3071 Před 11 měsíci +3

    4:09 只要Hal不改回鍵鼠,sweet就會一直臭他😂

    • @user-pp2xq4os1i
      @user-pp2xq4os1i Před 11 měsíci

      問題是臭他沒用 換了手把兩場線下 一場世界冠軍一場世界亞軍 反觀...

    • @3071
      @3071 Před 11 měsíci

      @@user-pp2xq4os1i 我看你比較臭XD

  • @user-dx5zc1ue3e
    @user-dx5zc1ue3e Před 11 měsíci

    完全講出鍵鼠玩家的心聲,這句絕對是經典,阿為:【近距離被擊倒你就可以回大廳去下一把了唷~】太貼切了拉。

  • @user-ye8hs5jw8z
    @user-ye8hs5jw8z Před 10 měsíci

    這影片做得很好,終於講出我心聲😂

  • @mopko.
    @mopko. Před 11 měsíci +3

    手把分為0.6和0.4是因為家機有輸入延遲

  • @Tukisuki0312
    @Tukisuki0312 Před 11 měsíci +3

    手把其實還好啦 畢竟真的能鎖的不多 最討厭是轉換器 還有手把CFG(那些左右TS還能鎖你一管的

  • @user-uz5sx3il2l
    @user-uz5sx3il2l Před 11 měsíci

    推推

  • @user-cj1zh9nx9b
    @user-cj1zh9nx9b Před 11 měsíci +1

    說實話,當我看完線下賽,我第一時間是把我十年前的360手把翻出來試試看

  • @user-zh9lq2se8j
    @user-zh9lq2se8j Před 11 měsíci +4

    其實解決方法很多真的只是官方不作為罷了

  • @deficient5839
    @deficient5839 Před 11 měsíci +3

    我自己是轉手把大概快1年半的人
    我本身是覺得有那個輔助瞄準就很作弊了所以我完全不會去用cfg或者是joytokey讓舔包可以按方向鍵去移動
    但是就像影片說的那個是個人選擇的灰色地帶不好去評論
    然後我用的設定一直以來都是老簡的alc設定(因為我不想跟大部分手把玩家一樣)
    我自己認真覺得手把最大最大的問題就是,數字感度上手真的太快,哪怕是他可能操作像個殘障但是他就是可以莫名鎖別人一管
    完全就沒有任何技術可言這不是靠輔助瞄準是靠甚麼
    可能有悟性一點的玩個一個星期就可以海放玩了2.3年的鍵鼠玩家
    這個根本就不合理,而且我是真的不理解那些可能稍微把數字感度練起來的手把玩家
    就在那邊跟別人吵說甚麼手把也是需要很長時間去練習的
    我先聲明我相信如果是職業選手那種等級的肯定都是有經歷過大量時間去練習的
    但是我真的覺得一般轉手把的玩家可能練了兩三個月然後說手把也是要練習的
    那個理解能力可能要再加強一下
    你練兩三個月就海放別人練了2.3年的東西,到底是需要練習甚麼,根本比較不了的東西
    然後再者就是我個人是一直覺得數字感度不管多少都是不太需要技術的
    更別說用4-1 alc倍鏡調2~4之間的bug設定了
    但是那也是影片提到的那個也可以說是一種灰色地帶沒有什麼對或者錯
    我想表達的就是那個東西就是有他的優勢也沒甚麼好特別去跟人爭論的
    在開始使用手把或者轉手把的時候本來就要有被嘴的心了(不過大部分都是開玩笑啦我感覺)
    然後就是我覺得聯賽的東西了
    如果今天algs才開一年那可能可以改成說手把鍵鼠分開辦就跟ow一樣
    可是現在的問題就是這個東西你如果突然真的這樣改
    你看現在的職業選手或者職業戰隊會不會抗議
    阿說真的apex也真的有點不太像射擊遊戲了
    你就看哪個射擊遊戲手把數量這麼多的
    不說我都以為是家機遊戲了
    最後我補充一下我自己的設定
    也很歡迎有使用手把的玩家使用看看我的設定
    用完之後再來看說我上面所陳述的言論
    0% 1 1 500 500 250 ads 130 130

