Друзья, все привет! 10 сентября IPF выкатила новые правила в жиме лежа, которые вступают в силу с 1 января 2023 года. Мнения по поводу этих правил мягко скажем неодозначные. Я собрал мнения разных спортсменов, тренеров, президентов разных федераций и стран для того, чтобы вы имели возможность посмотреть на новые правила со всех сторон и понять насколько перспективны эти нововведения. Выводы, само собой, вы делаете сами :) Ну а после просмотра напишите с кем из участников видео вы согласны больше всего? Для удобства просмотра и экономии вашего драгоценного времени оставляю тайм-коды. // On September 10, the IPF published new rules for the bench press, which come into effect on January 1, 2023. Opinions about these rules are mixed. I have collected the opinions of different athletes, coaches, presidents of different federations and countries so that you can look at the new rules from all sides and understand how promising these innovations are. You draw your own conclusions :) After watching, write with which of the participants in the video do you agree the most? Тайм-коды: 00:00 - начало 01:29 - Илья Маричев (Россия) 02:24 - Алена Зубова (Россия) 03:11 - Alexandrea Ran (Исландия) 03:37 - Никита Степанюк (Беларусь) 04:26 - Валерия Лещева (Россия) 05:25 - Дмитрий Смирнов (Россия) 07:05 - Ян Мушинский (Украина) 09:16 - Сергей Длужневский (Россия) 09:54 - Роберт Барсегян (Россия) 11:36 - Joni Tajakka (Финляндия) 11:52 - Егор Клименко (Россия) 12:59 - David Coimbra (Бразилия) 15:14 - Ярослав Дудкин (Россия) 16:49 - Вячеслав Старков (Казахстан) 17:47 - Алена Зубова (Россия) 19:01 - Илья Маричев (Россия) 19:29 - Рустам Хамдамов (Узбекистан) 20:19 - Annemia Pretzmann (Дания) 21:28 - Валерия Лещева (Россия) 22:15 - Arkadiusz Znojek (Польша) 23:22 - Юлия Зайцева (Россия) 24:30 - Daiki Kodama (Япония) 24:53 - Владимир Цатурян (Украина) 26:36 - Rafal Zalewski (Польша) 26:51 - Ян Мушинский (Украина) 28:35 - Владимир Лазарев (Россия) 29:33 - Сергей Лаптев (Казахстан) 31:39 - Иван Чупринко (Украина) 31:49 - Никита Степанюк (Беларусь) 32:41 - Петр Тищенко (Украина) 33:48 - Илья Маричев (Россия) 34:48 - Алена Зубова (Россия) Приятного просмотра! Следи за обновлениями: instagram.com/1_lifting2/ instagram.com/stepano_olegano vk.com/1lifting vk.com/oleg.stepanov www.tiktok.com/@stepano_olegano? Для коммерческих запросов: 1liftinggg@gmail.com ПЕРВЫЙ ЛИФТЕРСКИЙ - первый канал на русскоязычном ютубе, посвященный пауэрлифтингу. Мы за популяризацию пауэрлифтинга как любого другого полноценного вида спорта. Обзоры соревнований, экипировки, интервью с спортсменами, мотивация и многое другое! MAKE POWERLIFTING NOT WAR
Однозначно это лучше, чем было и это упражнение как и вид спорта силовые, а не гимнастические. Однако, вопрос о локтях ниже уровня остаётся. Поэтому надо просто установить определенное правило отрыва корпуса в сантиметрах, класть брусок под корпус и судить. А кто топит за гибкость - в гимнасты 🤸♀️, синхронное плавание 🏊🏻♀️, балет 🩰 и т.д.!
Жим должен быть жимом, а не акробатическим трюком с амплитудой в 2-3 см...При таком жиме и в локтевых суставах почти нет движения! Тогда какой это жим?!! Дошло до того, что одна японка( видео с ютуба) умудрилась "выжать" вес( кажется, 80кг), вообще не сгибая локти: "опуская" штангу из стартового положения, она стала ещё больше выпячивать грудь, не сгибая руки в локтях, а когда гриф коснулся груди, она проделала обратное(!), т.е., плавно убрала грудь, якобы завершив жим. Но ведь её руки в локтевых суставах не сгибались даже на миллиметр ни при "опускании" штанги, ни при обратном "движении"!!! То есть, по факту, штанга вообще была на месте, а двигалась только грудь! Ну, как вам такой жим?!
Мне понравился чел сказавший про «жим по понятиям». В основном за эти правила такие адепты и топят. Они же давно и на экипу орут, что это не жим… А вот как судейство будет - вот загадка 🤔
Очень правильно, что начали ограничивать мост, ибо это уже не жим лёжа, когда амплитуда буквально 2 см, а локти уже не сгибаются. Абсолютно верно спортсменка охарактеризовала это движение - удержание с небольшим движением в плечевых суставах. Единственное с чем не согласен - это запрещение вставать ногами на лавку в принятии стартового положения.
Топовые спортсмены приспособятся к данным правилам и их результаты если сперва и упадут, то быстро вернутся на свои уровни и пойдут дальше. Жим с маленькой амплитудой имеет свои подводные камни: 1) маленькая плоскость рабочей зоны опускания. 2) при максимальном изгибе и минимальной амплитуде прикладывание силы в нужном угле очень сложно, а иногда и невозможно (почему еще не жмут вдохом). Сложно объяснить этот пункт, просто поверьте, что это поймут только жимовики с ооочень маленькой амплитудой, остальные не поймут, без обид, только те кто реально с этим сталкивался. 3) нестабильность всего движения, очень сложно держать конструкцию. Иногда стреляет, иногда нет. Плюсы будут в отличном контроле, будет меньше "авось". Не нужно париться как там что подкрутить и поставить ногу, руку, лопатку, напрячь ли лопатки или таз, подъехать и снять или снять и подъехать. Все просто, кристально ясно. Момент прикладывания силы и само опускание намного проще. Проще съем, хоть самому снимай. Все это очень быстро вернет килограммы на штангу, а амплитуда.. увеличится, но не так серьезно как многие нелюбители мостов считают, на призовых местах не отразится, может процентов на 5-10 от общей массы. И да, мое мнение: против принятия т.к есть физиологически такие спортсмены, у которых не из-за моста локти не дотянут. (Про себя скажу, что рад, т.к решило много проблем в голове, остается тупая работа без совершенствования технического мастерства). P.S Олег, прости что поздно, но лучше поздно, чем никогда ❤
Ну объективно большенство тех кто против это именно те кто так и жмут , и теперь они не знают че им делать , по поводу травм плечь тоже ну Ооооооочень сомнительный довод, потому что когда ты всю жизнь жал посути лопатками и твои плечи не работали и не включались и соответсвенно мышцы дельт к нагрузкам не готовы ,вот и вся любовъ
если провести опрос среди людей которые нейтральные и не в теме пл...то 100% буду за такое правило...достаточно почитать комменты под жимами 5 см......
Я считаю правила про локти это да странная тема, потому что сложно будет это всё понять сравнялись локти или нет будет очень много споров, но то что борятся с микро жимом ,хотя жимом это назвать нельзя, что сейчас делаю, это правильно.
Правильным решением было бы ввести новые правила только для дисциплины жима лежа дабы уровнять всех выступающих. а на троеборье оставить старые правила!!
Вариант убрать «жим лежа» как отдельную дисциплину. Оставить его только для параолимпийцев. Проводить чисто троеборие. Дело в том что в основном эти все гимнастические жимы касаются «чистых жимовиков». А развивая три движения излишняя гибкость в хребте только будет вредить присяду и тяге (а мы знаем что большее количество килограмм поднимаются именно в этих движениях). Тем самым и «уровнять» спортсменов. Я думаю это будет более верное решение, чем менять правила. Правила в моём понятии это как конституция, их нельзя просто так менять)).
Жим лежа должен быть жимом лежа а не цирком! Надо сделать ещё суровее правила. Если бы нам в 1993 году показали бы эти трюки клоунов мы бы поржали! Гимнасты должны выступать в гимнастике. Жму средним хватом 185 в 46 лет на своем тесте. Вес 100-105 кг
В свое время в ТА был отменен Жим Стоя из-за сложности судейства! Похоже жим лежа и пауэрлифтинг идет по тому же пути. Все больше вопросов, все больше споров! Как по мне это попытка уровнить то, что уровнить нельзя!
