Hola Dam! Gracias por hacer un vídeo sobre Keyforge precisamente ahora que está volviendo a crecer en expansiones y jugadores! Entiendo que tu visión del juego proviene de la experiencia que tuviste cuando comenzó, pero desde entonces han cambiado muchas cosas y cada nueva expansión ha traido nuevas mecánicas y actualizaciones que lo han hecho mucho más interesante! Para los que tengan interés en descubrir por primera vez o reencontrarse con Keyforge, me gustaría hacer algunas matizaciones tanto de reglas como del estado del juego en la actualidad. -Los mazos son de 36 cartas (más el arconte y dependiendo de la edición, carta de mareas, token...) -Gana la partida el que forja 3 llaves. -El sistema algorítmico de generación de manos no estaba mal porque salieran mazos con los 4 jinetes. Los jinetes van siempre juntos ( y la verdad tampoco eran tan buenos). Ocurre con muchas otras cartas y combos que van siempre juntos. Te pueden salir más de 1 combo de esos en el mismo mazo pero no te pueden salir cartas parciales. -En Decksofkeyforge.com hay registrados más de 3 millones de mazos (y creciendo todos los días), es imposible que todos estén equilibrados entre sí!! De todas formas hay soluciones para eso, como torneos de límite de SAS, formato adaptativo, cadenas... - Que el juego en su modalidad adaptativa premie a los jugadores que saben jugar y conocen mejor el juego y las sinergias me parece lo más justo y es lo que yo le pido a los juegos competitivos. Con el ajedrez me pasa lo mismo. -Los contadores y tokens no ocupan tanto!. Te caben junto con el mazo en casi cualquier deck case. Además hay apps gratuitas que te permiten llevar un control del ámbar, las llaves, las cadenas... -La motivación en función de las recompensas es algo más personal. Una de las ligas online más grandes de keyforge no tiene premios en metálico. (NKFL) Se juega con un sistema de ligas en diferentes categorías con ascensos y descensos y se juegan miles de partidas semanales entre cientos de jugadores de todo el mundo. Mirad la macro excel que tienen montada! docs.google.com/spreadsheets/d/1JUgRAebbOau3QF9IntW20MqzMQvuSIwmwzhIo22lrg0/edit#gid=659151242 También hay premios en metálico en torneos presenciales oficiales. En octubre estuve en el Vault Tour de Florencia con 10K usd en premios y el ambiente era increíble. En el campeonato del mundo la bolsa de premios es de 50k usd. En enero se va a hacer un torneo presencial nacional de Keyforge en Madrid organizado por la CKFE (Comunidad de Keyforge España) comunidadkfe@gmail.com En español también tenemos la liga Beerforge online (un sitio excelente donde iniciarse), que ahora va a comenzar su edición XXIV. Canal de Discord: discord.gg/pxCaJpgErV Hace muy poco se estrenó también un nuevo podcast en español sobre el juego. Os lo recomiendo, se llama: "Que te forjen" En cuanto a expansiones nuevas hace pocas semanas que ha llegado la última a las tiendas. Recaudaron más de 1 millón de dólares en el lanzamiento y la próxima expansión está también en camino. El juego es absolutamente genial, las partidas pueden ser épicas y tremendamente emocionantes y desde luego no está muerto para nada!!
Hola, muy buenos días! Como enamorado que soy des de el primer día de este maravilloso juego que es KF, déjame añadir mi perspectiva de lo que comentas en el video: 1_ Son 36 cartas en total ( 12 de cada facción). 2- El sistema de cadenas en las cartas mas poderosas es una buena idea, ya que compensaba el usar cartas con mas influencia en la partida. 3- Las cadenas en los mazos es otro tema. El sistema novedoso que tenia KF realmente hacia que SI hubiera mazos mas poderosos que otros, y a veces algunos eran injugables casi .4- EN TORNEOS, como equilibrar la competición si un mazo era mas poderoso? con cadenas, ya que no podías alterar las cartas. AL final, ya no los jugaban por la cantidad de cadenas y jugaban con otros ( esa era la finalidad, que no hubiera siempre un mazo super imbatible) creo que era la única solución a este problema. 5-El hecho de la gran variabilidad de mazos... piénsalo. No pueden venderte sobres.. por lo tanto, tienen que venderte mazos. Buscaban , no que te compraras 3 o 4 y ya jugaras solo con eso ( Se hubieran arruinado), sino que fueras comprando para buscar alguno que te guste mas o mas bueno. 6- Estoy totalmente de acuerdo contigo que, era bastante difícil encontrar comunidad, hacer torneos, y los premios eran absurdos o como mucho un tapete o un mazo. También tardaron en introducir nuevas variantes ( ahora explicare) que ofrecieran jugabilidad y diversión con cualquier mazo, lo que hace que vaya mas gente a torneos , pues muchos no iban si no tenían un mazo top. 7- las variantes de sealed, Reverse ( aprovechas los mazos malos, ya que le das uno tuyo al contrincante y viceversa) o incluso las variantes de: torneo de 60 a 70 SAS ( SAS es una puntuación que se otorga a los mazos según calidad , ver decksofkeyforge.com ) ayudaban a la gente a participar mucho mas. 8- La mayor debacle que le pudo pasar al juego fue la Pandemia... ., pues si ya costaba reunirse... eso ya remato la faena. AH , y que FF perdiera el logaritmo de creación de mazos sin decir nada... y dejo de sacar contenido sin avisar. Perdón, por alargarme tanto, pero me duele ver casi muerto el que creo que es con diferencia mi juego favorito. Llevo jugando desde que salió. He jugado varios torneos pequeños entre colegas o tienda pequeña aquí en Sabadell ( unos 8 o 9 ) y fui a Master Vault de Madrid, donde quede 10º creo. Tengo unos 250 mazos... y aunque no pueda jugar tanto como quisiera, sigo enamorado del juego. Gracias por todo. Fidel-
Concuerdo contigo en muchas cosas. KeyForge es uno de mis juegos favoritos también y para mí no está muerto. Ghost Galaxy ha sacado ya dos campañas de gamefound, yo apoyé Winds of Exchange al menos y el juego a nivel mundial se seguirá jugando, además de estar siempre viable la opción de jugarlo online mediante la plataforma the crucible.
Pues a mí el concepto de Keyforge me flipó desde el primer momento: la idea de tener un mazo único y aprender a sacarle el máximo partido me encanta, y además paliaba en cierto modo lo que más me molesta y más pereza me da de este tipo de juegos: el tener que estar pendiente del meta y de incorporar nuevas cartas con cada expansión para poder medio jugar y que no te apalice sin miramientos quien sí está "al día". A mi parecer el gran problema que tuvo el juego, a parte de la pandemia y las escasas recompensas a los que compiten (que eso creo que lo podrían haber solucionado dando mazos anticipados en exclusiva de las futuras expansiones, dos o tres meses antes de que salieran, además de los clásicos tapetes y tokens molones...) fue que se adelantó a su época, y me explico: el que los mazos salieran muy descompensados terminó de desencantar a la gente e hizo que el juego no se asentara pese a sus buenas ideas y planteamientos. El uso de cadenas para paliar esa descompensación no era mala idea, pero delegar en los jugadores el equilibrio de los mazos si que lo fue. Igual que las cartas con efectos muy potentes llevaban impresos cadenas para penalizar su uso, el algoritmo que se creó tenía que haber detectado los mazos con combos y sinergias más potentes de cada actualización y esos mazos tenían que haber salido con cadenas impresas por defecto para el mazo. Y del mismo modo, ese algoritmo tenía que haber detectado los mazos más débiles y haberlos bufado de algún modo (permitiendo más robo o subiendo las estadísticas de algunas cartas, por ejemplo, que además los habría hecho aún más únicos y atractivos). Está claro que el algoritmo no estaba capacitado para hacer eso y por eso digo que el juego se adelantó a su época. Se le tenía que haber dado una vuelta a ese algoritmo, o dos o tres, para que solucionara los problemas de equilibrio entre mazos automáticamente antes de haber lanzado el juego al mercado, y hubiera sido un boom, porque la idea del juego es muy guapa y el gameplay en sí está bien parido y pensando. En fin, una pena. Y aquí estoy yo, que tenía la idea de comprar 3 o 4 mazos por expansión y ahora estoy sin saber si intentar vender los mazos que tengo (más los tokens en acrílico molones que me pille) y olvidarme del juego, dejarlo como juego casual con lo que ya tengo o seguir con la idea original (más como curiosidad que otra cosa) para ver las nuevas mecánicas con las que intentan reflotar el juego. Lo que sí es seguro es que no voy a comprar más mazos a precio "oficial". Si compro algún mazo de alguna expansión esperaré a que se salde. Buen video, Dam (aunque algunos datos los has dado mal, se nota que llevas tiempo sin jugarlo XD). Un saludo.
