特斯拉不生產氫動力汽車！真正原因是埃隆·馬斯克認為氫燃料電池汽車“極其愚蠢”：一些專家現在不同意【科技啟示錄】
Vložit
- čas přidán 24. 07. 2024
- “氢燃料电池”真是“傻瓜电池”?一起看看特斯拉为什么不用氢 燃料电池!
特斯拉不生產氫動力汽車的真正原因！埃隆·馬斯克稱氫燃料電池汽車“極其愚蠢”：一些專家現在不同意
今天让我们来谈谈氢能，最近最有争议的话题是特斯拉未来是否会从电 池转向氢能。你可能听说过特斯拉 CEO 伊隆·马斯克此前曾将氢燃料电 池称为"傻瓜电池"，并称这项技术"令人难以置信的愚蠢"。在这一点上， 大多数业内人士似乎都站队马斯克，同意他的观点。就目前来看，在目 前几乎未看到任何氢动力汽车投放在市场。如果有的话，也是屈指可数。 为什么马斯克不看好氢能源汽车?今天的视频，我们将一起寻找答案。
我们先说说电动车，我们也知道电池驱动的汽车也存在一些问题，而且 这些问题也在不断朝着更严重的方向发展。我们制造锂离子电池所需的 金属比如镍、钴、铝锰和锂，这些金属一直都很昂贵，而且很难获取。 并且在过去的 6 个月里，这些金属在市场中被疯狂抬价，这也给电动车 行业带来了一些不利的影响。
随着氢能源汽车这个话题被抛出，人们也开始思考，氢能源汽车或许， 也可以是一个新方向。大家都知道，氢元素是已知宇宙中最常见的元素。 有没有一种可能，我们能把氢元素合理的利用起来，成为为汽车提供动
力的能源。
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重點章節：
00:00 - Start
00:45 - 電池的製造問題
01:35 - 氫動力汽車工作原理
03:32 - 氫氣到底從何而來
05:41 - 效率問題
06:57 - 電池的秘密
07:59 - 氫燃料電池問題
08:34 - 氫電池的未來
09:13 - 各有優勢
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#特斯拉#氢燃料电池#設計 - Věda a technologie
1.看看專利吧,氫燃料電池專利第一名日本,其次是美國.
2.氫基本上為各大氣體公司把持
3.膜也在杜邦與日本手上
所以氫燃料電池車不便宜自有道理.相對鋰電池車就便宜多了
以馬斯克當時的立場,應該只能選一邊.當時他可以讓Panasonic賠大錢給特斯拉
但是目前鋰礦中國掌握的多,還有歐洲有Rockwood Lithium 公司
當然加氫站是個問題,充電站也是需龐大電網成本.
就看看誰願降價,還有解決加氫站充電站的問題.
論危險兩個都危險.
Stanley Meyer
@Te Ka 只有走路略環保
@网络白领2023 可以講一下方向是什麼方向嗎？
氢使用时环保，但生产时不环保，确实极其愚蠢。打比方，就是用木柴燃烧做饭，烟熏太大污染环境，所以用木炭来做饭，木炭的烟量是小，但木炭也是木柴燃烧后取得，所以说木炭环保的理念极其愚蠢。
@@zilaiyang9424 不是這樣解釋的！
現代化產電、儲存、利用率、製作過程沒一個稱得上是環保的
文中環保的定義在過程的最低消耗，以及高回收環保閉環
所以電解氫能的代價是高環保、但相對高昂付出。
氢的物理特性就决定了氢能源根本就不可能大规模民用，小规模商用还是可以的！ 氢从生产到运输再到存储和使用都是非常昂贵和危险的过程。 因为氢气的原子很小，容易对容器金属造成氢脆现象，所以氢气容器需要非常特殊的超高压罐来装。 现在储氢罐的压强有两种35MPa和70MPa ，这么大压强是什么概念70MPa等于700bar ，普通家用轿车的胎压在2.5bar 卡车的胎压8bar左右！ 这个罐子700bar！ 而且氢气的爆炸阈值极限是4%~75%，只要空气中氢气浓度有这么多，遇到静电或者明火直接爆炸，记住是爆炸！ 跟锂电池的爆燃完全是两个概念！ 锂电池车自燃还有机会跑，氢气泄露了爆炸倒是省心了，直接可以安排后事！ 这要是在居民楼地下室爆炸，后果更不敢想象！ 还有个比较严重的问题就是加氢站看似加氢气很快，但那只是加一台车比较快，要是连续加氢是需要加氢机先把自己的压力提升上去才能加下一辆车！ 一台加氢机 一个小时最多也就能加四五辆车的氢气，根本没有想的那么快！