    • @leonloverin
      @leonloverin Před 11 měsíci

      我靠兄弟,你500,500是真的勇士😂,用過一段時間500 500感覺輕輕碰一下蘑菇就飛天了。我到現在還是綫性的43

  • @yoyowhitebook
    @yoyowhitebook Před 11 měsíci +2

    如果是格鬥遊戲,就有三種設備在打,出生年大依序為,大型搖桿,手把,HITBOX,目前的HITBOX也是屬於上限極高超難訓練的那種,但目前快打的頂尖職業玩家都在使用,只能說職業選手必須要贏,所以會選擇對自己有優勢的設備。

    • @user-uz2lt5go5v
      @user-uz2lt5go5v Před 11 měsíci

      我最近跟朋友買一起買了真人快打11,因為沒手把甚至拿鍵盤玩而已看起來有點白癡🤪

  • @s38773877387
    @s38773877387 Před 11 měsíci

    哈哈~~還好我刷到大師以後就開始快樂D4

  • @swer801219
    @swer801219 Před 11 měsíci +13

    倒是說到了個有趣的觀點
    以前拿手把是因為習慣或喜歡
    現在拿手把是因為強啊打不贏就加入
    動機默默地改變了

  • @hrimfaxi100
    @hrimfaxi100 Před 11 měsíci +3

    EA不太願意動手把輔助瞄準的原因,有可能是因爲Apex的手把玩家比鍵鼠用戶還多,從EA的財報來看,2023年家機市場營業44億美元,而PC市場營業額17億。雖然是整個EA的營業額,不代表APEX,但是也可以拿來稍微參考一下來推測市場數據。
    我猜現在情況是這樣,當初爲了吸引玩家,開發商在手把輔助瞄準方面調的很容易瞄準,結果使用手把的玩家越來越多,而家機玩家的數量也很大,現在開發商已經騎虎難下,一旦它們削弱了手把的輔助瞄準,手把玩家立刻會感覺槍的手感變差了,瞄準變困難了,就很容易引發手把玩家離開游戲的退坑潮,而放任不理的結果就是現在這樣,對游戲的公平性產生威脅。
    拔了手把輔助瞄準,就會使流失手把玩家,不拔手把輔助瞄準,就會流失鍵鼠玩家。
    不過我還是覺得輔助瞄準應該要調低了,畢竟已經嚴重影響游戲體驗了,這種電競游戲本來就很考驗開發團隊的對平衡性的拿捏,既然玩家層已經開始流失了,就必須大膽一點做出轉變。
    每次更新可以慢慢調低一點,去最小化降低手把玩家的不適應感。要不然就分服。

    • @chanwantai6125
      @chanwantai6125 Před 10 měsíci +1

      其實EA現在很難動, 因為已經發放出去的優惠 (包括手把輔瞄, crossplay誇平台遊戲) 是不能回收的, 假設現在拔掉輔瞄, 只會有少數玩家轉回鍵鼠, 大部份玩家 (不管PC還是家機手把用家) 都會直接棄遊。crossplay也是同一道理, 以前可以誇平台遊玩的遊戲突然改成不能誇平台, 排隊時間長了, 體驗不一樣了 (家機60個手把玩家輔瞄鬼神大戰), 一樣會導致大量玩家流失。
      所以我的最低要求 其實是官方賽場上要一刀切拔掉輔瞄, 選手比起玩家不會那麼容易就放棄, 雖然也會有陣痛期但可想而知離開的不會太多, 同時也能為了遊戲裡的改變先試水溫, 方便將來能合理地削弱甚至拔掉輔瞄。

  • @mabylifecodm6630
    @mabylifecodm6630 Před 11 měsíci +1

    玩過COD的都知道 同樣是手把滑鼠都各有高手 但是在配對時只能選一種輸入裝置進行遊戲 算是完美解決了吧(?