Ahora en mi universidad se pusieron a vender libros y juegos y con un amigo nos compramos un mazo. Ocupamos monedas y estábamos perdidos pero la verdad que igual nos entretuvo, considero que si se sigue actualizando y expandiendo va a llegar un punto en el que aquellos pequeños errores se vayan arreglando a sí mismos.
Compré dos mazos para jugar con mi novia o mi hermano, y entre la complejidad de las mecánicas, que distaban mucho de otros tcg que hemos jugado, y que no encontramos comunidad para jugar, creo que no hemos disfrutado en ningún momento del juego como tal. No has comentado algo importantísimo para muchos jugadores de tcg que es la ausencia de deckbuilding. Creo que la creatividad y libertad a la hora de confeccionar listas es de lo que más disfruto del mundo de los tcgs, y Keyforge no lo tiene. Estoy muy enganchado a tus videos, Dam. Muchas gracias!
Te quita la parte del deckbuilding pero te ofrece el encanto de poder dominar un mazo a base de partidas e ir puliendo errores. Si tienes problemas con las reglas empieza con la primera colección llamada de los arcontes (los mazos con la caja roja) donde todas las habilidades básicas están explicadas (escaramuza, veneno, elusivo...). Para mí es el mejor juego de cartas 1vs1 que existe. Dale otra oportunidad si puedes.
@@luisbravo23f compré los de la caja azul (creo que por una oferta o algo asi). Sigo teniéndolos ahí asique nada me impide darle una vuelta. Muchas gracias por el consejo!
La solución para los juegos de cartas es bastante fácil la verdad XDD. Garantiza que todas las cartas de una expansión salgan en una caja, con máximo de repetición de 3 o 4 de cada, donde se puedan meter 3 o 4 copias de cada, si no es que 2. Donde sea accesible para todos. Donde la diferencia real de costos sea la rareza del arte y que las artes mas raras sean los premios de torneos.
Eso que dices se llama LCG y también tiene su comunidad. Pero juega en una liga muy distinta a los CCG donde el factor suerte y el coleccionismo dan mucha más vida al juego (y tener un componente donde el que más dinero tiene más facilidades tiene para hacer el mazo top). Por la razón que sea los LCG van agotándose con el tiempo hasta llegar a desaparecer mientras que muchos CCG siguen muy vivos. Podría ser un bonito tema para la Taberna.
Justo esta semana han empezado las presentaciones de la nueva colección en castellano. Ahora lo llevaran los de Mind bug. Fantasy flight es el que a dado de lado a las comunidades, como también lo hizo a Netrunner. A día de hoy se sigue jugando y haciendo torneos de netrunner con sus promos y premios. Yo tengo ilusión por que reviva keyforge de nuevo. Ningun otro juego competitivo de cartas te permite usar todas las colecciones, sin que caduquen tus cartas. Se me hace muy aburrido ver torneos con las mismas barajas en otros juegos que solo varian algunas cartas y si tu no puedas costearte esas cartas top, no puedas jugar a nivel competitivo. Por una vez todos teniamos opciones de ganar y si alguien tenia el mejor mazo se lo jodian con cadenas y a jugar otros mazos, no ganar siempre con el mismo.
Lo primero es que el juego para nada está muerto, es más, han sacado una expansión que ha llegado a tienda recientemente (Winds of exchange) y otra en camino (Grim Reminders), por otro lado, a mi el sistema de cadenas me pareció bueno para equilibrar los mazos potentes, lo que si echo en falta (tras la adquisición del juego por GG) es una planificación buena en cuanto al juego competitivo.. que a nivel españa o europa lo veo muy estancado..😢
Soy de Mexico y estaba muy emocionado por formar parte de la comunidad de Keyforge, el juego me encantaba y las mecanicas me parecian geniales, pero FF ni siquiera quizo darle apoyo al juego en LatinoAmerica, al final eramos 3 personas que queriamos jugar y teniamos los mazos (importados btw), una pena que nos dejaron de lado de esa forma, a pesar de que los tres grandes TCG estan muy arraigados en la comunidad hispana, otros juegos como One Piece o Digimon han podido entrar y encontrar su lugar, sin mencionar de los TCG latinos que hay y que tambien tienen sus comunidades activas (Kodem o MyL)
Tengo 4 mazos. Me gustó la filosofía de que no pudieras mejorar el mazo, si no que tenías que mejorar tú estudiándolo y conociéndolo. De acuerdo con todos los comentarios que has hecho. Especialmente en cuanto a los posibles premios. Ya que es un problema que afectaría a cualquier nuevo juego de cartas competitivo.
Keyforge es un juego excelente, la falla en Keyforge estuvo en la gestión y que falló el algoritmo por dos años, que los mazos tengan diferentes niveles es más una fortaleza que una debilidad. Lo que no me está gustando ahora es el precio de los mazos.
Estoy viendo el video y... Joder jajaj mi padre me regalo uno con los 4 jinetes.. Y aunque solo jugaba con el debo decir que para mi yo de 10 años en aquel entonces.. Ya miraba lo roto qué estaban los 4...ensero no sabía esta data me sorprende mucho
Yo llegué a vomprarme unos mazos y el problema del desequilibrio fue evidente desde la primera partida: habia bichos que simplemente eran mas grandes y no habia coste como tal ya que simplemente eliges una casa y puedes jugar cartas de esa casa. Por otro lado ese sistema era bastante ortopédico ya que solo podías jugar un tercio de tu mazo cada turno. Si tienes en tu mano varias cartas de la casa A y las bajas, al siguiente turno querras seguir eligiendo casa A para poder utilizar las cartas que has bajado pero ya dejas de usar las cartas que tienes ahora en tu mano que son de las otras dos casas.
Es igual que hubiera bichos grandes jugados gratis, esos morian tambien gratis con cualquier carta de elimina una criatura en el centro o en el flanco. Normalmente eran más jodidos los bichos pequeños con habilidades jodidas. Este juego no se gana pegando, si no ganando la carrera de ambar. Tu tenias que elegir si era mejor jugar con las criaturas bajadas o bajar nuevas cartas. Muchas veces era mejor jugar nuevas cartas que las criaturas en mesas del turno anterior por los efectos ya solo al bajar activan otras criaturas, te regalan ambar solo por bajar o impides que el otro jugador haga llave y renuevas mano de cartas con más opciones.
Para cuando un análisis como este sobre StarWars: Destiny, creo que tenía uno de los sistemas de juego más chulos y de recompensas en competitivo, pero fue muriendo hasta que incluso FFG dejó de sacar expansiones, lo cual lo remató.
Que GRAN ANÁLISIS como siempre Damm. La verdad que a mí me flipa, creo que es un juegazo pero eso sí, el equilibrio no existe.. pero solo recordar la ilusión con la que abría los mazos para ver qué me deparaba.. ❤ Yo finamente con el tiempo y probando los mazos los he ido emparejando más o menos por como creo que están equilibrados de nivel y así sacarlos y jugar sin que uno se fustre.. pero si es cierto que entre el equilibrio, el poco premio y la pandemia.. se fue al hoyo. Un saludo y con ganas de ver un directito ya.!
