只要MRJ在C919就别想卖?为何中日客机命运如此不同？【宁南山】
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- čas přidán 18. 06. 2023
- 日本三菱重工业公司2023年2月7日宣布，因看不到未来发展前景，彻底停止喷气式客机SpaceJet的研发。这标志着日本首款国产喷气式支线客机在历经15年波折、投入巨额研发经费后终于以失败告终。当然，这里面我们不禁会产生一些疑问，日本曾经长期是世界第二经济大国，现在也是全球第三经济大国，人口高达一亿多人，工业科技水平不错，也是波音飞机零部件的重要供应商，为什么就搞不出来喷气式民航客机呢？
现在这个世界消费市场是最稀缺的资源，这也是中国发展自己民用飞机的最大优势
你再想想中国为啥要搞一带一路，也是为了市场，为了有消费力的市场
正解
没错
確實,堂堂中華上國,實不需與蠻夷為伍💪
首先，中国是先完成100吨级运20的，其次中国在c919前为了运20建立一套航空测试平台，成为即美苏欧 全世界第四个掌握航空测试平台 也就说我们平常说的铁鸟 平台
运20是两百吨级的。
纠正一下，运20是220吨起飞重量的战略级运输机，C919起飞重量不到80吨
@@siutungli1455 运20是220吨起飞重量，那你给个照片证明证明呀？
直10不是说和阿帕奇不相上下吗？😂
直10 挂8枚导弹两个火箭仓飞飞看，对吧
中國商用大飛機的成功，最重要的是中國自己擁有龐大的市場，在歐美國家市場抵制的情況下，中國商飛依然可以發展。
但日本就不可以了，歐美市場一旦關門落閘，日本飛機只有死路一條。
有了西飞研发大运的经验，C919难度不大了，只需要考虑经济性了。商飞没有落户到西安，一方面是上海领导的强力公关，另一方面也是上海在商业化上的实力非西安所及
啥意思？C919不够吗？飞个西安不行吗？
要拿美国适航证 难度不小吧 军品和民用还是差很远的
@@user-uj8re8fv8c C919大概率不会拿美国适航证了，将来主要还是由中国航司运营，飞国内或者东南亚国际航线。欧洲的适航证据说今年会推动实施，但我感觉难度也挺大，但比美国应该容易。不过最佳的方案还是C919用实力证明自己的可靠性，让更多的国家直接认可中国民航局的适航证。
MRJ (Spacejet)是70-90座的支线客机，是和ARJ-21这种支线客机同档次的产品。 和C919这种160-190这种干线客机压根不是一个重量级，就不要来碰瓷C919了。我们C919对标的是A320和B737这个座级的
飞成都怎么就不行了呢？飞个拉萨试试
日本人没意识到FAA是波音的亲爹。当你做的生意是别国的支柱产业，这就都是政治问题了。上一个牺牲品是加拿大庞巴迪的C系列飞机。
MRJ一來太小不符合日本國內需求，二來在沒設計經驗的前提下太好高騖遠採用太多複合材料，三來日本缺乏合適的風洞等科研基建，四來作為美國的小弟美國一定不會容許三菱威脅到波音的市場，所以MRJ項目夭折實在是再正常不過
MRJ是支线客机，跟波音毫无冲突。MRJ的主要问题是项目规划阶段就没有考虑好主要市场的需求，取证阶段才发现太多需要修改的地方，造成成本大幅超标，延期严重。
留着当模型也行，都被米国挫骨扬灰了。
@@xsu-is7vq 波音的支綫客機是主要產品.