  • @Ahhhhhhh-ov3cn
    @Ahhhhhhh-ov3cn Před 11 měsíci +1

    在這邊跟大家講一下,corss -play並不會直接跟pc一起連線,只會跟其他家機互鎖,要到pc場需要有pc朋友跟家機一起配。(因為看到有些人不知道corss-play

  • @15tatt
    @15tatt Před 11 měsíci +11

    一個遊戲兩種輸入我一直都覺得很有趣很喜歡 支持改到0.3或0.2之類的
    不過那些喊說要手把鍵鼠分開大廳或分開競技的就蠻奇怪的
    這個遊戲家機玩家一堆手把職業一堆
    難道分開競技來個ALGS鍵鼠組冠軍跟ALGS手把組冠軍會有人要看嗎好好笑

    • @Mufilo
      @Mufilo Před 11 měsíci

      教練好

    • @yt_brianlaw6444
      @yt_brianlaw6444 Před 11 měsíci +1

      家機不用吧

    • @s13233123
      @s13233123 Před 11 měsíci +3

      比賽就輔瞄全部移除阿,都打世界大賽了還要電腦幫你瞄準嗎?

    • @im-donut-penguin
      @im-donut-penguin Před 11 měsíci

      ​@@s13233123不然幹嘛轉手把,就是要輔瞄阿

    • @kamewu
      @kamewu Před 11 měsíci

      支持那些說分開來辦比賽的人...到時候舉辦的經費他們來出 www
      分開舉辦首先要面臨的就是經費問題、時間問題、空間問題
      要租用場地的時長兩倍、費用兩倍、舉辦時間兩倍
      如果說要同時間一起辦,租用的場地要找更大的,觀眾人流也直接拆分
      絕對不是隨便一句「就分開來比賽啊」那麼單純的事情

  • @user-rv7lj1fv2o
    @user-rv7lj1fv2o Před 11 měsíci +3

    輔助瞄準全面移除 手把就會完全變殘障,因為本身定位跟操作上手難度,比滑鼠難,也是一個先天劣勢。
    滑鼠是絕對移動,手把是向量移動本身就不一樣。
    這也合理說明 為什麼CS類型的遊戲不太可能有手把的職業玩家與選手,在那種講究先手跟定位來說手把就是完全劣勢。
    至於跟槍確實能練但沒有輔助瞄準,很難像滑鼠做到那麼精準。

    • @kamewu
      @kamewu Před 11 měsíci +1

      沒錯,輔瞄就是為了彌補這個先天劣勢
      同樣的輔瞄係數,放到不同遊戲也會有不同結果
      即便是同樣重生的遊戲好了,如果是泰坦殞落系列
      依鐵馭的機動性,別說刪輔瞄,調低輔瞄也可能讓手把直接去世
      結果一堆人只看到重生把APEX的係數調太高就說要全面砍掉實在很好笑
      給的補助太多,不等於不應該給補助,這完全是兩碼子事情
      我絕對100%支持重生把APEX的輔瞄係數再降低,降到0.3、0.2也好
      但直接刪掉這種話,基本上是沒有理解到手把先天劣勢的部分

  • @user-hm5xb4zq7k
    @user-hm5xb4zq7k Před 11 měsíci

    不好意思離題一下問造型,想請問這部影片阿為所使用的轉換者skin叫甚麼?

  • @user-ur5ge8fz3e
    @user-ur5ge8fz3e Před 11 měsíci

    聽到比博人傳還燃就先按個讚了 感謝無為做這個充滿爭議的議題,講出了很多人的心聲 (那個大便的聲音害我以為是我的聲音

  • @SLIPPY605
    @SLIPPY605 Před 11 měsíci +4

    個人認為輔瞄也許會削,但基本上不用期望削太多,甚至不太可能讓手把跟鍵鼠在近距離對槍有所謂的"公平性"
    先不談轉換器/CFG這些D能仔,若是讓鍵鼠跟手把的近距離對槍在瞄準上是"公平的",鍵鼠光靠身法+快速舔包,在相同實力下手把是"不可能"有能力跟鍵鼠抗衡的,因此手把才會有唯一的優勢就是近距離對槍能力大於鍵鼠
    這個問題只有唯一解法,就是讓兩種不同設備的人永遠不會排在一起,但是我相信基於現實層面的任何因素,也不太可能這樣搞
    所以吵輔瞄這件事其實可以算是假議題了,基本無有效解法