Я с 1967 года занимался т/ атлетикой...Да, в 1972 году жим стоя отменили.Но не только из-за сложности судейства; это и возросшая травмоопасность, т.к. многие умудрялись после срыва с груди чуть ли не на мост падать!( Уже тогда "мост"!) Естественно, у многих начались проблемы со спиной! А ещё - жим стал по результатам догонять толчок! ( Но это происходило чаще не а лёгких, а в более тяжёлых в/ категориях) Спортсмены научились весьма хитро и довольно скрытно "поддавать" ногами при срыве штанги с груди.Они оставляли небольшую "слабину" в коленях, а после команды к началу жима( хлопок), осуществляли более сильный посыл вверх! То есть, незаметный швунг.Поэтому у многих жим стал по результатам приближаться к толчку...Всё это вкупе и привело к отмене жима...
Я полностью согласен с изменениями !!! Вы наверное ещё не поняли почему именно такие были изменения введены !!!) Если хват сделать максимально широко и жать 2 см это также сложно если поставить хват рук чуть уже и жать уже 5 см и т д !!))) Если поставить руки ещё ужи на 10 см и выжимать уже на 8-10 см ниже это тоже равносильно по тяжести выжимания что и та девчонка которая жмёт 2 см. Это все учли !!! Вы что думаете эти нововведения с бухты Барахты взяли ?). Их продумывали тестировали и перепрощитывали наверное пару лет а то и все 5 лет за долго до того как их приняли официально !) Извините меня те кто с маленькими ручками берутся широко и жмут пару см и то что там далеко до параллели это нормально ?))) Я считаю это читерством !!! А про тягу я ваобще малчу )) вы говорите , что у тех у каво маленькие ручки недостаток в тяги перекрывал жим ?))) А нече то что кокраз у тех у каво маленькие ручки у них спина сильнее намного тех кто с длинными руками . Получаеться что все на равных сейчас !!!! Вам никто не запрещает прокачивать гимнастику и делать пытаться тягу в сумо что бы больше всавляться и тянуть и спиной и ногами !!!!! Смотрю еще половину спорцменов говорят про какието недостатки в тяги ))) а нече то что это гормальное нововедение равносильно присяду когда надо присесть чуть ниже паралели !!))) И эти нововедения были сделаны против хитрожопых спорцменов которые выжимали пол жима !!!!! Далеко от паралели !!!! Давайте тогда в присяде ктото будет до паралели присидать а ктото на половину от паралели !!!))) Это кокраз правило было сделано против тех кто недоходил в жиме до мертвой точки !!! Это кокраз про короткоручек которые брались широко !!! И жали на 45° от параллели . Дело вовсе не в прогибе и не в жиме в 2 см !!!! Люди с длинными руками до сих пор могут жать и с хорошим прогибом могут жать по 2 см главное дожать до параллели до мертвой точки !!! А как я уже сказал ровным счётом что узко берешся что широко и жмешь всего 2 см в обоих случаях одинаково сложно жметься!!!! Так как оба спорцмена приходят мертвую точку!!!
Силовое троеборье - не силовая гимнастика, проблема была, еë пытаются решать, возможно, не сразу удастся придти к консенсусу, но это лучше, чем ничего не предпринимать и смотреть на чудеса акробатики.
На Кубке России в 1991 году судил категорию до 82,5 кг.Впервые увидел не обычный жим.Спортсмен ,кажется из Хабаровска жал 205 кг.Мост был не хуже Ирины Крыловой...Далее,интереснее.После опускания штанги на грудь,спортсмен опускает грудной отдел со штангой где-то на 5-8 см вниз.Таз и плечи на месте.После команды ст.судьи на помосте, спортсмен за счёт подъёма грудного отдела разгоняет штангу.Типа поршня.Такой жим ,как боковой судья я не защитал.Хотя ,все вроде-бы было выполнено в рамках правил.Отрыва таза,ног,плеч не было.Пауза "21"выдержана.Но,к такому исполнению жима не привык.2 и 3 подходы в таком стиле пришлось защитывать.Но,такой гимнастический жим оставил осадок.По этому потом старался меньше судить на соревнованиях.
По поводу увеличения амплитуды движения согласен полностью. Для хорошего жима нужны в первую очередь сильные руки и развитый плечевой пояс. Банальный пример - мой товарищ с которым у меня споры не прекращаются. У него мост ну просто нереальный. Вот там действительно амплитуда сантиметра 3-4. Для движения ему необходимо немного расслабить локти, а после слегка напрячь грудь, соответственно делаем вывод, что ЭТО как минимум НЕПОЛНОЦЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ, в котором не отрабатывают мышцы и связки при нормальном движении. Я прекрасно понимаю, что результат - есть результат, но когда человек с огромным мостом жмёт 185 на раз, а без моста 132,5 еле выжимает - это не есть хорошо. Или давайте уж тогда проводить чемпионаты по дожиму... По поводу опускания локтей до уровня. Ну вот раскачаны руки у ребят, плечи, как пушечные ядра, предплечья, как колотушки... При опускании штанги всё напрягается, как следствие набухает и деформируется по отношению к изначальному состоянию, а значит судье будет нужно дополнительное время, чтобы оценить положение плечей, что неминуемо будет приводить к передерживанию штанги в нижнем положении. Спортсмены, думаю, особенно новички соревнований, массово начнут прибегать к втапливанию и расслаблению рук в нижней точке, что неминуемо будет приводить к травмам... Если амплитуда есть её и будет видно даже невооружённым глазом. Бред. Ноги на скамье. Кому они там мешают? Ну мне лично кажется, что именно из-за огромных прогибов такое ограничение вводят, так как на огромные прогибы чаще именно из-за такого мощения выходят. С одной стороны я понимаю почему вводятся новые ограничения в принципе,. Не хотят плодить мастеров спорта, их и правда стало очень много. Но опять же - это приведёт к тому, что, по крайней мере в России народ валом пойдёт в более лояльную альтернативу, где все требования более лояльны к спортсменам, что в свою очередь приведёт к тому, от чего пытаются уйти - куче новых мастеров. Ну и в завершение.... Я лично вижу все эти проблемы последствием дискриминации какой-то экипировочных дивизионов. Экипа стоит капец дорого, с допинг пробами бардак... Вот у меня в городе недавно прошли соревнования WPC/AWPC, кажется областные.... И чё? (Цифры с рассказов ребят, которые ходили и смотрели) В экипировочном дивизионе было 4 человека... Вот мы и получаем, что каждый чёткий пацанчик, который на каникулах походит в зал месяц начинает всем заявлять, что он видите ли лифтёр... Экипировка, это то, что в первую очередь отличает пауэрлифтинг от тренажёрных чемпионатов.
Есть более простой вариант уравнивания просто замерить расстояние между локтей раставленных в стороны и задать это максимально допустимой шириной хвата но не шире 81 см
@@olleynik ты обоснуй для начала, вот я запросто могу это сделать, это в 100 раз лучше того что есть, все микроамплитудники на которых это изменение направленно держат руки гораздо шире локтей и им будет пиздец, а другие будут приспособляться, для них существенно ничего не поменяется, соблюдать правила в сто раз легче, для судей все также останется, просто перед подъемом спортсменом штанги будут ставиться по бокам ограничительные хомуты на грифе дальше которых нельзя хвататься
Ну что тебе обосновывать, хочешь бегать с рулеткой всем локти замерять, а потом хуй как пойми это расстояние на грифе отмерять и за всем этим следить. Кто этой моросней будет заниматься?
@@olleynik а как ребятам которые плашмя лежат и не проходят угол быть? Вдавливать в себя? Что то лучше можешь придумать? Много дела один раз произвести замер, придирки по типу- о чё всем ходить и взвешиваться это так тяжело.
Я вообще всегда против каких то изменений. Мне понравился один комментарий, что нужно просто смотреть на расстояние которое проходит штанга. Например не менее 10 см. Вообще малый процент спортсменов жмёт с очень большим мостом. И вести борьбу с этим малым процентом просто смешно. Я против таких правил, хотя у самого мост не супер. Я уважаю спортсменов которые могут развивать другие качества кроме силы, которые помогают побеждать.
Если уравнять спортсменов по всем всем всем всем параметрам, то результаты жимов у всех будут абсолютно одинаковыми, потому как если ктото пожал больше другого, то этому есть причина- тоесть есть то что неуравнено между спортсменами и если это уровнять, то результаты самого жима снова сравняются. В плавании вон тоже гребки люди под разными углами производят. Я лично не люблю этих микрожимеров, но я понимаю что это по сути считай что "зависть" их приемуществу.
Самые правильные и самые справедливые изменения. Поменяйте подход к тренировкам ( у всех есть время для нового и правильного подхода ) , а не вариации , как обойти малой кровью. И так из вида спорта зделали посмешище. Представьте, что будут показывать по телевизору !!! у нормального человека куча вопросов " Это жим ?" Вот потому и не показывают. Какие -то альтернативщики.. Это вообще кто ? По поводу плечевого сустава. Тут все происходит нормально. Это ведь не жим из-за головы, где происходят изломы, растяжения и т.д.