做走狗的代价。
@@alanOHALAN 你以为737是支线客机吗？
未来各种复杂度超高的大项目，已经超出各种资本财团的掌控能力，只有中国才玩得起！
也要賺錢才可持續
@jiemaiAAA 你也就这眼界，就像高铁确实是赔钱，因为你的眼界只能看到这儿而已。
@@user-kx8yo3ez3b 你@错了。
@@hyy3657 基礎建設賠錢並不怕，只要國家兜底都好。商飛並不虧本，光是國內訂單就足夠養活了。
@jiemaiAAA 确实，为了长远利益
长知识👍🏼👍🏼👍🏼
说的太好了
举个例子吧，iPhone，整机都是组装的，零件主要来自日本，中国，台湾省，美国，其中最主要的部分A系列处理器完全由台积电代工。有人会因此轻视苹果吗？没有苹果的IC设计台积电生产不出来A系列处理器，没有苹果的软件设计就没有iOS,硬件组装是一回事，但是设计才是灵魂。
没有人去掐苹果的脖子，但是华为手机被掐的半死了。
还是不一样 飞机核心还是发动机 不过中国的大涵道比发动机指日可待了
华为的麒麟设计也牛逼啊，但还不是一样受制裁，但讨论设计没用的，要有自己呆湾产业链才是硬道理
@user-ph9ut2ev6u 你最懂 飞机上的卫生纸也是核心 你最懂～
如果这些硬件被制裁限制进口就完了。华为的芯片设计能力完全不差，但设计软件和芯片制造完全看别人脸色。台积电这么顺不是因为它真的芯片方面全面无敌，而是它的关键供应链没有被制裁的可能。
中国的C-919造出来后，可以去争取获得欧美的适航证，也可以不Care。因为第一，中国市场足够大，二十年内要满足国内市场，商飞就已经忙不过来了。第二，只要在中国卖得够好、用得够好，就不愁卖不出去。换句话说，其他国家会像认同美欧适航证一样，认同中国适航证。第三，若美欧拒绝给C-919办法适航证，那么我们也可以拒绝给波音和空客颁发适航证。中国有能力对美欧采取“对等措施”。
这就是大国的优势，中国有足够的市场和欧美讨价还价，加之中国人口多，人力成本优势未来必然会冲击欧美客机市场，毕竟航空公司要盈利的。
中国的一定卖的最便宜。
對，不發咱適航證，咱就對等撤銷空客和波音的適航證。
@@lovelycaddie 没出息
现在就撤銷空客和波音的適航證😂😂😂
还试航证？
飞成都怎么就不行了呢？还没飞拉萨呢
spacejet遇到的问题，商飞也都遇到了，但是我们解决了
其实日本客机的失败在一定程度反应了今天日本的整体国情，那就是今天的日本有野心，但国力已经支撑不了。不管是经济还是科技已经力不从心了。
日本的客机，旅游船的投资，真是哀斋！钱烧得莫名其妙😢
中国稳扎稳打，做好自己应该做的事，中国加油！
美国要昏聩到什么地步才会让日子发展航空航天技术？我估计要等到美国人忘记了珍珠港和广岛。
狗是不被允许上台面的
波音第一架被采购的飞机是中国人设计的。
普通话大有长进！赞！
日本失敗在基礎配套不行，航空產業設計的產業太廣闊了，空客都是歐洲這麽多國家才支撐起來，日本肯定比不過聯合的歐洲。單一國家能支撐這種產業鏈只有中美了
跟这一点关系都没有，全世界给你配套就是造不出来，明摆着设计能力不行。
飞机组转线，工人上班嗑药，谁能想象？
要政府全力支持。问题是日本不是一个完全独立自主的国家，威胁到波音就容易受打压。当初美国炒作丰田加速门就是丰田在美国如日中天，把美国3大车厂逼到死角。然后直接把丰田章男拉到美国国会去道歉，毫无尊严可言。波音和美国政府的关联太紧密了，多少高官离职后去波音挣大钱
宁主，你每次的视频都很好，但我作为一个中国人，都觉得你的语速说得太快了，希望以后的视频能说得相对慢一点
嗯！🤔1962年！不知道，我還沒有投胎🤷♀️。
纠正一下，日本三菱投资不算多，离巨额还远得很
你家阔，500亿美元不算巨资！
为什么拆解？送高校不好吗？
但是只有國內市場還是不足的，還是要想辦法取得歐美的適 航證，才能走得更遠
其实够用，只不过答应了马克龙买空客，也不能食言
适航证是政治问题，如果一个飞机飞了10年不出问题，适航证就没有技术门槛只需要做交易即可
@@chaahklei3283 买空客是多方面原因。1、C919刚上市，产能供应不足，市场需求巨大，需要继续外购飞机；2、中美竞争，需要用市场和利益拉拢欧洲不要倒向美国；3、打压美国支柱产业；4、欧洲适航证；
中国足够了，你就算出去，你也未必短时间拿到适航证，除非美国欧盟 想让自家的企业死
不出口欧洲 美国，要什么他的适航证，又不是国际航空
單是國內航空公司的需求已經遠大於商飛的產能了。目前C919有五百多訂單，商飛只是滿足這些訂單已經要開足馬力生產十多年了
C919可能是組製技術不够,或買錯零件?攪來攪去都飛不起?