    • @sny.2947
      @sny.2947 Před 11 měsíci

      如果真的無有效解法 這遊戲一定會倒

    • @SLIPPY605
      @SLIPPY605 Před 11 měsíci

      所以如我所說的,也許輔妙之後會砍,做做樣子讓玩家覺得有在做事
      但如果真的砍到手把在對槍上沒有優勢的話,這遊戲pc手把玩家一定少80%,然後80%裡大概又有一半會選擇直接退坑,營收一定更慘
      所以官方從一開始就不應該讓這兩個裝置碰在一起

  • @Ahhhhhhh-ov3cn
    @Ahhhhhhh-ov3cn Před 11 měsíci +5

    家機手把玩家報到,0.6鎖爽爽
    真的很鎖

    • @user-my8hx2cg2f
      @user-my8hx2cg2f Před 11 měsíci

      沒用 家機一樣鎖60fps

    • @nilulu3778
      @nilulu3778 Před 11 měsíci

      60fps就很夠了 沒要玩身法都隨便殺

  • @kain2115
    @kain2115 Před 11 měsíci +2

    我自己主觀認為,手把想和鍵鼠一起玩的話輔助瞄準絕對要削,如果不削輔助瞄准的話就只能分平台了。我自己碰過手把所以覺得輔助瞄准多多少少要有,但我覺得0.2就很剛好了。

  • @AbbBbbb-rr1kz
    @AbbBbbb-rr1kz Před 11 měsíci

    可以存在但要薛弱 薛弱可能也可以減少 轉換器的存在或是讓想買轉換器的人打消念頭

  • @beatingstorm1792
    @beatingstorm1792 Před 11 měsíci +3

    其實有個說法是 手把的輔助瞄準給低端低等級的玩家當作入門,然後隨等級/RANK上升後逐步削弱。
    職業場則是應該砍弱到可能只有0.2~0.1的輔助,或許才能維持平衡。
    然後手把與其說上限高,不如說在高端場的穩定性太高才是問題。
    舉例:職業的鍵鼠玩家,狀況好的時候可以一邊身法一邊各種打人一管,但一場當中只有60~70%時間辦得到。
    而職業的手把玩家,狀況不管好壞,都可以打人一管,然後一場當中都有70甚至80 90%時間做得到這樣的事情。
    穩定性差太多影響職業玩家選擇裝置的例子,知名職業玩家hal為何轉手把?
    因為他是IGL,如果要鍵鼠那他就得分不少心思在做瞄準跟身法上,但如果有了手把的輔助瞄準,那他就有更多心力去放在指揮,而事實也證明了雙手把打前鋒,單鍵鼠作輔助讓TSM的戰績表現穩到不行。

