Ce que les autres formats apportent au Commander - La Tour de Commandement
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- čas přidán 1. 06. 2024
- Bienvenue dans la Tour de Commandement !
Aujourd'hui le Commander c'est fini. Parce qu'après tout, Magic n'est pas là que pour ce format, non ?
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A titre personnel j'ai eu récemment une GROSSE fatigue du multi, j'avais déjà des decks dans d'autres formats et je m'y suis remis en me lançant dans le Duel Commander compétitif d'abord puis les autres formats modern, pioneer, pauper et je m'amuse beaucoup plus au final via les affrontements 1v1, j'apprends plus. La sensation de redécouvrir Magic comme quand je l'avais débuté il y a une dizaine d'années. Donc merci de faire aussi la pub pour ouvrir de nouveaux horizons aux joueurs !
Le 1v1 casual, c'est la vie
J'ai joué pendant plusieurs années à d'autres jeux (comme Yu-Gi-Oh / Pokémon), je suis arrivé dans Magic grâce à un ami d'abord en Standard, puis en Commandeur dont je suis tombé amoureux !
Mon avis est le suivant :
J'adore le commandeur car je n'ai pas 4 ou 3 fois la même carte avec le même nom dans mon deck...
Dans le standard ou Yu-Gi-Oh ou Pokémon lorsque l'on veut jouer si on joue avec les mêmes cartes en boucle... Ce qui m'ennuie (personnellement) Je comprend ceux qui aime ces façons de jouer mais cela ne me correspond plus...
En commandeur, chaque partie est différentes (d'autant plus lorsque l'on change de deck) en jouant avec un deck de 100 cartes différentes (sauf terrain je vous vois venir) j'ai l'impression de voyager à travers mes cartes et de voir différents paysage et différentes possibilités.
Voila, mon amour pour le commandeur.
Pour réagir notamment à l'aspect multijoueur qui engendre "l'erreur" (mauvaise concentration, erreur, épuisant à jouer) je penses que cela fait partie du charme du multi. La découverte de nouvelles cartes dans les decks des adversaires, les potentiels combo à affronter.
Je trouve que le commandeur est un format qui peu apporter le plus potentiel et de choix.
CELA RESTE MON AVIS NE M'INSULTEZ PAS SVP
Des bizous
Ps: J'adore vos vidéos
C'est exactement mon ressenti, ayant enormement jouer aux autres TCG, je vois pas la difference, ce que le Commander (voir meme le DC, meme si j'aime pas le format
.) permet de faire. Il y a aussi le draft et le limité qui peuvent être marrant, mais les autres formats plus "Normaux" par rapport aux autres TCG, bah je vois pas l'intêret d'y jouer, pas par rapport au Commander meme, mais aux autres tcg.
Je me retrouve tout a fait dans ton commander et pourquoi j'aodre le commander multi.
Je joue a des jeux de cartes depuis mon adolecense (yugioh jusqu'a fin de l'ere 5ds,duel master jusqu'a sa mort en europe et on continuer a jouer en japonais avec mes freres, pokemon 2 ans, digimon tcg jusqu'a aujourd'hui).
A la base j'avais une vision elitiste de magic et mon petit frere ma montrer le commander qu'il jouer avec ces amis via des precon kamigawa dynastie neon. Et j'ai beaucoup aimer et compris pourquoi il apprecier ce jeux car il ressemble enormement a notre tcg de coeur familial duel master.Avec en plus le fait d'avoir des cartes qu'en x1 pour reduire la facture.
Et de fil en aiguilles j'ai build mon premier deck commander multi en kitchen table. J'ai appris les regles et point important de connaissance du jeux directement dans le bain dans une nuit de commander multi en affrontant un deck bleu et un deck orzov bien control bien bien fort. Mais les joueurs et joueuse a la table ont toujours pris le temps de m'expliquer d'effet ou a tete reposer de m'expliquer comment marcher tel ou tel chose.
