社会学者宮台真司さんと5時間喋るライブ
Vložit
- čas přidán 12. 12. 2023
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チャット欄での名指しの挨拶および個人間の会話はお控えください。
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最後まで聞けて、とても良かったです！益田先生の「リアルで対話して許し合うのが大切」という言葉に到達したのがなんだかとても嬉しかったです。ありがとうございました🙏
LIVEありがとうございました。とてもおもしろく楽しく、5時間があっという間でした。
時間があるときに再視聴したいです。
やっと私の思っていることを言ってくださる方がいるのを知り大変嬉しいです。結局のところ自分を律していけることが大切ですね。日本では私は変わり者でした。
益田先生、宮台先生、池口さん、学生の皆様
長時間のLIVEお疲れさまでございました🍀
とても有意義な時間を皆様と過ごせて嬉しかったです🌸
難しいお話しもたくさんありましたので、私には理解できないことも多くありましたが、何事も学ぶことは大切だと思いますので、しっかりお話を聴いて考えておりました。
全てを覚えてはいられないので、繰り返し視聴したいと思います。
感情があるから苦しくて悩んでしまうことも多くありますので、無くなってしまえばいいのに…と思います。
常にフラットな状態で過ごせたら、楽に生きていけるのかな…と考えておりますが、全て無くすことは難しいですね…。
感情があるから生きるのは苦しい…でも無くすことはできない…とても気持ちがぐちゃぐちゃしてしまいます。
失敗も間違いも学びと捉えて、これからも変化していけたらいいなと思っております。
皆様と一緒に悩み考える時間を与えていただきまして、ありがとうございました🌸
小分けにして見終わりました！！すごく学びになりました！！
55:14 新羅、百済の時は通訳なしで通じた。李氏朝鮮の時、複合家族で儒教などの影響を受けた。歳が上の人は上座に座るのではなく、年上の人の言う事は聞くになる。日本は年上がなんか言うと聞いていたが、今はきかなくなった
56:45 直系家族は日本と一部のアジア。日本は血縁に興味なし。屋号さえ継げればよかった。
58:32 氏族の話。聖徳太子は仏教導入。氏族の上下関係。天皇を1番上にする。
日本は戦いがないから、つながりが乏しい。
1:01:17 沖縄の問題。
1:01:35 日本は周りに合わせる。絆が少ない。規範が少ない。だから孤独になりやすい。
だから孤独◯が多い。日本人は共同体を守ろうというのが無い。
1:02:41 直系家族と一人っ子。都市化が進むと、子どもは減る。子どもは2人になる。都市生活に適している。
昔は子供が多いと、生産性が上がるのもある。
都市生活になると、耐久消費財になる。親の自尊心のため。学歴を大切にする。
1:04:58 ヨーロッパは規範が大切。街並みも変えないし、人間関係も変えない。空襲前の写真と同じ。
日本は元号変えて、水に流す。
ヨーロッパのサポーターは何十年の歴史を持ち出す。
日本は記憶を継承しない。日本のサッカーはおかしい。
1:06:20 右翼化の問題。歴史とか関係なく右翼化している。ネトウヨがいない。天皇主義者から民主主義者になる。天皇の墓にも行っていない。宮台は行く。1番の右翼かも。
1:15:00アジアの多くはアミニズム。日本は自然豊か。
1:27:45ネトウヨは小学生から始まる。ひろゆきのまねとか
1:42:50 1人でいたい益田先生
1:53:30益田先生は感情がなくなればいい。しかし、快楽はあるが、享楽はない。宮台はショック。
2:10:25 ヨーロッパの一神教の話。
2:11:15 今はお金教が多い。
2:12:43 イーロンも宮台もSFマニア
2:14:09 天才と言われる人は益田先生と違くて、自己完結していない。
2:15:25A型は農耕で出来る。B型は農耕を否定。最後にAB。
2:22:00宮台先生の事件の話。内観法の話。
2:24:56 犯人の話。美しい日本、安倍晋三に心酔。
2:33:35 ⭐️リアルコミュニティで、自分で許したり、人に許されたという経験が少ない。
ディフェンスが多い。自分を守るための行動なら、恋愛なら裏目になる。こざかしい自己防衛はダメで、本当に自己防衛したいなら自己防衛しないこと。
ノーガードは相手をよくみる事。ガードをするのは自己満足。相手を見ない人が多い。
意識が自分に向いていて、人に伝えようとするのが少ない。自分がどう見えるかを気にする。パワハラチェックとか。
2:37:59 AIを警戒し過ぎるな
2:38:45 人間はAIと違って力が湧かないとダメ。しかし益田先生は力が湧かなくてもいい。省エネでいい。益田先生も少し発達もある。宮台先生的にはじゃあずっと寝てろよと。
でも益田先生は寝ていない。
2:40:20「何か面白いことない？」と言うのが宮台先生のくせ。ワクワクするか。益田先生は疲れるか疲れないか。正反対。マクロ的にはどっちも大切。
2:42:00宮台は疲れていてもいいって感じ。ちだらけでもいいって感じ。
2:45:00日本人は言いたい事言わない。静か。でも恋愛でも言わない。でいつか爆発する。
2:46:33 益田先生はAIなんだ笑。AIに近づけたい。疲れない。宮台ならそれは疲れないがつまらない。