Es un juego MUY BUENO, y el sistema de cadenas es absolutamente necesario ya que al ser mazos generados de manera aleatoria es obvio que en algunos habrá mas sinergias que en otros. No veo que sea un parche. Es como poder hacer un mulligan en MTG antes de arrancar la partida. Es un añadido para equilibrar las partidas. Dejé de jugar hace tiempo porque se me cruzaron otros juegos, pero tengo bastante material (incluido un mazo con dobles jinetes de la muerte xD)
Sin ser ningún experto, puedo decir que el juego estuvo "muerto" un par de años, pero ahora está volviendo a crecer. Igualmente, las partidas entre amigos, online o en tiendas no te las quita nadie y normalmente no hay tanto desbalance. Además, las reglas de límite de SAS, cadenas y demás, precisamente creadas para eventos y jugadores más serios son formas de, efectivamente, crear balance a niveles en los que es necesario hacerlos. Luego, que te toque un mazo que sistemáticamente gane al otro un 70-80% de las veces es inevitable, como en cualquier otro juego de cartas. En construido lo que pasa es que puedes paliar el efecto añadiendo las llamadas"tech cards". Por ejemplo, un mazo control puede añadir cartas anti aggro, pero entonces tendrá desventaja ante otro mazo de control más puro. El mayor grueso de mazos se concentra en puntuaciones entre 50 altos y 70 bajos, por lo que el logaritmo funciona. Lo que pasa es que hay que monetizar el negocio y obviamente saldrán mazos potentes. Pueden ser demasiado potentes pero no creo que sea TAN injusto, ya que se incentiva al jugador a comprar varios mazos por expansión. Al final, como ya dije, las reglas de balanceo se ocupan del resto. Lo de los premios sí es una chapuza pero para jugadores casuales como yo, jugar ya es satisfactorio y ofrecer un par de mazos (20€) ya es un buen premio. Y siempre existe la opción de los premios en metálico, pero eso ya depende del organizador no del juego. En fin, que el análisis está bien hecho pero si lo piensas bien, el juego sigue siendo muy divertido, y tengo impresas un par de aventuras en solitario que le dan más "chicha" al asunto.
Recuerdo haber jugado un par de torneos en que jugabas el mazo de tu rival y tenías duelos con barajas cutres salchicheras. Pero sí, lo peor era no tener recompensas del mismo juego que te incentivase a volver
Yo lo que veo es una burbuja de los TCGs que por un lado disfruto, pero por otro temo del inevitable momento de cuando explote. ¿Cuántos se llevará por delante? Al final habrán más juegos que jugadores.
Yo creo que una versión online del juego patrocinada de manera oficial hubiese sido la llama que mantendría vivo al juego en pandemia. TCO (the crucible online), una web fan made interesante y útil pero muy manual fue lo único que sostuvo a la comunidad y no fue lo mismo que un apoyo oficial. FFG es un asco, en ese sentido. Teniendo una herramienta como Magic tiene a Arena, es fácil también introducir novatos al juego.
Pues imagina si FFG se ha cargado los juegos de cartas lo que va a hacer con SW unlimited. No han arreglado nada y van a dejarlo colgado (guardad el mensaje 😅)
Recuerdo que cuando salió, me obsesioné con el juego. Recuerdo jugar con mi mejor amigo, mi hermana y su esposo meses completos ( todo el día todos los días) en vacaciones. Y le sacamos mucho el jugo, tanto así que hubo momentos que me gustó más que Magic ( Mi juego favorito) y llegué a comprar junto a mi mejor amigo como 50 barajas. Y luego, poco a poco, se fue desinflando el hype. Y ya hace años que no lo juego. Aún le tengo el cariño al juego, pero no es lo mismo que cuando salió. Y pese a todo sólo puedo decir: gracias por tanto KeyForge.
ami el como se jugaba me encanto yo tenia los mazos imprimidos y los jugue a hierro pero cuando vi que era eso de comprar tu mazo y hay te toca lo que te toque pense que ni de coña con mi suerte creo que igual hubiera sido mejor sacar 10 mazos 0 20 distintos x expansion y que esten equilibrados
Divertido sí, equilibrado... Misco Jones dicen que no... Las cadenas, buena idea... pero quizás las expansiones jodieron la base, y ahora a escucharte :)
De entrada comentas que los mazos no iban a ser mejores o peores y que importaba más la estrategia, y aunque sí, en parte es cierto que hay mejores mazos que otros, ya desde salida se ofreció un modo de jugar bastante divertido (que de momento parece ser que Ghost Galaxy no lo está continuando) que consistía en ir a un torneo con mazos que consideres malos y entregárselos a tu rival, haciendo que esos mazos "malos" pues... tampoco lo fueran tanto. Como dato adicional: Si miras el SAS (el sistema fan de valoración de mazos) al final los mazos con mejores puntuaciones no tienen una media tan alta de partidas ganadas como los de mazos más "normalitos"
Recuerdo que mi padre de entrada me regalo 3 mazos...diciendo que pues "todos estaban equilibrados" luego me cambio 2 y hermano esos 2 eran imparables... Solo perdía por pendej0, porque las jugadas hechas eran muy tochas... Uno de jinetes y el otro con el viajero del tiempo... Qué eran partidas gratis jajaj, luego dejamos de jugar y revisando hoy las cosas tengo aquí como 30 mazos qué el dejo
Buenas Dam, me gustan mucho estos repasos que haces por los tcg. Yo jugué al Runeterra y estuve compitiendo un tiempo cuando dio el bum aqui en España, cuando jugaste la Runica y todo eso. Me molaba mucho, pero se marchitó muy rápidamente. No se que te pareció, se que hay gente que sigue jugando pero digamos que ha pasado a un segundo plano. Me gustaría conocer tu opinion de este tcg. Un saludo!
Si te refieres al Legends of runeterra es algo que siempre he querido saber también, y de la mano de un experto en tcg como dam más ganas me dan de saber el motivo de su declive
Por mucho que pagues no tendrás nunca un mazo invencible. De Sombras estaba rota la carta Bait and switch (Gato por liebre) y lo arreglaron. Lo dicho en KeyForge no tienes nunca la victoria asegurada incluso aún jugando con un mazo de mayor nivel puedes perder igualmente.
desde l5r me he prometido no jugar a ningun juego de FF jamas.... una pena porque "compra" muchoas cosas chulas... pero los dejan morir a los 3 o 4 años
Tu opinión respetable, como todas obviamente. Pero la información que das no es correcta en una parte importante y confundes a la audiencia. Dada la posición que tienes en este sector me parece que no debes dar este tipo de contenido sin conocer o tener la información correcta, porque te conviertes en un cuñado de barra de bar.
Es verdad, de hecho, con este vídeo me he replanteado si he de considerar la opinión de este youtuber frente a otro juegos que desconozco, ya que al parecer habla con mucha autoridad sobre temas que no está del todo informacdo
La verdad es que keyforge fue y sigue siendo una buena propuesta, la nueva editorial que se ha hecho cargo del juego ha mejorado aspectos del mismo, incluso para quitarse de en frente el tema de que un mazo fuese mas tocho que otro se idearon un formato nuevo llamado alianza, en el que eliges de entre 3 mazos distintos, las 3 casas que mas te convencieran para jugarlas juntas en un nuevo mazo, lastimosamente la mayor comunidad de keyforge ae encuentra en estados unidos y aqui poca gente ha seguido jugando, yo tengo mazos pero no con quien jugar😂😢
@@cristianr9709 duel masters es el tcg mas popular en Japón dejando a yugioh en 2 lugar además de que tiene uno de los mejores artes de cartas de tcg aunque el diseño varias de las cartas y de los personajes humanos que juegan en el anime es bastante meh y hasta feo como una de las creaturas cuyo nombre no recuerdo el cual es una especie de parodia bizarra de gaogaigar
@@allovertheworld5048 no tenia idea de q era tan popular, de donde sacaste ese dato?, o vives alla?. Aca en Chile tenemos a Mitos y leyendas, que comenzo en el 2000 y sigue en producción.
Solo con oír la premisa ya se veía que hacia aguas por todas partes, lo primero que se te viene a la cabeza es especulación. Ya no es pagar mucho por X o Y carta especialmente demandada, es pagar un pastizal por ese mazo que tiene esa combinación especifica de cartas absurdamente rotas. Si quieres jugar un juego de cartas donde la aleatoriedad es reducida al mínimo te pones a jugar a la brisca, el tute, el poker etc. Los juegos de toda la vida que se hacen con baraja española o baraja francesa.
Pues para hacer aguas por todas partes ha vendido en todo el mundo más de tres millones de mazos. KeyForge es mil veces mejor juego de cartas que los que puedes jugar con una baraja de francesa o de toda la vida, en el modo 1vs1. Por mucho que se pague por un mazo, no hay mazo invencible, ya que todos los mazos tienen algún punto débil como mínimo y si no lo tuviera habría otros mazos igual de buenos también. La clave es jugar partidas con mazos acordes según su SAS.
