Riscos das PSEUDOCIÊNCIAS e das terapias ALTERNATIVAS | Gabriela Bailas (Física e Afins)
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- čas přidán 9. 02. 2021
- Você sabia que muitas "terapias alternativas" oferecidas pelo SUS não têm sua eficácia comprovada cientificamente? As pseudociências são mais nocivas do que podem parecer à primeira vista, e estão longe de se limitar ao "entretenimento" da astrologia. Todos conhecemos pessoas que desperdiçam dinheiro com homeopatia ou acupuntura, por exemplo, e quase ninguém está ligado na irresponsabilidade dos "terapeutas" de constelação familiar. Cientista, divulgadora científica e grande crítica do "charlatanismo quântico", vou bater um papo sobre isso com a doutora Gabriela Bailas, dona do canal @FisicaeAfins.
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- “Ciência e pseudociência: por que acreditamos apenas naquilo em que queremos acreditar”, de Ronaldo Pilati: amzn.to/3hWo1ps
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- "O mundo assombrado pelos demônios", de Carl Sagan: amzn.to/3284OKV
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Para falar sobre Terapias Alternativos ou Complementares vamos chamar alguem da Saude ou esse canal é igual ao Governo Bolsonaro que coloca um militar na suade e um contador na Educacao . Varias terapias sao aceitas pelo SUS uma fisica entende de fisica
Apoiar pra que ??
Escutar ideias da ciência bitolada ..elitista cheia de ego que decide o que BOM SEGUNDO “ELES “!!
Aqui na França as propagandas de margarina ..segundo experimentos científicos e L’INSTITUT PASTEUR ..DIMINUI O COLESTEROL 🤥
Então as indústrias e a CIÊNCIA SE ENTENDEM BEM NÃO É !
Sobre assunto COLESTEROL ..
ENTÃO É LÁ..
QUE ENCONTRAMOS TANTAS MENTIRAS INVENTADAS ..HÁ DÉCADAS !
E..todos caíram nessa!
Existe documentários ..fazendo o mês culpa e FALANDO A VERDADE !!
Então by by ciência !
Ciência do trans humanismo e outras aberrações..
Non merci !!
Achei excelente. Gosto muito dessa frase: "é juntos dos bãos que a gente fica mió". Guimarães Rosa, e cá estou! Abraços!
Haha! Adorei a frase! E muito obrigado por apoiar o meu trabalho! 😊🙌
Eu como estudandante de psicologia fico impressionado com o quanto a bibi ajuda em saude mental muito mais do que diversos psicólogos por ai, inclusive uma cujo eu não vou citar o nome mas esta num reality chamando grande irmão brasil, falando de ciência e pontos críticos com muita reponsabilidade !!!
Né? 👍
Minha filha acompanha o canal dela há muito tempo. E sempre a cita com frequência. Por isso fui procurar
Vc só come estudante?
@@augusto45 sim
@@Willtoklll rsrs
Eu venho do futuro, e não sei como não vi esse vídeo antes kkkkk adorei como sempre! Sou fã do trabalho desses dois e assisti-los dá um quentinho no coração... Sempre aprendo e sou instigada a ler e a pesquisar sobre as coisas cada vez mais. Obrigada!
Na parte 16:50 ela falou sobre as pessoas terem preguiça de ler o artigo. Mas na verdade eu acredito que a grande maioria que acredita nas pseudociências nem sabe ler artigos, muito menos interpretar. E mesmo se você sentar com uma delas e tentar explicar elas só ignoram porque preferem continuar acreditando no que querem.
Né?
Igual uma colega minha ,ela acredita em cada coisa,da até pena.Mas se faz bem pra ela ,bom né?
Sou psicoterapeuta, e tive muita dificuldade com os pacientes que paralelamente se utilizavam de alternativas. Imagine você gerar os questionamentos e tensão para provocar as mudanças necessárias, aí a pessoa vai lá e faz relaxamentos zen e repetição de pensamentos positivos à revelia..... Desfazia todo o meu trabalho, além de atrapalhar as mudanças necessárias.
O importante é que se sentissem bem !
Não a sua cura e trabalho que provavelmente sabe se lá não é?
O importante é como ós pacientes encontrem o que precisem!
E ..não você ficar chateada …
Eu já li livro de auto ajuda, mantras de repetição, relaxamento. O problema da psicoterapia é que e um tratamento demorado, e o sofrimento não dá pra aguardar os resultados que é como medicamentos que o médico fala: daqui um mês começa fazer efeito.
Onde está o conselho nacional de psiquiatria!???
@@sandramarasalomao1324 bah...você poderia traduzir sua afirmação para língua portuguesa?
Vocês são incríveis! Parabéns pela coragem pra enfrentar esse assunto!
Valeu! 😊🙌
Vdd.
Vim do futuro, adoro os feats de vocês! Numa mundo aonde a gente tem que conviver com psceudagens dentro de casa, no mercado de trabalho e inclusive na roda de amigos, é muito bom ter canais como o de vocês :)
Bibi é um espectáculo.
Parabéns pelo serviço público
Albertino - PORTUGAL
Sensacional! Sou ex-jovem mística graças a Bibi! Adorei a live! Obrigada a vocês dois! ✨
😊🙌
Somos dois. Nada mais fez sentido depois que conheci a Bibi kkkkk. Nem foi pela pseudociência mas ela fez eu me apaixonar pela ciência.