у Зубовой все длинное и ноги и руки и корпус... Вообще если у тебя длинные ноги и руки, то значит у тебя короткий корпус, значит у тебя преимущество в тяге, что для классики самое выиграшное, так что не стоит сетовать на антропометрию
> а что думаете вы? 1. Что увидели проблему и хотят с ней бороться - это хорошо. 2. Способ борьбы отвратителен, т.к. судить нереально + не все смешные амплитуды запрещаются такими правилами. Более интересными выглядели бы требования к заужению хвата в зависимости от весовой категории ИЛИ более чёткие правила по положению локтя, например, локоть должен быть ниже поверхности скамьи. В текущей редакции угадать (ещё и быстро) положение «плечевого сустава» нереально, хотя бы потому что: а) в плече несколько суставов, б) эти суставы не просвечивают сквозь одежду, кожу, жир и мышцы. 3. По поводу постановки ног во время принятия стартового положения - это вообще умственно-отсталый способ борьбы с короткой амплитудой, ибо многие мостуны даже ноги на скамью то не ставят. 4. По поводу ревунов «вот я тренировал(а) мост, а вы ленились», ага «тренировали» вы, как это интересно вы себе натренировали длинный торс и короткие руки? Да, тренировками гибкости вы могли ещё улучшить ситуацию, но основа вашего успеха - это именно короткие руки и длинный торс, а не тренировки гибкости, если торс короткий, то и гнуться там нечему. PS: имеющие большую женскую грудь или вообще импланты в грудь тоже как-то не похоже, что добились сокращения амплитуды тренировками. 5. По поводу приседа, имхо, в правилах нужны какие-то уточнения по поводу максимально допустимого нижнего положения штанги, ибо некоторые судьи трактуют как хотят и позволяют приседать со штангой ниже лопаток (у Дмитрия Спиридонова были видео о том, как считают и не считают подобные ситуации). 6. Ещё мечтаю о запрете сумо. Я кончил.
2. Все что вы написали обсуждалось тоже. Предложений было очень много. Коротко по вашим. Локоть на уровне или ниже лавки - это занадто жестоко, отразиться на 90% спорстменов, очень мало сейчас так жмут. Величина хвата в зависимости от весовой категории - может быть ещё более несправедливыв чем остальные пункты. К примеру, в лёгких весовых категориях, могут быть как с короткими руками, так и с длинными, тем самым спорстменов с длинными руками (ограничив им ширину хвата) мы ставим ещё в более не выгодное положение. В плече несколько суставов??? Какие интересно кроме плечевого? В правилах указано про уровень - верхняя поверхность плечевого сустава, то есть это уровень соединения передней дельты со средней. Да, определить будет за пол секунды не просто, но вполне возможно. Возможно боковым судьям будет тяжелее. 5. В правилах и указано, где должна располагаться штанга в приседе. Штанга должна лежать на !плечах! спортсмена, то есть не на спине, туловище спортсмена должно находится в вертикальном положении (разрешается !лёгкий! наклон).
@@autolifter по поводу локтя и лавки - это лишь пример, который легко судить в отличие от текущего варианта. Тут надо думать и подбирать такой вариант, чтоб и судейство было однозначное, и упражнение выполнимо, и амплитуда была. По воводу нескольких суставов - акромиально-ключичный сустав ещё есть в плече. Причём, возможно, именно он и воспринимается как верх сустава - по правилам не понятно.
Абвгд-шник из Украины, который Ян. Ради какого хайпа???? Вы с своём уме? Это логичное и на данный момент самое оптимальное решение, которое возникло на основании запросов и требований большинства действующих спорстменов и их тренеров в ipf. Дискуссия ведётся очень давно. Обсуждалось очень много предложений, в том числе и то, что предложили вы. Вы должны понимать, что камеру сбоку не поставишь, там всегда находится 1-2 страхующих ассистента, они просто будут закрывать её. Со стороны ног спортсмена тоже не поставить, так как у многих спортсменов не будет видно нижнюю часть амплитуды из за живота. Со стороны старшего судьи - тоже сомнительно, там находится сам судья + старший ассистент, которые постоянно будет мелькать туда сюда. Можете придумать достойный и рабочий вариант с рабочим софтом - делайте. Уверен, если все будет работать IPF купит у вас эту разработку!
Размышления в слух.Наверное многие ,кто смотрел ЧМ по классике и экипе ,заметили разницу в судействе вроде одинаковых по правилам упражнений.Присед и жим лёжа.Какой красивый и технический присед был в классике,сомнительный в экипе.Жим лёжа с паузой в классике,почти до 2сек и команда верх ,до касания грифа спортсмена!!! в экипе.Кстати,на ЧР по жиму лёжа тоже самое!!!Спортсмен даже не успевает опустить штангу до касания груди,а уже звучит команда вверх(на английском по другому)!!!Такое чувство, что дай нормальную паузу рубашечникам и с груди не снимут.По поводу ширины хватов.Как известно чем уже хват,тем больше нагрузка на дельты и трицепсы.Возникает большая вероятность травмировать плечи.Думаю,если изменят ширину хвата,часть жимовиков уйдет.У многих,естественно упадет результат.Можно просто ложить спортсмена ,как жмут параолимпийцы-примерно.Максимально прямая спина и область лопаток.Ноги ,как обычно в пол.Стопы ровно,без носков.
По поводу паузы и глубины-человеческий фактор ни кто не отменял. Всё зависит от бригады судей. На одних и тех же соревнованиях судейство может очень отличатся по строгости, зависит от бригады судей которая судит группу спортсменов.
Друзья , нужно не правила менять ,а состав международной федерации, сидят старики и никак место молодым не хотят уступать. Только с приходом молодёжи возможны изменения.
вроде заслуженные люди на видео...но такую дичь несут некоторые) что я просто в "удивлении" ))) Деревяшек поздравляю !! и спорт не гимнастика ...и популяризирование приплели...и спорт сильных !да что вы несете !!???ля обида на человеческую природу !!!что кто то одарен гибкостью....он(она) сразу гимнаст(ка) и вобще пусть идет мимо))) будет любопытно посмотреть на многих сторонников данных правил после первых серьезных стартов, многих ждет удивление. сам я деревянный ...и жму мало.но всегда ценил такие жимы, если физическая одаренность позволяет...почему нет ? что бы другим..сильным не обидно было..наверное по этому.
Вот если бы меня спросили, что вы думаете о новых правилах в ипф? Я бы ответил, а зачем их вообще вводят? Что бы что? Отсечь от выступления менее 1% от всех выступающих? Или что бы повысить интерес к спорту, пополяризировать? Нет логики Пауэрилифтинг не игровой и не контактный вид спорта. Он никогда не станет медийным, уж точно не от новых правил. Тогда лучше пойти по пути волейбола и укоротить длину шортиков для девочек. В РФ большинство населения на пауэрлифтинг клало и ложило. Что это такое самый популярный ответ? А если цель создать геноцид для гибких атлетов, то объясните в чем цель геноцида. Вообще-то подобные невнятно созданые изменения в правилах есть и в других видах спорта. Обычно они связаны с баблом для высших лиц в спорте.
С этими правилами пошли по максимально не логичному пути и такое ощущение, что люди не имеющие отношения к жиму лежа это все придумали. Если уж цель - амплитуда, в жиме, то ее и надо регламентировать. Как в видео уже предлагали - ставится камера(или датчик на гриф), учитывающая амплитуду и желательно подающая сигнал о прохождении необходимой амплитуды и все. Я бы наоборот еще больше упростил, убрав команды старт и жим, потому как они тоже субьективны и зрителями, человек пожавший без команд, все-равно считается пожавшим. А вот команду "стойки" оставил бы, чтоб следили за разгибанием локтя. С запретом ног на лавку тоже чушь непонятная. Гибким как-раз это никак не помешает - они и с пола в мост легко выгибаются, а вот таким деревянным как я, это единственная более-менее реальная возможность вообще встать хоть в какой-то мост и иметь несмещаемый упор в плечи. Я попробовал встать с пола...упора нет, лопатки и плечи не держаться и сразу же заболело плечо.....ИПФ не хочет с введением новых правил подарить всем спортсменам безлимитные абонементы к мануальщикам и травматологам? А можно практически гарантировать кратное увеличение отрывов грудной и различных проблем в плече и локте, особенно у бывших микроамплитудников, если они не бросят спорт. Если изменения не уберут, уверен, переход в альтернативу усилится, если у них эти правила не станут вводить.