    • @sorasora_hk
      @sorasora_hk Před 11 měsíci

      然後就一堆炸魚content creators

    • @user-nc9ey5xy7k
      @user-nc9ey5xy7k Před 11 měsíci

      概念很好但是現行為隱分制,用等級跟牌位去調並不準確,除非官方匹配改回分數制不然一視同仁的改法會比較好,給鍵鼠0.4或除家機以外砍至0

  • @kyokkk9140
    @kyokkk9140 Před 11 měsíci +4

    事實上撇開輔瞄不談,還有一個可能接觸apex不久的人不會知道的平滑瞄準機制,apex中在開槍時如果視角是勻速移動會造成槍枝後座力消失,這也抖槍術的原理所來。而手把的視角要勻速移動遠比鍵鼠簡單得多,使得就算中遠距離對槍同水平情況下手把輾壓鍵鼠是必定的事情,畢竟每一次修正彈道並不能保證每一次對滑鼠的出力一致也就很難享受到這奇妙的(機制?也就是說就算沒有輔瞄手把依然在瞄準上不弱於鍵鼠,再加上如今手把身法的教學比比皆是,做出各種高級身法甚至ts、sg比鍵鼠更容易搓出來。除了舔包不能動以外手把真的算全方位碾壓鍵鼠了。看看近期邦加羅爾成為比賽熱門角的起初一大原因就是因為煙霧彈能使輔瞄失效,一個冷門角不是因為自身機制加強或是版本變動登上賽場,而是因為抗衡這種莫名其妙的場外因素被重用官方依然視若無睹,那這款遊戲被更多原本熱愛的人拋下是必然的結局。

  • @12012gogo
    @12012gogo Před 11 měsíci

    說真的這議題真的很久、但我最希望伺服器能改善!
    真的很常玩RK 進去都一個人 掉線掉光光...

  • @N0th1ng1ik3m3
    @N0th1ng1ik3m3 Před 11 měsíci

    手把最麻煩的地方就是我遠距離打爆他的甲 要往前推進的時候 被他一管放倒

  • @yann4521
    @yann4521 Před 11 měsíci +4

    我很感謝無為對手把為何會獲得如此巨大優勢的分析.
    但我認為如果直接把輔助瞄準移除會太極端,因為家機玩家真的需要這個「酷東西」,我覺得應該下修就好,不然就鍵鼠對上手把就會獲得一面倒的優勢,像一邊舔包一邊移動、更容易做到一些身法等等.

  • @is_marvin
    @is_marvin Před 11 měsíci +4

    我自己也轉手把,我認為轉手把也要練習時間,其實我覺得輔助瞄準本來的存在不是特別強,只是有一些人開 CFG 腳本 XIM 轉換器 才令到平衡差到可悲

    • @user-go3jg8ew7l
      @user-go3jg8ew7l Před 11 měsíci

      輔助瞄準強到原本鍵鼠選手去練一下手把就會

    • @fzuacik2938
      @fzuacik2938 Před 11 měsíci

      ​@@user-go3jg8ew7l那是因為他們遊戲天賦高 手把好練不能套用到普通玩家

    • @user-go3jg8ew7l
      @user-go3jg8ew7l Před 11 měsíci

      @@fzuacik2938 但輔瞄強是事實

    • @fzuacik2938
      @fzuacik2938 Před 11 měsíci

      @@user-go3jg8ew7l 對啊 但是我回覆的點是手把對於普通玩家的練習難度
      我完全沒有否認輔瞄啊
      我自己就家機玩家那輔瞄真的狗幹強

  • @aru051
    @aru051 Před 11 měsíci

    EA:你的議題探討得不錯
    所以我們下季拔掉ts以平衡遊戲

  • @mr.a9393
    @mr.a9393 Před 11 měsíci

    無為在講手把 我只覺得那瓦基殘局好緊張 好看

  • @user-gg5wj1er9i
    @user-gg5wj1er9i Před 11 měsíci +6

    個人認為受益最大的是HAL 看他打RK把把3000+ 真的超級扯 當然也不排除這季的人比較軟就是了

    • @azusa9748
      @azusa9748 Před 11 měsíci +2

      他拿鍵鼠的時候如果只是打RK也能做到吧,早在轉手把前他就是冠軍了

  • @yt_brianlaw6444
    @yt_brianlaw6444 Před 11 měsíci +3

    作為NS玩家,個人在網上看到PC手柄,覺得有点離譜,身法和PC沒兩樣。家機只有身法差的缺點,不能跟PC手柄一樣各種身法。個人覺得PC手柄要被限制甚至封殺或者降到0.2,家機降到0.4,這樣才合理吧..
    NS就0.6因為FPS差太遠了ww