@@brago900 pues si te parece una birria vender más de 3 millones de mazos en todo el mundo, ya que está también traducido a muchísimos idiomas pues allá tú, pero más quisieran muchos juegos de cartas vender lo mismo que KeyForge. Si prefieres jugar al póker, tute, mentiroso u otro juego con una baraja española o francesa pues mejor para ti. Para gustos colores y al final cada uno que juegue a lo que quiera y listo.
@@luisbravo23f Yo lo que digo es que teniendo en cuenta el contexto del juego esas son muy pocas ventas. No es un juego como Magic o Yugioh que te puedes montar el mazo con cartas sueltas, es un juego en que solo puedes usar producto sellado por lo que cada vez que quieras jugar con otra cosa has de probar suerte comprando mazos nuevos o tragar especulación y comprarle el mazo a un tercero.
@@brago900 KeyForge salió hace justo 5 años. Magic y Yu-Gi-Oh tienen muchos más y ya están asentados en el mercado. Por lo que vale algunas cartas de Magic te puedes comprar varios mazos de KeyForge. Y quizás por lo alguien pague por ciertos mazos de KeyForge te puedes comprar material de Magic también. Aparte decir también que la idea de KeyForge es esa pasar totalmente del deckbuilding y centrarse en probar diferentes mazos y jugarlos lo suficiente hasta saber dominarlos. Y con tantas casas ya, que empezaron siendo 7 y ahora son 11 pues existen muchísimas combinaciones posibles. Yo he jugado mucho a Magic antes, desde Séptima edición hasta Fragmentos de Alara y como juego está bien, pero en mi opinión KeyForge está a años luz de Magic, como así también Netrunner, Star Wars Destiny o Warhammer Invasion lo superan. En lo único que supera Magic sobre todo a los demás juegos es su posición en el mercado debido a que es un producto establecido desde hace ya 30 años, su grado de coleccionismo y que aparte este juego da para vivir a muchas tiendas y a jugadores profesionales. Y sobre la especulación pues en Magic se mercadea con cartas, en KeyForge con mazos enteros y en Star Wars Destiny pues con dados y cartas. Cada juego tiene lo suyo y uno es libre de comprar donde quiera y le venga mejor. En mi caso para KeyForge, en Mathom.
De buen video nada... está fuera de la realidad... Keyforge va por la 6 expansión, se ha anunciado la 7 al completo y ya está en impresión y se ha anunciado la 8... un juego que en un año ha recaudado 2 millones de dolares en Crowfounding no está muerto... Aparte, de la gran comunidad que tiene, Dan habla de que lo conoce pero no tiene ni puñetera idea, ni del lore, ni del juego, ni de los requisitos, ni lo que son mazos, SAS u otras... por lo que, de buen video nada.
Haa eso de no modificar el mazo es muy malo por eso nunca me compré un deck cuando estaba en auge. Ya que para mí lo mejor de los TCG es poder hacer tu estrategia y probar sinergias nuevas ya sean meta o Anti meta o casual...
El principal problema era que pagabas 10€ por un deck y de 5 o 6 4 iban a la basura, y no me vengáis con lo de "torneos reverse" porque eran una porquería y había decks que no se podían ni jugar haciendo el juego aburrido y que quisieras dejar de jugar
Una duda. ¿Hay algún juego de cartas actual de este tipo con la forma de jugar del Mus, que se juegue en parejas? 🤔🤔🤔 No se si eso le hubiera venido bien a este juego para mitigar el desequilibrio.
Es cierto que con las primeras expansiones se aprovechaban dando calor al pegamento y viendo lo que había... desde Dark Tidings en 2020... dos expansiones atrás, los mazos vienen en sobres; lo que evita eso que comentas.
Podías comprar un mazo por 10 euros que lo podías vender a 300 euros porque ganaba partidas auronplay casi y otros que nada más abrir el sobre iban directo a la basura, jamás fue un juego equilibrado fue un pay to win.
Eso no funcionaba asi, tu no podias ganar siempre con el mismo mazo. Por que le ponian cadenas. Asi que te obligaban a usar otros mazos. Había mazos malos que eran buenos contra ciertos tipos de mazos. Equilibrados no podian estar, por eso sacaron los fans de de medir el SAS. Hacian torneos con cierto nivel de mazo. Podias tener un mazo bueno y no saber jugarlo bien. Que la gracia era esa ver el potencial del mazo y exprimirlo bien.
@@Shinychi había mazos rotos, invencibles y luego ibas a torneos de mierda y le quitaba las cadenas quedando mal y "walla!!!! Al torneo tocho otra vez con el mazo roto.
Me parece inviable tratar de evitar el netdecking, eso desincentivaria a los creadores de contenido y por ende reduciría la difusión del juego. Quizá una alternativa seria poder banear cartas al principio del match.
Genial video, no conocía sobre este juego pero si del último fracaso de Garfield junto a Valve, ARTIFACT, el juego de cartas de Dota2 que fracasó rotundamente
Todo esta bien menos la escusa de las recompensas demasiados tcg incluso los grandes las recompensas son parecidas o peor a este juego , así que es cuento,hay que decir la verdad fue un humo grande que parecía bueno pero el juego era ...... Y encima con todo lo que dijiste mala gestión, etc etc hizo quw viviera a donde debería haber estado 😊
@@TabernaDeDam Yo propongo que hagas un sorteo con los suscriptores...jaja. Durante la ultima mudanza perdí los tapetes y una carpeta de cartas clásicas que aún me siguen doliendo.
El juego más aburrido al que he jugado, te quitaba la mitad de la diversión de los juegos de cartas que es hacer tus propios mazos. Después el juego en si era muy aburrido pq no había casi interacción con tu oponerte, pq tu bajabas todas las cartas que tuvieras de la casa que elegías. Vamos casi jugabas solo sin importar lo que hiciera el contrario.
Hola Dam!
Gracias por hacer un vídeo sobre Keyforge precisamente ahora que está volviendo a crecer en expansiones y jugadores!
Entiendo que tu visión del juego proviene de la experiencia que tuviste cuando comenzó, pero desde entonces han cambiado muchas cosas y cada nueva expansión ha traido nuevas mecánicas y actualizaciones que lo han hecho mucho más interesante!
Para los que tengan interés en descubrir por primera vez o reencontrarse con Keyforge, me gustaría hacer algunas matizaciones tanto de reglas como del estado del juego en la actualidad.
-Los mazos son de 36 cartas (más el arconte y dependiendo de la edición, carta de mareas, token...)
-Gana la partida el que forja 3 llaves.
-El sistema algorítmico de generación de manos no estaba mal porque salieran mazos con los 4 jinetes.
Los jinetes van siempre juntos ( y la verdad tampoco eran tan buenos).
Ocurre con muchas otras cartas y combos que van siempre juntos. Te pueden salir más de 1 combo de esos en el mismo mazo pero no te pueden salir cartas parciales.
-En Decksofkeyforge.com hay registrados más de 3 millones de mazos (y creciendo todos los días), es imposible que todos estén equilibrados entre sí!!
De todas formas hay soluciones para eso, como torneos de límite de SAS, formato adaptativo, cadenas...
- Que el juego en su modalidad adaptativa premie a los jugadores que saben jugar y conocen mejor el juego y las sinergias me parece lo más justo y es lo que yo le pido a los juegos competitivos.
Con el ajedrez me pasa lo mismo.
-Los contadores y tokens no ocupan tanto!. Te caben junto con el mazo en casi cualquier deck case. Además hay apps gratuitas que te permiten llevar un control del ámbar, las llaves, las cadenas...
-La motivación en función de las recompensas es algo más personal.
Una de las ligas online más grandes de keyforge no tiene premios en metálico. (NKFL)
Se juega con un sistema de ligas en diferentes categorías con ascensos y descensos y se juegan miles de partidas semanales entre cientos de jugadores de todo el mundo. Mirad la macro excel que tienen montada!
docs.google.com/spreadsheets/d/1JUgRAebbOau3QF9IntW20MqzMQvuSIwmwzhIo22lrg0/edit#gid=659151242
También hay premios en metálico en torneos presenciales oficiales. En octubre estuve en el Vault Tour de Florencia con 10K usd en premios y el ambiente era increíble.
En el campeonato del mundo la bolsa de premios es de 50k usd.
