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- čas přidán 11. 10. 2023
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【#財經風向球】主持人: #畢倩涵 來賓: 台大電機 #曲建仲 博士
💰本集重點:
📢拜登制裁下重手!傳鎖定大陸晶片命根子?
完整版影片: • 【#財經風向球】拜登制裁大陸晶片命根子?中國...
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RISC-V基金會负责制定标准，而且基金会成员有一半是中国的企业或机构组织，而且中国的 会员提供了一大半RISC-V技术，已经开发出好几款实用的芯片出来用在各行各业里。美国要禁RISC-V的话只能禁止美国自己的个人和企业参与中国的技术合作和市场应用，相当于闭门造车。
而基金会是美国人的
阿里巴巴的T-head 910和華為的海思就是基於RISC-V指令集和昆明湖架構
大陸一年理工科的畢業生是歐+美+日+韓總數的兩倍。成熟的科技不授權給他們是不想他們搭便車，但反過來，有他們加入的技術，發展技術，就會加快。
高通快成黃花菜了。
可高通会通过收购其他西方公司来达成技术增强，欧美企业几乎是一家的
曲博讲的深入浅出非常易懂。谢谢曲博。
謝謝您的肯定 歡迎幫我們分享連結~
RISC的创始人都公开说，反对技术政治化，这样会阻碍创新，安卓的发展华为也贡献了很多，只是大众不知道，但谷歌的人清楚的很。
博士講解很清楚，尤其是舉例 不虧是科技博主
希望risc-v能够统治服务器，桌面电脑，手机和其他设备。这样消费者会节省大量的费用，开发者也会降低成本。
這絕對不符合佢滷味的利益！🤣🤣
RISC-V目前在用最主要的是服务器端，大位宽及linux系统的适配，十分方便，效率也不错，商用渠道开发适配也比较方便
聰敏的主持人，博學的來賓
解釋說明很清楚 讚!!!
主持人反應快
如果台湾都是曲博士这样的文明人就好了😂
贊同
台湾理性的人很多
指令集架构的市场格局较为稳定，X86和ARM是最主流的两大指令集。不同于X86和ARM，RISC-V架构完全开源，且无需付费。据了解，2022年全球共生产100亿颗RISC-V芯片，有一半源于中国。
曲博一說明就明瞭了
曲博士很專業，但有字幕對一般民眾比較容易消化
謝謝您的建議 但因為是直播 所以無法有即時字幕
真難得台大還有人願意講真話
看了那么多频道最近才发现这几个频道很中肯,讲实话,起码不带政治观点的评价新闻.最近观看的挺多@manwan9370
所以，TikTok抖音在台湾大流行，用户超多，多到爆。
謝謝兩位的解釋
曲帅讲解的不错。
客观
可能以后还要禁止中国人使用英文字母、拉丁字母、希腊字母、阿拉伯数字…
禁不了，risc 5是开源指令，一套pdf供下载，如同阿拉伯数字和加减乘除法则。
其实说明书只有200多页🎉
2000@@peterwhang2885
這是用Ｃ寫嗎？還是組合語言？
为曲博士点赞
這位來賓很棒
一般般，
都是行業常識。
對!越老的指令及操作系統它的包伏越大! 所以Window的速度越新的版本反而跑的越慢!才有google chrome生存的空間!但現在Google 也越來越慢!
曲博棒
難怪軟銀急著要賣ARM
軟銀本就是谋利才買的,以為arm 掌控市場一定可以套利,沒想到利潤不高,只能說沒了解這方面生態,不過現在能上市可出脫也算賺到了
上市原始股東還持股九成。賣太多 股價會崩
RISC其实早就大量充斥在硬件领域，只不过普通消费者接触不到而已
手機都是RISC，有芯片的小電器也都用RISC，普通人為什麼接觸不到？
现在所有的处理器基本都是RISC。就算是AMD和Intel的也是核心计算部分是RISC，用指令集解码器来把沿用自CISC时代的x86指令分解成RISC指令
👍👍👍
💪💪💪
阿里平头哥做了8年，国内生态已经比较健全。大陆的物联网需要万亿颗的级别，有这个需求没有做不好的。
好節目
開源又怎樣? 只是使用指令集是免費的，而這筆費用並不大，所以不要以為開源免費就是什麼了不起的恩惠。 真正化大錢的是設計及製造晶片，試想一下一顆5nm晶片的設計成本包括買IP的費用起步價都是3~5億美金，外加上百人以上的設計團隊來完成，所以開不開源，免不免費根本就是小小菜一碟罷了。
而真正讓RISC-V永遠拼不過的是它永遠無法像ARM一般，全心投入大筆成本與工程時間來發展設計及生產晶片的生態鏈。 RISC-V有下列這些能力與ARM比嗎?