虽然看不懂你写的大道理，看你写这样多，给你个赞
但鋰電池一旦引燃，一輛車得11噸的水才澆得熄！有比較好？我不覺得
其實核融合(不是裂變)，已經能以極小型的方式進行，而且只要一小個，就能提供一個社區用電
不過擋人財路，所以一直也無法被推廣普及，甚至廣為人知
@@laxniyo
試試下輩子看能不能看到這個產品吧！
受教了。
氫燃料現在巳經在加州和世界不同地區有小量使用，加燃燒的速度比加電油柴油快一點點。而用電池推動的車子首先出現在上兩世紀，比內燃機早，不是到現在才在實現中嗎？氫必然是未來地球的最重要能源。
然而這個宇宙在億萬年前早巳經以重氫（氘）作為主要能源。現在的科學家正在努力中，現在開始發展氫能源，一步也不會浪費，順道儲存重氫（氘）。
影片中並未公允的提及電池的ㄧ些缺點如：
1.製造電池所需「稀土金屬」的開採與提煉等，對地球所造成環保汙染、能源損耗等是否也有納入計算比較？
2.電池的壽命，也就是充、放電次數限制及續電效能的遞減，造成電池更換的成本，與舊電池報廢費後對環境汙染成本是否也應納入計算、比較？
3.低溫對電池的續、放電效率影響甚巨，這部份的能源效率是否有計入比較？對用車人的里程誤判、憂慮等之不便是否也應納入比較？
科技是階段性在進步，目前是初級燃料電池的時代，氫燃料電池的時代還沒有到。
up主說錯了：氫電池最大的問題是運用問題，運輸和儲存需要特殊容器而且壽命比較短，這些都是巨額的費用，而且很危險。這些都是氫的特性所決定的。這些才是致命的
贊同！看了那麼多留言，說什麼氫危險的都是不了解目前以開發技術的人，氫能現有問題就是開發成本太高了。
@@jcy4173 對
最討厭不懂還要衝出來高談闊論的
其實最主要就是現時的電動車成本極低利潤極高
并且目前催化金属必须要铂， 呵呵， 查查铂有多少， 比黄金还少
環保固態氫化合物 用化學方式 催化釋放氫
俗称“氢脆”，金属罐子不好办。现在技术好像是用碳纤维容器，压力应该在700大气压左右。已经很危险的高压了，每升能量密度也才汽油的1/8，考虑一下，把你的车油箱加大8倍，还的是抗700大气压高压的。如果有意外破口，那就是火箭了。
現在很不錯，都競爭才有好的進步
我都不排斥，但氫爆的速度比電池快很多，如果氫能能安全我會比較看好氫能
電池技術力太高了，也許氫能只是沒有想到好的配套
電池缺點明顯但我想和氫能一樣都是配套問題
怎麼都沒人討論當鋰電池損壞、壽命結束時該如何處理？屆時會是個很嚴重的污染問題
厂家回回收再利用的
討論結束
油 電 氣多方向平衡發展競爭才是對的 專注在某一領域走極端 那對環境 資源能源消耗都是很可怕的
AI都算好了 人口剩下1/20才能生態平衡
所以別再害怕戰爭了 早晚而已
大家統合出可快速更換的 動力夾艙 規格問題就解決了.
動力夾艙看是要放 氫氧電池 充電電池 傳統油料發電機....
然後動力夾艙 各家努力發展, 而電動車也可各家獨立發展.
請留意氫漏氣問題,它的設備配件要花費很大的資源(可能是主要的),解決此方面的問題
硬去比較是沒意義的，各自開發適當的應用場合才是王道，氫氣有氫氣適用的場合，電池有電池的，這才是科學發展該走的方向，不用偏廢
氫能源轉換效率只有35%是物理定律無法改變，就算能便宜生產再多的綠氫，還是有65%被浪費成為廢熱，還不如直接拿來充電，電池系統轉換率75%，只有25%能量損失才能做成人人負擔得起的交通工具對世界才有影響力
燃料電池的能量效率通常為40-60％之間；如果廢熱被捕獲使用，其熱電聯產的能量效率可高達85％。
電動車最大的優勢是電路基礎建設本身已經存在, 改進一下就能用, 比起燃料需要車輛運輸, 特別儲存裝置建設無論在成本和效益都要有優勢.
而最大的反而是電池的問題, 不過, 電池科技也在不斷發展改進, 相信重量, 安全, 壽命, 和充電速度都有很大的進步餘地.