Et depuis je suis devenu accro. Je doit avoir 6/7 deck multi, tous different, chaque jour j'apprend, decouvre des deck differents, je peut aussi jouer avec des cercle d'amis avec qui on ne partager aucun tcg en commun avant chose impossible avant.
Ok on ne fait que 1 ou 2 partie mais on est entre amis, je m'epanouie dans le deck build et je m'amuse.
Super vidéo, faisant preuve d'une ouverture d'esprit incroyable, bravo
Totalement d'accord sur l'ensemble de la vidéo et encore plus avec sa conclusion. Ayant joué avec des débutants à Magic avec comme première partie du Commander, c'était flagrant. Digérer les mécaniques du jeu + comprendre ses cartes et leur potentiel + suivre les autres joueurs, ce n'est pas du tout une partie de plaisir même dans la découverte du jeu. Les parties sont longues, on passe à côté de plein de choses, ce n'est vraiment pas fun d'autant plus que les gens autour de toi présentent ce format comme le format fun. Du coup, les débutants doivent penser que les autres formats sont encore plus horribles que leur expérience en Commander lol.
Super imitation de François Cluzet au début 😊😂 perso je ne me serais pas remis a Magic si il il n'y aurait pas de commander
Variante des scellés, les jumpstart c'est sympa aussi ^^
Bonjour, je suis très partagé sur votre vidéo, sans doute parce qu'à mon âge et ayant commencé magic dès sa sortie en France mon avis est biaisé ... Pour moi le commandeur est une bouffée d'air frais ou je peux enfin rejouer toutes mes cartes presque sans restriction, d'avoir des parties longues, des diversités de deck, etc ... bien plus importante que dans d'autre format ... Quand au draft tout dépend aussi des "règles d'engagements" sur la partage et/ou l'attribution des cartes en fin de partie. Perso j'achète des boites de booster que je draft entre amis, comme ça pas de partage, la règle est clair "tout m'appartient" !
Votre vidéo s'adresse je pense vraiment aux nouveaux joueurs, d'autant plus que vous tenez une boutique, c'est donc votre cœur de métier et votre clientèle, futur clientèle, et un moyen de fidéliser un nouveau "joueur" ...
Je suis totalement d'accord. J'ai repris le format papier depuis moins d'un an avec le commander entre amis. Mais je retrouve vraiment le plaisir du jeu et des mécaniques grâce au draft et surtout au Pauper. Le Pauper est vraiment un format génial, varié et équilibré. Une asso dédiée à ce format vient de se monter sur Lyon, cette année. Il faut tester.
Top. Super merci
Je suis étonné que tu n'aies pas fait un petit écart pour parler du draft multi (commander masters ou légendes) grand fan du draft 1vs1 jai trouvé ces petites parenthèses très intéressantes, l'exercice de construction est tout aussi pertinent que pour le 1vs1 et on trouve moins le "poids" des outils tels que edhrec qui standardisent un peu le commander classique
En effet les drafts Commander sont très intéressants mais ils ne peuvent être réalisés qu'avec les éditions adaptées, donc ça devient assez limité
Super vidéo. Je suis assez d'accord avec toi mais dans mon cas j'ai joué à ces formats pendant des années et au final le commander m'a captivé pour son côté moins répétitif des decks. Je ne trouvai plus de plaisir en moderne où finalement dans un deck je ne faisais que chercher la combinaison gagnante.