1. 專業的團隊來幫助晶片設計客戶，找尋最佳的晶片製造廠，以及統合設計到製造的專業諮詢。例如，與台積電的OIP平台合作就是最家的範例。
2. 統合所有基於ARM架構的IP公司，並協助它們作IP設計，甚至作到硬體矽化IP及驗證。
3. 對於最難設計的部分，例如手機及AI的核心核，做出IP以節省開發者的時間。
4. 針對最新的AI架構與路徑，能特別建立起最先進的Neoverse平台架構，Nvidia用的是那個最先進的平台架構?大家可以自己去找，而強國被禁的又是ARM AI的那一款平台?
5. 結合EDA公司與晶片代工廠，晶圓製造全線諮詢公司來協助客戶重設計到生產的生態鏈。
其他還有更多的服務ARM也都具備，而反觀RISC-V僅是一個鬆散組織，根本就無法如同ARM一家能付出大筆經費與工程人員，像一把集中力量的利劍砍向市場，Intel也是一樣的方式再推動X-86，但是僅供自用。 所以試問，至今為止已經過去多年，在RISC-V架構上有什麼能叫的出名號的晶片開發出來? 你家裏到底有誰願意像Intel或是ARM這樣花大錢，能花大把時間與工程資源投入到RISC-V的生態鏈上? 而這架構卻是大家共享的? 誰又願意花自身的資源去建立一個完整的RISC-V生態鏈，結果卻不能獨享，反而給了其它眾多競爭者，利用建立好的生態鏈機會倒打自己一耙的? 錢多的沒地方花嗎? 還是等RISC-V協會與鬆散的參與者自動來推動?
不去找原因，徑只在那裏瞎逼逼打雞血，能有個毛用?
有人說RISV-V很有彈性，可以依據客戶要全增加自用的新指令，很厲害嗎? 也恰恰就是這點讓RISC-V會永遠都面臨發展上的大麻煩，去看看為什麼X-86與ARM絕不會輕易的去增改其指令集，因為後面的 應用軟體與OS，甚至是BIOS都不能統一時，這種情況能讓系統產品在市場長長久久嗎? 你要說是，就表示你根本就是行外來看熱鬧的!
還順帶說明的是RISCV總部是獨是不是在瑞士，並不是重點。 重點是在設計晶片的EDA工具，製造先進晶片的設備，例如EUV，ICP蝕刻機，VLSI測試機等，這些要是沒有，你就是設計能力再強，也會被卡脖子，所以不要搞錯方向。
普及度最終還是看市場，ARM既然是商業公司，對市場的敏銳度肯定會比RISC-V基金會好，在需求上的更新必定不會差，至於晶圓面積影響是真的不大，舊指令集的電路面積真的很小很小。
受益了
搬到瑞士又怎樣？
瑞士銀行和政府，都先後屈服於美國的壓力，提供存戶資料和扣押俄國資金。
以為不會有下一次嗎？
你确定你看明白了吗？
搬的时候还不知道瑞士会放弃中立。其实也很好解决，再搬。
確實有這種風險，這種可能性不能排除，但當務之急，是先搞定RISC-5 ，行有餘力，再搞一個自己的指令集，希望20年內，可以有商業化的成果。
指令集只是指令集，就是個標準和空架子。剩下的東西都是各國廠家自己去設計開發的。和美國沒什麼關係。
能 把开发成功复用，如 IP 那样。
Android的架構最底層就是 Linux 內核。Linux由2022年開始已經支援 RISC-V。所以, 讓 Android 支援 RISC-V 是沒有技術困難的。
所謂 backwards compatibility 的問題，
可以用 compiler 解決。
努力到的成果？不過就是受惠中美貿易戰及疫情塞港導致重複下單罷了😅
瑞士還「中立」嗎？
Android操作系统如果支持了risk v,不需要单个app都去做适配，软件是高级编程语言
ARM requires licensing fee plus fee for chips produced….there is a cost using ARM
解决相融性可以做emulator, 相当于在RISC-5 上做个跑ARM code 的VM
执行效率肯定不如原生程序高，终归是个过渡方案，而且会损害用户体验。
这个博士不是水货，讲的内容都是正确的
能否发展出IP 核心一样 发展 复用RISC。
你怎樣努力及有甚麼成果,只要有美國技術,你就會被他們卡脖子....