Правила про локти - полная чушь и со справедливостью не имеют ничего общего. Челики рассуждающие про то что пуэрлифтенг- силовой вид спорта, а не гимнастика улыбают. Гимнасты международного уровня безумно сильные. Гимнастика как спорт силу не измеряет, но слабый гимнаст= ху*вый гимнаст. Это тоже самое если запретить высоким волейболистам прыгать. Не справедливо, что чуваки с ростом 1,70 не могут себя реализовать из-за сверхвысоких чуваков. С правилами про то, что жопа должна лежать всё чётко и давно напрашивалось. Про не залезать ногами на лавку при занятии стартового положения, странновато, но в целом имеет свою логику и это можно поддержать.
Про зрелищность тоже улыбает. По моему драка двух алкашей гораздо зрелищней, чем бой профессиональных боксеров. Возможно стоит запретить боксерам блокировать и уворачиваться от ударов и может быть стоит набухивать перед боем для лучшей зрелищности. Мейвезер-один из лучших боксеров в истории, а его бои это адская скука, но это не перестает его делать легендарным боксерам. Про эстетику ещё веселее. Для каждого своя эстетика. Кому-то нравятся высокие блондинки, а кому-то маленькие брюнетки. Это вкусовщина. Вы же сами считаете, что пуэрлифтинх-силовой вид спорта, для хардкорных бородатых мужиков. Какую вы там эстетику у жима собрались увидеть?
А меня очень улыбают "челики", которые рассуждают и критикуют изменения в правилах пауэрлифтинга, не имея отношения к этому виду спорта (судя по вашему каналу). Хочу заметить, что эти изменения является результатом многолетней дискуссии спортсменов, тренеров и судей со всего мира. И на данный момент являются оптимальным консенсусом всех сторон. По поводу волейболистов и их разного роста - вы подменяете понятия, здесь нет ничего общего с неестественными "гипермостами" в пауэрлифтинге. Почему? Наверное потому, что высокий рост волейболиста - это естественное физическое преимущество спортсмена, которое он использует в виде спорта, в котором он может реализовать это преимущество. Почитайте про профотбор в спорте, если вам конечно известно такое понятие. Именно благодаря профотбору в спорте - в волейболе и баскетболе практически нет спорстменов с ростом 1.80 и ниже. Для пауэрлифтинга элемент гибкости является важным пунктом профотбора, но не основополагающим. Спортсменов с гипермостами в пауерлифтинге - 10-15%, тогда как в волейболе - высоких спортменов 90-95%. Пункт про локти был введён, что бы минимизировать микроаплитуды в жиме лежа в 2-5 см. Которые достигались именно благодаря гипермостам и не естественной гибкости, как для обычного человека, так и для большинства спортсменов в виде спорта пауэрлифтинг. Другими словами, с целью значительного сокращения амплитуды в жиме лежа, некоторые спорстмены прибегают к использованию огромного и не естественного прогиба в пояснице, что по сути приводит к выполнению упражнения без самого факта жима. Это так называемые "нулевые" жимы, когда амплитуда движения 2-5 см достигается за счёт моста, отсутствует движение в локтевом суставе , а само опускание осуществляется за счёт движения в плечевом суставе и за счёт изменения высоты моста в процессе выполнения упражнения. Кстати, остальные изменения в правилах по поводу ног на лавочке и полного контакта таза с лавочкой, введены тоже с целью ограничения высоты моста в жиме лежа. Изначально вообще хотели сделать очень просто - просто запретить любые мосты в жиме лежа. Спорстмен должен был бы лежать максимально ровно на лавке. Благодаря общим усилиям и введению пункта про локти, удалось отвоевать возможность использования моста, но без чрезмерных прогибов и без жима в позе распятого на помосте спортсмена (это когда девушки жмут в шпагате).
@@autolifter , все верно. Я не спортсмен, просто хожу в зал. Но за крупными стартами в ipf слежу. Но теперь следить за этими соревнованиями особо не хочется. Пуверлифтинх и так не обладает высокой популярностью. А сейчас смотреть дичь где судьи какой-то угол между локтями и плечами высматривают сомнительное удовольствие. Достаточно экипировочных приседаний где с виду одинаковый угол трактуется по разному. Кажется Роберт в видео отметил тот факт, что кто-то по прежнему с сантиметровым жимом может достигнуть этот угол, а кому-то даже с большой амплитудой это проблематично. Лично меня напротив всегда восхищало когда спортсмен может реализовать свое преимущество в гибкости и коротких руках. Эти попытки уравниловок- утопия. Ни к чему это хорошему не для зрителей, ни тем более для спортсменов не приведут. По моему я вполне закономерно сравнил высокий рост в волейболе и феноменальную гибкость у жимовиков. Нет высокого роста - вряд ли чего добьешься в серьезном волейболе. Так и в жиме - нет гибкости, хорошей антропометрии для жима, можешь попробовать реализовать себя в троеборье. Но если и там не получится остается на пратеин подписаться и писать х**ню в комментариях про настоящий жим, а не гимнастику. Про остальные два правила вопросов нет, они абсолютно нормальны. И не выглядят наивной детской попыткой достигнуть справедливости: типо это силовой спорт, поэтому должен побеждать самый сильный и тупой. «Вся жизнь несправедлива, в этом и есть ее справедливость».
@@TheRunPK ещё раз, высокий рост - это естественное физическое преимущество, гипервысокий мост - это не естественное преимущество, которое используется, только для достижения маленькой амплитуды в жиме. Если вы наблюдаете международные старты, вам нравятся вот эти 2 см движения к груди и от груди, там от силовых показателей спорстмена практически ничего не зависит. Посмотрите последний ЧМ по жиму 2022 в Казахстане, японка в 57кг, вот вам такие жимы нравятся? Я в пауэрлифтинге уже больше 20 лет, как спортсмен и судья на соревнованиях разного ранга. И зрители или представители с ТВ, которые не связаны с пауэрлифтингом профессионально, очень часто задают мне вопросы, "а почему эта девочка или мальчик так странно лежит на лавке" (это касательно высокого моста) или "а почему у одного движение длинное, а у второго еле заметно как штанга движется вниз-вверх". Это касательно понятности спорта для посторонних зрителей. И чем правило про локти отличается от правила про угол доседа в приседаниях? Абсолютно тоже самое. IPF ввела эти изменения потому что большинство её представителей было за эти изменения и они давно обсуждались! Это не единоличное решение президента ipf или судей, потому что они так захотели. Обсуждение изменений и принятие предложений от всех стран членов ipf велось уже более года. По итогам голосования были приняты эти изменения. Если практика покажет, что судьи не смогут коректно определять успешность подхода по этому правилу, то поверьте - его со временем уберут. Но практически на 100% уверен, что будет что то взамен, так как от "нулевых" жимов будут уходить. Многие противники измений сетуют, мол тогда нужно ещё убрать и тягу сумо. Но это не совсем тоже самое, никакие длинные руки и тяга в стиле сумо не способны сократить амплитуду движения в 5-10 раз и довести её до микроамплитуды, как при использовании гипермоста в жиме лежа.
Друзья, все привет! 10 сентября IPF выкатила новые правила в жиме лежа, которые вступают в силу с 1 января 2023 года. Мнения по поводу этих правил мягко скажем неодозначные. Я собрал мнения разных спортсменов, тренеров, президентов разных федераций и стран для того, чтобы вы имели возможность посмотреть на новые правила со всех сторон и понять насколько перспективны эти нововведения. Выводы, само собой, вы делаете сами :)
Ну а после просмотра напишите с кем из участников видео вы согласны больше всего? Для удобства просмотра и экономии вашего драгоценного времени оставляю тайм-коды.
//
On September 10, the IPF published new rules for the bench press, which come into effect on January 1, 2023. Opinions about these rules are mixed. I have collected the opinions of different athletes, coaches, presidents of different federations and countries so that you can look at the new rules from all sides and understand how promising these innovations are. You draw your own conclusions :)
After watching, write with which of the participants in the video do you agree the most?
Тайм-коды:
00:00 - начало
01:29 - Илья Маричев (Россия)
02:24 - Алена Зубова (Россия)
03:11 - Alexandrea Ran (Исландия)
03:37 - Никита Степанюк (Беларусь)
04:26 - Валерия Лещева (Россия)
05:25 - Дмитрий Смирнов (Россия)
07:05 - Ян Мушинский (Украина)
09:16 - Сергей Длужневский (Россия)
09:54 - Роберт Барсегян (Россия)
11:36 - Joni Tajakka (Финляндия)
11:52 - Егор Клименко (Россия)
12:59 - David Coimbra (Бразилия)
15:14 - Ярослав Дудкин (Россия)
16:49 - Вячеслав Старков (Казахстан)
17:47 - Алена Зубова (Россия)
19:01 - Илья Маричев (Россия)
19:29 - Рустам Хамдамов (Узбекистан)
20:19 - Annemia Pretzmann (Дания)
21:28 - Валерия Лещева (Россия)
22:15 - Arkadiusz Znojek (Польша)
23:22 - Юлия Зайцева (Россия)
24:30 - Daiki Kodama (Япония)
24:53 - Владимир Цатурян (Украина)
26:36 - Rafal Zalewski (Польша)
26:51 - Ян Мушинский (Украина)
28:35 - Владимир Лазарев (Россия)
29:33 - Сергей Лаптев (Казахстан)
31:39 - Иван Чупринко (Украина)
31:49 - Никита Степанюк (Беларусь)
32:41 - Петр Тищенко (Украина)
33:48 - Илья Маричев (Россия)
34:48 - Алена Зубова (Россия)
Приятного просмотра!