Tout à fait d'accord: ce serait bien dommage de se limiter à un format, à un mode de jeu (multi ou 1v1). Pourquoi voudrait-on limiter son espace de plaisir de jeu? En casual, c'est la raison pour laquelle nous jouons. Une nuance quant aux différents formats: lorsqu'on joue contre des joueurs qu'on ne connaît pas, comme en boutique, respecter les formats est indispensable. En revanche, quand on joue au sein d'un groupe d'amis, et je me dis que c'est la majorité, est-ce bien utile de rester enfermé dans un format? Dans mon groupe d'une dizaine de joueurs, nous montons nos decks selon nos idées, nos envies, sans chercher de liste sur le net et sans nous préoccuper de la légalité des cartes dans tel ou tel format. De même nous jouons parfois en multi, avec des decks Commander mais aussi avec des decks de 60 cartes, ou des decks Pauper, en Free-for-All, Pentacle, Empereur... Et parfois nous jouons en 1v1, toujours avec nos decks 60 cartes, ou alors avec des decks Commander orientés DC (mais casual) et même avec nos decks de Commander multi (dans ce cas avec 40pv et les dégâts de commandant). A un moment nous avons même, pour réduire le nombre de non-parties, joué avec notre propre mulligan, le "no-mulligan": on pioche 11 cartes, on en remélange 4 dans sa bibliothèque. Tout ça pour souligner que c'est aussi (et surtout?) ça, Magic: un jeu que s'approprient les joueurs pour passer de bons moments ensemble. Au sujet de la question multi vs 1v1, on entend souvent dire que les joueurs qui préfèrent le 1v1 sont ceux qui recherchent la compétition, par opposition aux joueurs de multi que recherchent le fun. Rien de plus faux, à mon avis. En tous cas, ce n'est pas une généralité, il me semble. Pour ma part, je n'aime pas du tout la compétition, pourtant c'est le 1v1 que je préfère: comme aux échecs, j'avance mes pions et j'analyse ce que fait mon adversaire, puis, je joue en fonction. En multi, que j'aime aussi beaucoup, je perds très vite la vision de ce qui se passe à droite, à gauche et en face chez mes adversaires. Seule la fin de partie, ou un raze-board, me redonne de la clarté! Et pour finir, j'aurais envie de clamer: vive le Duel Commander, le Casual Duel Commander, mon format préféré d'entre tous! Avec des decks et des cartes qui me plaisent, sans aucune considération pour le Meta. Casual forever! Vive Magic!
Le commander c'est un peu le format dont je rêvais dans ma prime jeunesse en ouvrant mes boosters Visions et Aquilon, donc quand j'ai repris Magic 20 ans plus tard sous l'impulsion d'un starter kit offert à mon fils par une connaissance, et que j'ai découvert son existence en me remettant à jour, je me suis rapidement tourné vers ce format. Problème : ma vie de daron ne m'offre que de rares occasion de jouer en multi, je joue donc le plus souvent contre mon fiston qui, à 13 ans et même depuis trois ans que nous jouons ensemble, se fatigue rapidement de la longueur des parties et de leur richesse. Et il faut bien le reconnaître : contruire un deck de 100 cartes uniques qui tourne à peu près, et savoir le piloter, c'est exigeant ! Je l'emmène aux AP pour varier les plaisirs, mais je crois qu'effectivement ajouter un format plus "simple" comme le pioneer dans nos decks building permettrait d'oxygéner un peu mieux nos pratiques de Magic.
Je joue en multi mais aussi contre mon fils de 14 ans, en Modern ou Commander, et je dois dire que ce sont les parties de Commander en duel contre lui que je préfère.
Tu devrais essayer le duel commander c'est vraiment top :)
20 points de vie. Ça va très vite. Vous aurez l'occasion de faire un Bo3 en 1 hrs en général :)
@@KeylahMMO Ça se tente, mais comme le format est plus agressif il faudra que je fasse un peu d'interventionnisme dans son deck building car il a clairement la flemme pour la partie équilibrage du deck :)
Personnellement, j’ai commencé modern, avec les dual pack de l’époque ensuite avant de faire du commander, j'ai monter un deck vampire et un autre infect, mais la notion de compétions était difficile, et le fait d’acheter plusieurs fois les cartes était chère pour moi, donc voilà Commander c’est le meilleur format à mon avis.