RISC 早在上世纪八九十年代末初就有了，代表的就有HP-RISC 芯片。
不是「並沒有落後」，
是很強，
你應該沒寫多少程式！
RISC 微码microcode几十年前就有了， 原理很简单，有大学本科教程。只是没了解 RISC-V 和以前的版本有什么不同
打个比喻：risc-v就是硬体版的linux，禁不了。
我恰好做过riscv 最大生产商好像是western digital 自己用吧
这个是开放指令集架构！没有专利一词的说法！而且，risc v 指令的大部分成员来自大陆
建議大家別讓政治綁架，
無論藍、綠都是渾貨！
支持開源
華為鴻蒙系統應該優先使用吧？
手机一时半会赶不上arm，会先在智能硬件，mcu和服务器处理器上
鴻蒙應該支持RISC-V指令集
大美麗已經走到拿敗燈的大棒來豪賭⋯⋯但重點是無三小路用 尿尿罷了⋯⋯
其實制裁美國也是咨詢業界 博士不如直接猜下哪個制裁點比較有用
很多，但是资本家不答应
等大陸關鍵設備、原材料和其他材料完全國產化後，就無法制裁
來賓在 ip 上的確有搞混。
大陸屈起九九八十一难，最后必取真金。
必滅亡，早晚的事
米國 阻礙科技進步！？
🤔🤔🤔
我很疑问，为什么中国不能自己做一套类似RISC-V的。全不自己的，做不出来吗？RISC-V也没有说 有完善的生态圈了。也是从零开始。
自己獨個兒做的，就只有自己在用。
像C919大飛機雖然造出來了，但歐美等國家拒絕發適航證，就只能在國內用，飛不出國門。又如華為的5G，被全面封殺，人家就愛用4G，你做得多好也沒用。
这个还真是体制问题。
为官一任一共三四年，你申请的经费必须拿出成果才能对上交代。
沿着确定的路线走比较容易出成果，完全自主开发风险太大，领导不会批。
现在的生态就是：美国人负责构思，中国人负责落地。
也有自己的，只是你不知道，苏州国芯，上海芯旺等等，多头发展。
瑞士🇨🇭又中立了？
生於憂患 死於安樂
拜登已瘋
中国的芯片人才已经开始卷了，地球上最多芯片设计人才在中国。所以缺的还是光刻机，再等几年😊
光刻机肯定已经解决了，不然华为不可能突然拿出上千万片9000s芯片而不被美国知道。
应该用普通光刻机生产5nm或7nm的良率问题，但是光刻机是买别人的。现在是光刻机自产的问题，解决良率问题以后就可以反馈到上游光刻机厂，形成良性循环@@xucg
看不懂，RISC，不是开源的吗？
有的RISC指令集不開源，MIPS（龍芯）就不開源
兩岸都有清大
都帶口罩....疫情！病毒又肆虐了嗎？
急診陸續都還是有病例，只是說沒有很多
現在是流感高發時期
为什么戴口罩？
流感
台灣：今天是中國崩潰的第N天，興奮中
男嘉賓說的太好了，可惜一直被女主持人打斷。
我是外行，但 risc-v 被限制，大陸自己訂一個自己的指令集不就好了，應該不難吧??