2:47:50しかし最適化すると、過小や過剰がない。
2:48:41 日本市場だけだとつまらない。だから海外向けの動画にする。
2:49:10アングロサクソンはショック療法が好き。日本は雨降って地固まるで、終わりしか見えていない。
2:50:30てんいの話
2:52:52 フランス映画は屋内で恋愛、アメリカは屋外で戦い
2:54:34 アメリカはなるべく入り込まないのが合理的。フランスはそれがつまらないから相手に入り込む。アメリカと逆。日本はアメリカ化。だからつまらない。
2:55:33 占星術とマヤの話。
2:57:35自動車じゃなくて、運転者。型があるといい。
3:01:00ご隠居
3:02:38 実は宮台は社会に関心ない。毎日面白ければいいと思ってる。何もかもどうでもいいと思ってる。それならノイズに動かされない。だから過去から変わっていない。
3:03:57 カルト宗教の幹部は若作りを超えて、若い。あきらめてないから。あきらめると歳をとるから。
同級生でも老けない人は、ネガティブファクターを気にしない。人から何と言われても。難しいし、コスパを考えると老ける。
3:06:05日本の将来もどうでもいい。
3:06:31 ポートフォリオ、資産を考えるのもそこそこ考えない。リスクは明日◯ぬこと。少しはお金が大切。しかし、そのリスクはあまりないから気にしない。2000万残して亡くなる人が多い。いざという時のためにって言ってる。お金宗教のため。だから何言ってもだめ。
3:08:27 マックス・ウェーバーは誰かが助けてくれるってこと。
お金宗教家はそう考えない。
3:09:00若者は金はいらんが、恋愛もしない。宮台からするとそれはマイルドすぎる。発狂するくらい恋愛する。でもそれは個人の趣味になるから説得力はない。
でもなんでみんなそうしないかというと、忙しいから
3:10:21 ChatGPT出た時に益田先生は絶望。自分より賢いのが出てきた。これでも人間の心は解読できないとわかった。宮台も落ち込んだ。
3:11:40デジタルツインの話。もし自分があと1人できたら、ツインが活動して、「俺いらない」となる。けっこうやばい。
3:14:45 日本人は水の心って言うと理解するが、日本の精神科医も仏教になる。あきらめようとかになる。
3:15:28 あきらめようの話。ていかんではなく、初めから諦めるの二つがある。
3:16:40 なんでみんな傷つきたくないから。人は傷つくことによって成長するのに。
3:17:46コンフォートゾーンではなく、アンコフォートと思い込んでいる。ナンパもそう。
傷つくのが怖いが、やると、傷つくことはなくて、フィードバックに入る。これが成長。筋肉痛があるのが常にあるのがいい。
3:19:03 無我っていうのは成長した後の話。だから絶対無我にならない。理想目標。
3:22:57 ⭐️どうせ終わるなら落ち込むのではなく、防衛線を後退させて、細かいことを気にしないのが大切。細かい奴は人を不幸にする。終わるんだから気にしてもしょうがない。
3:26:30肉体が大切。いざという時はアドレナリン。体を変えるといい。身体的限界性が大切。歳を取らないとわからない。メタ認知はいろんな経験が必要。
3:28:03 拳法の達人はまず体を鍛えるのが大切と言った。徹底的に筋力とスピードをつけること。
3:30:45 坐禅って重要。集中でこれができれば、カウンセリングもできる。
3:34:40多くの人はビビりすぎる。ちゃんとみて、未規定のゴールだときついから、ちゃんとみてやる。
3:35:39 許された経験がないときつい。日本の文化ではない。韓国もそう。
3:36:26 私には経験がないからできないはおかしい。でもそれはおかしい。永久にできない。
3:37:10 結局親子関係論に精神科は持っていってしまう。
3:37:33 家庭教師の話
3:37:57 ⭐️今は密室化している。昔はいろんな大人がいて、親をスルーできたが、今は親の影響がある。しかさ親は親で無関心。普通になれ！と思ってる。
3:39:05 子供達に普通になれではなく、おかしなやつになれ！って言ってるのが宮台先生。
3:39:45 森の教育は親なんかどうでもいいって事。家族関係の外が大切って事。親がダメでも大丈夫にするってこと。
3:40:47 ロールモデルが無くなってきた。
3:43:04 喫煙の勧めの話。欧米はマリファナも1人でやっちゃいけないとなってる
日本は孤独の埋め合わせにしてる。
3:46:04 アルコールもドラッグも1人はダメ（まぁみんなでもダメだろうが。）
3:48:10 まずは損得勘定から友達を作るのがいい。恋人もかな？意外に友達っていいよねってなる
3:50:00お金を入れるといい
3:50:38 投資の勉強の基本は人をその気にさせるのが大切。欧米はそう。イーロンマスクはトヨタのより車作ってないのに、時価総額すごい。
俺と付き合うと楽しいぜ！って思わせる事。その気にさせる。友達も恋人も
3:53:40これからのCZcamsはショートと、手軽にだらだらやる何時間のものが流行る。10分のは少なくなるかも
3:55:00長時間は途中で頭が溶けるので、いいよねってなる。
3:57:27 最初は慣れが必要。橋爪大三郎さんのところに行ったら何にもわからなかったが、一年後大丈夫になる。