En enero se va a hacer un torneo presencial nacional de Keyforge en Madrid organizado por la CKFE (Comunidad de Keyforge España) comunidadkfe@gmail.com
En español también tenemos la liga Beerforge online (un sitio excelente donde iniciarse), que ahora va a comenzar su edición XXIV. Canal de Discord: discord.gg/pxCaJpgErV
Hace muy poco se estrenó también un nuevo podcast en español sobre el juego. Os lo recomiendo, se llama: "Que te forjen"
En cuanto a expansiones nuevas hace pocas semanas que ha llegado la última a las tiendas. Recaudaron más de 1 millón de dólares en el lanzamiento y la próxima expansión está también en camino.
El juego es absolutamente genial, las partidas pueden ser épicas y tremendamente emocionantes y desde luego no está muerto para nada!!
Hola, muy buenos días! Como enamorado que soy des de el primer día de este maravilloso juego que es KF, déjame añadir mi perspectiva de lo que comentas en el video:
1_ Son 36 cartas en total ( 12 de cada facción).
2- El sistema de cadenas en las cartas mas poderosas es una buena idea, ya que compensaba el usar cartas con mas influencia en la partida.
3- Las cadenas en los mazos es otro tema. El sistema novedoso que tenia KF realmente hacia que SI hubiera mazos mas poderosos que otros, y a veces algunos eran injugables casi
.4- EN TORNEOS, como equilibrar la competición si un mazo era mas poderoso? con cadenas, ya que no podías alterar las cartas. AL final, ya no los jugaban por la cantidad de cadenas y jugaban con otros ( esa era la finalidad, que no hubiera siempre un mazo super imbatible) creo que era la única solución a este problema.
5-El hecho de la gran variabilidad de mazos... piénsalo. No pueden venderte sobres.. por lo tanto, tienen que venderte mazos. Buscaban , no que te compraras 3 o 4 y ya jugaras solo con eso ( Se hubieran arruinado), sino que fueras comprando para buscar alguno que te guste mas o mas bueno.
6- Estoy totalmente de acuerdo contigo que, era bastante difícil encontrar comunidad, hacer torneos, y los premios eran absurdos o como mucho un tapete o un mazo. También tardaron en introducir nuevas variantes ( ahora explicare) que ofrecieran jugabilidad y diversión con cualquier mazo, lo que hace que vaya mas gente a torneos , pues muchos no iban si no tenían un mazo top.
7- las variantes de sealed, Reverse ( aprovechas los mazos malos, ya que le das uno tuyo al contrincante y viceversa) o incluso las variantes de: torneo de 60 a 70 SAS ( SAS es una puntuación que se otorga a los mazos según calidad , ver decksofkeyforge.com ) ayudaban a la gente a participar mucho mas.
8- La mayor debacle que le pudo pasar al juego fue la Pandemia... ., pues si ya costaba reunirse... eso ya remato la faena. AH , y que FF perdiera el logaritmo de creación de mazos sin decir nada... y dejo de sacar contenido sin avisar.
Perdón, por alargarme tanto, pero me duele ver casi muerto el que creo que es con diferencia mi juego favorito. Llevo jugando desde que salió. He jugado varios torneos pequeños entre colegas o tienda pequeña aquí en Sabadell ( unos 8 o 9 ) y fui a Master Vault de Madrid, donde quede 10º creo. Tengo unos 250 mazos... y aunque no pueda jugar tanto como quisiera, sigo enamorado del juego.
Gracias por todo. Fidel-
Concuerdo contigo en muchas cosas. KeyForge es uno de mis juegos favoritos también y para mí no está muerto. Ghost Galaxy ha sacado ya dos campañas de gamefound, yo apoyé Winds of Exchange al menos y el juego a nivel mundial se seguirá jugando, además de estar siempre viable la opción de jugarlo online mediante la plataforma the crucible.
Lo de darle un mazo malo al otro para que juegue era bacano.
Pues acaba de salir la nueva edición y yo sigo enganchado ! Hay que volver a darle otra oportunidad
yo estoy igual.
+1
Winds of exchange mola mucho
Mmm no creo
Pues a mí el concepto de Keyforge me flipó desde el primer momento: la idea de tener un mazo único y aprender a sacarle el máximo partido me encanta, y además paliaba en cierto modo lo que más me molesta y más pereza me da de este tipo de juegos: el tener que estar pendiente del meta y de incorporar nuevas cartas con cada expansión para poder medio jugar y que no te apalice sin miramientos quien sí está "al día".
A mi parecer el gran problema que tuvo el juego, a parte de la pandemia y las escasas recompensas a los que compiten (que eso creo que lo podrían haber solucionado dando mazos anticipados en exclusiva de las futuras expansiones, dos o tres meses antes de que salieran, además de los clásicos tapetes y tokens molones...) fue que se adelantó a su época, y me explico: el que los mazos salieran muy descompensados terminó de desencantar a la gente e hizo que el juego no se asentara pese a sus buenas ideas y planteamientos. El uso de cadenas para paliar esa descompensación no era mala idea, pero delegar en los jugadores el equilibrio de los mazos si que lo fue. Igual que las cartas con efectos muy potentes llevaban impresos cadenas para penalizar su uso, el algoritmo que se creó tenía que haber detectado los mazos con combos y sinergias más potentes de cada actualización y esos mazos tenían que haber salido con cadenas impresas por defecto para el mazo. Y del mismo modo, ese algoritmo tenía que haber detectado los mazos más débiles y haberlos bufado de algún modo (permitiendo más robo o subiendo las estadísticas de algunas cartas, por ejemplo, que además los habría hecho aún más únicos y atractivos). Está claro que el algoritmo no estaba capacitado para hacer eso y por eso digo que el juego se adelantó a su época. Se le tenía que haber dado una vuelta a ese algoritmo, o dos o tres, para que solucionara los problemas de equilibrio entre mazos automáticamente antes de haber lanzado el juego al mercado, y hubiera sido un boom, porque la idea del juego es muy guapa y el gameplay en sí está bien parido y pensando.
En fin, una pena. Y aquí estoy yo, que tenía la idea de comprar 3 o 4 mazos por expansión y ahora estoy sin saber si intentar vender los mazos que tengo (más los tokens en acrílico molones que me pille) y olvidarme del juego, dejarlo como juego casual con lo que ya tengo o seguir con la idea original (más como curiosidad que otra cosa) para ver las nuevas mecánicas con las que intentan reflotar el juego. Lo que sí es seguro es que no voy a comprar más mazos a precio "oficial". Si compro algún mazo de alguna expansión esperaré a que se salde.
Buen video, Dam (aunque algunos datos los has dado mal, se nota que llevas tiempo sin jugarlo XD). Un saludo.
Ahora en mi universidad se pusieron a vender libros y juegos y con un amigo nos compramos un mazo. Ocupamos monedas y estábamos perdidos pero la verdad que igual nos entretuvo, considero que si se sigue actualizando y expandiendo va a llegar un punto en el que aquellos pequeños errores se vayan arreglando a sí mismos.
Compré dos mazos para jugar con mi novia o mi hermano, y entre la complejidad de las mecánicas, que distaban mucho de otros tcg que hemos jugado, y que no encontramos comunidad para jugar, creo que no hemos disfrutado en ningún momento del juego como tal.
No has comentado algo importantísimo para muchos jugadores de tcg que es la ausencia de deckbuilding. Creo que la creatividad y libertad a la hora de confeccionar listas es de lo que más disfruto del mundo de los tcgs, y Keyforge no lo tiene.
Estoy muy enganchado a tus videos, Dam. Muchas gracias!
Te quita la parte del deckbuilding pero te ofrece el encanto de poder dominar un mazo a base de partidas e ir puliendo errores. Si tienes problemas con las reglas empieza con la primera colección llamada de los arcontes (los mazos con la caja roja) donde todas las habilidades básicas están explicadas (escaramuza, veneno, elusivo...).
Para mí es el mejor juego de cartas 1vs1 que existe. Dale otra oportunidad si puedes.
@@luisbravo23f compré los de la caja azul (creo que por una oferta o algo asi). Sigo teniéndolos ahí asique nada me impide darle una vuelta. Muchas gracias por el consejo!
La solución para los juegos de cartas es bastante fácil la verdad XDD.
Garantiza que todas las cartas de una expansión salgan en una caja, con máximo de repetición de 3 o 4 de cada, donde se puedan meter 3 o 4 copias de cada, si no es que 2.