你如果看過一堆電動車主在排隊老半天等充電，就知道「電動」車的實用性了
何況停電的時候看怎麼辦？
@@laxniyo 眼下的確是這樣沒錯
但樓主著眼點是放在未來的發展上
我是覺得能期待下🤔
@@laxniyo 你講的跟樓主講的不是同一件事，電池本來就有優缺點，樓主也不是完全偏頗電池，而你光是說出幾項缺點就要一竿子打死電池？討論不是這樣討論的
從火電發電廠生產電力時，同樣有很大損耗，樓主為何不說。相反，光伏發力大部在西北地區，當地光伏發電後直接分解液態氫，再運往東岸成市使用，能源損耗不會低火力發電很多
@@KL168 因為本身光伏發的電， 西北自己都不夠用，產多少用多少。 水力發電倒是可以考慮， 但是水力發電有季節性限制， 建個轉換工廠成本也不少，不可能為了雨季兩三個月的需求而耗費資源。
從前馬斯克：毫米波雷達很蠢
現在馬斯克：申請毫米波雷達中
馬斯克單純就是用傳統市場的觀念去經營新科技
說到底他也就是個凡人
校也，每個人出世都是凡體，成年後就看每個人能否掌握機運，十幾歲開始有人喜歡機車，花很多時間金錢研究改裝，有天出去飆車七天後才穿白袍回來，十幾歲馬斯克卻開始在研究商業軟體賺錢，有天有人蒐購他的商業軟體
馬的當然要這麼說,不然號稱環保的電動車賣給谁啊？
鋰電池的壽命終期回收才會造成大污染。鋰電池使用大約10年就會報廢（目前中國就已開始要面臨"鋰電池回收污染"的問題），即使鋰電池按一般電池作分解，分解出來的產品也很難回收再用。「目前的電池回收方法只是簡單地將所有東西粉碎，然後再提取精煉複雜的混合物，這一回收過程成本高，但成功回收的產品價值卻不高。」因此，回收鋰電池的成本比開採更多金屬鋰來生產新鋰電池的成本還要大。此外，由於大規模廉價回收鋰電池的方式相當落後，全球只有大約5%的鋰電池能夠回收。
鋰電池的回收還不是造成環境壓力的唯一原因。開採鋰電池所需的各種金屬需要大量資源。開採一噸鋰需要消耗50萬加侖的水。在智利的阿塔卡馬鹽灘（Atacama Salt Flats），因為開採鋰礦，結果造成植被減少、白天氣溫升高，以及所在的國家保護區乾旱日益嚴重等環保問題。因此，儘管電動汽車可以有助於減少二氧化碳的排放，但為其提供動力的電池一開始就對環境造成了很大的影響。
而這些問題都會使的「將污染轉嫁到"開發中國家"的問題」變得更嚴重，比如"中國政府"這種只想著賺眼前的快錢，不管污染會使自己國民生病並縮短國民壽命根本不懂治國的政府。
而重點在於對「西方資本家」有所了解的人，都知道「西方資本家」，對於自己已大量投資的項目，絕對是大吹特吹其優點，在未賺回其投資資本之前，絕對不會主動告訴消費者其危害，比如含鉛汽油的發明，毒害了多少年的人類。
而「埃隆·馬斯克」的行為其實就像當年「湯瑪斯·阿爾瓦·愛迪生」為了推銷自己已經大量投資與開發的「直流電」項目而污衊、打壓「交流電」（以製造「電椅」來宣稱交流電不安全只能用來執行死刑）一樣，向「尼古拉·特斯拉」掀起「電流戰爭」的做法而已，僅是為了「保護自己的投資利潤」以自己所「佔據的資本高點」向正在開發的「潔淨能源」發動惡毒的攻擊而已。
早就知道电动车只是站在商业噱头和假环保政治挂钩上的猪而已。 它不可能环保。 回收率低，需要大量金属，用的电能也是从化石能源转换过来的。加上如果在发达国家推行要大量资金来升级电网，资金消耗是和碳排放画等号的，你说升级电网环保吗？而且好的电网对gdp并没有帮助只是把汽油车淘汰而已，交通会因此变得更快更便宜更好吗？并不会。
其實氫能源最大的問題在於它從生產到比和氧結合氧化後產生的能量還高 也就是輸入大於輸出 但其實很多電池都有這個問題 太陽能電池鋰電池都有 生產它們所需要的能量大於電池所產生的能量 只是氫最麻煩的一點在於儲存問題 儲存氫能也要能量 但我並不認為氫能電池燃料電池沒出路 因為早在幾十年前就已經應用在太空領域了
且說真的人類目前最大的問題是能源獲取太容易導致產生一堆環境破壞就像石油為何一直被我們開採就是這個原因容易取得
鋰電池其實更傷環境特斯拉創辦人沒說而已 從開採到生產都是毒 更別說還有一堆廢棄物 相較鋰電池氫能其實乾淨很多
氫能乾淨 !