3:58:16 1〜2時間だと語った感じにならない。語り場が大切。
続き
4:00:20練習するとうまくなるのは負担免除。自動的になる。考えないでできるようになる。
4:17:03 知識を伝達するなら、ChatGPTで学者、医者はできるが、看護師は無理。
性愛や祭りではボディーコンタクトが大切。オキシトシンやアドレナリンで見ている風景が違くなる
4:19:45道具、機能的なものは入れ替え可能。お金とかもそう。
価値合理性は楽しいから入れ替え不可能。
4:20:57 イエスの話
4:24:23 内側から湧き上がる人の特徴
4:24:56 自己信頼の話。自信とは違う。
4:26:15プロテスタント
4:26:30 資本主義の意味
4:29:16 マルクス的に言うと、資本主義は奴隷、奴隷主ではない。資本家も労働者も資本の道具。
4:31:40宮台さんの神様の実在の話。
4:32:30イエスはブラブラ歩いただけ
4:34:00ヨハネの福音書では、思い出させた。remind
4:34:40 ⭐️キリスト教はオーナーシップ化で力になる。知識は力を与えない。エンゲージメントは関わろうって事。
4:37:04 宮台さんがキリスト者なのは感染に近い。
イエスは太ってた。ハンサムでもない。冗談好き。ADHDに近い。
4:38:48 メンターは生きいる人じゃなくていい。遠くにいる人でもいい。
4:39:45 なりすまして仕事をする。何もかもマジガチなら大事なことに思考がいかない。
4:40:30円滑であるのが、いいことか？塞翁が馬もいいこと？
神は正しい。
浦沢直樹の話。モンスターは黙示録の話。
4:46:15 完全にわかりあえない。完全合意、一致、ミスのない理解は無い、
4:46:41 キリストの原罪と治療の話。
4:47:59 SNSの芸能人
一年二年でいなくなって悲惨な人生送ってるのに。視野が狭い。
多くの人間関係あったら普通にわかる事
4:50:07 良い下方比較は苦しい状況の国の人を思う事。そうすると他罰化になりにくい。しかし、悪い上方比較は、勉強部屋があるとか。あいつが羨ましいとなってる。至る所で。
いい環境を整えるのが親ではない。それが親の競争になってる。
4:54:07 外敵がいないと中から湧き上がるものがない人が、ネトウヨ
4:55:20うよぶた、フェミに怒りを感じない。
4:58:00資本主義の問題
マルクスの予測が実現した。
資本主義の次は絶対ない。
斉藤幸平が何言ってもむり。
スローフード運動などで、資本主義を無くすのではなく、全然大丈夫。
4:59:30 SDGsとかは無理の話。
5:01:21 金よりも絆だと、戦場で戦える。戦場は経済の。だからユダヤは強い。
5:03:00だから就職も困ってる人を助けるってことかな？
5:03:18戦争は兵站よりも陣地が大切。陣地で心身のリセットをする。だから戦える。ユダヤなどはリセットできるホームベースを作る。それは仲間思いという価値観から来てる。
5:04:10日本が燃え尽きるのは仲間のためではないから。仲間の価値観が弱い。
戦わないとダメっていう歴史がなかった。それが良い面もある。誰とでも仲良くなるとか。
5:05:15 中国とかは、血縁以外大切ではない。
民族も多いし。
日本は鬼の目にも涙。
しかしそれならバトルフィールドで負けるが、弱点わかれば、それで良いとも思う。
5:06:40ヤクザとかも芸能も被差別だから仲間のためなら法を破った。血縁にはそれに近いのがあった。
5:07:15宮台は仲間のためなら・・・はあるが、日本は悪いわけではないが、歴史的にそうだから仲間想いではない。
OECDでも最悪。
5:10:00宮台の危機感。若者はネトフリ安いから大丈夫って言ってるが。
5:11:15怒りはベース。宮台の同世代は怒りがないが、神保哲生も怒りがある。
5:11:40ヨーロッパは怒る。フランスなどはそう。政府に優先順位を変えるように頑張る。
日本はしょうがないとなる（先ほど言っていたが、いつか宇宙は終わるっていうしょうがなさは大切かも）。
5:13:00自分たちで作ってる感覚ない。
ドイツのように自分たちで知恵を絞って建て直さなかった。アメリカが全てやった。
5:15:40再生可能エネルギーの問題。パイプラインの問題など。
彼らの凄い所。
スマートメーターなどの話。
5:16:35言語化しないのが日本。ぐじゃぐじゃってして終わる。社長が謝らないからね。それが日本のデフォルト。
5:17:15 ヴァイツゼッガーの凄い所。正義を貫徹が本当の損得につながる。日本やイタリアができなかったことをやってる。
慰安婦の補償などと比べる全然違う。
5:18:40日本も移民増えないとどうにもならん。
遅すぎると払うコストもすごくなる。だから今のうちに。ドイツ的に。
近い未来にはちゃんと考えるが、遠い未来は考えない。ゲノム的だから。
それは倫理がないと無理。
血縁はゲノムではないが、生き残ったから、それをやってる。
5:21:45 主語と目的語が大きすぎる。日本とか、世界とか。そうじゃなくて、今何ができているのか？そこから勘が働く。いきなり世界平和とか言うと何もできない。
全体を変えるのではなく、小さく界隈を作るとか、その人材を感染させたりなど、非合理でもやりぬくぞ。的な事をやっていく。そういう出発点が大切。内容が正しくても、周りが力を失うことがあるから。
5:23:53 困りごとが見つかってない理由。