Donde sea accesible para todos. Donde la diferencia real de costos sea la rareza del arte y que las artes mas raras sean los premios de torneos.
Eso que dices se llama LCG y también tiene su comunidad. Pero juega en una liga muy distinta a los CCG donde el factor suerte y el coleccionismo dan mucha más vida al juego (y tener un componente donde el que más dinero tiene más facilidades tiene para hacer el mazo top).
Por la razón que sea los LCG van agotándose con el tiempo hasta llegar a desaparecer mientras que muchos CCG siguen muy vivos. Podría ser un bonito tema para la Taberna.
Describiste los lcg.
Justo esta semana han empezado las presentaciones de la nueva colección en castellano. Ahora lo llevaran los de Mind bug. Fantasy flight es el que a dado de lado a las comunidades, como también lo hizo a Netrunner. A día de hoy se sigue jugando y haciendo torneos de netrunner con sus promos y premios. Yo tengo ilusión por que reviva keyforge de nuevo. Ningun otro juego competitivo de cartas te permite usar todas las colecciones, sin que caduquen tus cartas. Se me hace muy aburrido ver torneos con las mismas barajas en otros juegos que solo varian algunas cartas y si tu no puedas costearte esas cartas top, no puedas jugar a nivel competitivo. Por una vez todos teniamos opciones de ganar y si alguien tenia el mejor mazo se lo jodian con cadenas y a jugar otros mazos, no ganar siempre con el mismo.
Lo primero es que el juego para nada está muerto, es más, han sacado una expansión que ha llegado a tienda recientemente (Winds of exchange) y otra en camino (Grim Reminders), por otro lado, a mi el sistema de cadenas me pareció bueno para equilibrar los mazos potentes, lo que si echo en falta (tras la adquisición del juego por GG) es una planificación buena en cuanto al juego competitivo.. que a nivel españa o europa lo veo muy estancado..😢
Dam! Si te molestan tanto las mangas (que en todos los videos no dejas de remangarte) sube la calefaccion!! Jajajaja un abrazo
Tocará si... xD
Soy de Mexico y estaba muy emocionado por formar parte de la comunidad de Keyforge, el juego me encantaba y las mecanicas me parecian geniales, pero FF ni siquiera quizo darle apoyo al juego en LatinoAmerica, al final eramos 3 personas que queriamos jugar y teniamos los mazos (importados btw), una pena que nos dejaron de lado de esa forma, a pesar de que los tres grandes TCG estan muy arraigados en la comunidad hispana, otros juegos como One Piece o Digimon han podido entrar y encontrar su lugar, sin mencionar de los TCG latinos que hay y que tambien tienen sus comunidades activas (Kodem o MyL)
Gran contenido!!
Tengo 4 mazos. Me gustó la filosofía de que no pudieras mejorar el mazo, si no que tenías que mejorar tú estudiándolo y conociéndolo. De acuerdo con todos los comentarios que has hecho. Especialmente en cuanto a los posibles premios. Ya que es un problema que afectaría a cualquier nuevo juego de cartas competitivo.
yo también, estoy con muchas ganas. Hace poco organizamos torneo de Tarragona.
En Chile tuvo mucho afán, pero de a poco se fue desinflando 😢 una lástima! Había buena comunidad.
Saludos Dam!!
Pucha la wea, yo acabo de enterarme que KeyForge existe u u
Keyforge es un juego excelente, la falla en Keyforge estuvo en la gestión y que falló el algoritmo por dos años, que los mazos tengan diferentes niveles es más una fortaleza que una debilidad.
Lo que no me está gustando ahora es el precio de los mazos.
Estoy viendo el video y... Joder jajaj mi padre me regalo uno con los 4 jinetes.. Y aunque solo jugaba con el debo decir que para mi yo de 10 años en aquel entonces.. Ya miraba lo roto qué estaban los 4...ensero no sabía esta data me sorprende mucho
Yo llegué a vomprarme unos mazos y el problema del desequilibrio fue evidente desde la primera partida: habia bichos que simplemente eran mas grandes y no habia coste como tal ya que simplemente eliges una casa y puedes jugar cartas de esa casa.
Por otro lado ese sistema era bastante ortopédico ya que solo podías jugar un tercio de tu mazo cada turno. Si tienes en tu mano varias cartas de la casa A y las bajas, al siguiente turno querras seguir eligiendo casa A para poder utilizar las cartas que has bajado pero ya dejas de usar las cartas que tienes ahora en tu mano que son de las otras dos casas.
Es igual que hubiera bichos grandes jugados gratis, esos morian tambien gratis con cualquier carta de elimina una criatura en el centro o en el flanco. Normalmente eran más jodidos los bichos pequeños con habilidades jodidas. Este juego no se gana pegando, si no ganando la carrera de ambar. Tu tenias que elegir si era mejor jugar con las criaturas bajadas o bajar nuevas cartas. Muchas veces era mejor jugar nuevas cartas que las criaturas en mesas del turno anterior por los efectos ya solo al bajar activan otras criaturas, te regalan ambar solo por bajar o impides que el otro jugador haga llave y renuevas mano de cartas con más opciones.
Tal vez, hoy día sí se podría crear mazos aleatorios equilibrados, utilizando Inteligencia artificial y Big Data.
Para cuando un análisis como este sobre StarWars: Destiny, creo que tenía uno de los sistemas de juego más chulos y de recompensas en competitivo, pero fue muriendo hasta que incluso FFG dejó de sacar expansiones, lo cual lo remató.
Piensas que con la nueva expansión volverá un poco a ser jugable?
A ver que tal sale :O
Vientos de intercambio está muy bien, sobre todo con las fichas de criaturas y la incorporación de una nueva casa la verdad.
Que GRAN ANÁLISIS como siempre Damm. La verdad que a mí me flipa, creo que es un juegazo pero eso sí, el equilibrio no existe.. pero solo recordar la ilusión con la que abría los mazos para ver qué me deparaba.. ❤ Yo finamente con el tiempo y probando los mazos los he ido emparejando más o menos por como creo que están equilibrados de nivel y así sacarlos y jugar sin que uno se fustre.. pero si es cierto que entre el equilibrio, el poco premio y la pandemia.. se fue al hoyo. Un saludo y con ganas de ver un directito ya.!
¿Gran análisis? estáis muy fuera y no habéis querido indagar un poco... no le hagas la rosaca, el análisis ha sido nefasto.
@@rkadrano ILUSTRANOS
Yo lo intente pero ese desmadrito de los flancos y las.fichitas lo vuelven tedioso
Es un juego MUY BUENO, y el sistema de cadenas es absolutamente necesario ya que al ser mazos generados de manera aleatoria es obvio que en algunos habrá mas sinergias que en otros.
No veo que sea un parche. Es como poder hacer un mulligan en MTG antes de arrancar la partida. Es un añadido para equilibrar las partidas.
Dejé de jugar hace tiempo porque se me cruzaron otros juegos, pero tengo bastante material (incluido un mazo con dobles jinetes de la muerte xD)
Saludos desde Chile, podrias dedicarle un video a Mitos y Leyendas un TCG chileno que si bien no es la bomba, aca en Chile es bastante popular
Apoyooo
Sin ser ningún experto, puedo decir que el juego estuvo "muerto" un par de años, pero ahora está volviendo a crecer.
Igualmente, las partidas entre amigos, online o en tiendas no te las quita nadie y normalmente no hay tanto desbalance.
Además, las reglas de límite de SAS, cadenas y demás, precisamente creadas para eventos y jugadores más serios son formas de, efectivamente, crear balance a niveles en los que es necesario hacerlos. Luego, que te toque un mazo que sistemáticamente gane al otro un 70-80% de las veces es inevitable, como en cualquier otro juego de cartas.
En construido lo que pasa es que puedes paliar el efecto añadiendo las llamadas"tech cards". Por ejemplo, un mazo control puede añadir cartas anti aggro, pero entonces tendrá desventaja ante otro mazo de control más puro.
El mayor grueso de mazos se concentra en puntuaciones entre 50 altos y 70 bajos, por lo que el logaritmo funciona. Lo que pasa es que hay que monetizar el negocio y obviamente saldrán mazos potentes. Pueden ser demasiado potentes pero no creo que sea TAN injusto, ya que se incentiva al jugador a comprar varios mazos por expansión. Al final, como ya dije, las reglas de balanceo se ocupan del resto.