Merci beaucoup pour nous expliquer clairement tout les formats. Je joue en Commanders avec mes potes, et je dois avouer que jouer Draft sur Arena ou Pionner c'est hyper cool aussi. Brawl c'est en théorie beaucoup de fun, mais la plupart des gens joue combo... Donc c'est vite chiant. Aussi, j'adore construire des decks ou tester différents archétype/stratégie, et je trouve que de faire ça en commander c'est long, très long et souvant frustrant (à mon niveau) ! Enfin, je ne connaissais pas Pauper, ça a l'air mega sexy ! Je vais tester directement: jouer uniquement avec des communs wow ! 🎉
Le pauper c'est très très bien, j'aime beaucoup personnellement. C'est facile à try hard en plus 😎
Perso j'ai commencé en standard, puis j'ai testé le commander, après je me suis mie au pionner et au brawl mais je me suis mie à arrêter les formats, puis j'ai joué mono-rouge en modern pour une petite période. Mais au final, maintenant je ne fait plus que du commander 1V1 30 PV, Multi et Duel commander.
Je suis probablement une quiche, mais je ne trouve pas la vidéo où tu parle de 1v1...
Si quelqu'un a le lien ou le titre...
Merci d'avance.
A part ça, en tant qu'ancien joueur (commencé à vison, premier tournoi en invasion) de retour après une looongue pause, je reste assez axé commandeur, et vu la communauté à ma boutique, me lancer dans le poper ou autre format moins accessible me paraît compliqué à moins de faire ça en kitchen table...
Perso je joue très souvent en standard et en commander car pour moi c'est les 2 principaux et j'aurais du mal à me faire d'autres formats.
Je me suis mis au draft meme si le commander est mon format préféré je joue à beaucoup de formats aussi.
Il y a des points qui auraient "pu" être un peu plus développés, mais ce n'était pas le but de la vidéo.
En effet, parler de "fun" général ne prend pas en compte les désirs et les attentes, les plans de jeu ou tout simplement les mentalités des joueurs, parce que ce qui est fun pour certains peut ne pas l'être pour d'autres, d'où les nombreuses frictions et les avis de plus en plus clivants menant à un éclatement par cascade des multiples communautés.
On met souvent en avant que "l'idéal" du commander est de jouer avec des joueurs qui ont la même vision du jeu, et c'est une idée qui pourrait être séduisante si elle n'enfermait pas les joueurs dans "une" seule façon d'envisager le format ou tout simplement le jeu.
Il y a aussi cette arlésienne du "niveau de puissance d'un deck" qui me pose problème car bien souvent celui-ci n'est qu'un "indicateur" que beaucoup prennent pour absolu et immuable dans un jeu, et qui plus est un format, qui est très aléatoire : les sorties champagne ça existe, les sorties flop ça existe aussi. Ne pas se baser uniquement sur "ça" pour définir son deck ou celui des adversaire permet aussi de ne pas se cantonner à "une façon" d'envisager le commander.
TL;DR : Le commander c'est cool, offrez-vous la possibilité d'essayer plein de choses et ne vous arrêtez pas à une partie pour un résultat définitif.
Commander est le format le plus fun.
Oui et non, c'est surtout le format le plus permissif, le format ou tu as le moins besoin d'être "bon" , de maitriser le jeu et on brise plus facilement la glace entre pur casu (voir les gens qui ne cherchent pas plus que ça et/ou qui jouent surtout car "la carte est elle jolie tavu") et joueurs qui cherchent la progression (sans spécialement chercher le pro play, s'améliorer pour profiter de tous les aspects du jeu), bon c'est mon ressenti et peut être que d'autres auront un avis différent, je trouve que tu peux vraiment faire pleins de choses, tu touche à tout les aspects du jeu mais finalement le jeu importe moins. le commander c'est cool, c'est fun mais c'est devenu n'importe quoi et ça aurait du rester un mode de jeu fun entre 2 parties de classique.
Défini fun
@@julienhablot3578 D'après Wikipedia "Le fun est une sensation plaisante rattachée au plaisir ou à l'amusement, typiquement dans des activités de divertissement, de jeu ou de sport."
Alors quand t'es adversaire joue stax ou que des carte cancer
@@ThunderMageNico La truc, c'est que chaque trouve son fun différemment, le commander n'étant pas un format compétitif mais plus proche du monopoly ou du uno chaque personne cherche son propre fun contrairement au format compétitif de magic où là tout le monde vient pour la même chose.