  • @ycc6110
    @ycc6110 Před 11 měsíci

    之前看到手把線下賽一打三 就知道輔瞄真的真的太誇張了 線下賽耶

  • @detaimo1561
    @detaimo1561 Před 11 měsíci +1

    打輸手把我沒話講,但如果我打贏吼……
    一定BM 到他倒數結束啊

  • @user-pc3uq9kc9b
    @user-pc3uq9kc9b Před 11 měsíci +5

    最佳方案 家機一樣維持0.6並且改成可以移動舔包,鍵鼠&PC手把2者皆可以享受0.4輔助瞄準
    直接解決轉換器的問題,皆大歡喜。
    剩餘改CFG.腳本這種一律抓到直接先BAN七天,第二次抓到直接永BAN鎖主機板。
    還有下季不准動我滋蹦老婆,我就是要滋在座各位3d3d3d

    • @yekonghighlights1559
      @yekonghighlights1559 Před 11 měsíci +5

      我覺得削弱輔瞄就好,會留在鍵鼠的也不會想要輔瞄,不然早就轉手把了

    • @highnn8236
      @highnn8236 Před 11 měsíci +3

      理性討論,鍵鼠如果實裝輔瞄我猜還是會有出走潮,部分fps玩家就是喜歡透過練習來體會到自己的進步,到時候有輔助瞄準的APEX可能就不會再受到青睞

    • @beerisgood777
      @beerisgood777 Před 11 měsíci +2

      @@highnn8236 如果連鍵鼠都有輔瞄 那以後探頭可能就倒地了XDD

    • @user-mq3qy3om7t
      @user-mq3qy3om7t Před 11 měsíci +3

      0玩遊戲還用輔瞄 我在玩單機還是電子競技 把手把輔瞄削了就好 拜託不要給鍵鼠輔瞄 不然原地退坑一堆人

    • @fzuacik2938
      @fzuacik2938 Před 11 měsíci +1

      沒料 pc0.4加身法就跟xim差不多

  • @hzutiger7369
    @hzutiger7369 Před 11 měsíci +3

    舉了ALGS 2023 Split2的數據為啥不舉2023 Split1的數據。
    前10擊殺榜有7個是鍵鼠,會造成手把不平衡有一個很大原因就是衝鋒槍增強的問題,在散彈步槍時代鍵鼠跟手把根本不是55開的,真的都是被鍵鼠抽到爛掉。
    最後手把移除輔瞄的問題,這個遊戲手把的玩家確確實實是大於鍵鼠玩家很多很多的,手把玩家包含ps xbox 再加上PC,手把的玩家根據EA數據大概佔了7成,為什麼賽場上能看到的手把玩家就那些,雖然比例提高但很明顯,輔瞄是在高端玩家中顯得過強,大部分的玩家手把都是練不起來的。
    手把最難的一直都不是瞄準,是搜集戰場信息與反人類的操作,所以看起來肯定都呆呆的,這是必然的,最後,如果手把直接移除了輔瞄,這個遊戲就會跟瓦羅蘭一樣都是鍵鼠,就不會有手把了。

  • @user-ij8ln2sx3b
    @user-ij8ln2sx3b Před 11 měsíci

    至從我一個2000小的鍵鼠被我朋友5小時不到的手把打成平手後,但凡誰說手把哪裡比較強,我通通抓來騎士踢

  • @pm704340
    @pm704340 Před 11 měsíci

    中近距離對到手把真的很痛苦
    唯一能對贏的只有遠距離
    遠距離手把沒辦法輔瞄

  • @Jerry-lr4qk
    @Jerry-lr4qk Před 11 měsíci +2

    封面的evan也太帥

  • @user-ef7yr7lf7q
    @user-ef7yr7lf7q Před 11 měsíci +2

    我覺得是遊戲機制的問題,apex打倒敵人的方式大多都是用鎖的(準心一直需要在敵人身上,而不是一下子就好),像是pubg的打法就是一直peek開個幾槍就縮回來(常有有甩槍的動作),再來就是apex的槍真的太好壓了都有固定的彈道與後座力,手把玩久了也會產生肌肉記憶加上輔瞄又可以降低容錯率還能方便跟槍,以上是我覺得手把強的原因。再來就是英雄的改動,機器人的繩還有惡靈的洞都有buff過導致要跟敵人拉近距離又更簡單了,手把的優勢又出來了XD