三哥说，我可以！
印度斯坦航空公司（HAL）：我可以……多摔幾架😂
👍
還有人口結構與組織體系，印度很大，也有自己的航空工業，可是戰鬥機研發就不是很行，發動機研發也下馬了。
MRJ跟C919根本不是一个级别的，也就ARJ级别的。
一个国家实力强大的基础，是这个国家拥有广袤的领土。
说组装货的纯属非蠢即坏，试问纯100%国产的民航客机，你指望能拿到美国，欧洲的适航证？没有全球最大几个航空市场的适航证，不要说卖飞机了，你自产自销了也飞不了那些地方的航线，那如何收回研发成本？不符合市场规律的狭隘国产化愿景，根本就是不怀好意。
霓虹造假造惯了谎话说多了自己都信了。😂
一句话：美国说日本客机项目必须失败。
並沒有啊，很多複雜系統都是美國產品，對日本幾乎沒啥限制，還是市場的問題吧。
@@hyy3657😅没威胁到他肯定没限制啊，看看80-90年代的日本汽车，日本芯片，看看有没有限制
如果说组装货就是垃圾的话，那么Asml的极紫光刻机，就是垃圾中的垃圾了。
极紫光刻机，里面几乎所有的零部件都是外包的。
相當大一部分核心零件更是來自中國，中國一停供，ASML可以徹底歇菜了
现在不是这样， 将来就是这样
只要MRJ在C919就别想卖，这话说的完全正确，真乃诸葛在世！
所以死翘翘了😂😂😂
MRJ是支线客机，对标的是arj，c919是更高一个级别的。
当年我听到这种说法的时候无论如何也想不通，86座支线客机如何能挤占190座干线客机的市场。
@leemz2002 5点出头些就留言啊！
什么时间段说的？
俄羅斯不是亞洲嗎？
叻唔切
主要是日本市场不够大，而且没有政府补贴
你要求日本太高了一个连自己国家大型风洞都没有的国家你能指望他造什么飞机？
人家二战还不是造了那么多飞机
那时候的飞机都很粗犷，能上天就行了，对于各种性能和细节要求没那么高，现在的飞机可不一样了，都是高端工业和高端电子设备，以及具备大推力，小油耗，高性能，这些才是需要各种严格测试才能得出的最精准数据。
@@strategicfooyouagencyfirst8197 二战时中国也造了飞机，冯如。
@@strategicfooyouagencyfirst8197 乐，清朝也有很多木质风帆战舰呢，那能说明带清海军工业发达吗？
“制定规则的，竞争对手和裁判都是美国人”，不跟美国人玩就对了
前半截说得不错，后半截严重偏颇--把责任往适航、法条上推，客观上是为日本技术根本性的无能和不行开脱。
巴西民用航空工业，目前来说仅次于波音和空客，是公认的。巴西与MRJ同级的E170，以及更高级别的E190系列，分别于2004年、2005年获得了欧美适航认证，而且也成功地卖到了全世界，包括欧美市场。
论各子项技术能力，我不相信有人会说巴西比日本还强，起码，日本搞出过F2超音速喷气战斗机，巴西可没这个能力。巴西民机比之于日本，优势条件有，比如本国市场规模不小、民机工业发展很早，但不是决定性的。说美国既当运动员又当裁判员，专门打压日本而放过巴西，也说不过去，MRJ这一级别的民机，波音空客事实上都是放弃的，这也是巴西能起来的原因，所以三菱也选择这一级别，正是重走巴西已经证明成功的市场选择老路。那么MRJ搞出来，国际上主要竞争对象就是巴西，能不能争得过，没人敢说乐观，用不着美国现在就急着打压。
本视频把军用和民用捆绑起来，说民用航空工业强的国家军用都不错，那么巴西军用航空业如何？是不是打脸了？
本质上就一条：日本人技术不行且不自量力！
人家说的是军用可以支援民用，到你这给反过来了...