見た目がみんな同じだがら。スマホもいじってるし。弱者も弱者と思われたくない。
弱者の連帯が不可能になった話。
5:27:34 許しあうということ。日本人は許さない。許して貸し借りができる。
許される側もすごく良いし、許す側も成長する。
日本人は切腹の文化。水に流すとか。あいまいにするんじゃくて。
5:31:39 孤独を知る前の万能感的なつながりきは戻れなくて、病気になると、理解し合うの理解が変わっていて、孤独を感じつつも、限界性の中で理解し合える相手の優しさが分かり合えるってこと。
5:32:33 宮台もうつになったことがあった。97年から。うつ明けすると、時空間の感じが変わった。
病気になったから悪いわけではない。
5:33:25お金があればいいわけだはない。ドーパミンだけが幸せではない。みんなそう思ってる。一生戦ったら体も弱いから病気になるよ。
何か達成すれば良いというわけではないから。
5:34:15ボタンだけで作業動画で見ながらやってる。
5:34:58 5時間の動画はいい。既存のメディアはみじかい。TVは何十秒でこれ言ってだからね。
お疲れ様です！皆を代表して､有難うございます😆👍
改めて､やはり凄いなぁ…😂
完全に、アウトプット仕切っちゃった感じですね❣️🤭
@@user-hw3xd9ru2z いえいえ、逆です。動画をまた5時間見たくないので、耳で聞きながらメモしただけです。これなら5分くらいで、読めるので、5時間動画を2回見なくて済みます
@@user-hw3xd9ru2z いえいえ、逆です。動画をまた5時間見たくないので、耳で聞きながらメモしただけです。これなら5分くらいで、読めるので、5時間動画を2回見なくて済みます
素敵な対談をありがとうございます！
備忘録として、とても感銘を受けた「五時間話すと脳がとろける」という気づきの箇所を再度聞きたいのでタイムスタンプつけさせてもらいます！
43:20
宮台真司先生、益田先生。お話聞かせてくださって、ありがとうございます。
5時間観ました。診察風景のようにも見える始まりから、宮台さんの濃い話をさり気なく引き出してる益田さん流石です✨
さすがに２時までは起きれなかったですが、１時過ぎくらいまでは視聴していました。
宮台さんのお話ちょっと深いというか難しいところがあり全部はわからなかったですが、
許し(赦し)のところは胸を打たれるような感じでした。
弱者をテーマにすると何かと自己責任だ民主主義のルールだ大麻だ安楽●しろだの、
何かとネガティブな印象ばかりですが、
お互いを理解し合う、許し(赦し)合う事を現実世界で出来るといいですね。
もちろん、障害者も助けてもらうばかりでなく、助け合ったり共同体に所属したり。
長時間ライブお疲れ様でした。週末はゆっくり過ごしてください。
すごい濃い内容！5時間耳で聴きました。第二弾希望！
無知だけど、楽しく聴けました。ありがとうございます。世界のいろんな国や、過去の歴史が今の日本を作っているんだと知りました。書道の練習の午前中、繰り返し聴こうと思います。m(_ _)m
宮台先生の多岐の分野に渡る圧倒的な知識量に脱帽です。すっかり魅了されました。宮台先生の著書も読んでみます。どうぞお体に気を付けてください。
無関心の方が心乱されなくて生きやすいのでは？
職場の先輩には嫌なら関わるなとアドバイスされました。未熟な人、弱者は見捨てる。それが今の社会なのかなと。個人主義だから。
違う職場ではベテランの長く働いてるおばちゃんが優秀な人で、未熟な人、弱者等全体をちゃんと理解して上手く仲間に入れて回してました。
面倒をみたり、弱い人を助けたり、社会全体で抱える余裕がないのかも。
尊敬するお二人の雑談、とても興味深く拝見いたしました。
失礼ながら、それぞれに発達症の特徴をお持ちだと思うのですが、それがよりわかりやすく感じ取れる内容で、個々にこんなにも濃淡含め、違うものだと改めて思いました。
お二人の感じていることや、考え方を言語化してくださり、本当に感謝いたします。
ASDの子を育てている中で、より理解が深まった気がします。
ここ１０年くらいでメディアのキャンペーンもあり、一気に発達障害の一般への認知も広がりましたが、それに伴う間違った認識や今までとはちがうバイアスもうまれていると感じています。
日本人は主語を省略しがちだし、コミュニケーションにおいては誤解がうまれやすいものだと思いますが、こうした対談や雑談をとおして、より具体的な、感じかた、考え方の言語化ができると、今悩んでいる若者たちのためにも良いだろうなと思いました。
宮台名物、遅刻(◜ᴗ◝)
夜、何日にも分けて聴き終えます
眠る前のたのしみを
ありがとうございます
めっちゃすごいし、面白い事やってますね。
宮台先生と益田先生とで、日本の福祉の問題点についても語ってほしいと思いました。
自分はB型事業所に通っていますが、臨床心理士や精神科医などの『精神』を扱う人間が関わっていない日本の福祉のあり方に納得が出来ないし、そこが不満です。
田舎では、事業所がポンポンと福祉事業所（主にB型事業所）が開設しているのですが、どの施設でも「精神」を専門に扱う人間がいないんです。
都会に行けば一部に臨床心理士などがいる事業所もありますが、ごくマレです。
そして、「精神」を専門に扱う人間もいないし、連携もしていないのも不満ですが、事業所と障害者に理解ある企業との連携も無く、どうやって社会復帰を目指そうとしてるのか不満だし、疑問だし、国の補助金目的なのかな？と猜疑心しかわかないです。