Les decks de Pauper les plus cher sont ceux qui contiennent Dégommage.🤣
Commander non compétitif est génial, par contre le DC est inintéressant à cause du manque de variété des decks.
Le commander c'est du casual, c'est bien mais tu n'apprend pas grand chose sur la stratégie, anticipation etc. le format est à la base pour jouer entre potes avec une binouze ^^, sans prise de tête (faire des play débiles pour le fun ^^ )
Les formats 1vs1 c'est la base de MTG, si tu es un compétiteur, aime "tryhard" c'est pour toi. Et puis faire des gros évents avec des potes c'est fun aussi ^^
Ancien joueur de Legacy, je détestais le Commander.
Depuis que j'ai goûté à ce format, je ne joue qu'en Commander multi😊
Je me suis remis à magic cet année et vus que j'ai que des vieilles cartes je ne joue plus qu'en commendeur.
Alors, pourquoi le pauper serait meilleur que le peasant ??
Une seule réponse : pourquoi 5 uncos ?
Et sinon, le pauper est officiel, le peasant non ^^
...Mais ça a n'a rien à voir en fait.
Et puis, c'est plus sympa ; choix plus large de cartes = plus de possibilités de jeux
Par contre, je ne savais pas qu'il y avait une notion officiel/non-officiel pour pauper/peasant... Merci pour l'info 👍
Younamarre du commander !
je me suis essayé au standard quand je me suis remis à magic en 2016, ça m'a très vite gonflé a cause de son coté restrictif et de l'esprit très fermé de ses joueurs. En outre impossible de jouer les carte que je possédais qui dataient de l'époque d'odyssée ou de judgement. je rajoute que le modern n'était bien évidemment pas compatible avec ces cartes-là. Le commander a été pour moi LA solution pour jouer avec mes cartes tant aimées. De plus la plupart des joueurs de standard ou de modern ne jurent que par des deck éclatés qui t'achèvent en 5 tours. Et de tels deck valent plus chers que mon slivoïde commander, donc non merci. De plus, les gens que je côtoie aiment les parties rebondissantes où tout peut arriver. On ne va pas se mentir, dans un match de modern ou standard, le combat est très souvent à sens unique et c'est couramment celui qui aura déboursé le plus dans son deck qui l'emportera. Alors que le commander a une grosse part de politique et très souvent plusieurs joueur s'allient pour venir à bout du plus enquiquinant, avant de faire voler l'alliance en éclat. C'est ce genre de retournement que l'on aime au sein de mon groupe et pas s'ennuyer à voir un duel plié en 10 minutes. Par ailleurs, le commander permet la gestion de plusieurs situations "compliquées" le format 1v1 n'a pas ce problème, donc pas de challenge, donc pas de fun.
Il existe d autre format que l edh CEDH et le duel commander ???
Le sujet aurait pu être intéressant, aurait pu me captivé si après 4minutes 01, j'entends "Vous devriez arrêter de jouer Commander pour jouer à d'autres formats !" Je n'aime pas ces phrases, parce que ça sous entend que les joueurs Commanders n'ont commencé QUE par ce format. Déjà, non, c'est une erreur de le penser. Deuxième erreur, ne pas être sur dire "Faites ça parce que je le dis", il y a des tournures de phrases beaucoup mieux pour inciter les gens à jouer d'autres formats.
Faire les gros yeux parce que Wizard sort des Commanders basés sur du Modern ? C'est idiot, je ne vois pas l'intérêt, ça ne change en rien votre format (Modern). Je me demande donc à quoi sert cela.
Peut-être aussi indiquer que les gens qui jouent commander, ne veulent peut-être pas du compétitif, ne veulent pas se mettre au STD car les cartes tournent rapidement, donc doivent changer régulièrement leurs decks.. Etc..
Pour moi, c'est non. Ancien joueur de STD, un peu de Modern, DC et Commander. Je ne reste plus que sur ce format, car c'est le seul où il y a une grosse possibilité de deckbuilding, la politique importante, le bluff, les coups bas etc...