@@michaelzhou2819 是可以支援，但日本军工航空比巴西强那么多，为什么一点都没支援上？所以视频为什么提军工？难倒还想说MRJ失败，部分原因是军工航空比不了中美俄法？作者显然是忘记了巴西，把巴西拿出来，这种立论立刻崩塌--只能说明日本民航工业无能至极，比任何人的想象都烂。巴西一种正经军机都没有，日本还有F2超音速三代机--巴西根本没这个能力。那只能说明两点：
1、日本军工航空当然比巴西强得多；
2、比巴西强这么多的军工航空，一点没看出帮上了什么忙。
最终结论：日本民航工业烂得无以复加，从技术到管理都是，从软件到硬件都是，充分体现了日本人好大喜功、自不量力、战略侏儒的民族劣根性。
@@larryhq2380 F2是复制F16基础上加以小改动，说明不了日本军工航空有多高。
@@gzchenjz 不用要有多高，比巴西高得多就能说明问题
@@gzchenjz平成年代的新版打火機😂一個海嘯就露出原形了
mrj对应的机型是arj21，arj21在中国都飞了多少年了？ 和c919都不是一个级别的就不要拿来比了！
日本国内高铁太成熟了，如果没有海外订单，MRJ很难有规模经济性，而要争取海外订单，就要和波音空客竞争，那能不被掐死吗
波音空客根本没有MRJ这个级别的飞机，哪里来的竞争？项目取消时MRJ还有200架的订单，哪里来的没有订单？这个项目失败纯粹是日本人自己项目规划和管理失败，造成成本和研发周期失控，才坚持不下去的。
日本高铁跨海不？跨海成本高还是做飞机成本高？
@@michaelzhou2819 你可以自己去看一下新干线的路线图，我印象中是通全国的
@@liucorleo2402新干线的价格摆在那里。和中国高铁价格完全不是一个级别
c919能促进就业，提振经济，但登月对经济又什么帮助？
你是宁南山？
最主要的原因是巴航被波音收购了
庞巴迪不是被空客收购的吗？
对美国来说，日本最好就永远是美国大企业的零件供应商，所以 ......