電解水的水資源要純水，也要算進它的碳排放與廢水，氫氣活性高，儲存設備也比較高，所以效能上有它更多的門檻
电解水有个本质的效率问题，就是电解电压低，只有1.23V，电极损耗，电解液内阻占的相对比例就可能高。
純水不是电解液,你不可能電解純水
很好的知識分享
很遗憾，聪明的马斯克，竟然对大家都看好的氢能源汽车嗤之以鼻，似乎出人意料。他对还是大家对，拭目以待。
電動車是我看過最愚蠢的發明，既然馬斯克這麼執著於效率，所以一台電動車不使用超級充電站的方式充電要8小時就是高效率嗎?
認同電動車真的很愚蠢的發明。
謝謝！
特斯拉V4超充是800V高壓.電動卡車1000度電充電一樣一小時.另外氫氣生產與壓縮成液態.需要(耗用龐大能源)來生產.氫動力的綜合轉換效率是最低的
最节能的方案未必是最经济的方案
應該是鋰電低，但燃油更低
這是屬於客觀和主觀價值觀認同。在科學的探尋上，它是多元性的。只要有可能，都可以探索和研究。但站在人類的社會環境中，就牽扯許多因素了。其中最重要的就是利益。能夠帶來巨大的利益效應，才是多數人所追求的。
每一樣的創建就有每一樣的破壞，這是必然的循環！
就像用米釀酒一樣
首先，不是没有产品，2007年的时候本田就推出了氢能源市售版本的奥德赛FCX。如今本田，丰田，现代，宝马等都有氢能源的车辆销售。技术层面的问题其实早就不再是问题，反而是市场层面始终很难推广。不成熟的看法，加氢站比充电站的建设复杂很多几乎等同于加油站，对成本空间设备都有比较高的要求。在加油站已经几乎饱和的市场上很难大规模建设加氢站。
另外就是政治层面，电车的电力本质还是传统化石能源发电站转化的。所以在政治正确层面大规模推广电车以后并不会太过影响传统能源产业的利益。假如都用氢能源，那中东的那些国家就都要去喝西北风了，进一步就会动摇美元的世界货币体系等等等。
所以不推广氢能源更多是个政治经济问题，而不是个科技问题
如果有看過加水引擎的視頻就會有所思路了
当你被堵在路上，夹着屎尿，看着快耗尽的电池🔋，这心情真是……
看邮箱快耗尽也是一样啊
馬斯克說得也沒錯，現階段用氫當燃料太傻，但不管是啥蓄電池都只是過渡時期的產品，在核融合反應爐成熟後，氫燃料將勢不可擋，若燃料電池觸媒可以減少鉑的使用，那燃料電池將會爆炸性的成長，至少要等到何年何月~只能說希望有生之年看的到了！
氢燃料电池与可控核聚变电池的原理完全不同,技术上没有继承关系。
我了个去..... 说得都是什么东西啊? 核聚变, 你怎么在你汽车上弄出超过千万度高温. 这年头上网随便把一些科技词汇堆起来就觉得自己有见解了吗?