Boa noite ótima Live,a minha esposa virou terapeuta e me pediu divórcio as novas crenças deixaram ela sem rumo !
@@marcosrobertodasilva3533 nossa! Sinto muito por isso. Infelizmente é bem comum o fanatismo por essas “terapias”. 🙁
Clarissa obrigado pela mensagem e que bom q vc saiu desse mundo d ilusão,7 almas gêmeas, alteração do DNA ,crenças limitantes mesas radionicas etc...
Mais um pra conta dos ótimos vídeos. Minha filha trabalha em uma clínica de terapias alternativas, fica muita brava comigo kkk
Adoro a Bibi! Sugiro um assunto: a indústria do Desenvolvimento Pessoal. Tive algumas experiências que começaram bem, mas depois só deu problema rsrsr. PNL, grupos de desenvolvimento pessoal dentro e fora do Brasil.
Ótimo trabalho o de vocês. Estão nadando contra a corrente.
Como diz o grande filosofo brasileiro: Busque conhecimento! ET Bilu
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Toda vez que me sinto sozinho, eu venho aqui beber da sua sobriedade e lucidez. Entendo que estamos no nono país mais desigual do mundo, que a informação tem barreiras e que por isso precisamos ser facilitadores e levar conhecimento às pessoas, mas está difícil demais. Obrigado pelos vídeos. Às vezes me esqueço de que existem ateus no brasil - substantivo que sigo escrevendo sem letra maiúscula, por um ato político, sobretudo quando me refiro à parte institucional deste. Abraços mato-grossenses. Uma vez mais: obrigado.
Valeu! 🙌
O mais irônico é o CZcams me começar o vídeo com a propaganda do pessoal do Corpo Explica, justamente em um vídeo que fala sobre as pragas pseudocientíficas! 😅
Esse algoritmo tá péssimo, né? 😂
Demais! Tentando me enganar, mas eu já estou blindado! 😂
Hoje tenho 65 anos ! Tenho testemunhos de Acupuntura em minha vida, ela me tirou de crises de Labirintite de ficar de cama por 14 dias. Gosto muito de Acupuntura e Homeopatia eu tinha Cistite horrível que remédio nenhum dava jeito, tomei vacinas de Homeopatia nunca mais sofri de Cistite.
Pois é …esse papo de ciência é muito materialista!!
Acupuntura porque não ??
Não é científica ??
Como não ??
São conhecimentos diferentes dos conhecimentos do ocidente !!
Eu acho esses “cientistas todos muito bitolados “”
E ..são muito cheios de ego !!
Eu tenho labiritinte
Melhorou mesmo?
Conta mais
Graças a adeus 👋!
Essa ciência de hoje em dia é corrompida com médicos e laboratórios que fazem fortunas !
Se vendem é uma máfia !! Ciência????
Obrigada 🙏 Daniel, pelo ótimo trabalho que está oferecendo as pessoas que entendem a língua portuguesa. Bibi, estou orgulhosa de você! Tua racionalidade e inteligência são acalentadoras neste Brasil desafortunadamente ainda tão pobre em conhecimentos científicos, deixando, desta forma, um vão muito grande para charlatães de todas as áreas.Espero que teu trabalho seja sempre pautado pela ética e desejo de incutir nas pessoas o prazer pelo questionamento.
Seria possível uma live sobre os produtos terapêuticos da NIPONFLEX (colchão terapêutico, por exemplo). Obrigada 🙏 e muito sucesso!🍀🍀🍀
Ai, façam mais lives com a Dra. Bagnólia, ela é maravilhosa demais. Assisto todos os vídeos dela que encontro.
Frase que definirá minha vida daqui pra frente: "Tem que ser acima do placebo!!!"
Daniel, sou uma pessoa espiritualista, mas amo seu canal. Penso muita coisa parecido com vcs e aprendo muito por aqui. Gratidão 🙏💕
Isso aí! Obrigado! 😊
as pessoas adoram ser iludidas, adoram misticismo e algo com tom sobrenatural, ai cai nessas pseudagens
_"Há mais coisas no céu e na terra, Horácio, do que as sonhadas em sua filosofia."_ (William Shakespeare, Hamlet: Ato 1 Cena 5)
Olaa
Gente adoro a forma clara e objetiva como vcs administram esses assuntos, muito obrigada pelo empenho em nos esclarecer!
A ciência e a espiritualidade nunca caminharam juntas, é uma pena.
Puro engano... As EQMs estão despertando os cientistas para se debruçarem no fato da existência de vida espiritual...😮😮😮
Eber Alexander III escreveu sua experiência.
Gostaria de os dois cientistas do debate, refutar o neucientista. 😊😊😊😊
Me tornei fã de vocês dois, e descobri o canal da Bibi assistindo ao canal do outro (Daniel) por sugestão do CZcams. Vocês me ajudaram muito a enveredar nesse novo mundo (novo para mim) do pensamento crítico, sem medo e sem culpa.
Tem que bater de frente! Parabéns
Ja dizia o próprio Cristo: "Dai a Deus o que é de Deus (espiritualidade/religião) e a César o que é de César (ciência/medicina)"... So simple!