  • @yajane091229
    @yajane091229 Před 11 měsíci

    我比較想知道那1.6的佔比是都用什麼玩,方向盤和跳舞機嗎😂

  • @kk5018
    @kk5018 Před 11 měsíci +1

    下一季衝鋒槍被削弱,遠距離武器加強,官方應該也是想要取得平衡吧?

  • @user-fu9kl6ih4p
    @user-fu9kl6ih4p Před 11 měsíci +1

    其實我覺得影片中提到的觀點稍加結合後就能很大解決目前的現狀,分平台外加同輔瞄,鍵鼠對鍵鼠,手把對手把,同輔瞄直接處理了用轉換器貪便宜的人,遊戲內遇到的也都是同平台玩家,瞄不贏至少不會那麼幹,比賽就一律採用pc制。
    以下只是個人抱怨,EA常常喜歡做一些自認為能改善遊戲環境的設定進去,也沒所謂的平衡測試直接丟出來讓玩家踩雷,然後問題出來了又不動,在出另一個看似能解決上個問題的新設定出來叫玩家踩雷,大家都說EA在不改玩家就要跑了,但EA 一改玩家跑更快,在好的IP遇上錯的廠商,也無法掀起什麼浪潮

  • @user-bs6iv5rj2x
    @user-bs6iv5rj2x Před 11 měsíci

    之前跟朋友單挑才知道手把遇到幻象跟自帶掃描一樣,手把瞄準分身不會有輔瞄本體才有這個感覺真的很幹,要對付感覺只有邦加可以

  • @ainayaLU
    @ainayaLU Před 11 měsíci

    阿維真的講到大重點 大部分真的就是EA的鍋 每次看社團吵成那樣 看了就頭痛🤦🏻‍♀️

  • @dumlinglee
    @dumlinglee Před 11 měsíci

    職業選手rpr就諷刺過
    輔助秒準就像小朋友騎單車需要輔助輪一樣
    XD

  • @dtiau8402
    @dtiau8402 Před 11 měsíci

    上次來個3張大圖輪替+伺服器大爆炸,到現在只開一次玩一下🤣

  • @chenghan5048
    @chenghan5048 Před 11 měsíci +1

    我覺得手把可以有輔描,把數值降低一點。鍵鼠有好的轉向和身法,手把有一點輔瞄 這樣比較好我覺得

  • @donchan1989919
    @donchan1989919 Před 11 měsíci

    可以辦一個全手把關輔𣈴的自訂場嗎 想看

  • @kenny4872
    @kenny4872 Před 11 měsíci +1

    我這季幾乎都在日服打,打死鬥跟控制遇到一堆會迴旋跳槍法超準的人,日服體感比台服強很多。

  • @Levy9_AriharaNanami
    @Levy9_AriharaNanami Před 11 měsíci

    無為有一個輔助瞄準被職業選手詬病的部分沒有提到,就是輔瞄造成的反應時間的問題,例如敵人在移動中瞬間轉向時,在鍵鼠就需要花反應時間跟心力去應對導致空個幾槍,但是手把的輔助瞄準利用電腦達成人類不可能的反應時間輔助反應跟槍就能使空槍率下降,這在對槍時優勢就會展現,職業賽場上其實槍法都差不多,這個才是輔瞄影響職業比較關鍵的部分