@@cheneymx 所谓的氢燃料成本太高、流程复杂，没有卵用，我国政府很聪明，没有被日本忽悠。
有困難，就會去思考改善，任何方案都一樣，放棄任何一種，就是放棄另一個解決思考，什麼是好？什麼叫不好？不走到最後都不知道
氫氣問題從來都不是燃料電池，也不是生產氫，真正問題是氫氣""儲運""技術至今不成熟，液化技術需要壓縮機與保溫，"儲運所占能耗十分驚人"，連中國目前建設示範加氫站至今也未獲利。所以，氫氣車要流行，氫氣儲存技術必須突破""成本關卡""。馬斯克早就知道建設加氫站無法獲利，才猛壓電池車。卡車未來可能會跟航空業一樣採用類似SAF燃料。。。
說句馬思克信徒不愛聽的話, 雖然他的車子冠上特斯拉的名字, 但其實他更像愛迪生, 特斯拉的車子是由團隊研發, 他坐享成功的紅利和專利而已
300年前，任何人如果說人類最終能飛上天，誰都會把他當傻子，科技突破從來都不是靠企業家侃侃而談，企業家只坐收漁利
最后的方向，还是电解水氢动力，这是对环境影响最小，也是能源密度最大的电池。
你都有电了不直接给车充电？马斯克说是傻瓜电池你不能理解是为啥么？氢的化学性质你没学过？一车氢运输的过程要是发生事故，你有考虑过后果么？特别是在市区这种人口密集的地方，或者你开着氢燃料车发生了事故，你全尸都找不到
@@taiwanjiucai 你说的都是众所周知的炒冷饭，困难就是用来解决客服的，这才叫科技。
@@ci3453 你要是懂科技也不会在这抬杠
用電解水產氫，效率50~80%，儲存氫每天洩漏損耗，用氫燃料電池發電效率40-60%。這個製氫到使用過程的能量損失超過50%。能量使用效率其實還低於鋰電池
既得利益者的話不可信.雞蛋放在同一個籃子才糟糕
问题是电池里的电发电厂来的，发电厂的热效率又是多少呢？
在人类智慧发展的过程中，有无比的潜力和惊喜。不要轻易放弃某一种方案或设想，不要专断地宣布某种方案的死刑！应该在民主自由的氛围中让各种方案自由竞争发展，充分发挥人类的想象力和创造力！
我第一次听到燃料电池应用是来自NEC电脑，nikola 卡车 商用化氢电池是在今年年底？
氢能源无限，锂价格早晚买不起的，现在电车换电模块相当于换车，尤其北方锂不合适
别相信mars克，他懂个蛋，氢燃料的成本在前面，锂电的成本在后面。另外，要从第一步开始取得能源开始计算，比如石油开采开始计算内燃机效率，采集铀矿开始计算建核电站后电解氢的效率，一直计算到再次将化学能转换为机械能，驱动车轮转动为止
你懂个蛋！UP主也乱说的，都没有说到点子上。
马斯克的目标不是做个车给你在地球开的，马斯克的目标是移民火星，马斯克的所有行为都是为这个目标服务的。
火星上通过太阳，可以轻易获得电能，那火星上怎么获取氢气？氢气还要氧才有用，难道要从地球运氢气和氧气么？
搞绿化的代价比现在更加糟糕。背后驱动的是利益而不是什么绿化。绿化只是一个遮羞布，因为搞绿化没办法替代充足的能源，而且把所有东西都搞绿化的话，是一个极具非常不环保的一个大工程。
现在搞绿化的设备只让消费者看见绿化有多么美好，实际上制造的不环保比目前还要更加不环保，“绿化”这个词正好是一个对环保讽刺的说词罢了。
會下雪的地方還是別買純電車
睡一覺醒來電車就歸零了！
using hydrogen as energy is stupid idea
1. use one energy to produce another is stupid.
2. storage of pressurised liquid hydrogen is bulky and heavy
3. carry heavy tank in your car to travel around is energy wasting
battery can be heavy but it is ready available. your house wire, solar or wind but hydrogen only can be filled up just like petrol station ⛽️
電車卡在充電速度慢電池又重。
氫車卡在建置補給站跟運輸困難。
就看哪個先突破困難了，但起碼電車有現在馬路上跑了
包括落后国家如缅甸，氢能车也都已经跑了二十几年。
豐田的氫燃料車Mirai 2015年就開始賣了，2021年一年氫燃料車全球至少賣了1萬5千輛
氫要附著需要白金。白金地球含量比鋰少的多。
白金（铂）在氢燃料电池中只起到催化作用，本身并不消耗，一部车中需要的铂量很小，尤其是相对于纯电车对锂需要的量。
實驗證明同樣重量的氫能，比鋰電池的航程高６倍，幾個氧氣瓶就能跑上千公里，而且灌氣比充電快多了，台灣某產氫行業公司自己的運輸車已開始使用，且廠內設有加氫站。
那你還不快買一台氫能源車，這樣就能去廠內加氫了。
@YouInSho 好，我誤會了。
那是因為單位重量氫的能量密度比鋰電池高(更好燒)，用電解製造1公斤的氫要至少40kWH的電，加上加壓跟儲存的耗能。製造每公斤綠氫的用的電量也同樣可以讓電動車跑200-300Km
製氫最便宜的方法是第四代核電。其成本將遠低於電解。馬斯克會陶侃氫燃料電池就和馬斯克將光達貶得一文不值理由一樣。這些都是一個個新創，而這些新創都需要一些時間發展；馬斯克沒興趣，就這樣。影像人工智慧和光達都可以達成某種程度自動駕駛但都有缺陷，未來勢必整合。但人工智慧整合光達容易還是光達整合人工智慧容易；當然是前者。所以馬斯克選擇前者。等到光達性價比高到某個程度特斯拉就會用。而且人工智慧不只能用在自動駕駛，最近的特斯拉機器人，火箭回收都會用上；當然全力投入。至於謾罵對手是馬斯克厲害的地方。不這樣說特粉會讓他建立自駕大數據？剛開始特斯拉自駕出來蠻多事故。但後來越來越少，這就是數據庫越來越完善。全世界的自駕數據都是在特定場合收集，只有特斯拉公然在全世界收集。這是馬斯克手段厲害的地方。
如果氢气的获得需要的能量低于可以产生的电力，氢气第一个用途就是大规模的发电。这个市场要大的多。事实上，这个不可能存在，除了核聚变。氢气就是二次储能。
頭香，我喜歡這議題
目前美国丰田加氢车只有加州，加氢时间的确很快三分钟多点就满了，就是加氢站太少了
👍👍👍👍👍👍👍非常好的频道
如果核融合都能科技突破，氫燃料的難度就是小菜一碟
直接烧氢气不行吗，之前很多油改气的车，可以直接油改氢试试
純粹的碳微粒 很難找嗎? 大量的?