Amei o vídeo, sou uma não tão jovem mística (sim, feliz em ser terapeuta holística) e advogada e minha preocupação é justamente com o charlatanismo. Falo para meu companheiro, uma coisa sou eu, que aprendi sobre medicina baseada em evidências científicas (depois de fazer um curso de doula, porque faculdade de direito e evidência científica só combina em processo contra médico!), e que dentro da minha liberdade de conhecimento e acesso relativamente amplo à informação , escolho pelas práticas alternativas que tenho afinidade, por prazer, por gosto, por ressoar com minhas crenças, com auto-responsabilidade e sem transferir a responsabilidade sobre minha saúde física e mental para PICs ou terapeutas, sabendo os caminhos que estou trilhando, filtrando o saber com discernimento e acessando os serviços de saúde sempre que necessário, usufruindo da minha existência numa composição dentro do que eu acredito ser melhor pra mim, sem negar o conhecimento científico (que o COVID demonstrou ser bastante controverso ainda na área de saúde, vide os posicionamentos médicos e dos conselhos de medicina). Outra coisa é alguém desesperado, precisando de auxílio e depositando todas as suas esperanças e dinheiro em práticas que prometem cura, sem assistência a saúde adequadas e sem análise crítica. Se nem o médico pode prometer cura, ainda que extremamente capacitado para ofertar tratamento de saúde em busca do reequilíbrio do corpo, quem dirá um terapeuta. Mas acredito que a procura de terapeuta holística para o cuidado mental tenha a ver com outros fatores, como o preconceito em procurar psicólogo/psiquiatra (que creio está sendo quebrado pela geração que nasci) pelo medo da pecha de louco ou ter que dobrar o orgulho e admitir que tem problema, por exemplo; pela própria preguiça humana que gosta de comprar soluções fáceis e sem esforço; pelo acesso financeiro facilitado, pois costuma ser mais barato um terapeuta holístico do que um psicólogo/psiquiatra, principalmente para quem não tem plano de saúde e não consegue agendar consultas pelo SUS. Tem muitas questões relacionadas... A terapia holística veio em meu caminho pelas vias do autoconhecimento e tem efetivamente me trazido insights e mudanças de hábitos, que provavelmente me trazem benefícios, assim como outros caminhos para outras pessoas também trarão. Tendo a relacionar essas terapias mais com espiritualidade, talvez seja por isso que nunca pensei nessas práticas como ciência e nem sabia que elas eram apresentadas como ciências em alguns ambientes. Mas o que mais chamou minha atenção foi a parte que as pessoas deixam de buscar tratamento médico em centros de saúde especializados, diminuindo suas chances de tratamento de saúde, por causa de suas crenças nas pseudociências; como meu caminho foi diferente, fiquei com receio de me deparar com pessoas que depositem todas as suas esperanças em mim, como se eu fosse uma salvadora, e negligenciem sua saúde, Deusmilivre!
Mudando de pato pra ganso, minha grande pergunta é como a Bibi se sente tendo esse olhar terapêutico e sendo terapêutica, trazendo ganho de consciência para as pessoas, sendo uma cientista sem pretensões de ser terapêutica? Acho ela sensacional e terapêutica, mesmo sendo Doutora em Física!
Tenho essa mesma visão também sou Terapeuta mas vejo como algo mais espíritual o que trabalho. Não vejo como algo quântico pq não sei o que é quântico. Mas as terapias alternativas me foram mais úteis do que psicólogos e médicos psiquiatras. Mas como vejo mas lado espíritual
Eu salvei para assistir no fds. Eu acompanho o canal dos dois (korê korê!!! hahahaa) e a Bibi é sensacional. Uma dica é que um crossover desses poderia ser feito no fds/feriado. Infelizmente por conta do meu trabalho eu não consegui assistir a live e impulsionar nas plataformas. Vcs já são referências aqui p gnt no meio digital....mta gnt tem interesse em assistir! Abraços e + sucesso a vcs!
Obrigado! E valeu pela sugestão. 😊
Como sempre maravilhoso!!! ❤️
Gostaria de fazer uma pergunta sobre a acupuntura: em animais funciona, como explicar isso? Já vi casos de cachorros sem caminhar com 3 sessões começarem a andar.
Existe uma coisa chamada “placebo por procuração”
@ o que é isso ? Explica melhor
A ciência não explicava muitas coisas, hoje temos celular, tv de led, etc.
A ciência não provar, não significa não existe, comigo funciona, existe, eu não preciso da ciência para me prover que funciona.
@
Claro que a ciência não explica muita coisa. Você fazer um comentário desse mostra que vocês não sabe o que é ciência.
Meu filho é acupunturista e fisioterapeuta, entre outros. A acupuntura funciona sim, digo por experiência própria. Ele trabalha com agulhas de prata e estudou 3 anos p ser um acupunturista, especialização de fisioterapia, entre outras como osteopatia.
Boa noite Bibi e Daniel. É muito complicado para nós pobres mortais saber o que é ciência e pseudociência. Por exemplo, no caso da acupuntura, como vc pode saber o que fazer se os próprios médicos que vc se consulta indica a acumputura. Outro exemplo é o caso da Covid-19, que muitos médicos receitaram a cloroquina. No caso da Covid, foi até + razoável pq, veio a tona os estudos científico e nós pacientes ficamos sabendo. No caso da homeopatia, TB tem muitos médicos que são homeopatas. Muito difícil viver nesses novos tempos.