実際に通っていて、こんなんじゃ社会復帰は難しいだろうなと限界を感じています。
だって、障害があっても本人は自分なりに努力したうえで、それでも社会に馴染めなくてB型事業所にやっとたどり着いたのに、結局はまた本人の「努力」だけが求められるだけで（勿論、努力は大事ですが）事業所は何も役に立たないというか、助けにならないというか、カタチだけ立派でも福祉のシステムが縦割りでクソでトンマなんです。
自分が通ってる事業所には、専門的な仕事のスキルを教える人もいない「介護士」の資格を持った人しかいません。
そういう現状に（自分の周りの）福祉関係者は疑問や不満が無い人達ばかりで、余りにもトンマでうんざりしてます。
「優しさ」だけでは弱者は救えないのに。
ネットを通じて問題提起をしてほしいなと思いました。
乱文失礼致しました🙇♀️
いま半分くらい視聴し終わりました。
徐々に宮台先生の話し方にも慣れてきて、すっと内容が入ってくるようになりました。
今回の対談は切り抜きとかではなく、リアルな息遣いや話のプロセスを感じながら聞いていたいなと思いました。
終わってしまうのがもったいない。今度は24時間のリアルコミュニケーションを楽しみにしています！
随分前から宮台氏の本を読んで惹かれていました。今〜複雑
3:14:56
仏教においての諦めとは、厳密には『諦める』ではなくて『明らめる』
つまり苦しみの原因を『明らか』にして、受け入れるということ
みたいな文言を仏教関係の本で見たことがある。
まぁこの辺は、著者によって解釈が変わるので何とも言えないですけど
見るのに6時間かかるのが苦労します…(笑)大学の時に安田講堂で宮台さんが何の塾だったか忘れてしまいましたが思想的なのをやっていました。あとは六本木のTSUTAYAでイベントしてたりとか、神保さんとマル激トーク・オン・デマンドを始めて、第一回から今も見ています。私が大学生当時はニコニコ動画の全盛期でもあって、35歳の宮台さんが熱唱していた動画とかも上がっていました。必ずタグに「何やってんすか先生」ってついてたのを覚えています(笑)
最適化の概念を軸に話が展開されててなかなか話が展開しないフランス映画みたい
冬になると特に宮台先生みが恋しくなり、自分に入れたくなる
なんて栄養に満ちたチャンネルなんだろう
益田先生ありがとう
ゆるす、ゆるされる経験大事ですね😊
長丁場、ありがとうございました！
3:37:10 自分でも何となく感じていたことを、先生方が言語化してさらに議論を深めていくのに感動しました。
まだ全編聞けてないけど、ありがとうございました🌟
先生おはようございまっすぅ✨️☀
5時間半！！お疲れ様でした！！😂
私は今日仕事なので途中で失礼したのですが、アーカイブあって良かった……！！🙏中途覚醒した時見たら非公開になってて泣きそうでした😭ゆっくり見させていただきます🙏✨️
皆様、ゆっくり休んでください😌
またやってくださいね〜笑笑
宮台先生とのコラボ、とても嬉しいです✨😊
ありがとうございます✨😊🙇♀️
益田先生が引き合いに出す仏教の「無我」は、感情を捨て去ることなのでしょうか？
「煩悩を捨てよ」とは言いますが、それは”感情を包摂した上で乗り越えよ”（つまり、感情の一段上の階層に上る）ということであって、”捨て去って無いものとせよ”ということでは無いと思うのですが。
仏教教義の受け止め方に違いがあって議論が噛み合ってないように感じました。
生々しさに興味のある宮台さんと、いわゆる合理的な態度をとる先生で、面白い組み合わせでした
大好きなお二人の共演で嬉しかったです！
定期的に開催してほしい〜
お疲れ様でした
河合隼雄「例えば、「まったり」生きようといきなり言われても、そんなことは絶対に出来ません。」
河合隼雄「その意識が過剰になると、二重に苦しむことになります。そういうものに縛られずに、自分のペースを守ることが大事だと思います。」
2:33:00
許されたという経験が大事
3:38:00
核家族化や地縁の喪失等で家庭の密室化が進み今の子供は親を"スルー"できない
今、この時にお二人のやり取りをみられてとても嬉しいです
益田先生、宮台先生、りょーはむさん、スタッフの方々本当にありがとう
素晴らしい配信ありがとうございました！また是非宮台先生出てください。
対談を拝聴してて、益田先生の基本思想はストア派なのかな？と思いました。この辺は精神医学とはちょっと離れてしまうかもしれないですが、別途語っていただく機会があると嬉しいです。そこで思ったのは、マルクス・アウレリウスの『自省録』はストア派代表作ですけど、岩波文庫のそれを翻訳した神谷美恵子さんは精神科医でもあり、解説でその崇高さを讃えつつも限界を指摘し、内なる生命を湧き上がらせるようなものではない、と述べてます。その神谷美恵子さんの代表作『生きがいについて』はその辺りのことを主題にしていると思いますが、先生のご意見がどこかで伺えると嬉しいです。
こんばんは 先生！ スゴいね・自分をさらけ出してるじゃん 色々感じました・感謝です
これからのCZcamsについて、益田先生がおっしゃった「これからのCZcamsはショートか数時間ロングか」という見立て、とてもしっくりきます。
せっかくなので5時間通しで見れるタイミングで観よっと(正月!?)