Lo de los premios sí es una chapuza pero para jugadores casuales como yo, jugar ya es satisfactorio y ofrecer un par de mazos (20€) ya es un buen premio. Y siempre existe la opción de los premios en metálico, pero eso ya depende del organizador no del juego.
En fin, que el análisis está bien hecho pero si lo piensas bien, el juego sigue siendo muy divertido, y tengo impresas un par de aventuras en solitario que le dan más "chicha" al asunto.
Recuerdo haber jugado un par de torneos en que jugabas el mazo de tu rival y tenías duelos con barajas cutres salchicheras.
Pero sí, lo peor era no tener recompensas del mismo juego que te incentivase a volver
Yo lo que veo es una burbuja de los TCGs que por un lado disfruto, pero por otro temo del inevitable momento de cuando explote. ¿Cuántos se llevará por delante? Al final habrán más juegos que jugadores.
Yo creo que una versión online del juego patrocinada de manera oficial hubiese sido la llama que mantendría vivo al juego en pandemia. TCO (the crucible online), una web fan made interesante y útil pero muy manual fue lo único que sostuvo a la comunidad y no fue lo mismo que un apoyo oficial. FFG es un asco, en ese sentido. Teniendo una herramienta como Magic tiene a Arena, es fácil también introducir novatos al juego.
Sin deckbuilding y aparte si me sale una carta mala en un sobre qué más otra carta, pero que me salga un mazo entero malo tiene que ser horrible
Era un poco lo que tenía el juego vv
POR FAVOR HAZ UN NUEVO VIDEO DE COMO VES LORCANA MUCHA GENTE PREGUNTA POR ELLO
Pues imagina si FFG se ha cargado los juegos de cartas lo que va a hacer con SW unlimited. No han arreglado nada y van a dejarlo colgado (guardad el mensaje 😅)
Lo de Star Wars Destiny fue una absoluta pena. Yo me pillé lo mínimo para montar dos o tres mazos que pudiera jugar y listo
Recuerdo que cuando salió, me obsesioné con el juego. Recuerdo jugar con mi mejor amigo, mi hermana y su esposo meses completos ( todo el día todos los días) en vacaciones. Y le sacamos mucho el jugo, tanto así que hubo momentos que me gustó más que Magic ( Mi juego favorito) y llegué a comprar junto a mi mejor amigo como 50 barajas. Y luego, poco a poco, se fue desinflando el hype. Y ya hace años que no lo juego. Aún le tengo el cariño al juego, pero no es lo mismo que cuando salió. Y pese a todo sólo puedo decir: gracias por tanto KeyForge.
Dale una oportunidad, que justo a vuelto este finde.
ami el como se jugaba me encanto yo tenia los mazos imprimidos y los jugue a hierro pero cuando vi que era eso de comprar tu mazo y hay te toca lo que te toque pense que ni de coña con mi suerte
creo que igual hubiera sido mejor sacar 10 mazos 0 20 distintos x expansion y que esten equilibrados
Creo que con ese concepto de que gana el que mejor juega teniendo las mismas cartas seria el LCG de Epic card game
Fue genial un gran juego buenos recuerdos 🤝👍
Lo sigue siendo. La nueva colección de vientos de intercambio está muy bien 😎
Ahora a esperar “La segunda caída de Battle Spirits” de Bandai
Divertido sí, equilibrado... Misco Jones dicen que no... Las cadenas, buena idea... pero quizás las expansiones jodieron la base, y ahora a escucharte :)
De entrada comentas que los mazos no iban a ser mejores o peores y que importaba más la estrategia, y aunque sí, en parte es cierto que hay mejores mazos que otros, ya desde salida se ofreció un modo de jugar bastante divertido (que de momento parece ser que Ghost Galaxy no lo está continuando) que consistía en ir a un torneo con mazos que consideres malos y entregárselos a tu rival, haciendo que esos mazos "malos" pues... tampoco lo fueran tanto. Como dato adicional: Si miras el SAS (el sistema fan de valoración de mazos) al final los mazos con mejores puntuaciones no tienen una media tan alta de partidas ganadas como los de mazos más "normalitos"
Recuerdo que mi padre de entrada me regalo 3 mazos...diciendo que pues "todos estaban equilibrados" luego me cambio 2 y hermano esos 2 eran imparables... Solo perdía por pendej0, porque las jugadas hechas eran muy tochas... Uno de jinetes y el otro con el viajero del tiempo... Qué eran partidas gratis jajaj, luego dejamos de jugar y revisando hoy las cosas tengo aquí como 30 mazos qué el dejo
Buenas Dam, me gustan mucho estos repasos que haces por los tcg.
Yo jugué al Runeterra y estuve compitiendo un tiempo cuando dio el bum aqui en España, cuando jugaste la Runica y todo eso.
Me molaba mucho, pero se marchitó muy rápidamente.
No se que te pareció, se que hay gente que sigue jugando pero digamos que ha pasado a un segundo plano.
Me gustaría conocer tu opinion de este tcg.
Un saludo!
Hablaré de él, 100%, es un juego que tiene muchas virtudes :D
Si te refieres al Legends of runeterra es algo que siempre he querido saber también, y de la mano de un experto en tcg como dam más ganas me dan de saber el motivo de su declive
Aparte la 1 edición la facción de sombra estaba rota, juego divertido pero pay to win.
Por mucho que pagues no tendrás nunca un mazo invencible. De Sombras estaba rota la carta Bait and switch (Gato por liebre) y lo arreglaron. Lo dicho en KeyForge no tienes nunca la victoria asegurada incluso aún jugando con un mazo de mayor nivel puedes perder igualmente.
@@luisbravo23f no estoy de acuerdo, y solo hay que ver que el juego está muerto salvo muy pocas perdonad que lo juegan aún.
3 llaves y no 6 😅
Me gusta la idea del mazo único, pero difiero en que el sistema esté bien.
Se sentía como usar tres mazos distintos que competían entre si.
A mi no me termino de encantar. Tropecientos Mounstros en mesa. Cadenas q se suelen pasar por alto y total desequilibrio
desde l5r me he prometido no jugar a ningun juego de FF jamas.... una pena porque "compra" muchoas cosas chulas... pero los dejan morir a los 3 o 4 años
Estoy haciendo mi propio TCG no tienes videos los peores fracaso o lago así? creo que me caería de lujo
Tu opinión respetable, como todas obviamente. Pero la información que das no es correcta en una parte importante y confundes a la audiencia. Dada la posición que tienes en este sector me parece que no debes dar este tipo de contenido sin conocer o tener la información correcta, porque te conviertes en un cuñado de barra de bar.
Es verdad, de hecho, con este vídeo me he replanteado si he de considerar la opinión de este youtuber frente a otro juegos que desconozco, ya que al parecer habla con mucha autoridad sobre temas que no está del todo informacdo
La verdad es que keyforge fue y sigue siendo una buena propuesta, la nueva editorial que se ha hecho cargo del juego ha mejorado aspectos del mismo, incluso para quitarse de en frente el tema de que un mazo fuese mas tocho que otro se idearon un formato nuevo llamado alianza, en el que eliges de entre 3 mazos distintos, las 3 casas que mas te convencieran para jugarlas juntas en un nuevo mazo, lastimosamente la mayor comunidad de keyforge ae encuentra en estados unidos y aqui poca gente ha seguido jugando, yo tengo mazos pero no con quien jugar😂😢
¿Juegas en the crucible también?
@@luisbravo23f a veces juego, pero no me gusta mucho la plataforma porque muchas veces no muestra muy detalladamente lo que está pasando en el tablero
Todo lo que sucede en el tablero viene reflejado a la derecha de la pantalla acción por acción. No sé a qué te refieres con eso exactamente la verdad.
@@luisbravo23f si, todo está reflejado en el tablero del log, pero a veces pasan cosas tan rápido que ni tiempo da de leer, tal vez algo más visual
A mime mola unmonton. Pero si k es cierto k ya no le interes a mucha gente
A mi tb me gusta, pero full casual
podrias hablar de duel masters
Seguramente caiga en algún vídeo. Tengo muchas cosas de las que hablar de los TCGs todavía :D
Uno de los tcgs mas longevos actualmente...que no duro mucho en occidente.