Eu também não sabia que acupuntura é pseudociência. Uma amiga minha fez especialização em acupuntura, no curso eles foram pra China e lá, ela disse que quase estudo é tratado com acupuntura, é milenar, faz parte da cultura deles. A cloroquina era receitada pelo ministério da saúde, uma urgência da pandemia, um vírus novo, as pessoas morrendo. Muitas sequelas ficaram tanto da doença quanto da combinação de tanta medicação que era uma bomba de substância ingeridas ao mesmo tempo.
Estudar, mano
Gostaria q vc falasse aí sobre o financiamento da indústria farmacêutica e agro negocio para universidades para divulgar supostos efeitos milagrosos de alimentos e medicamentos .
Necessários!
☺️💛
Conseguimos comprovar com a prática
O gende encontro.Adoro esses dois
A Maria Clara poderia ter dormido sem essa! 🤦♀️
Parabéns, Bibi!!!
Minha dupla preferida. Parabéns por abrir os olhos das pessoas e o meu rsrs.
Sou fã de vocês dois!..bibi e Daniel dando show..
Bibi vc teve um papel muito importante na minha vida! Vc me salvou das pseudociencias! Gratiluz 🤪🙏
Obrigado 🙏🏻
De onde vem nossos pensamento .e para onde vai apos a morte . A intuicao de onde vem .
Vcs disseram a verdade o nosso problema é interpretação de texto.
Excelente canal para sobriedade, inteligência e sabedoria, produzindo esclarecimento e bem estar social.
Valeu, meu caro!
Acompanhando o canal, sempre ouvia falar da "Bibi" e resolvi conhecê-la. Eita mulher porreta!💪 Amei!🥰
Já me inscrevi e começarei a acompanhar o canal dela.
Show, Daniel! A Bibi é espetacular!
Eu estou adorando conhecer cada vez mais canais de divulgação científica. E intenciono que aumente mais ainda. A ciência precisa povoar os espaços das redes sociais, sob o risco da sua omissão permitir a proliferação do obscurantismo, exploração e opressão.
Gravem um vídeo falando sobre a Terapia trg. Tem muita gente caindo nessa afirmando que é comprovado cientificamente
Muito bom saber mais ótimo
Valeu!
Parabéns pelo trabalho de vcs .👏🏾👏🏾👏🏾 adorei a live . 💕💕💕
🙌
Ótimos vídeos. Nos últimos dias eu já assisti mais de 10 horas de vídeos desse canal.
Excelente explicação! Seu conteúdo é maravilhoso, parabéns!
Maravilhoso vídeo!!! Recomendo. Parabéns aos dois!!!
Obrigado, Adriana! 😊
UAUU...BACANA DEMAIS .MUITO OBRIGADA.
O problema da palestrante é que ela atrela ciência apenas à física. Mas será que ciência é apenas a física?
O importante é resolver o problema a dor da pessoa, e muitas pessoas são beneficiadas, independentemente se o que resolveu i problema foi o efeito X ou Y, quem tem fome, quer comer e logo.
Acho prudente ter dúvidas e senso crítico sobre todas as terapias, incluindo as PICs, mas sinceramente acho de certa forma arrogante criticar uma terapia sem conhecimento técnico sobre a mesma e sem diacuti-las com profissionais habilitados.
Estude todas as técnicas veja as evidências partiu pra religião complica, racionalmente psicologicamente e emocionalmente, tema bastante instigador e esclarecedor. Virei fã do Daniel 😂 quando tem um determinado tema no canal eu penso será ? Mas vem todo o aprofundamento do Estudo. Vocês são incríveis 👋😍🥰
Vejo essa questão do dinheiro com os gastroenterologias: todos só querem vender bariátrica, ninguém mais trata de problemas do estômago
Quero ver conversas sobre epistemologia e o que é considerado ciência, por que e por quem e como?
Quando 2 professores debatem um tema é assim, aula máxima. Aprendi muito com esse vídeo. Esses dias não sei quem foi que postou um vídeo, ensinando a tratar ectericia neonatal em casa, aí eu comentei que tem a ectericia fisiológica e a patológica, só um médico pode diagnosticar. O problema das terapias alternativas é você saber o quão grave é a doença.
Excelente vídeo!! Bibi é uma querida que eu acompanho alguns videos e que tem um trabalho de divulgação científica que eu admiro e acho de extrema importante no cenário atual. Achei maravilhosa a live, com temas importantíssimos. Parabéns, Daniel e Gabriela!
Obrigado!
Essa entrevista tá muito massa! Me inscrevi no canal da Gabriela.
Queria muito um repeteco desses 2❤
Achei muitíssimo bom ❤❤
Que vídeo sensacional! Excelente bate papo. Agora sim posso usar a frase "É PRA ISSO QUE PAGO INTERNET"
Hahaha! Boa! Valeu! 🙌
Linda Gabriela!!
A ciência pode se tornar um exercício de poder? No passado já vimos o estrago que a "missão" científica fez. A filosofia da ciência, a epistemologia, são fundamentais nessa questão e não só clubinho de ensino médio.
Qual estrago a ciência fez no passado?
Cheguei atrasado, mas vamos lá! 👀
🙌💛
Encontrei o link em um grupo de memes da Psicologia.
Parabéns pela qualidade e ousadia para divulgar essa discussão.
Valeu, meu caro!