可能ならマイクを使って欲しかった。1番大事なことだと思う…
増田先生はハキハキ喋るからいいけど、正直宮台先生は半分くらいしか聴き取れん……
イヤホンにしたら、私にははっきり聞こえましたよ。
アパートで小さいスピーカーで聞いているから、音が大きくなったり小さくなったり、夜なんか近所迷惑になっちゃうから、宮台先生の声が全然聞こえない
イコライザーで低音部分削除したらもっと聞きやすくならないかなあ。
@@hirofumikoyama5422 そうなんだ
宮台先生、益田先生お疲れ様でした、お話勉強になりました。
宮台先生がつらつらと長時間しゃべられててバイタリティのすごさを感じました！型が分かると型の外に出れる、という言葉印象に残りました。宮台先生、お体お大事になさって下さい😊
職場の女子大生とラブホテルに行った宮台の動画を報道の前に見てしまい本当に時間の無駄だった。
貴方のおかげで時間を無駄にずに済みました。ありがとうございます。
長丁場のコラボ、お疲れ様でした❤😊
宮台さんを知ったのは、オウム事件の頃だったと思います。
宮台さんへの想いは、沢山ありますが、関心や活動は似てるかな。
ずっとミッションスクールだったし＝自己犠牲的、同じ星座だからね(笑)同じ星座の岡本太郎氏は、宮台さんのキリスト＝パッションの表情を、爆発と表情しているかな。
そう、視える人には視えるんです✋
先生が少年になり、感情が無ければ面倒くさくない。と仰ったので、それを言っちゃあおしまいよ。と笑いながら突っ込みを入れていました(笑)
どんな人も、魂に導かれてこの世の使命というものがある気がしますね。
ほほほ面白いですねぇ
イントネーションのこと、先生、めっちゃ笑う
宮台先生と同年齢です。内容の濃いトーク感謝してます。できればもう1度と思うのですが、贅沢なお願いでしょうか😁😁
宮台さんが語る姿はとても尊いですね。益田さんの「感情はいらない」発言に宮台さんが頭を抱えるシーンが特に面白かったです。１０代からのイチ宮台読者として、腹を抱えて笑ってしまいました（笑）たしかに宮台さんがいつも言ってることと論理的にはぶつかりますね。
しかし、益田さんの言う「感情は要らない」ってのは、「感情の劣化」とはまた違う何かなんじゃないのかなと思いました。
益田さんの志向する「感情は要らない」は、宮台さん的な意味での「良き感情」と両立する何かなのでは…。（僕は２０代前半ですが、どちらかと言うと益田さん寄りです。これは時代でしょうか？）
お二人ともある種の天才だと思いますが、それぞれがそれぞれの時代や環境に最適化していく中で、同じ人間でも、そんな風に考え方が分岐するんだと、面白いなあと感心して聞いてました。では、良いお年を！
> 益田さんの言う「感情は要らない」ってのは、「感情の劣化」とはまた違う何かなんじゃないのかな
益田さんの言う「感情は要らない」はまさに宮台さんの言う「感情の劣化」の行きついた先でしょう。
宮台さんが「ギリシャ的」というキーワードを使って説明していますが、「内なる衝動に突き動かされる」こと、換言すると「感動が駆動力となって行動の動機が湧き出ること」をハイデガーやニーチェは「人間性の原点」として大切にした、と解説しています（これが宮台さんの言う「良き感情」です）。つまり、感情を捨て去ろうというのではなく、感情を論理で包摂しようという考え方なのです（動画中では「非合理の合理性」という言葉で表現されていますね）。
一方で、益田さんは「感動したくない」と仰っており感情を捨て去ろうというベクトルであって、これは「感情の劣化」が行きついた先である「感情の無い世界」を信奉するということを意味していますから、宮台さんの趣意とは完全なる背反ですね。
20代前半でお若いということですから、竹田青嗣の解説書『 ニーチェ』で描かれる「超人」の解説を読むことをお勧めします。
宮台さんが仰っている
「誰よりも理性的な人が居るとすれば、その人の本質的な動機は非合理なものだ。」
ということに、益田さんは気付いていないか、或いは、あえて気付かないように向き合うことを避けている、のかも知れないとも感じました。
@@yamayamama ご丁寧なコメントありがとうございます！とても参考になりました。
宮台さんって、何かにすがることを推奨しない方ですよね。だからギリシア的とか、主意主義とか、自己決定とか、そういう色んな言葉を使って僕たち読者に体験質クオリアを通して、内なる力をもたらしてくれてます。彼の著作で、僕もめっちゃパワーもらいました。
でも僕は益田さんが感情的に劣化してるようには見えないんですよ。だからそういう表現をしたんです。本人は意識で「感情要らない」って言ってるけど、側から見ると、感情が劣化してるようには見えないっていう。
（だから、僕はあなたのコメントに論理的には完全に同意です！益田さんの口を突いて出てきた言葉においては、宮台さんと益田さんは背き合う何かです）
まあ、どんなに論理で押し込めようとしても、感情って湧いて出てきちゃいますよね。僕は他人の口から出た言葉って必ずどっかしら願望とかも入ってるわけで、全部広義のウソなんじゃないかって思ってるんですよ。そいうところに注目してるから、昨夜は上記のようなコメントをパッと書いちゃったんじゃないかな〜と思います。昨夜の自分はもうここにはいないので、分かりませんが！
P.S 僕は文章力が無いので、今書いたことも、読み返したらなんか自分が言わんとしてることとズレてますね。読解力も無いから、相手と議論が噛み合わない！なんてことだ！でも僕はまあ、そういう自分を嫌いにならずに生きてます！勉強しまーす