Следи за обновлениями: instagram.com/1_lifting2/
instagram.com/stepano_olegano
vk.com/1lifting
vk.com/oleg.stepanov
www.tiktok.com/@stepano_olegano?
Для коммерческих запросов: 1liftinggg@gmail.com
ПЕРВЫЙ ЛИФТЕРСКИЙ - первый канал на русскоязычном ютубе, посвященный пауэрлифтингу. Мы за популяризацию пауэрлифтинга как любого другого полноценного вида спорта. Обзоры соревнований, экипировки, интервью с спортсменами, мотивация и многое другое!
MAKE POWERLIFTING NOT WAR
++
Однозначно это лучше, чем было и это упражнение как и вид спорта силовые, а не гимнастические. Однако, вопрос о локтях ниже уровня остаётся. Поэтому надо просто установить определенное правило отрыва корпуса в сантиметрах, класть брусок под корпус и судить. А кто топит за гибкость - в гимнасты 🤸♀️, синхронное плавание 🏊🏻♀️, балет 🩰 и т.д.!
Это всё-таки жим лежа, а не соревнования по выгибанию своего позвоночника
Наконец-то нормальные правила и жим лежа, а не пародия)
Долой микро-жимы) Да будут новые правила ипф в жиме и в других федерациях)
Жим должен быть жимом, а не акробатическим трюком с амплитудой в 2-3 см...При таком жиме и в локтевых суставах почти нет движения! Тогда какой это жим?!! Дошло до того, что одна японка( видео с ютуба) умудрилась "выжать" вес( кажется, 80кг), вообще не сгибая локти: "опуская" штангу из стартового положения, она стала ещё больше выпячивать грудь, не сгибая руки в локтях, а когда гриф коснулся груди, она проделала обратное(!), т.е., плавно убрала грудь, якобы завершив жим. Но ведь её руки в локтевых суставах не сгибались даже на миллиметр ни при "опускании" штанги, ни при обратном "движении"!!! То есть, по факту, штанга вообще была на месте, а двигалась только грудь! Ну, как вам такой жим?!
Лучшие правила, молодчики что ввели. Жим это сила, а не акробатика🎉
замечательно!!!! гимнастов в гимнастику!!!
Мне понравился чел сказавший про «жим по понятиям». В основном за эти правила такие адепты и топят. Они же давно и на экипу орут, что это не жим… А вот как судейство будет - вот загадка 🤔
Надо просто сделать зависимость ширины хвата от размаха рук. И устанавливать для каждого спортсмена индивидуально ширину хвата. Делов то куча
Я за новые правила👍🏼
Смирнову наверняка бы понравилось, если вместо обычного приседа ввели бы присед на ящик.
НАКОНЕЦ-то запретят этот жим на полшишки! Я не против моста, но против жима в 1см!!!!!!!!!!!!!!!
Очень правильно, что начали ограничивать мост, ибо это уже не жим лёжа, когда амплитуда буквально 2 см, а локти уже не сгибаются. Абсолютно верно спортсменка охарактеризовала это движение - удержание с небольшим движением в плечевых суставах. Единственное с чем не согласен - это запрещение вставать ногами на лавку в принятии стартового положения.
Топовые спортсмены приспособятся к данным правилам и их результаты если сперва и упадут, то быстро вернутся на свои уровни и пойдут дальше. Жим с маленькой амплитудой имеет свои подводные камни: 1) маленькая плоскость рабочей зоны опускания. 2) при максимальном изгибе и минимальной амплитуде прикладывание силы в нужном угле очень сложно, а иногда и невозможно (почему еще не жмут вдохом). Сложно объяснить этот пункт, просто поверьте, что это поймут только жимовики с ооочень маленькой амплитудой, остальные не поймут, без обид, только те кто реально с этим сталкивался. 3) нестабильность всего движения, очень сложно держать конструкцию. Иногда стреляет, иногда нет.
Плюсы будут в отличном контроле, будет меньше "авось". Не нужно париться как там что подкрутить и поставить ногу, руку, лопатку, напрячь ли лопатки или таз, подъехать и снять или снять и подъехать. Все просто, кристально ясно. Момент прикладывания силы и само опускание намного проще. Проще съем, хоть самому снимай. Все это очень быстро вернет килограммы на штангу, а амплитуда.. увеличится, но не так серьезно как многие нелюбители мостов считают, на призовых местах не отразится, может процентов на 5-10 от общей массы.
И да, мое мнение: против принятия т.к есть физиологически такие спортсмены, у которых не из-за моста локти не дотянут. (Про себя скажу, что рад, т.к решило много проблем в голове, остается тупая работа без совершенствования технического мастерства).
P.S Олег, прости что поздно, но лучше поздно, чем никогда ❤
Ну объективно большенство тех кто против это именно те кто так и жмут , и теперь они не знают че им делать , по поводу травм плечь тоже ну Ооооооочень сомнительный довод, потому что когда ты всю жизнь жал посути лопатками и твои плечи не работали и не включались и соответсвенно мышцы дельт к нагрузкам не готовы ,вот и вся любовъ
если провести опрос среди людей которые нейтральные и не в теме пл...то 100% буду за такое правило...достаточно почитать комменты под жимами 5 см......
Я считаю правила про локти это да странная тема, потому что сложно будет это всё понять сравнялись локти или нет будет очень много споров, но то что борятся с микро жимом ,хотя жимом это назвать нельзя, что сейчас делаю, это правильно.
Введите датчики!!!
Правильным решением было бы ввести новые правила только для дисциплины жима лежа дабы уровнять всех выступающих. а на троеборье оставить старые правила!!
вот то же самое хотел написать, честно) по-моему самое здравое решение
Гарні зміни , лише важко судити )
Да, боковым вообще не видно будет…
Представьте какой балаган начнётся с протестами на международных особенно)))
@@user-dv6xf3qj4f поки да , але вже на вірному шляху , бо амплітуда має бути
Вариант убрать «жим лежа» как отдельную дисциплину. Оставить его только для параолимпийцев.
Проводить чисто троеборие.
Дело в том что в основном эти все гимнастические жимы касаются «чистых жимовиков». А развивая три движения излишняя гибкость в хребте только будет вредить присяду и тяге (а мы знаем что большее количество килограмм поднимаются именно в этих движениях). Тем самым и «уровнять» спортсменов.
Я думаю это будет более верное решение, чем менять правила. Правила в моём понятии это как конституция, их нельзя просто так менять)).
Жим с прогибом полужим, так же как полуприсед в приседании.
Уменьшение амплитуды на нет.
Насчёт сумо и классики в сумо я в лучшем случае потяну половину от максимума
Жим лежа должен быть жимом лежа а не цирком! Надо сделать ещё суровее правила. Если бы нам в 1993 году показали бы эти трюки клоунов мы бы поржали! Гимнасты должны выступать в гимнастике. Жму средним хватом 185 в 46 лет на своем тесте. Вес 100-105 кг
Я за то чтобы мост убрать. Это силовой спорт. А не гибких сосисок 🌭😊.
В свое время в ТА был отменен Жим Стоя из-за сложности судейства! Похоже жим лежа и пауэрлифтинг идет по тому же пути. Все больше вопросов, все больше споров!
Как по мне это попытка уровнить то, что уровнить нельзя!
Я с 1967 года занимался т/ атлетикой...Да, в 1972 году жим стоя отменили.Но не только из-за сложности судейства; это и возросшая травмоопасность, т.к. многие умудрялись после срыва с груди чуть ли не на мост падать!( Уже тогда "мост"!) Естественно, у многих начались проблемы со спиной! А ещё - жим стал по результатам догонять толчок! ( Но это происходило чаще не а лёгких, а в более тяжёлых в/ категориях) Спортсмены научились весьма хитро и довольно скрытно "поддавать" ногами при срыве штанги с груди.Они оставляли небольшую "слабину" в коленях, а после команды к началу жима( хлопок), осуществляли более сильный посыл вверх! То есть, незаметный швунг.Поэтому у многих жим стал по результатам приближаться к толчку...Всё это вкупе и привело к отмене жима...