Que live ótima e necessária, parabéns por serem profissionais comprometidos com a verdade. Deram um show de sensatez! 👏🏽👏🏽👏🏽
Valeu, mano! 🤘
Pensando sobre pseudociência é interessante observar que todas o são, pois em se tratando de tratamento de saúde mental, as práticas de tratamento não atendem como tratamento para todos os seres humanos, sociopatas, narcisistas e psicopatas, por exemplo, não são tratáveis com práticas terapêuticas cientificamente comprovadas, portanto, estas práticas, seriam consideradas todas técnicas não curativas!? Quando se diz que se trata a saúde mental, seria um tratamento de todos os seres humanos, porém, somente alguns em específicos, os mais "influenciáveis" por exemplo, aquelas pessoas que são sugestionáveis as práticas e técnicas, são as que possuem a capacidade de tomar contato com suas dores de trauma. Contudo, onde entrariam o funcionamento das técnicas e práticas terapêuticas?
Ae, tava esperando esse encontro
🤘🤘🤘
Eu acho importante o trabalho de divulgação científica/pensamento crítico que vocês fazem, e a live estava caminhando muito bem! Porém, ao final da live classificar a psicanálise como pseudociência é algo que beira a má-fé. Querer comparar psicanálise com astrologia, coach quântico, barra de access?
Eu vi no stories do canal o anúncio da live que será realizada com um cientista sobre o tema: Psicanálise é ciência?, e fiquei animada em assistir, mas depois do que foi colocado nesta live, e que o citado cientista é Ronaldo Pilati, desanimei.
Primeiro porque a visão será enviesada. Pilati é da terapia cognitivo comportamental e você também. Depois porque já tinha lido um artigo do Pilati muito ruim sobre o tema.
Além disso, acho que na maioria das divulgações científicas/pensamento crítico que estão presentes nas redes sociais, falta deixar claro que existem pesquisadores das mais diversas áreas do conhecimento acadêmico que continuam a se debruçar sobre os problemas que cercam a ciência moderna sem, contudo, estabelecer acordos significativos até mesmo quanto a questões básicas: o que é a ciência? Há um método científico que orienta todas as pesquisas consideradas legítimas? Como o saber científico é construído? A ciência tem status epistemológico privilegiado? Popper tem apenas uma concepção de ciência, existem outras.
Por isso, não é raro que os próprios cientistas sintam-se encorajados a expressar o que distingue seu ofício de outras práticas e o que separa seu conhecimento de outros domínios do saber humano. Embora a disputa acerca do status da ciência seja primariamente acadêmica, sua arena é toda a cultura, o que abrange o trabalho de vocês - cientistas que procuraram dedicar parte importante de seu tempo e energia a falar sobre o que constitui a ciência para um público bastante amplo.
Sobre o fato do Sagan ter dito que a psicanálise é pseudociência, importante lembrar que ele não é um filósofo ou historiador da ciência, mas suas credenciais acadêmicas são essencialmente de áreas das ciências naturais: astronomia planetária e biologia, e suas referências textuais a pesquisas do campo de estudos filosóficos e/ou das ciências humanas sobre as ciências naturais não são muito numerosas.
Sagan não faz distinções bastante significativas entre processos históricos por vezes radicalmente diferentes a que dá o nome de ciência, e a utilização da história como instrumento de desconstrução crítica teve consequências consideráveis para as conclusões epistemológicas que marcaram o final do século XX, especialmente as dos chamados Estudos Sociais da Ciência. Os exemplos dele para as explicações de como funcionaria a ciência são geralmente retirados da história da física.
A obra de Sagan apresenta ao leitor uma visão um tanto adocicada da ciência, que não reflete acuradamente as imperfeições e limitações inerentes à prática científica, conforme reveladas nas últimas décadas por filósofos, historiadores e sociólogos da ciência.
A rejeição do relativismo, por parte de Sagan, também passa por uma rejeição das consequências epistemológicas mais radicais que a história pode fornecer: colocar entre aspas o próprio conceito de verdade e de ciência, descortinando a historicidade das teorias científicas e seus débitos com a cultura em que se desenvolveu; representar a ciência como uma atividade irremediavelmente plasmada à história, respondendo à organização social, econômica e política de seu tempo.
Por fim, deixo claro que reconheço a grande contribuição de Popper e de Sagan, é claro. Não sou nenhuma negacionista. Porém, me incomoda o “culto à ciência”, e um certo dogma que muitas vezes se faz presente na ciência. É saudável ser cético quanto à própria ciência (no sentido de requerer evidências, justificativas racionais, etc., e não como rejeição de chofre, pura e simples). Mas essa crítica externa está morta, o que também leva à rejeição da própria ciência que vemos atualmente.
Entendo relevante deixar aqui a posição de um psicanalista acerca do tema: Psicanálise é ciência? - Christian Ingo Lenz Dunker é um psicanalista brasileiro, professor titular do Instituto de Psicologia da USP, é bacharel, mestre e doutos em psicologia pela USP e realizou atividades de pesquisa pós-doutorado na Manchester Metropolitan University.