  • @DlSappeared
    @DlSappeared Před 11 měsíci

    有点好奇手把0.6上会不会触发准心平移的压枪机制. 别说瞄准, 连压枪也不用

  • @lukadoncic3998
    @lukadoncic3998 Před 11 měsíci

    現在一堆手把改steam按鍵 還有裝背板 就可以做到原生手把做不到的身法
    手把準度+身法 到底怎麼輸

  • @ForNanayu_475
    @ForNanayu_475 Před 11 měsíci

    平常打的時候也有很明顯的感覺,每次進觀戰視角高機率都是手把

  • @FG_Yue_II
    @FG_Yue_II Před 11 měsíci

    講的蠻完整的

  • @akhomelander
    @akhomelander Před 11 měsíci +1

    重生員工測試遊戲都是用手把測試,你去看官方推出的各種活動的預告片都是用手把在玩的,自家員工才不會想削弱手把

  • @user-qd4gf8hg8f
    @user-qd4gf8hg8f Před 11 měsíci

    還有個更嚴重的問題是日服轉換器肆虐,還有手把開steam 映射達成非人身法,其中某些動作連鍵鼠都做不到

  • @user-tr5wk8bd1w
    @user-tr5wk8bd1w Před 11 měsíci

    我是與世無爭的0.6家機玩家 日常就真的是跟對面互鎖一管 誰泡得多誰回大廳

  • @willleung6234
    @willleung6234 Před 11 měsíci

    還有一個問題是簡伯頓說的 現在才拔輔瞄 一大堆手把選手直接GG

  • @peacelu4731
    @peacelu4731 Před 11 měsíci

    手把上限輸出很猛 但玩鍵鼠就想像Mande一樣 用自己的手 不用靠著輔助瞄準 打出一個自己也能讚歎的操作技巧之類
    不過打了這麼多季官方對PC端的手把跟鍵鼠差異一定有不少結論 理想是PC的手把輔瞄或是其他參數調整(不考慮家機) 但實際就是XIM仰跟手把主流 日服打起來的感覺就是如此 一波被貼臉很常就下一把 (台服不打 少人局 15人以下的局還是大逃殺嗎)
    對這遊戲的熱情就少了一大半 想要開心就默默轉手把或是加入信仰
    很懷念以前打一堆鍵鼠 不用被鎖爛去觀戰時 發現對面0.6 0.4還是信仰
    有的是打不贏 下把再贏回來的歡樂

  • @xu3rmp428694x8x8
    @xu3rmp428694x8x8 Před 11 měsíci

    真ㄉ很認同= =

  • @gsssgdgd
    @gsssgdgd Před 11 měsíci +1

    說說我個人的看法。作為一名Titanfall 2年代就一直玩的手把老玩家,我覺得這個問題的根源還是輔助瞄準裡面那個自動修正準星鎖人的功能。我覺得可以把自動修正這個功能拔走,只保留輔助瞄準降低靈敏度的效果,這樣的話既可以保證手把玩家的遊戲體驗,又可以消除爭議。
    玩了那麼多年手把,試過關掉輔助瞄準,也試過用那些轉換器反過來用手把模擬鍵鼠的信號。最後得出的結論是手把玩家真的很需要輔助瞄準,不過僅限於裡面降低靈敏度好讓我們更好控槍的部分。那個爭議極大的自動修正有些時候還會影響我自己瞄準。我不清楚EA有沒有在這方面的角度思考過,無腦降低什麼0.4、0.6的係數根本沒意義,拔掉輔助瞄準裡的自動修正才是真的。不知道無為大大有沒有辦法把這個概念傳達給EA?

  • @user-xl1cu4tn6i
    @user-xl1cu4tn6i Před 11 měsíci

    有沒有那種中遠用鍵鼠 近戰秒切手把的操作😂😂

  • @osmallsmallo
    @osmallsmallo Před 11 měsíci

    可以分場次嗎 一般鍵鼠場跟手把輔瞄場
    雖然他們伺服器爛到哭 但這因該也做得到吧

  • @One_Afternoon447
    @One_Afternoon447 Před 11 měsíci

    不然把鼠鍵的輔助係數調到跟手把一樣或低一些些?

  • @timx85927
    @timx85927 Před 11 měsíci

    手把強到必須改變比賽選手的設備真的誇張