自由贸易，自由竞争就是个笑话，各国都是国家投资研发，军方投资研发
MRJ 是支線客機
大家好，你不是宁南山😂
c919停飛了~
”这是一件难度极高的事情“。一共11个字，可以去掉7个。难度极高。
乘著成者為王敗者為寇就是定率
坐标日本，感觉日本人真的沟通能力太糟糕了。😅
2:40 運十不是沒有成功，只是不幸碰上了主張造不如買，買不如租的鄧某人。
應該是有一群被遠程養殖業產物干擾阻撓了，鄧某拗不過
运10根本没有成功。 成功是要有明确定义的， 运10没有完成研发，没有进入批量生产，也没有正式进入航线。失败就是失败了。
@@ericshang7744 西藏高原都派任務了，還沒飛了呢？鄧小平們就愛胡謅。
@@aihua7682 你是不是搞不懂试飞和商飞的区别？
日本由美国压着，让中国获得了几十年的赶超机会。现在美国在逐渐放开套在日本脖子上的枷锁，中国仍需持续努力。
spacejet😅
如果论商业飞行，C919赢了，如果论拿到FAA适航证，现在也可以说不分伯仲。
中国的巨大市场就是博弈的资本，你不给我的飞机发我也可以不给你的飞机发，也就是不卖都别想卖。
还不分伯仲呢！mrj原型机都拆了，项目都终止了！何况mrj只是和arj21一个级别的支线客机，arj已经交付一百多架了，安全运送几百万人了
按照现在国内的订单量，20年也生产不完，现阶段根本不需要考虑欧美适航证的问题
拿到CAAC适航证不行吗？CAAC的25部和FAA的25部几乎是像素级复刻。拿到其中之一即可。
@@leemz2002 比就要用同样标准，认证项目虽然一样，但是代表的市场不一样，一个是没这个市场也能活，一个是活不下去。
👏👏👍👍💐💐☕☕💪💪
國力不够
被米国玩死了的MRJ😂
怎么老强调“白人”？ 你越强调就越说明越自卑。
你不是宁南山，我要报警了
文章是，声音不是
大国游戏
充斥着民族主义的视角和狭隘的地缘政治观
充斥著投降主義的惡臭和無恥的洋奴雙標觀
中国航空大飞机项目最大的竞争对手是中国国内的高铁
高铁票价格现在和飞机票价格差不多一样
精倭情何以堪？
小“国”的野心和悲哀！
h韩国哪里是工业强国呢？ 只是部分强罢了。 中华很多工业都强过它。
你不能拿超級大國跟他比，放在世界 韓國這樣的小國能幹到前十的程度，那是亞洲人很厲害。
@@hyy3657 资本剥削人民而已，韩国财阀权利很大
才超过几年啊就不算强国了，这不跟中国一做出来技术突破马上就不算先进技术是一个套路么
你好像不太懂东北亚怪物房的含金量
日本的客机是公司私营项目，我们的客机是国家任务, 烧人民血汉钱...要航空公司买单, 左手交右手.....
所以呢，日本人最后赔了钱，折了项目，中国人最后掏了钱，成了事儿，你大概是想说日本人民最后赢了！对吧
919可比空客波音的飞机便宜多了...
@@michaelzhou2819 便宜了什么？80%零部件都是拼裝的…
@@mining4798 你们这类人，当年也在嘲笑高铁吧，国外的月亮更圆，建议出去
@@user-wz1eg9jn6s 还高铁呀！都他妈年年亏钱，人民血汉钱都往里填，还骗了缅甸穷国家－屁股债，越南印尼印度都反对了
不對不對~說的不對!!
日本只是把研發項目放在Evangelion這種前延科技上了!
拜托，这样的小国，何来资格搞民航客机？
新舟那个破飞机。。当年我坐过一次西安-延安 只需要一百。。。但是后来看到那个破飞机出口以后事故不断，真是有点后怕，那飞机我认为不能算成功。
这其实就是中国的优势，即使产品不够好，也有市场顶着，来慢慢改进，而不会想日本这样，出生就要跑马拉松，没有缓冲空间，所以现在的C919，也有新舟和ARJ的功劳，未来新的C9X9，更值得期待
你去看看事故的原因，未必都是飞机本身。唯一的一次失事是机组原因。经营小飞机的航空公司实力差，对飞机保养和机组培训都不能和大公司比，事故肯定会高一些。
@@xucg 🤣那可是想当高啊，那会儿的产品水平不太行。。。
新舟的死亡事故其实不多，涡桨小飞机的事故率都这个德行！新舟60事故最多的是起落架放不下，不算致命。新舟在国内没发生一起致命事故。真正致命的就印尼一起，而且也是飞行员操作问题。