blogdodunker.blogosfera.uol.com.br/2020/07/03/como-reconhecer-uma-fake-news-cientifica-veja-este-exemplo-na-psicologia/
blogdaboitempo.com.br/2017/05/17/critica-e-ideologia-em-tempos-de-pos-verdade/
blogdaboitempo.com.br/2017/05/30/a-psicanalise-como-ciencia/
czcams.com/video/x_6NMVGGBQE/video.html
czcams.com/video/CoP4rUheVyU/video.html
czcams.com/video/DX_3LzEpjHM/video.html
czcams.com/video/8D09T7i6RZ4/video.html
Tenho visto uns vídeos dele, e ainda não fui convencido de que a psicanálise seja uma ciência. Concordo que há limitações nas propostas do Sagan e do Popper, e que a discussão sobre o que é ciência tá aberta. Contudo, acho difícil encontrar muitas semelhanças entre o que a física, a química, a biologia e a psicologia “moderna” fazem e o que a psicanálise faz - pelo menos, até onde eu a conheço. Posso mudar de ideia um dia, é claro... mas a atitude dos meus colegas psicanalistas não me deixa muito otimista. Obrigado pelo comentário! 🙂
@@DanielGontijo acho que para compreender melhor a psicanálise talvez os vídeos dele realmente não sejam suficientes. Que haja questionamentos sobre a psicanálise ser uma ciência ou não, eu acho bastante razoável, mas daí a caracterizá-la como uma pseudociência eu já acho má-fé. A psicanálise não é um saber irracional e nem um tipo de crença. A psicanálise leva em conta o próprio sujeito, e isso é que torna difícil sua caracterização como ciência. Quanto ao paradigma da física, da química, da biologia e da psicologia “moderna” ser distinto da psicanálise eu tendo a concordar (foi o que já disse sobre história e filosofia da ciência). Com relação a mudar de ideia, eu também posso mudar, mas os comentários que vejo e o rebaixamento da psicanálise a pseudociência não têm me ajudado a pensar criticamente sobre o assunto.
Seria interessante como coloquei anteriormente, expor mais sobre a história da ciência, filosofia da ciência, sobre o cientificismo, fazer uma autocrítica da ciência, considerar as críticas externas à ciência, e na crítica científica da psicanálise, comentar sobre o falseamento de hipóteses psicanalíticas pela pesquisa experimental de Schervin (admitida textualmente por Grünbaum) e as pesquisas de eficácia clínica feitas por pesquisadores experimentais, como Leishering e Rabung (Shevrin H., Snodgrass M., Brakel L. A. W., Kushwaha R., Kalaida N. L., Bazan A. (2013). Subliminal unconscious conflict alpha power inhibits supraliminal conscious symptom experience. Front. Hum. Neurosci; e Leichsenring, Rabung S. (2008) Effectiveness of long-term psychodynamic psychotherapy: a meta-analysis. JAMA. 2008 Oct 1;300(13):1551-65).
Acho bem complicado o mito do cientificismo, segundo o qual o único conhecimento perfeito é o científico, como se a ciência possuísse um poder ilimitado sobre as coisas, o universo, os seres humanos, quase ocupando o lugar que muitos costumam dar às religiões, isto é, um conjunto doutrinário de verdades atemporais, absolutas e inquestionáveis. E junto com o mito do cientificismo vem o mito do progresso, que justificaria todas as ações humanas realizadas em seu nome, e que hoje já revela consequências no sentido contrário- indicativas de regressão humana (degradação ambiental, desigualdade social, miséria, entre outros), além do mito da neutralidade. Nada é neutro, e um pensamento crítico deveria abranger isso.
Eu estou lendo “O mundo assombrado pelos demônios” que vai ser comentado no clube do livro organizado pelo canal Física e Afins. E neste livro mesmo pude perceber, ainda que não declaradamente dito pelo Sagan, que a neutralidade científica é ilusória. A maioria dos resultados científicos que usamos em nossa vida cotidiana teve como origem investigações militares e estratégicas, competições econômicas entre grandes empresas transnacionais e competições políticas entre grandes Estados. Muito do que usamos em nosso cotidiano provém de pesquisas nucleares, bacteriológicas e espaciais. Como produtora de tecnologia, a ciência pode sim ser instrumento de poder.
É falso que as pesquisas não sofrem nenhuma influência econômica ou política e que cientistas visam apenas ao conhecimento puro e desinteressado, estando a atividade científica à margem das questões históricas, e não cabendo ao cientista discutir o uso político de suas descobertas. Os cientistas deveriam discutir sim o uso de suas descobertas. São esclarecedoras neste sentido algumas revistas editadas pela UNESCO- Impact of Science on Society, em especial uma de 1980 a qual diz que quase a quarta parte dos recursos mundiais dedicados à pesquisa científica era consumida pela pesquisa militar, e mais de meio milhão de cientistas estavam atrelados ao desenvolvimento de novas armas.
Muitos pesquisadores acabam trabalhando para projetos bélicos e políticos-econômicos sem sequer ter conhecimento disso, uma vez que seus trabalhos são usados para fins clandestinos, não declarados, como por exemplo, aconteceu no caso dos desfolhantes que foram utilizados pelos EUA na guerra do Vietnã, os quais tiveram sua origem numa pesquisa que visava o desenvolvimento de produtos agrícolas cujos resultados foram desviados pelos militares americanos.
A ciência moderna tornou o saber fragmentado quando o tornou compartimentalizado, deixando o ser humano ausente da ciência, tendo como consequência o uso da razão a serviço da destruição da natureza, da alienação humana e da dominação. Marcelo Gleiser e Fritjof Capra falam sobre uma ciência para além da ciência e defendem uma aliança entre as ciências e os conceitos e filosofias considerados não-científicos para o entendimento do planeta e da humanidade. Seria legal ouvir vocês também tecerem considerações sobre essas visões.