電池越大重量越重,行駛效率越低。
重型貨櫃車主要是長途運輸,充電時間是非常大的問題。
所以，目前的电池都是70-100度电，好多150度电的电池太重了，目前还没有大量商用。
那麼快充呢？
其实电动的迷思就是想把电冲到满100。在现实世界，长途重型货车有驾驶时限，隔一段时间必须停下来休息，在小休片刻，就能充电。只需十几分钟或半小时，就可以继续行走了。到达了目的地，也可以过夜充电。其实安排好行程，影响不大。当然，各国有不同的法律和规则。
我怎麼樣都贊同馬斯克的立場
氫雖然普遍的存在我們的周遭
但是投入氫能的能量損耗永遠大於產出
同樣是不產生二氧化碳等溫室氣體(最終端)
鋰電池的壽命與能量密度越來越高
同樣的還有其他不同的類型電池也會陸陸續續的加入
而這些電池的電力來源眾多, 一次端的電力來源的比重也越來越大
剩下的就是比較廢棄物的回收, 氫電池同樣的也有廢棄物的問題
究竟是孰勝孰劣? 氫能為什麼會貴? 就是效率的問題
其他的問題也有人做了回答我就不贅述了.
目前我還是認為氫燃料電池的大量利用是極其愚蠢的
現在有人提出用海水產氫的概念
首先是技術成熟的問題還需曠日廢時
但也必定存在輸出與輸入能量的問題
還有其耗材同樣也會面臨環保的問題
不能只看到氫是乾淨的就說整體氫能源是划算的
我們如果眼光那麼短淺, 那麼我們直接使用的電也是清潔的
我這句話不知道你看懂了沒?
文章有許多錯誤的地方需要改正，最重要的一點是你真的了解氫電池嗎？不然怎麼會說出要什麼處理氫電池這種話😆你指的廢棄物是相對於電車而言的哪些廢棄物？
@@jcy4173 你指到重點了, 我不理解氫電池.
不過我在很久以前接觸過碳纖維, 當時wilson碳纖維網球拍都標示著recyclable, 這種標示在30年前顯得高大上. 如今你看到這個星球上有任何一處在回收炭纖維製品的嗎? 而碳纖維是可以在地球存在數千年以上的. 太陽能電池裡有著一定數量的稀有元素, 而其壽命約為30年, 而且還有發電衰減的問題, 要找到其壽命研究的文章幾乎不可得.
可是近些年人類大量的製造太陽能電池, 然後大量的架設在荒野沙漠等處, 你想屆時可能有人去回收或是想辦法再利用那些廢棄的太陽能電池嗎?
我特別對氫能電池提到這一點主要是很明顯氫能電池在目前依定不划算, 就是做為貨卡都划不來, 特別提到廢棄物是因為以上的歷史原因.
會在交通工具想盡辦法直接使用電能是為了環保因素, 在我們眼前是環保了, 但是不再我們眼前的呢?
根據熵增加定律, 我們現在做的努力有大半是做白工, 以後必定會有人討論. 沒有了過量的co2, 那麼大量的廢熱要如何消失呢?
丰田的 未来不是量产了好几年了嘛……只是价格比较贵 加氢的地方不多（日本国内）
如果還記得霹靂遊俠中的伙計！在一集裡，李麥克有說過伙計的燃料是液態氫～
日美廠商根本沒把基礎的事情想清楚 ....氫氣電池有很大問題
1.氫原子占體積，不易大量儲存 2..氫活性大，造成金屬氫化、裂解
3.氫活性大，造成金屬氫化、裂解
那不如用CH4甲烷電池，那才是明燈!!