За ее би сьь!!! Меньше порнографии будет! Жим должен быть жимом, а не на полшишки! Как некоторые спортсменки из этого видео жмут!👍
Я полностью согласен с изменениями !!! Вы наверное ещё не поняли почему именно такие были изменения введены !!!) Если хват сделать максимально широко и жать 2 см это также сложно если поставить хват рук чуть уже и жать уже 5 см и т д !!))) Если поставить руки ещё ужи на 10 см и выжимать уже на 8-10 см ниже это тоже равносильно по тяжести выжимания что и та девчонка которая жмёт 2 см. Это все учли !!! Вы что думаете эти нововведения с бухты Барахты взяли ?). Их продумывали тестировали и перепрощитывали наверное пару лет а то и все 5 лет за долго до того как их приняли официально !) Извините меня те кто с маленькими ручками берутся широко и жмут пару см и то что там далеко до параллели это нормально ?))) Я считаю это читерством !!! А про тягу я ваобще малчу )) вы говорите , что у тех у каво маленькие ручки недостаток в тяги перекрывал жим ?))) А нече то что кокраз у тех у каво маленькие ручки у них спина сильнее намного тех кто с длинными руками . Получаеться что все на равных сейчас !!!! Вам никто не запрещает прокачивать гимнастику и делать пытаться тягу в сумо что бы больше всавляться и тянуть и спиной и ногами !!!!! Смотрю еще половину спорцменов говорят про какието недостатки в тяги ))) а нече то что это гормальное нововедение равносильно присяду когда надо присесть чуть ниже паралели !!))) И эти нововедения были сделаны против хитрожопых спорцменов которые выжимали пол жима !!!!! Далеко от паралели !!!! Давайте тогда в присяде ктото будет до паралели присидать а ктото на половину от паралели !!!)))
Это кокраз правило было сделано против тех кто недоходил в жиме до мертвой точки !!! Это кокраз про короткоручек которые брались широко !!! И жали на 45° от параллели . Дело вовсе не в прогибе и не в жиме в 2 см !!!! Люди с длинными руками до сих пор могут жать и с хорошим прогибом могут жать по 2 см главное дожать до параллели до мертвой точки !!! А как я уже сказал ровным счётом что узко берешся что широко и жмешь всего 2 см в обоих случаях одинаково сложно жметься!!!! Так как оба спорцмена приходят мертвую точку!!!
Силовое троеборье - не силовая гимнастика, проблема была, еë пытаются решать, возможно, не сразу удастся придти к консенсусу, но это лучше, чем ничего не предпринимать и смотреть на чудеса акробатики.
На Кубке России в 1991 году судил категорию до 82,5 кг.Впервые увидел не обычный жим.Спортсмен ,кажется из Хабаровска жал 205 кг.Мост был не хуже Ирины Крыловой...Далее,интереснее.После опускания штанги на грудь,спортсмен опускает грудной отдел со штангой где-то на 5-8 см вниз.Таз и плечи на месте.После команды ст.судьи на помосте, спортсмен за счёт подъёма грудного отдела разгоняет штангу.Типа поршня.Такой жим ,как боковой судья я не защитал.Хотя ,все вроде-бы было выполнено в рамках правил.Отрыва таза,ног,плеч не было.Пауза "21"выдержана.Но,к такому исполнению жима не привык.2 и 3 подходы в таком стиле пришлось защитывать.Но,такой гимнастический жим оставил осадок.По этому потом старался меньше судить на соревнованиях.
Ничего себе, Крутая информация, спасибо!!
Роберту жму руку!! согласен практически слово в слово!!!
По поводу увеличения амплитуды движения согласен полностью. Для хорошего жима нужны в первую очередь сильные руки и развитый плечевой пояс. Банальный пример - мой товарищ с которым у меня споры не прекращаются. У него мост ну просто нереальный. Вот там действительно амплитуда сантиметра 3-4. Для движения ему необходимо немного расслабить локти, а после слегка напрячь грудь, соответственно делаем вывод, что ЭТО как минимум НЕПОЛНОЦЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ, в котором не отрабатывают мышцы и связки при нормальном движении. Я прекрасно понимаю, что результат - есть результат, но когда человек с огромным мостом жмёт 185 на раз, а без моста 132,5 еле выжимает - это не есть хорошо. Или давайте уж тогда проводить чемпионаты по дожиму... По поводу опускания локтей до уровня. Ну вот раскачаны руки у ребят, плечи, как пушечные ядра, предплечья, как колотушки... При опускании штанги всё напрягается, как следствие набухает и деформируется по отношению к изначальному состоянию, а значит судье будет нужно дополнительное время, чтобы оценить положение плечей, что неминуемо будет приводить к передерживанию штанги в нижнем положении. Спортсмены, думаю, особенно новички соревнований, массово начнут прибегать к втапливанию и расслаблению рук в нижней точке, что неминуемо будет приводить к травмам... Если амплитуда есть её и будет видно даже невооружённым глазом. Бред.
Ноги на скамье. Кому они там мешают? Ну мне лично кажется, что именно из-за огромных прогибов такое ограничение вводят, так как на огромные прогибы чаще именно из-за такого мощения выходят.
С одной стороны я понимаю почему вводятся новые ограничения в принципе,. Не хотят плодить мастеров спорта, их и правда стало очень много. Но опять же - это приведёт к тому, что, по крайней мере в России народ валом пойдёт в более лояльную альтернативу, где все требования более лояльны к спортсменам, что в свою очередь приведёт к тому, от чего пытаются уйти - куче новых мастеров.
Ну и в завершение.... Я лично вижу все эти проблемы последствием дискриминации какой-то экипировочных дивизионов. Экипа стоит капец дорого, с допинг пробами бардак... Вот у меня в городе недавно прошли соревнования WPC/AWPC, кажется областные.... И чё? (Цифры с рассказов ребят, которые ходили и смотрели) В экипировочном дивизионе было 4 человека...
Вот мы и получаем, что каждый чёткий пацанчик, который на каникулах походит в зал месяц начинает всем заявлять, что он видите ли лифтёр... Экипировка, это то, что в первую очередь отличает пауэрлифтинг от тренажёрных чемпионатов.
Есть более простой вариант уравнивания просто замерить расстояние между локтей раставленных в стороны и задать это максимально допустимой шириной хвата но не шире 81 см
Это ещё более сложный и тупой вариант
@@olleynik ты обоснуй для начала, вот я запросто могу это сделать, это в 100 раз лучше того что есть, все микроамплитудники на которых это изменение направленно держат руки гораздо шире локтей и им будет пиздец, а другие будут приспособляться, для них существенно ничего не поменяется, соблюдать правила в сто раз легче, для судей все также останется, просто перед подъемом спортсменом штанги будут ставиться по бокам ограничительные хомуты на грифе дальше которых нельзя хвататься
@@olleynik у всех будет более менее амплитуда и все навыки которые они нарабатывали как сила и гибкость останутся полезными
Ну что тебе обосновывать, хочешь бегать с рулеткой всем локти замерять, а потом хуй как пойми это расстояние на грифе отмерять и за всем этим следить. Кто этой моросней будет заниматься?
@@olleynik а как ребятам которые плашмя лежат и не проходят угол быть? Вдавливать в себя? Что то лучше можешь придумать? Много дела один раз произвести замер, придирки по типу- о чё всем ходить и взвешиваться это так тяжело.
Олег, ты вместо Кадамы у чувака с пратеина комментарий взял))
А ты внимательный)))
Солидарна с Яном Мушинским. Все дело в длине рычагов вот и всё.
Я вообще всегда против каких то изменений. Мне понравился один комментарий, что нужно просто смотреть на расстояние которое проходит штанга. Например не менее 10 см. Вообще малый процент спортсменов жмёт с очень большим мостом. И вести борьбу с этим малым процентом просто смешно. Я против таких правил, хотя у самого мост не супер. Я уважаю спортсменов которые могут развивать другие качества кроме силы, которые помогают побеждать.
Если уравнять спортсменов по всем всем всем всем параметрам, то результаты жимов у всех будут абсолютно одинаковыми, потому как если ктото пожал больше другого, то этому есть причина- тоесть есть то что неуравнено между спортсменами и если это уровнять, то результаты самого жима снова сравняются. В плавании вон тоже гребки люди под разными углами производят. Я лично не люблю этих микрожимеров, но я понимаю что это по сути считай что "зависть" их приемуществу.
Кароче против только баранье......Ну, что же, добро пожаловать в реальность !!!! Жим должен быть жимом, а не пародией !!!!