Repito o que coloquei em meu comentário anterior, acho importante o trabalho de divulgação científica/pensamento crítico que vocês fazem, e agradeço por isso! E só para deixar claro, não sou psicanalista, mas me interesso por psicologia e afins.
Pra enfrentar os prejuízos causados pela pseudociência, acho que é preciso ir mais fundo. Não basta apenas dizer: indústria farmacêutica lucra muito, mas indústria alternativa também. É preciso atingir a raiz disso tudo, o que inclui uma visão crítica nas ciências naturais e nas ciências históricas, é preciso aprender a pensar criticamente em ambas.
Vou deixar aqui também um post que li no @saudementalcritica que pra mim fez muito sentido:
O paradigma biomédico tem como princípio a ideia de que, a partir da análise das partes elementares do corpo humano, torna-se possível a compreensão do seu sofrimento.
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De fato, este modelo proporcionou grandes avanços no entendimento dos processos de saúde/doença. Permitiu, por exemplo, o avanço técnico de processos cirúrgicos e o uso da farmacologia como tecnologia possível na oferta de cuidado.
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O problema é que, com o inegável sucesso deste modelo epistemológico, tentou-se generalizar sua racionalidade metodológica para todos os campos da saúde.
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O resultado desse processo não poderia ser outro senão a ênfase no "hiperespecialismo", concebendo-o como o critério máximo de qualidade na saúde. Desta forma, quanto mais preciso o recorte, maiores seriam as chances de sucesso.
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Essa lógica, porém, sustenta-se numa falácia. Não existe corpo recortado. Não somos compartimentalizados. Somos uma unidade complexa e integrada. Não só isso: não existimos senão em relação direta com a realidade concreta e com uma série de determinações históricas, econômicas, políticas e sociais. A lógica do hiperespecialismo, portanto, constrói uma "clínica alienada" (alienação, do latim, "alienatus", significa "tornar estrangeiro, estranho").
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Quando compartimentalizamos e recortamos as pessoas para que estas caibam em nossos esquemas teóricos, o que fazemos é lidar com abstrações; com sujeitos alienados e irreais.
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Na saúde mental, isso se manifesta principalmente por meio dos reducionismos biologicistas ou psicologizantes. É preciso entender que todo reducionismo é uma forma de alienação que visa mascarar a totalidade do problema.
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Desta forma, pensar em uma clínica não alienada significa ter a humildade de reconhecer que a saúde mental não pode ser compreendida apenas pela esfera da saúde mental. Esta é determinada por fatores que extrapolam o simples campo da saúde. Compreender o que é saúde mental significa, portanto, conhecer sobre política, história, economia, sociologia, etc.
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Quem tem a ilusão de que basta estudar sobre saúde mental, para entender a complexidade deste campo, é ingênuo. No fim das contas, quem só sabe de saúde mental, nem de saúde mental sabe.
@@AnaCarolina-sk1cn, obrigada pelos apontamentos feitos em seu comentário. Cheio de referências, respeito e os devidos recortes.
Para mim foi a única coisa que se salvou dessa live desrespeitosa.
Tb não me parece fazer sentido uma conversa sobre psicanálise onde não há um representante da área p debater o assunto. Um cognitivista comportametal somente vai ficar totalmente unilateral esse papo! Ja vi debates muito ricos na faculdade entre representantes de varías correntes da psicologia levantando suas críticas e tecendo um diálogo amplo sobre as abordagens. Seria interessante esse formato!
Em qualquer tipo de terapias se corre riscos.
Interessante relativizar a indústria dos naturebas, dizendo que são tão milionários quanto a indústria farmacêutica alopatica, mas ao fazer isso acaba automaticamente desautorizando terapias alternativas ou complementares. O resultado é carregar água para a indústria farmacêutica, mais uma vez, quando na verdade ambas tratam com a crença, e pela crença geram milhões. O lance é a pistis (crença).... A retórica fala mais alto que a ciência
O que vcs acham dos aromaterapia
Divos!
Muito bom!
Eu fiquei triste em ler alguns comentários na página do Facebook de divulgação científica, em que pessoas possivelmente ligadas à ciência, defenderam a homeopatia e acupuntura.
Né? 😢
Depende de quem financia as pesquisas, quantas pessoas morrem nos tratamentos convencionais.
Muito bom o conteudo. Parabéns pela coragem! Além da coragem tem que ter muita responsabilidade pra enfrentar esses assuntos. Viva a ciência! 🤘😎🤘
Outro artigo interessante. de Souza Cavalcante R, Banin VB, de Moura Ribeiro Paula NA, Daher SR, Habermann MC, Habermann F, Bravin AM, da Silva CE, de Andrade LG. Effect of the Spiritist "passe" energy therapy in reducing anxiety in volunteers: A randomized controlled trial. Complement Ther Med. 2016 Aug;27:18-24. doi: 10.1016/j.ctim.2016.05.002. Epub 2016 May 6. PMID: 27515871.
Acupuntura tem eficácia sim
As pessoas são desonestas consigo mesmo. Elas só se lembram das vezes que aparentemente o meio funcionou. Aquela dor de garganta, aquela gripe que aparentemente foi embora depois de quatro dose de pinga com sucupira é sempre lembrada. Mas aquelas vezes em que além da gripe e a dor de garganta não ter ido embora, ter tido ressaca, dor de cabeça, quedas, brigas, isto elas não se lembram.
