"Государство" Платона - не о политике?
Vložit
- čas přidán 15. 02. 2022
- "Государство" Платона - это текст не о политике? Можно ли читать "Государство" в контексте учения о личной праведности ("справедливости")? На сколько частей на самом деле делится "Государство"? Есть ли в "Государстве" учение о формах политического правления? В чем основная ошибка популярных учебников по политологии?
Был ли Платон тоталитарным мыслителем? Содержится ли в "Государстве" оправдание тоталитаризма? Прав ли Карл Поппер? Почему книга Поппера "Открытое общество и его враги" - анахронизм и карикатура на Платона?
Цитата из Лео Штрауса, которую я сразу не нашел: "Классики отвергали демократию, поскольку считали, что целью человеческой, а значит, и общественной жизни является не свобода, а добродетель. Свобода как цель двусмысленна, поскольку это свобода делать зло так же, как и добро" (с.33-34).
Литература:
1. Лео Штраус. Введение в политическую философию. - М.: Праксис, 2000.
2. Карл Поппер. Открытое общество и его враги. Том 1. Чары Платона. - М.: Культурная инициатива, 1992.
3. Die Moderne und Platon. - Stuttgart: J.B. Metzler, 2003.
4. Platon: Politeia. Otfried Höffe (ed.). - Berlin: Academie, 1997.
Финансовая поддержка наших усилий позволит сделать наш продукт более качественным. Поэтому мы будем благодарны за финансовую поддержку проекта.
Стать патроном канала: / andriibaumeister
5355 2800 0528 7451 UAH
4149 4991 3111 9297 UAH
.спасибо Вам большое за ваш труд , я сам из беларуской деревни, обычный механик, но очень люблю ваши лекции 🔥🫂
Да у нас тут целый клуб). Сам машинистом работаю в России на севере. Тоже очень люблю эти лекции слушать. Не всё и всегда понимаю, но пытаюсь. В рамках саморазвития, так сказать.
@@p.svistulkin .так работает просвещение , 🙏☝️🌱
О...глоток нормальности, здравомыслия , ума и адекватности ❤️
Благодарю, Андрей Олегович, за ваш труд! Не могла осилить трактат "О душе" Аристотеля в магистратуре. После вашей лекции просто влюбилась в философа античности. Благодарю за то, что обличаете идеологию правителей мира сего. Согласна с вами и древними философами, что главное в жизни - это реализовать свой потенциал. А государство должно создать условие для этого.
Благодарю. Всегда после Ваших лекций есть ощущение своевременности. Все Ваши лекции слушаю - очищают мышление.
Невероятное спасибо за лекцию!!!
Спасибо большое за Ваш труд!Как важно сегодня услышать голос чистого знания и разума!
какой же прекраснейший человек . открытие для меня . Боже, какие же прекраснейшие и разумные люди есть в Украине.
Спасибо, Андрей Олегович за это видео и за многие другие. Спасибо за Ваш огромный труд!
А я уж подумала, что вы Олимпиаду смотрите:))
Андрію, Ви наша гордість.
С большим уважением отношусь к автору! Всего ему найлучшего!
Спасибо! Очень актуальные и важные размышления!
Спасибо, злоба дня и правда действует деструктивно, тем более очень ценно минуты напряженного отдохновения
В восторге от Вас. Браво!!!! Поздравляю!!!!!
Большая благодарность Вам за Ваш труд!
Понятно, структурированна, современно разложили блестяще МЫСЛИ. Начало- супер, а с примерно 35:00. с верх супер...Спасибо Вам , Андрей Олегович! А ещё радует, и жду с нетерпением встречу в субботу!
Благодарю, Андрей Олегович.
Дякую за лекцію 💖🙏
Андрей Олегович, огромное Вам СПАСИБО
Напоминаю, что у Андрея есть патреон, где его можно поддержать финансово
Андрей, ваши слова это успокоение для нас. Так хочется задуматься о вечных истинных ценностях.
Спасибо, что публикуете интересные беседы о философии, без Вас я бы открыла для себя Платона намного позже и долго бы еще думала, куда хочу поступать.