核电+氢能可构成绿色生态循环。
日本的氢能车 两年前就投放市场了，东京路上时不时会看到。我日本朋友今年也买了台来开，不错。(就是充氢点还不普及。)
都各有利弊，市場會給相對較好的最終答案。
電力運送及儲存的損耗也是很大的問題，氫在這方面優勢較好。
能用 线或管子运输的成本比用罐子运输的成本低。
都有優缺點，或許是雙管齊下，未來讓人們自行選擇用那種電源車，就像現在汽油車、柴油車、油電混合車😅
重量呢，兩者的重量差別？重量會影響能耗和效能不是嗎？
只係時間的問題如果幾年後充電一小時可行一千公里還幾多人入油及入氣？
除非有新的材料突破, 不然這件事情物理上辦不到.
在家車庫已經可以輕鬆充電，為何要去排隊充氣這過時的動作？而且磷酸鐵鋰電池已經成為電動車主流，稀有礦物理由亦不再成立。
掺入3～9%氢气的天然气HCNG虽然还有少量二氧污染，但是BTU价格便宜是氢气的三分之一，也比汽油便宜很多。在同样的储存压力容量，比氢气多3～5倍的航程。改装现有汽车$1千美刀。供应充足，随处可得。很多落后国家如印度缅甸等已经大量使用，没有出现什么电动车的自燃或车祸爆炸问题。为何不广泛用？
應該是不賺錢，就像石油一樣從產出到使用有一堆的利益，氫到處都有就缺乏供給優勢利益鏈縮短，所以才要拖延進度以維持既得利益
相反
充電器只要有電網的地方就能用
氫根本不是到處都有（片段中也有提及，自然界根本找不到獨立存在的氫）
你必然要設備生產
這意味著用家會像現在汽油車一樣
必須到專門的加氫站加氫
加氫服務的公司將會大賺特賺
不過這其實也就是氫電池汽車搞不來的原因
用家看著一輛到處也能充電不用被綁死的電池車
和一輛必然被燃料公司坑的氫氣車
會挑那一種？
看到現在的市場就知道了
不光是廠家不看好
而是用家不賣帳
未來電動車將廣泛應用在城市地區，充電樁只是過度，發達城市的道路就可以提供源源不斷的電力，幾十年前的北京到處都是電動的公交車。而氫動力電池則在城市和高速公路之外的車輛和智能機器設備提供電力。
遠距離充電效率很差. 除非能源過剩, 不然這件事情大概率不會發生.
1公升氫氣可以跑100公里，目前豐田的Mirai加滿氫氣一次可以跑1360公里，都可以跑1360公里了還單純拿來發電是脫褲子放屁嗎
注意，一氧化碳不是温室气体，天然气蒸汽重整中的一氧化碳会进一步反应产生二氧化碳排放，二氧化碳才是温室气体
能量守恒，那点解水用的电又从哪里来
我想你們還活在清朝時代吧,因現已無人採用高壓儲氫技術了,目前絕大部分氫燃料電池所用的儲氫技術是低壓儲氫技術,而低壓儲氫採用的是氫化物而非直接儲存氫氣,所以沒有爆炸問題,為什麼不會爆炸,這是一個高中簡單的化學問題,與其活性有關,因氫化物為粉末固體,如此改儲氫化物其儲氫量,也會比高壓儲氫技術儲存的氫量更多,且氫氣用完後,其內的金屬材料還可回收再使用,依據熱力學第一定律,氫燃料電池汽車終究會取代傳統電池汽車的,順便再提一下綠氫不只電解一途,目前還有生物產氫,氨氣製氫.....雖然目前還需要依靠灰氫,但技術終究有解決的一天
用氫給充電樁發電行嘛？那不就一舉兩得了，日本發展氫能是因為沒有石油，而豐田不想放棄發動機而想用氫代替汽油
Toyota mirai 氢气车用的还是电机，没有发动机
1公升氫氣可以跑100公里，目前豐田的Mirai加滿氫氣一次可以跑1360公里，都可以跑1360公里了還單純拿來發電是脫褲子放屁嗎
氫能源車抗低溫，使用上如石化燃料填充快速，且消耗掉燃料將使汽車重量降低，不像厘電池車恆重兩公噸。
未來應該會是氫能源車勝出
低温地区建设氢站不要钱？别吹氢能源车了，日系车都已经开始放弃氢能源了
你錯了，要車用重的是儲氫吸附材料而且吸附率只有
问题是这些电池车到多还是要靠传统的发电厂或核能发电厂供电。太阳能或风能还是少之又少。
千萬不要站在現在的角度來看未來的事情，CRT plasma當年嘲笑LED電視不會成為主流的人也不少,電池充電的時間技術也在突飛猛進，到最後其實就是誰花的錢最少利潤最高的問題而已
實踐出真知。
多元化科技是出路。能源采集的多元化才能够保障各种紧急应变能力。
電子流跟電流的方向是相反的，放電時~電流方向是由陽極流向負極，電子流是由負極流向正極。
如果專攻氫氣，氫氣的化學能上限是固定的，即使轉換效率100%上限就在那，
電池的科學隨著人類發展，可以不斷的尋找更有效率的機會，全新架構，
鋰電池的各種變化型、燃料電池、甚至常常有人說得小型核融合等...