@@cristianr9709 duel masters es el tcg mas popular en Japón dejando a yugioh en 2 lugar además de que tiene uno de los mejores artes de cartas de tcg aunque el diseño varias de las cartas y de los personajes humanos que juegan en el anime es bastante meh y hasta feo como una de las creaturas cuyo nombre no recuerdo el cual es una especie de parodia bizarra de gaogaigar
@@allovertheworld5048 no tenia idea de q era tan popular, de donde sacaste ese dato?, o vives alla?. Aca en Chile tenemos a Mitos y leyendas, que comenzo en el 2000 y sigue en producción.
Solo con oír la premisa ya se veía que hacia aguas por todas partes, lo primero que se te viene a la cabeza es especulación. Ya no es pagar mucho por X o Y carta especialmente demandada, es pagar un pastizal por ese mazo que tiene esa combinación especifica de cartas absurdamente rotas.
Si quieres jugar un juego de cartas donde la aleatoriedad es reducida al mínimo te pones a jugar a la brisca, el tute, el poker etc. Los juegos de toda la vida que se hacen con baraja española o baraja francesa.
Pues para hacer aguas por todas partes ha vendido en todo el mundo más de tres millones de mazos. KeyForge es mil veces mejor juego de cartas que los que puedes jugar con una baraja de francesa o de toda la vida, en el modo 1vs1.
Por mucho que se pague por un mazo, no hay mazo invencible, ya que todos los mazos tienen algún punto débil como mínimo y si no lo tuviera habría otros mazos igual de buenos también. La clave es jugar partidas con mazos acordes según su SAS.
@@luisbravo23f Pues disfrútalo y francamente 3 millones para un juego que solo puede jugarse en formato sellado pues me parecen muy pocos.
@@brago900 pues si te parece una birria vender más de 3 millones de mazos en todo el mundo, ya que está también traducido a muchísimos idiomas pues allá tú, pero más quisieran muchos juegos de cartas vender lo mismo que KeyForge.
Si prefieres jugar al póker, tute, mentiroso u otro juego con una baraja española o francesa pues mejor para ti. Para gustos colores y al final cada uno que juegue a lo que quiera y listo.
@@luisbravo23f Yo lo que digo es que teniendo en cuenta el contexto del juego esas son muy pocas ventas. No es un juego como Magic o Yugioh que te puedes montar el mazo con cartas sueltas, es un juego en que solo puedes usar producto sellado por lo que cada vez que quieras jugar con otra cosa has de probar suerte comprando mazos nuevos o tragar especulación y comprarle el mazo a un tercero.
@@brago900 KeyForge salió hace justo 5 años. Magic y Yu-Gi-Oh tienen muchos más y ya están asentados en el mercado. Por lo que vale algunas cartas de Magic te puedes comprar varios mazos de KeyForge. Y quizás por lo alguien pague por ciertos mazos de KeyForge te puedes comprar material de Magic también.
Aparte decir también que la idea de KeyForge es esa pasar totalmente del deckbuilding y centrarse en probar diferentes mazos y jugarlos lo suficiente hasta saber dominarlos. Y con tantas casas ya, que empezaron siendo 7 y ahora son 11 pues existen muchísimas combinaciones posibles.
Yo he jugado mucho a Magic antes, desde Séptima edición hasta Fragmentos de Alara y como juego está bien, pero en mi opinión KeyForge está a años luz de Magic, como así también Netrunner, Star Wars Destiny o Warhammer Invasion lo superan.
En lo único que supera Magic sobre todo a los demás juegos es su posición en el mercado debido a que es un producto establecido desde hace ya 30 años, su grado de coleccionismo y que aparte este juego da para vivir a muchas tiendas y a jugadores profesionales.
Y sobre la especulación pues en Magic se mercadea con cartas, en KeyForge con mazos enteros y en Star Wars Destiny pues con dados y cartas. Cada juego tiene lo suyo y uno es libre de comprar donde quiera y le venga mejor. En mi caso para KeyForge, en Mathom.
Cómo siempre buen video! Me encantaría ver más contenido dónde hablas de TCGs fallidos
De buen video nada... está fuera de la realidad... Keyforge va por la 6 expansión, se ha anunciado la 7 al completo y ya está en impresión y se ha anunciado la 8... un juego que en un año ha recaudado 2 millones de dolares en Crowfounding no está muerto... Aparte, de la gran comunidad que tiene, Dan habla de que lo conoce pero no tiene ni puñetera idea, ni del lore, ni del juego, ni de los requisitos, ni lo que son mazos, SAS u otras... por lo que, de buen video nada.
Fue un desacierto no tener costos en las cartas....puedes poner la carta más fuerte en el primer turno
Haa eso de no modificar el mazo es muy malo por eso nunca me compré un deck cuando estaba en auge. Ya que para mí lo mejor de los TCG es poder hacer tu estrategia y probar sinergias nuevas ya sean meta o Anti meta o casual...
KF no es un TCG.
Evaluarlo como TCG no parece sensato. Mi cerdo de Jabugo puede ser el mejor del mundo que no va a ganar una competición de caniches.
El principal problema era que pagabas 10€ por un deck y de 5 o 6 4 iban a la basura, y no me vengáis con lo de "torneos reverse" porque eran una porquería y había decks que no se podían ni jugar haciendo el juego aburrido y que quisieras dejar de jugar
Este hombre sabe.
Una duda. ¿Hay algún juego de cartas actual de este tipo con la forma de jugar del Mus, que se juegue en parejas? 🤔🤔🤔 No se si eso le hubiera venido bien a este juego para mitigar el desequilibrio.
En magic the gathering está el formato "gigante de dos cabezas". Juegas sellado con una pareja y montais dos barajas con lo que os abrais
No tiene por que ser sellado, ya que puedes jugar cualquier formato en MTG a Gigante de dos cabezas @@senyormort
Un problema. Comprar mazos y verlos abiertos. Nunca te llega un mazo bueno porque desde las tiendas los bichean
Es cierto que con las primeras expansiones se aprovechaban dando calor al pegamento y viendo lo que había... desde Dark Tidings en 2020... dos expansiones atrás, los mazos vienen en sobres; lo que evita eso que comentas.
Podías comprar un mazo por 10 euros que lo podías vender a 300 euros porque ganaba partidas auronplay casi y otros que nada más abrir el sobre iban directo a la basura, jamás fue un juego equilibrado fue un pay to win.
Eso no funcionaba asi, tu no podias ganar siempre con el mismo mazo. Por que le ponian cadenas. Asi que te obligaban a usar otros mazos. Había mazos malos que eran buenos contra ciertos tipos de mazos. Equilibrados no podian estar, por eso sacaron los fans de de medir el SAS. Hacian torneos con cierto nivel de mazo. Podias tener un mazo bueno y no saber jugarlo bien. Que la gracia era esa ver el potencial del mazo y exprimirlo bien.
Para nada es un pay to win, porque con mazos buenos a priori puedes perder también. No hay mazo invencible.
@@Shinychi había mazos rotos, invencibles y luego ibas a torneos de mierda y le quitaba las cadenas quedando mal y "walla!!!! Al torneo tocho otra vez con el mazo roto.
Me parece inviable tratar de evitar el netdecking, eso desincentivaria a los creadores de contenido y por ende reduciría la difusión del juego. Quizá una alternativa seria poder banear cartas al principio del match.
Genial video, no conocía sobre este juego pero si del último fracaso de Garfield junto a Valve, ARTIFACT, el juego de cartas de Dota2 que fracasó rotundamente
Todo esta bien menos la escusa de las recompensas demasiados tcg incluso los grandes las recompensas son parecidas o peor a este juego , así que es cuento,hay que decir la verdad fue un humo grande que parecía bueno pero el juego era ...... Y encima con todo lo que dijiste mala gestión, etc etc hizo quw viviera a donde debería haber estado 😊
Que es key forge?
Pues yo quiero un tapete:)
No exagero si digo que tengo más de 50... xD
@@TabernaDeDam Yo propongo que hagas un sorteo con los suscriptores...jaja. Durante la ultima mudanza perdí los tapetes y una carpeta de cartas clásicas que aún me siguen doliendo.
Que llorón 🤣🤣🤣
El juego más aburrido al que he jugado, te quitaba la mitad de la diversión de los juegos de cartas que es hacer tus propios mazos. Después el juego en si era muy aburrido pq no había casi interacción con tu oponerte, pq tu bajabas todas las cartas que tuvieras de la casa que elegías. Vamos casi jugabas solo sin importar lo que hiciera el contrario.