А сейчас куда решили?
@@user-px5jo6ym3b на философский)
@@lebyadkina правильно)
@@lebyadkina 😍
поддерживаю комментарием, благодарю вас за то, что помогли мне полюбить читать, да и перечитывать Платона, Аристотеля. Чувство долга в личной праведности выкристаллизовалось, стараюсь не подводить себя и всех.
Заждались Вас Андрей Олегович )))
Андрей Олегович, как Вы? Мы с вами!!! Мы, в Баку очень переживаем за Вас и за всю Украину. Дайте нам знать что с вами все в порядке, и если нужна какая нибудь помощь
Спасибо большое!
Приснилось, что приехала в Киев послушать Вашу лекцию)) надеюсь так и будет. Мир нам всем
Дать индивиду реализовать свой потенциал( могут ли овцы( в аналогии государства со стадом и пастухами) из "Государства" как-нибудь это сделать. Править должны мудрейшие, то есть обученные философы, согласен, но мог ли любой человек из общества пройти это обучение? Нет, править могли только избранные, то есть род философов и воинов. Платон приводил аналогии между людьми и сплавами металлов, мол "Может ли получится что то хорошее при слиянии золота(мудрецов) и меди или железа(рабов), конечно же нет!".
"Я хочу учиться философии и двигаться к просветлению, но мой отец простой кузнец, к сожалению, значит и мне быть кузнецом". Замечательная философия
Дискриминация по признаку рождения чистой воды!
Спасибо за видео, как всегда очень интересно! ✨
Спасибо!
Спасибо огромное за видео)
Благодарю! Интересно.
Вы не поверите. Сижу читаю "государство" и тут уведомление о видео. Спасибо. ))) Такое впечатление что Фрасимарх-пользователь тик тока.)))
Благодарю!!!
Ви найкращий❤ Дякуючи вам, я зацікавилась філософією❤
Согласен. В центре гениального произведения формирование человеком самого себя.
Думал я одинок😅 когда изучил часть Диалогов, то увидел практический метод и обоснования, которые призывали к себе- Совместить Этику, О душе и Государство Платона. Все прекрасно
Дякую.
Большое спасибо , очень интересно . Новосибирск
Дякую
Спасибо
Андрей, то как вы рассказывали о главной мисии, деле жизни, на одном из своих публичных выступлений, не идет в разрез с вашей деятельностью. вы не видите потолка в своем исследовании, это замечательно! мне кажется, последовательное трактование и герменевтическое исследование античных мыслителей это очень важная миссия. неоплатоник "...это звучит гордо!" ;) спасибо вам за лекции, и возможно, проводите ли вы онлайн лекции или стримы? это было бы очень интересно для всех русскоговорящих жителей yotuba
Дякую за ваши лекции. Забираю на флешку.
Спасибоза ваши лекции?
Супер
Андрей Олегович спасибо
Добрый вечер, всех благ.
💜💜💜💜💜💜💜💜💜
💗
💜🙏
Комент в поддержку.
Образование еще не все. Борис Джонсон закончил-таки Итон и Оксфордский университет.
Очень интересно, как всегда. Подскажите Андрей Олегович в каком издании лучше купить Платона?
Всё время задаю себе вопрос, откуда у Платона такие знания и почему такого уровня мыслитель больше не появлялись?
🌟♥️
В идейном виде - то есть именно в таком, в каком он предстает перед нами при чтении и в каком он, в то же время, был соткан Платоном, - трактат поистине прекрасен, можно сказать идеален. Исходя, однако, из учения самого Платона об необъективности восприятия нами принадлежностей сферы умопостигаемого при их снисхождении в мир вещей, и об их искажении при снисхождении в мир образов и подобий - по крайней мере на логическом уровне, не было и нет никакой возможности воплощения сего государства без деформаций. Одна деталь может подвести весь механизм.. дальше - понятно.
Пожалуйста сделайте видео о Индивидуализме и Коллективизме!
Какое воззрение верное?
Или это зависит от ситуации?