J'entends que certaines personnes préfèrent jouer en 1vs1, aucun soucis, mais il faut aussi entendre que d'autres prennent leur kiff en multi.
Surtout que nous jouons au même jeu finalement, ça sert à rien de "diviser" de cette manière.
J'entends certains de tes arguments. Cependant le draft et le scellé. . . Perso vu l'augmentation des prix des booster.. j'ai pas 6 x 6 euros a mettre toutes les semaine, en plus du kebab de la bière et de l'essence à claquer. Construire un nouveau deck ect... tu explique que jouer des format a moins de cartes en duel rend les parties plus rapides.
Oui et non.
Je joue en modern en plus du duel commander et multi et si on rapporte les temps a celui de chaque joueurs forcement jouer a 4 augmente la durée. (( ton argument c'est de dire qu'une partie de monopoli est mieux a 2 qu a 4 car plus rapide...))
Si on reviens sur les formats 60 cartes. Je joue contre des gens qui joue controle contre controle. Ben 50 minutes la game... a 2 .. c'est long...
Donc pour moi les parties, quel que soit le format, peuvent être longues et ennuyantes, certains joueurs sont long, jouent leur vie à chaque interaction.
J'ai souvent dit à mes potes qui étaient mauvais perdant que oui les parties sont longues en commander multi.
Mais les gars aiment jouer en contrôle...
Ben 4 deck de base asoruis... ben la partie est longue oui.
Tout ca pour dire .. j'entends ton invitation à acheter plus de booster et aller faire vivre les boutiques. Mais je suis pas Saint Pierre. Ni crésus.
Les prix des boutiques sont trop haut. Les ventes unitaires des cartes en boutiques aussi.
Tres bon sujet mais je trouve ton scénario très brouillon
Commander c'est la vie, tryhard magic dans les autres format c'est éclaté le jeu n'est pas très amusant quand on l'optimise et il est super pay to win puisqu'il faut acheter les cartes hors de prix pour etre competitif. Il y a de biens meilleurs jeux de cartes en ligne et gratuit si vous cherchez la competition dans un jeu de carte. L'interet de magic c'est "The gathering", voir ses potes et jouer des trucs marrants avec des cartes éclatées, affronter un deck tribal vache avec son meilleur deck castor et trouver des combos incroyable avec ta carte a 0.5 cent qui date de 2002 qui ne fonctionne que parce qu'on t'as laissé assembler les 7 autres pieces du combo avant. Ceux qui sont engrainés dans le tryhard magic et qui claque des sommes folles pour avoir des meilleurs deck et gagner des parties j'ai de la peine pour vous, vous n'avez rien compris a l'interet de magic selon moi
Gars c'est toi qui fait preuve de mépris et d’absence d’ouverture d’esprit et t’as vraiment pas capté la vidéo. Y’a autant de façon de consommer magic que de magiciens. Tibo cherche juste à pousser les gens à la curiosité et c’est extrêmement positif et important. Et toi c’est quoi ta démarche avectoncommentaire ?
Le contre exemple à ton discours est le draft. C'est convivial puisque nous sommes au moins 6 vori bcp plus, c'est bcp plus égalitaire sur le plan budget et cartes disponible puisque chacun a acces a 3 boosters. Il n'y a pas de recherche de carte et d'achat a l'unité avant de jouer et l'expérience est sans cesse renouvelée à chaque draft et à chaque extension. Les parties sont bcp plus courtes et tu peux les enchaîner. Ca évite les soirées où tu fais une mauvaise sortie et que vous n'avez le temps que de faire une seule partie... bref il y a d'autres formats fun à magic. Je suis bien d'accord avec le sujet de la video
Et du coup le tryhard Pauper tu en penses quoi si on suit ta logique ?
The gathering ça englobe tout ce qui fait Magic. Je joue pas compétitif mais il faut une scène compétitive pour garder le train en marche.
D'ailleurs ça éloigne les joueurs compétitifs du commander. C'est très bien.