RISC 不属于任何人或公司，任何公司和人都可以用，没有办法制裁。如果某东西属于一个公司，你就不能乱用，否则被告。
@@danielli9167 ,對美國而言，不能用常理判斷他們的行為. 不過，我是想知道指令集自己訂一套很難嗎?
指令專利,以及發展工具鍊, 和 效能功耗比 問題. 同樣的 功耗限定/空間限定 效能就會 較低.
@@kenlin4468 龙芯有自己纯国产的指令集和纯国产的系统的，没有生态大规模商用就不现实。应用开发者也没意愿去用这种指令集和系统去开发应用，从而更加导致了国产系统应用领域的限缩。最后就是龙芯基本服务于国产超算和国防之类的单一领域的替换。而现在RISC-V基本参与其中的都是大型科技公司，阿里，华为，腾讯，百度等，本来这些公司就够分量影响开发者自身研发能力也够。所以往后RISC-V能出一个大规模商用的芯片+系统来取代ARM的概率是比较大的，只要这个RISC-V的指令集统一性和规范化是中国这边的公司引领的或者一同参与指定的标准的，美国就是想管也没得办法。毕竟这个指令集本身是开源的。
主要是分工，没有哪家会设计所有模块。生态做好了开发成本会很低。
大陆每年毕业700万理工科大学毕业生，其中200万是硕士以上学历😂
为啥又戴口罩了?
女主持人外行，一直嗯、沒錯、插話。其實沈默也是美德，遇到一個深奧的議題，和一個口才很好的嘉賓。沈默就好了！
不好意思喔 如果我夠內行的話 就去當專家了吧?
感謝您的批評指教 但傾聽專家並且把大眾的疑問拋出來請教專業
我認為是主持人該做的
不然呢？像个木头坐哪里不发声？那找根木头好了。
已经做的很好了您 对于女孩子来说 这本身就不是自己专业 您已经做到主持人应该做的了 不要管他哈 @@user-tl8sx1vv2v 👍
主持人又不是这方面专家， 这个来宾知识似乎是没那么坚实，arm 因为pc 和 window 就是intel 和microsoft 才把risc 碾压； android 和 risc 是近亲，sun 的 unix 是risc set，apple 是另外一只 unix 后代。。。 标题有问题，美国禁止不了risc，每个人都可以发展自己的东西，就像linux 是开源，指的核心部分，你可以加上自己的东西，linux 就有了付费很多版本，risc 也一样啊 我不动核心 ，我加东西。。。
@@user-tl8sx1vv2v 不須回應145中天的留言都有他們且針對主持人
瑞士還「中立」？ 好意思說出口，吃shxt吧！
限制中國，演變成讓其往他處發展也沒壞處，對美國用ARM或RISC -V都一樣，但中國只有一條路且必須花更多錢研發，還很難跟的上，比起讓他利用骯髒手段取得市場領先（例如ＡＭＯＬＥＤ），至少這手段可以讓他持續落後，且是要燒錢才能保持落後，不燒錢就是淘汰，這還只是談設計，製造的問題更大。
硅晶片快要沒有改進空間，接近物理限制，大陸有時間縮小差距！
最近台湾新冠很严重吗 ？ 怎么又开始带口罩了 ？
带病上班厉害
真的認為瑞士中立嗎？
曲博主也是辦忙吹噓，帶風向的
别只说结论吗，你说说他哪里吹嘘啊？😂😂
女主恃人插話太多,又不懂專業術語~請讓曲博士專家的說明~讓大家專心的聽他解說~
想全程聽曲博士講解 可以搜尋曲博科技教室 那邊會更符合您的需求
對岸光是公務體系、軍事、國營事業、大型民營事業（例如華為、BYD等）的人數，就足以支撐RISC手機
女主持人的水平不行又囉嗦，非常令人無語。十足的干擾与噪音。說的全部是空話廢話。影響觀眾的聆聽。