あ、今なんとなく分かりました！僕は宮台さんと益田さんが出会って語らい合ってるっていう、この奇跡のような回を祝福したかったんだと思います。だからあえて益田さんを擁護するような言葉を放った。それが僕の言葉の真意だと思います。そしてそれが僕の性格です。僕の家は貧乏でケンカばかりでしたから、そういう風に仲介する癖がついてしまってるのです。これが良いことなのか悪いことなのかは分かりませんが、とにかく癖なのです！
そしてあなたは僕のように仲介のためにあえて自説を展開するような人では無く、おそらく言葉の意味や論理を学問として、厳密に精査するのが得意なのだと思います。僕みたいな大学も出てないような人間は、本を読む時にも、内容は全然ちんぷんかんぷんなので、内容の厳密な精査よりも、「この人は実存的になんでこんなことを書いてるのか」ってことを考えてます。これは不勉強と言われればそれまでですが、こんな田舎じゃ周りもみんな中卒で、僕は実存的に勉強する必要がないのです。
また、あなたは善意の人です。しかしたとえ善意でも、初対面の人にいきなり「あなたは若いようですから〜を読むことをお勧めします」とか言ったら、僕の周りでは笑いもんです。顔も見たことがない師匠でも無い人間からの勧めなど、みんな「読むかよそんなもん！」と反発さえするでしょう。もしあなたが他人に何かを勧めたいのなら、議論に勝って動機づけに失敗するようではいけない気がします。僕みたいなスーパーポジティブで寛大な若者はべつですが、若い連中も、いきなりの善意を喜ぶ奴ばかりでは無いです。（これは怒ってるわけじゃないですので悪しからず！）
@@knytrd とんでもない。よく自己分析できていると思いますよ。大卒だからって自己分析出来る訳じゃありません。
”宮台さんって、何かにすがることを推奨しない方ですよね” については、それがルサンチマンからの脱却方法だからです。先に紹介した本を読んでみて下さい(魂を取り戻したくなる本です)。まあ、そうは言っても、世の中、ルサンチマンに捉われている人の方が多数派なんですけど。(この動画でもルサンチマン向けビジネスへの言及がありますね)
"益田さんが感情的に劣化してるようには見えない" については、これは私も感じました。動画中でスタジオ内の学生が益田さんから漏れ出すパッションについて不思議がってましたね。なので、私も２つ目のコメを追加しました。
”どんなに論理で押し込めようとしても、感情って湧いて出てきちゃいますよね” については、感情を論理で抑え込む必要は無いです。感情の発露がどこから来るのかの必然性の在り処を論理で理解しておくことが重要です。だって、その方が安心できるし、自分自身を理解するということですから。
追伸すると、私が気を付けているのは「”誰が言ったか” では無く、"何を言ったか" で判断する」ように気を付けてます。「人」から「発言内容」を切り離して判断するように心がけています。だから、その「発言内容」は宮台さんから発せられる必要はありません。「発言内容」を「人物」で捻じ曲げない様にする工夫ですね。
色々沢山書いてしまいました。失礼しました。
宮台さんたのしそう
頭いい人がただ話すだけでなく、話し相手は重要で
理解できる能力のある人と話すのは、それを一つの情報、知識として聞いてるだけの側も、理解の深まり方が全然違う
1:06:37
精神科医が一番サイコだと実証された回
人はまだ心という概念を全く理解していないのに
その最適解を議論してしまっている
我々は偏りながら間違いを繰り返し前に進むんだよ
最高でした🎉次はもうちょっと2時間おきに5分くらいは休憩取ったりして欲しいです。物凄い体力使いすぎますからね。
宮台先生のお話を聞けてよかったです。ありがとうございます。
益田先生と宮台さんは相性が良いと思います。響き合っているというか。
宮台さんの著作はいくつか読みましたが、なかでも『14歳からの社会学』がよかったです。自分にとっては、その主張のすべてを受け入れることが難しい。まあ、本を読んですべてに賛成なんてまずならないから、当たり前だ。
重要なのはものの見方、視点であって、この本から得るものは膨大だ。
宮台真司さん 益田先生お疲れさまでした。
安定の宮台さんの遅刻で期待通りで嬉しいような、いらっしゃらなかったらどうしようという多少のドキドキ感で始まったコラボ配信。
大変楽しく拝見しました。いつもは深掘りTVで益田先生がゲストなのに今夜は逆で宮台さんが益田先生のところにいらしたのが大変新鮮でした。
お二人の長時間の話に色々と思うことがたくさん。ありがとうございました。
人を笑う行為をするのは後々まで自分を傷つけるのではないかと思いました。
昔全員に責められてるように感じましたがそうではなかったのではないかと思えましたので
淡々と今出来ることをしようと思いました。
あと私はおそらく宮台さん程ではないですが失敗を沢山してきたのでこれからも失敗を怖がらず行きたいと思いました。
すごい長丁場をお疲れ様でした。
ドクターさすが体力あるなあ。
ゆっくり視聴できる時にします！
面白い長編動画発信に感謝。その上で言うと、4:07:50 あたりで益田氏が「自分のほうがお釈迦様より人間のことを良く知っている」と、いにしえの聖人（？）に対してややイキり気味の発言をしていたのが気になった。そういう比較をするものか、と。
宮台さんって哲学者ですよね。メタ認知能力が抜群に優れてる。
ありがたいです❤
1:52:59びっくりする宮台さん
＼((◎_◎;))／
繰り返し押して遊んでしまう…😂
1:54:03く(◎_◎;)＞
普段表情を表さない人の反応。杉下右京が豆鉄砲喰らったときみたいなおもしろさ。
@@user-tc5cv2fk1e
動きが大きくてかわいいですよね。やっぱりこういう顔するのって珍しいんですね。
43:05 宮台真司さん到着
有能
「あたまがよくないときつい」、生産性がやたら求められる感じはある。