Самые правильные и самые справедливые изменения. Поменяйте подход к тренировкам ( у всех есть время для нового и правильного подхода ) , а не вариации , как обойти малой кровью. И так из вида спорта зделали посмешище. Представьте, что будут показывать по телевизору !!! у нормального человека куча вопросов " Это жим ?" Вот потому и не показывают. Какие -то альтернативщики.. Это вообще кто ? По поводу плечевого сустава. Тут все происходит нормально. Это ведь не жим из-за головы, где происходят изломы, растяжения и т.д.
у Зубовой все длинное и ноги и руки и корпус... Вообще если у тебя длинные ноги и руки, то значит у тебя короткий корпус, значит у тебя преимущество в тяге, что для классики самое выиграшное, так что не стоит сетовать на антропометрию
> а что думаете вы?
1. Что увидели проблему и хотят с ней бороться - это хорошо.
2. Способ борьбы отвратителен, т.к. судить нереально + не все смешные амплитуды запрещаются такими правилами. Более интересными выглядели бы требования к заужению хвата в зависимости от весовой категории ИЛИ более чёткие правила по положению локтя, например, локоть должен быть ниже поверхности скамьи. В текущей редакции угадать (ещё и быстро) положение «плечевого сустава» нереально, хотя бы потому что: а) в плече несколько суставов, б) эти суставы не просвечивают сквозь одежду, кожу, жир и мышцы.
3. По поводу постановки ног во время принятия стартового положения - это вообще умственно-отсталый способ борьбы с короткой амплитудой, ибо многие мостуны даже ноги на скамью то не ставят.
4. По поводу ревунов «вот я тренировал(а) мост, а вы ленились», ага «тренировали» вы, как это интересно вы себе натренировали длинный торс и короткие руки? Да, тренировками гибкости вы могли ещё улучшить ситуацию, но основа вашего успеха - это именно короткие руки и длинный торс, а не тренировки гибкости, если торс короткий, то и гнуться там нечему. PS: имеющие большую женскую грудь или вообще импланты в грудь тоже как-то не похоже, что добились сокращения амплитуды тренировками.
5. По поводу приседа, имхо, в правилах нужны какие-то уточнения по поводу максимально допустимого нижнего положения штанги, ибо некоторые судьи трактуют как хотят и позволяют приседать со штангой ниже лопаток (у Дмитрия Спиридонова были видео о том, как считают и не считают подобные ситуации).
6. Ещё мечтаю о запрете сумо.
Я кончил.
никогда не отменят сумо ибо если угол отклона корпуса более 45° это травма 100%, даже в самой идеальной технике
Ещё а чё ребятам делать которые ложаться плашмя и ещё руки узко ставят а угол все равно не проходят?
2. Все что вы написали обсуждалось тоже. Предложений было очень много. Коротко по вашим. Локоть на уровне или ниже лавки - это занадто жестоко, отразиться на 90% спорстменов, очень мало сейчас так жмут. Величина хвата в зависимости от весовой категории - может быть ещё более несправедливыв чем остальные пункты. К примеру, в лёгких весовых категориях, могут быть как с короткими руками, так и с длинными, тем самым спорстменов с длинными руками (ограничив им ширину хвата) мы ставим ещё в более не выгодное положение.
В плече несколько суставов??? Какие интересно кроме плечевого? В правилах указано про уровень - верхняя поверхность плечевого сустава, то есть это уровень соединения передней дельты со средней. Да, определить будет за пол секунды не просто, но вполне возможно. Возможно боковым судьям будет тяжелее.
5. В правилах и указано, где должна располагаться штанга в приседе. Штанга должна лежать на !плечах! спортсмена, то есть не на спине, туловище спортсмена должно находится в вертикальном положении (разрешается !лёгкий! наклон).
@@autolifter по поводу локтя и лавки - это лишь пример, который легко судить в отличие от текущего варианта. Тут надо думать и подбирать такой вариант, чтоб и судейство было однозначное, и упражнение выполнимо, и амплитуда была.
По воводу нескольких суставов - акромиально-ключичный сустав ещё есть в плече. Причём, возможно, именно он и воспринимается как верх сустава - по правилам не понятно.
А в чем была проблема?
Для гимнастов ввести гимнастический жим лёжа и пусть варятся в своей каше.
Наконец - то хоть жим стал походить на жим. Хватит уже акробатики и амплитуды в 1- 3 см! Жать надо, СГИБАЯ РУКИ, а не подтягивать грудь к грифу.
Для йогов отдельно!
Абвгд-шник из Украины, который Ян. Ради какого хайпа???? Вы с своём уме?
Это логичное и на данный момент самое оптимальное решение, которое возникло на основании запросов и требований большинства действующих спорстменов и их тренеров в ipf. Дискуссия ведётся очень давно. Обсуждалось очень много предложений, в том числе и то, что предложили вы.
Вы должны понимать, что камеру сбоку не поставишь, там всегда находится 1-2 страхующих ассистента, они просто будут закрывать её. Со стороны ног спортсмена тоже не поставить, так как у многих спортсменов не будет видно нижнюю часть амплитуды из за живота.
Со стороны старшего судьи - тоже сомнительно, там находится сам судья + старший ассистент, которые постоянно будет мелькать туда сюда.
Можете придумать достойный и рабочий вариант с рабочим софтом - делайте. Уверен, если все будет работать IPF купит у вас эту разработку!
Размышления в слух.Наверное многие ,кто смотрел ЧМ по классике и экипе ,заметили разницу в судействе вроде одинаковых по правилам упражнений.Присед и жим лёжа.Какой красивый и технический присед был в классике,сомнительный в экипе.Жим лёжа с паузой в классике,почти до 2сек и команда верх ,до касания грифа спортсмена!!! в экипе.Кстати,на ЧР по жиму лёжа тоже самое!!!Спортсмен даже не успевает опустить штангу до касания груди,а уже звучит команда вверх(на английском по другому)!!!Такое чувство, что дай нормальную паузу рубашечникам и с груди не снимут.По поводу ширины хватов.Как известно чем уже хват,тем больше нагрузка на дельты и трицепсы.Возникает большая вероятность травмировать плечи.Думаю,если изменят ширину хвата,часть жимовиков уйдет.У многих,естественно упадет результат.Можно просто ложить спортсмена ,как жмут параолимпийцы-примерно.Максимально прямая спина и область лопаток.Ноги ,как обычно в пол.Стопы ровно,без носков.
По поводу паузы и глубины-человеческий фактор ни кто не отменял. Всё зависит от бригады судей. На одних и тех же соревнованиях судейство может очень отличатся по строгости, зависит от бригады судей которая судит группу спортсменов.
Друзья , нужно не правила менять ,а состав международной федерации, сидят старики и никак место молодым не хотят уступать. Только с приходом молодёжи возможны изменения.
пауэрлифтинг - это не гимнастика. РАЗВИВАЙТЕ СИЛУ И БУДЬТЕ СИЛЬНЫМИ
Я изначально деревянный, так что пофиг))
Нужно жать честно, а нагнуться.
Хм... Мосты, параллели, тяги... Да к чертям этот бред, когда есть тяжелая атлетика🙃
вроде заслуженные люди на видео...но такую дичь несут некоторые) что я просто в "удивлении" ))) Деревяшек поздравляю !! и спорт не гимнастика ...и популяризирование приплели...и спорт сильных !да что вы несете !!???ля обида на человеческую природу !!!что кто то одарен гибкостью....он(она) сразу гимнаст(ка) и вобще пусть идет мимо))) будет любопытно посмотреть на многих сторонников данных правил после первых серьезных стартов, многих ждет удивление. сам я деревянный ...и жму мало.но всегда ценил такие жимы, если физическая одаренность позволяет...почему нет ? что бы другим..сильным не обидно было..наверное по этому.
Микроамплетудники за жужжали)) понятно они против будут!
Заныли почти все😂😂😂
Вот если бы меня спросили, что вы думаете о новых правилах в ипф?
Я бы ответил, а зачем их вообще вводят?
Что бы что? Отсечь от выступления менее 1% от всех выступающих? Или что бы повысить интерес к спорту, пополяризировать?
Нет логики
Пауэрилифтинг не игровой и не контактный вид спорта. Он никогда не станет медийным, уж точно не от новых правил.
Тогда лучше пойти по пути волейбола и укоротить длину шортиков для девочек. В РФ большинство населения на пауэрлифтинг клало и ложило. Что это такое самый популярный ответ?
А если цель создать геноцид для гибких атлетов, то объясните в чем цель геноцида.
Вообще-то подобные невнятно созданые изменения в правилах есть и в других видах спорта.
Обычно они связаны с баблом для высших лиц в спорте.
По поводу отсеется большая часть спортсменов бред! Если отсеется то Малая и ито ЧАСТИЧКА
что за прикол?
Такие как Егор Клименко не должны быть в этом спорте, они уродуют его. Пусть лучше идут в шоу уродов в цирк и там показывают свои сантиметровые жимы.