Sim, a vida é um constante “correr risco”, se ir no acupunturista ou fazer um detox com terapias sem comprovação cientifica pode mascarar o diagnóstico, também podemos ir direto no médico e o diagnóstico feito por ele não ser o correto, podendo nem ser para a especialidade dele, o que acontece muito e também mascarar o problema, até o paciente encontrar um profissional que consiga por sua capacidade de investigar, de analisar e de pedir exames adequados ou até de encaminhar para o profissional adequado para se tentar solucionar o problema e muitas vezes não se consegue
Uma metanálise realizada em 2012 envolvendo estudos sobre acupuntura comparou o tratamento médico padrão (p. ex., exame médico e medicações) à acupuntura para dor corporal, cefaleias crônicas e osteoartrite. Foi constatado que a acupuntura propiciava um benefício estatisticamente significativo. “Encontramos um efeito mensurável”, explicou o coautor Andrew Vickers, bioestatístico no Memorial Sloan Kettering Cancer Center. “Se a acupuntura fosse um fármaco, diríamos que esse fármaco funciona.”
Em 2017, o American College of Sports Physicians listou a acupuntura como um tratamento efetivo para lombalgias. No mesmo ano, um estudo publicado no periódico Brain mostrou que a acupuntura era um tratamento eficiente para o sistema do túnel do carpo, por remapeamento do circuito cerebral.
Em termos de insônia, uma metanálise conduzida em 2009 envolvendo 46 estudos publicada no Journal of Alternative and Complementary Medicine mostrou que a acupuntura produzia efeito estatisticamente benéfico na duração total do sono, em comparação com o observado na ausência de tratamento e com a adição de medicações.
Em 2013, estudos relataram que vários estudos demonstravam que mulheres submetidas à acupuntura para tratamento de condições causadoras de infertilidade (p. ex., síndrome dos ovários policísticos) exibem maior frequência de gestações e nascimentos. Pacientes que usavam acupuntura combinada à medicina tradicional alcançavam maior sucesso.
@Shalin Hassan, Salam!
Muito obrigado pelo comentário com referências, vou ler eles!Shokran! Allah salam'eukum!
@Shalin Hassan, Salam!
Muito obrigado pelo comentário com referências, vou ler eles!Shokran! Allah salam'eukum!
Sobre dor, os profissionais sérios nunca vai tirar a dor de alguém sem ela ter ido primeiro ao médico e está diagnosticada, as terapias citadas são complementares.
Queria o Daniel guiando minha meditação. Sério, eu amo essa voz. 🤣
☺️🧘
Gostaria da opinião de vcs sobre iridologista e sobre medicamentos ou suplementos florais que prometem resolver problema digestivo, mental, hormonal .....
Mais um conteúdo necessário! Parabéns. 👏👏👏
Mais um show de conversa, excelente assunto.
Confesso que fui muito partidária de várias dessas ideias e gosto de assuntos ocultos ...fui fazer um curso de hipnose e fiquei 😲
legal isso
Adorei a live! Cheguei aqui pela Bibi e já fiquei pelo canal! Muito bom!
Valeu, Viviane! Que bom que curtiu! 😊
Como é possível vc ter uma dor decorrente de lesão /infeção de um órgão e essa dor passar ao ponto de vc prorrogar sua ida ao médico . Nessa caso a dor tem um causa real . O placebo vai funcionar?
Bibi fale de tarô, por favor
Olá, inicialmente, parabéns pelo conteúdo. PERGUNTA: A hipnose usada com a finalidade terapêutica é placebo? Ou não estudo sobre a hipnose com essa finalidade?
Gostei da indicação dos livros, e com preço acessíveis
Tem.psicologo que tem mais problemas do que o paciente!guarda ódio mágoas como consegue ajudar outras pessoas? Fiz terapia durante anos e a mesma me dizia que quando temos oportunidade devemos resolver as ma águas mágoas.
Chame está autora para descrever este trabalho: Carneiro ÉM, Barbosa LP, Marson JM, Terra JA Junior, Martins CJ, Modesto D, Resende LA, Borges MF. Effectiveness of Spiritist "passe" (Spiritual healing) for anxiety levels, depression, pain, muscle tension, well-being, and physiological parameters in cardiovascular inpatients: A randomized controlled trial. Complement Ther Med. 2017 Feb;30:73-78. doi: 10.1016/j.ctim.2016.11.008
Salvo aqui pra ler depois! 😃
@@DanielGontijo Legal, trouxe este grupo para um debata aqui na universidade sobre espiritualidade e saúde. Foi ótimo. Vale trazê-los pro canal.
A falseabilidade e outras características do Método Científico é uma religião? Vide Feyerabend
Não consegui ver ao vivo, mas bora ver esse papo ceticíssimo!!
🙌
Ótima live! Admiro muito os dois canais. Só uma observação: viver num mundo capitalista não me faz ninguém ser capitalista, apenas faz s pessoas precisarem de dinheiro e submeter-se a quase qualquer coisa para sobreviver. Imagina um país onde a pseucociência reina e eu duvido disso, mas não tenho como ter um remédio desenvolvido baseado em ciência, vou apenas ter acesso a remédio pseudocientífico. Em resposta a essa sociedade pseudocientífica eu começo a divulgar ciência e defender a ciência, o mesmo acontece quando falamos sobre o capitalismo. Posso viver sob esse sitema econômico e não ser a favor a ele.