極楽とんぼの加藤浩次さんも、破綻したものが面白くて、予定調和なもので心から笑ったことがないって言ってましたね😌♪
今更ながら感慨深いですね 4:50あたり。
脱力して疲れないようにしている益田Dr.こそがフリーレンのようだと思いました。
文脈が無くなっているという点に非常に共感しました。
日常の会話でも相手の時代背景や生育環境について想像もしくは、聞くこともせず表面的な言葉や外見のみで物事を判断している傾向がある気がします。
ランキング上位に上がってくるようなアニメの傾向として同質の物語のみになってきていて見ていてつまらないなと思うことが多いです。これが宮台さんのいう消費者や国民としての劣化なのかなと最近思っています。
原罪、ヨハネ、悪魔のくだりも面白いです
長い時間、お疲れさまでした。
効率的かつ合理的な知性
無駄すらも味方につけた体得的な知性
世代の差でもあり、理系と文系との差でもあるように感じながら、お二人のコラボを楽しく視聴しました。
機会があれば、次はぜひ宮台氏と一対一でお話ししていただきたいものです。
宮台先生、益田先生お疲れ様でした。
朝も早いので途中までしか見れませんでしたが面白かったです。
宮台先生について詳しくなく、怖い人なのかなぁ？と思ってたのですが
そんなこと無かったですね😊
賢い人の会話って聞いていて面白いなぁと思います。
難しいことを易しく言う事も大事ですけど
難しい事を難しいまま話す事とか、それを観るのも興味深いですね。
危なそうな街とか怖いもの見たさに行きそうなイメージある マンガとかのイメージと現実のギャップとかありそう・・・行く時間帯によっても変わりそう
4:45:50 「コミュニケーションが100%通じ合えない中にも、許し合う関係性はあるんじゃないか」
自分用メモ
1:00:10
1:53:00 素晴らしいですね
2:17:00 ふとんの畳み方
2:20:50 すごい ちゃんと～
2:21:17
2:46:30 益田先生はAIなんだ
3:13:45 1700人～
3:49:09 1700人～
3:52:45 千人規模の～
3:55:00 友達
5:30:00 相互触媒
φ(..)
宮台さんの授業とってる学生さんは大変そうだなと思いました…。益田先生は客寄せパンダ的に宮台さんを呼んでるんですか？内田樹さんをリクエストします。
宮台ふぁんですが、結局宮台さんも含め人間は自分の脳内表現でしか考えることができない。
仲間の大切さはやはり、様々な視点を通じて開放されていく交流にあるのかもしれない。
本当は世の中の事とかどうでもよかったなら、
一体何がしたかったんだ？
宮台先生は頭がいいけど、
やはり人生哲学は自分にあったものを採用していくよ。
それを今回、強く確信しました。
食うために生き、生きるために働いているだけです
９回裏のもうこれで最後だととんでもない集中力でるよな、でもそれを一回からできた人間はいないんだよな。
日本は乗り換えの文化ですからね。ご都合主義で後先のことを考えない社会のような気がします。
おおお、益田先生のところに、宮台さんが…！
愉しみの無い日々に少しずつ観ます。感謝
過去の動画だけど見ながらコメしたくなる
たぶんですが、マイクはPCの内蔵マイクを使って配信していたのでしょうか？
PCのマイクは音質悪くて、聞こえづらいので、できるならピンマイクを使った方が良いと思います😊
もったいないですよね
ますだDr. 宮台さん お疲れ様でした。
日本人同士の対談なのに、アメリカ人とフランス人の対談のように感じました。
合理性と情熱がぶつかり合うと不思議な空間になるんですね。
型がある前提で、内側を見つつ省エネで生きるか、外側に勢いよく飛び出すか、似ているようで似ていません。
そこに人間の多様性を感じて、面白かったです。
感情を論理で包摂しようと言うのではなく、感情を無くした方が良いという益田氏の考え方は論理的とは言えないと思うぞ。
3:59:01
めちゃくちゃ面白かったです。
朝生から宮台さんのファンで、今は益田先生の動画を毎日拝見しています。クリスチャンでADHD、社会福祉士の主婦です。最近福祉職を辞め、教会活動に参加しています。偽善や共同体について、よく考えます。
お２人のコラボ、シリーズ化して下さい❢
_φ(･_･メモ
・人間同士は理解しあえないが、原罪(神と比べた人間の不完全性)に比べたら大した違いではない。衝突がおきたら許すことが大事(日本は水に流すか切腹。または仇討ち)
・善か悪か、理解しあえたか、人間に知ることはできない。塞翁が馬だと心得て、自分が良いと思うことをするしかない。
・自称弱者と構造的弱者は一致しない。本人の言葉を超えたものを見ること。
・イエスはADHDっぽい(？)
4:00:37
宮台さんに、フラッシュバックは無くても、後日PTSD 症状が出ないか、素人ながら心配しています。先程のコメントの表情は間違い😖表現でした😅
昔は地下牢に閉じ込められたみたいな時代があったような物語を聞いた気がします
2:35:27
2:00:09
2:34:46
夢が実在のように見えて、現実がどうでもいいように見えるというのに共感しました。
マイケル・チミノ…イヤーオブザ・ドラゴンでも中国ヤクザの攻防が描いてあった気がする
2:28:10
2:22:04
『進路選択について幼少期の家族関係に由来する人間関係についての願望水準低下をどう克服するかの相談です』
というのを具体的にご説明していただければありがたいです。
1:30:35
宮台先生がすい臓がんステージ０を公表したのはこのライブ中ですか
音質がガサガサシャリシャリしてて聴き取りづらかったです。内容が聞こえるのが30%くらいでノイズが70%くらいに聞こえました。CZcamsにノイズ除去の機能がついたらなぁ
3:39:34
1:31:14