@@xucg这飞机好像是细节设计有问题，总体上安全是没有问题的，大多数事故是飞行员操作不当。毕竟只是在运8运9上改，仍然不能算推到重来
C 9 1 9的座椅9 5 ％是中国自主硏發，其他只佔5 ％
日本的客机是公司项目，我们的客机是国家任务。
公司项目要考虑风险，周期和回报率，国家任务只有0和1的问题。
@Jie Mai 有了接近百年的早發優勢就不用舉國之力
6大财阀掌控日本，三菱就是其中之一，你说是国家任务还是公司任务？哪怕日本举国之力都做不出大飞机，原因太多了
你这话套运20没有毛病，套919就是胡扯八道。
懂了， 你的意思日本不是不能只是不想，我的理解很正确吧？
不是谁的任务的问题，就算三菱是私人公司，它也能代表国家，代表日本生产出了“国产飞机”，而中国的各种大型项目背后是国家在支持，国家支持的项目有几大优点，1.国家能大量投入资金 2.防止资金被贪腐 3.可以更好的整合国家现有的所有工业链和人才(就是所谓集中力量办大事)
跳动肤色仇恨
什么时候能把习主席的专机座驾从波音换成C919？不要命了吗？赶紧喊，long live!!President Xi 😂
他没有专机，怕被炸。中国领导人出访都是从国航临时指定一架飞机。
风凉话没用，事情是一步一步来的
说到市场规模我说两句请赐教：
第一今年中国预计只有800多万新生儿，美国估计有350万上下。
第二中国这800多万，算850万新生儿吧，估计长大了勉强能生出来400万就谢天谢地了。美国的350万加上移民，估计下一代有300万以上没问题。
也就是说再等一代人，中美的预期人口总量已经处于同一级别，而整个西方的人口和市场会彻底压倒我们的规模，我们能指望的第三世界市场，恐怕仍然是大而不强。
保持自己的市场规模，太重要了我同意，但是现在这个年轻人连800万都恨太多，看到计划生育“成功”就像是看了爽文的局面怎么解？
那一刻已经只需要再等二三十年了。
开放华人移民回流即可，同时提高生育率。其他种族的移民坚决不要。
再过二三十年，美国拉美化，欧洲非洲化，它还有个屁的市场。
一个觉得人口规模就是需求全部的人，不配谈经济。
你还是去吹印度比较好。
但你忘了生产效率也在进步，当年我们需要很多劳动密集型企业，现在我们抓住设计和原料，一样赚钱，生产交给越南的人工就行了。苹果帝国是靠组装产品建立起来的么？
我是机器人
好奇怪明明有四条评论怎么看不到是被删了吗？未来的本国市场规模急剧萎缩的当下，也许只有二十年利用现有人口规模的发展时间来发展所有的技术行业，真的来得及吗？市场规模的问题远超大飞机的格局，怕是不救不行了。问题的根源，到底是技术还是市场？
又不是什么高精尖，技术从来都不是问题，多花点钱多给点时间就有了，市场才是王道，一开始就是大家都想做大家都来搞，后来一看中国C919做出来了，日本再做也就没意义了，因为做出来也没人买，日本国内不需要，那么小个国家轨道交通又这么发达了，中国是绝壁不会买的，第三世界国家市场不仅要面对波音空客又来个C919，欧美市场？人家不打压你才怪
日本市場並不小，日本這款飛機國內有市場的，它並不是c919這樣的型客機，飛短線日本國內完全足夠支撐，連巴西都有同類型的客機。日本曾經的很多行業都是如此，雖然很多人說日本依然發達，但是日本這三十年大家都知道已經下滑太多太多了，目前已經很難再跟上中美了。
MRJ是ARJ级别的支线飞机，跟C919根本没有竞争关系。
是阿，中国出来了，就不是高精尖了，呵呵
你先搞清楚MRJ和919不是一类的飞机，MRJ和我国ARJ21是一个级别都是支线客机，也就是90座以下的，919是干线客机190座以下。
绝对的高精尖
停飛了還吹
说了这么多自己的优势，自己独立又搞不出来，跟别人合作是条出路，因为别人是想拿技术赚你的钱，但你总想着把双赢变成你自己赢两次，这可咋整昵😂
哈哈看自己的山寨一去不回头的c919吧,还敢笑人家。
你千万不要去座C919！（肯定会掉下来！）😱😱🤪🤪🤣🤣😍😍
我建議你坐747 Max 8，保證你尸骨不存😒
他在地下室住，哪里有钱做飞机