但是氫氣科技樹達到上限之後就沒了，原料的本質是化學結構H2，不會再更好了。
如果我是投資者我一開始可能會選擇上限比較無可限量的投資機會
當然大環境的商業建設成本也有很大關係
电车能做到节能一半甚至六成已经很不错了。用暂时无法市场化的氢能源来贬低是没什么意义的。
马斯克只是个商人，不是科学家
請問，未來替代目前電池的新能源是什麼呢？目前來看只有氫能源，是否是終極能源不知道，但絕對是未來的方向
贊同
新型电池
氢用来烧用来做电池太低级,用于核聚变还差不多.
核聚变0.7%的质能转化率都还不够高级,100%质能转化率的反物质才是王道.
所以,反物质才是未来的方向
氢燃料电池的质子交换膜太贵，燃料电池的成本700刀/瓦，谁用得起？
氫燃料電池應該說是氫燃料發電，氫燃料電池最大的優勢整個影片都沒提到，完全的科技識盲，氫燃料電池最大的優勢是可攜性，這能源是自體可以移動如同汽油，里程的長短也只在於容量，這是充電車完全做不到的範疇。
电从何而来？输电有没有损失？电池污染如何解决？
簡單而言就是現在的科技還有材料科技不能滿足綠色能源要達到的要求 還要再加上政治經濟資源的阻礙
看固態電池跟氫燃料電池哪個先成熟 是真的不好說
如果你能说服大量资本从电动投入氢能，或许氢能可以追上电动。
但目前的形式并不是。大量的资本还是在电动上，而且电动还未到达极限，发展空间依然无限大。
氫氣儲運就是就是燒碳的行為。氫也是有安全問題的東西。壓縮氫也要再耗能。反正現在氫能儘能做示範，除非在自然產氫工廠，即刻用氫來推動汽車，不用加壓不用儲運。
高溫蒸氣電解技術？ 似乎也沒提到回收電動車電池的麻煩？
看了一圈，感觉还是直接烧油和天然气最实在
固態電池
能1小时充满的充电桩随处可见？
就問 氫燃料作用 也只是當燃燒發電使用 而這跟電動車有什麼差別？ 只是一個爆燃 一個炸彈 燃燒你有機會跑 爆炸 想省略火化步驟一步到位嗎？
氫氣太危險 放在被管制的地方做儲能設備還可以, 拿來一般民用路上走, 根本是覺得被炸死的人不夠多。
還是油車繼續開，說一堆未知數的發展（電&氫動能…）
製作傳統電池成本只會越來越貴 電動車就永遠不可能普及 充電效率電池壽命問題始終無法突破 繼續全力發展純電動車才是極其愚蠢 鋰電池爆炸自然才危險 想當林志穎第二? 而氫燃料電池在加氫站技術普及後 成本只會越來越低 也沒有前端製造後端回收的汙染問題
邏輯上有問題： 風電太陽能產生的電力難道不能直接充入電動車的電池裡嗎？ 討論而者在能源效率的優劣， 就當從對等的電纜輸入系統的電力以後發生的事情作比較。 繞一大圈子只是企圖混淆視聽。
氫電池在50年前就已經開始研究
鋰電池與氫電池一樣有風險
氫氣也有存在地殼裡，有別於灰氫與綠氫，從地殼的氫礦裡採出來的氫，稱為白氫
電動車能量效率., 每次看到都是誇大....
不能只計算引擎的效能換算, 電動車要加上發電廠的能量轉換+傳電的能量丟失
如果發電廠是風力/水力綠色發電,那當然可以不計, 但可惜現在還是火力+核能發電居多.
還有一般電動車比燃油車重多了...又沒計算.....
回主題氢能源現在很難,要先解決是安全問題........車禍時發生爆炸的風險太高了.
燃料電池還在發展中，就像電池也是，目前電池組生產很不環保，重量也太重，充電速度也慢，燃料電池與一般燃油使用無異，算上冬天的暖氣熱源，燃料電池的效率高於傳統電池