Считаю изменения в правилах полной х¥йней, хотя сам жму с метровой амплитудой
Правила барахло, чисто деревянные neтушки наныли в комментах
С этими правилами пошли по максимально не логичному пути и такое ощущение, что люди не имеющие отношения к жиму лежа это все придумали. Если уж цель - амплитуда, в жиме, то ее и надо регламентировать. Как в видео уже предлагали - ставится камера(или датчик на гриф), учитывающая амплитуду и желательно подающая сигнал о прохождении необходимой амплитуды и все. Я бы наоборот еще больше упростил, убрав команды старт и жим, потому как они тоже субьективны и зрителями, человек пожавший без команд, все-равно считается пожавшим. А вот команду "стойки" оставил бы, чтоб следили за разгибанием локтя. С запретом ног на лавку тоже чушь непонятная. Гибким как-раз это никак не помешает - они и с пола в мост легко выгибаются, а вот таким деревянным как я, это единственная более-менее реальная возможность вообще встать хоть в какой-то мост и иметь несмещаемый упор в плечи. Я попробовал встать с пола...упора нет, лопатки и плечи не держаться и сразу же заболело плечо.....ИПФ не хочет с введением новых правил подарить всем спортсменам безлимитные абонементы к мануальщикам и травматологам? А можно практически гарантировать кратное увеличение отрывов грудной и различных проблем в плече и локте, особенно у бывших микроамплитудников, если они не бросят спорт. Если изменения не уберут, уверен, переход в альтернативу усилится, если у них эти правила не станут вводить.
С носка снимай тогда сделаешь мост
Правила про локти - полная чушь и со справедливостью не имеют ничего общего. Челики рассуждающие про то что пуэрлифтенг- силовой вид спорта, а не гимнастика улыбают. Гимнасты международного уровня безумно сильные. Гимнастика как спорт силу не измеряет, но слабый гимнаст= ху*вый гимнаст. Это тоже самое если запретить высоким волейболистам прыгать. Не справедливо, что чуваки с ростом 1,70 не могут себя реализовать из-за сверхвысоких чуваков. С правилами про то, что жопа должна лежать всё чётко и давно напрашивалось. Про не залезать ногами на лавку при занятии стартового положения, странновато, но в целом имеет свою логику и это можно поддержать.
Про зрелищность тоже улыбает. По моему драка двух алкашей гораздо зрелищней, чем бой профессиональных боксеров. Возможно стоит запретить боксерам блокировать и уворачиваться от ударов и может быть стоит набухивать перед боем для лучшей зрелищности. Мейвезер-один из лучших боксеров в истории, а его бои это адская скука, но это не перестает его делать легендарным боксерам. Про эстетику ещё веселее. Для каждого своя эстетика. Кому-то нравятся высокие блондинки, а кому-то маленькие брюнетки. Это вкусовщина. Вы же сами считаете, что пуэрлифтинх-силовой вид спорта, для хардкорных бородатых мужиков. Какую вы там эстетику у жима собрались увидеть?
@@TheRunPK 👍💪🤣
А меня очень улыбают "челики", которые рассуждают и критикуют изменения в правилах пауэрлифтинга, не имея отношения к этому виду спорта (судя по вашему каналу). Хочу заметить, что эти изменения является результатом многолетней дискуссии спортсменов, тренеров и судей со всего мира. И на данный момент являются оптимальным консенсусом всех сторон.
По поводу волейболистов и их разного роста - вы подменяете понятия, здесь нет ничего общего с неестественными "гипермостами" в пауэрлифтинге. Почему? Наверное потому, что высокий рост волейболиста - это естественное физическое преимущество спортсмена, которое он использует в виде спорта, в котором он может реализовать это преимущество. Почитайте про профотбор в спорте, если вам конечно известно такое понятие. Именно благодаря профотбору в спорте - в волейболе и баскетболе практически нет спорстменов с ростом 1.80 и ниже.
Для пауэрлифтинга элемент гибкости является важным пунктом профотбора, но не основополагающим.
Спортсменов с гипермостами в пауерлифтинге - 10-15%, тогда как в волейболе - высоких спортменов 90-95%.
Пункт про локти был введён, что бы минимизировать микроаплитуды в жиме лежа в 2-5 см. Которые достигались именно благодаря гипермостам и не естественной гибкости, как для обычного человека, так и для большинства спортсменов в виде спорта пауэрлифтинг.
Другими словами, с целью значительного сокращения амплитуды в жиме лежа, некоторые спорстмены прибегают к использованию огромного и не естественного прогиба в пояснице, что по сути приводит к выполнению упражнения без самого факта жима.
Это так называемые "нулевые" жимы, когда амплитуда движения 2-5 см достигается за счёт моста, отсутствует движение в локтевом суставе , а само опускание осуществляется за счёт движения в плечевом суставе и за счёт изменения высоты моста в процессе выполнения упражнения.
Кстати, остальные изменения в правилах по поводу ног на лавочке и полного контакта таза с лавочкой, введены тоже с целью ограничения высоты моста в жиме лежа.
Изначально вообще хотели сделать очень просто - просто запретить любые мосты в жиме лежа. Спорстмен должен был бы лежать максимально ровно на лавке. Благодаря общим усилиям и введению пункта про локти, удалось отвоевать возможность использования моста, но без чрезмерных прогибов и без жима в позе распятого на помосте спортсмена (это когда девушки жмут в шпагате).
@@autolifter , все верно. Я не спортсмен, просто хожу в зал. Но за крупными стартами в ipf слежу. Но теперь следить за этими соревнованиями особо не хочется. Пуверлифтинх и так не обладает высокой популярностью. А сейчас смотреть дичь где судьи какой-то угол между локтями и плечами высматривают сомнительное удовольствие. Достаточно экипировочных приседаний где с виду одинаковый угол трактуется по разному. Кажется Роберт в видео отметил тот факт, что кто-то по прежнему с сантиметровым жимом может достигнуть этот угол, а кому-то даже с большой амплитудой это проблематично. Лично меня напротив всегда восхищало когда спортсмен может реализовать свое преимущество в гибкости и коротких руках. Эти попытки уравниловок- утопия. Ни к чему это хорошему не для зрителей, ни тем более для спортсменов не приведут. По моему я вполне закономерно сравнил высокий рост в волейболе и феноменальную гибкость у жимовиков. Нет высокого роста - вряд ли чего добьешься в серьезном волейболе. Так и в жиме - нет гибкости, хорошей антропометрии для жима, можешь попробовать реализовать себя в троеборье. Но если и там не получится остается на пратеин подписаться и писать х**ню в комментариях про настоящий жим, а не гимнастику. Про остальные два правила вопросов нет, они абсолютно нормальны. И не выглядят наивной детской попыткой достигнуть справедливости: типо это силовой спорт, поэтому должен побеждать самый сильный и тупой. «Вся жизнь несправедлива, в этом и есть ее справедливость».
@@TheRunPK ещё раз, высокий рост - это естественное физическое преимущество, гипервысокий мост - это не естественное преимущество, которое используется, только для достижения маленькой амплитуды в жиме. Если вы наблюдаете международные старты, вам нравятся вот эти 2 см движения к груди и от груди, там от силовых показателей спорстмена практически ничего не зависит. Посмотрите последний ЧМ по жиму 2022 в Казахстане, японка в 57кг, вот вам такие жимы нравятся?
Я в пауэрлифтинге уже больше 20 лет, как спортсмен и судья на соревнованиях разного ранга. И зрители или представители с ТВ, которые не связаны с пауэрлифтингом профессионально, очень часто задают мне вопросы, "а почему эта девочка или мальчик так странно лежит на лавке" (это касательно высокого моста) или "а почему у одного движение длинное, а у второго еле заметно как штанга движется вниз-вверх". Это касательно понятности спорта для посторонних зрителей.
И чем правило про локти отличается от правила про угол доседа в приседаниях? Абсолютно тоже самое.
IPF ввела эти изменения потому что большинство её представителей было за эти изменения и они давно обсуждались! Это не единоличное решение президента ipf или судей, потому что они так захотели. Обсуждение изменений и принятие предложений от всех стран членов ipf велось уже более года. По итогам голосования были приняты эти изменения.
Если практика покажет, что судьи не смогут коректно определять успешность подхода по этому правилу, то поверьте - его со временем уберут. Но практически на 100% уверен, что будет что то взамен, так как от "нулевых" жимов будут уходить.
Многие противники измений сетуют, мол тогда нужно ещё убрать и тягу сумо. Но это не совсем тоже самое, никакие длинные руки и тяга в стиле сумо не способны сократить амплитуду движения в 5-10 раз и довести её до микроамплитуды, как при использовании гипермоста в жиме лежа.