В фильме "Игры разума" есть ключевой момент, когда главного героя осенила идея над которой он долго бился и работал. Там сцена в баре. Может такой вариант? А вообще, да. Тема достойная.
Багатьом не потрібна свобода, якщо добре розібратися. Бо свобода - це також і тягар. Ідеальна держава опікується громадянами, наче дітьми.
Меня интересует построение общества, которое может способствовать развитию индивида.
Свободное общество.
1. Независимая, неискажённая и широкая коммуникация (открытое общество).
2. Политическое равноправие.
3. Экономическая свобода.
В книге "Лучшие афоризмы мира" нашла изречение Аристотеля: "Самое
главное при всяком государственном устройстве - (...) устроить дело так,
чтобы должностным лицам невозможно было наживаться" Вот так, прямо и
конкретно сказано, а что мы имеем в действительности?
Платоновский туман стал рассеиваться👌 Спасибо, Андрей Олегович🙏
...и мы увидели, что король голый.
Спасибо большое за лекцию! Я начала читать "Смерть экспертизы", спасибо за совет. Так же хочу выразить вам благодарность за то, что вы отделяете политических лидеров и элиты государств от граждан, РФ в том числе, благодаря вам мы узнаем все с иной точки зрения.
Скажите, пожалуйста, как вы считаете, каким путём мы можем придти к некоторой степени государственности Платонивского образца, тем более, что сейчас действительно многие считают, что "моё невежество ни чем не лучше вашего знания"? Я имею ввиду не полную программу, но на ваш взгляд что должно произойти в общих чертах, какие шаги мы должны предпринять для этого? Тем более, что читая "Смерть экспертизы", я поймала себя на том, что сама была склонна причеслять себя к некоторого рода интеллектуалам на реакционном уровне, хотя рационально понимаю, что я делитант. Спасибо.
"Классики отвергали демократию, поскольку считали, что целью человеческой, а значит, и общественной жизни является не свобода, а добродетель." Думается, что это суждение глубоко ошибочно, поскольку "цель" - понятие деятельностное, и применять его к такому понятию как "Жизнь" нельзя. Свобода же, может быть целью, если, нпр, деятельность человека, группы направлены на освобождение от чего-либо (здесь "цель" является атрибутом деятельности). А вот сама "свобода", думается есть некоторое условие, характеристика пространства жизни человека и его деятельности.....
С большим уважением отношусь к автору! Всего ему наилучшего! ,Я вот не понимаю что вкладывается в смысл понятия свободная реализация?И второе , в чем актуальность данного вопроса в наши сегодняшние дни?
По актуальности: человеку всегда нужен идеал как путеводная звезда, и маршрут к этой звезде. "Государство" -- одна из таких звёзд, и один из таких маршрутов, если правильно понял.
Дякую Вам за думку. Мене завжди бентежила «Держава» Платона з точки зору неприйнятності озвучених позицій. Це відео додає трохи альтернативного погляду на інтерпретацію. Чого не вистачило: був би вдячний якби Ви розібрали приклад невдалого експерименту Поатона у Сіракузах. Наскільки я знаю, намагання Платона побудувати там державу за своїм зразком закінчились провалом і рабством для самого Платона
Интересная лекция, благодарен - несмотря на то что не со всем согласен. Уж больно конформистская, возрастнАя позиция проповедуется.
С нетерпением жду "Панораму" а события развиваются всё быстрее.
Скоро будет сокращённое видео, минут на 30. А Панорама длилась три часа
работать надо над собой, как Сенека завещал
Скажите, я наверное не правильно понимаю, но мне кажется что в Политейе каждая идея чего-то единого (стражи, ремесленники, да и само государство) сейчас воспринимаются как множество, состоящее из других идей (которые имеют свои предикаты) - может ли это свидетельствовать об усложнении понимания структуры души и структуры Государства, что в свою очередь представляет собой "идею прогресса" как "усложнения" нашего сознания?
Скажите, пожалуйста, запись программы Панорама, где посмотреть?
Скоро будет фрагмент в свободном доступе
Я в Платона побачив паралелі з Царством Божим, яке управляє з іншого світу Царством Земним.
+
Андрей Олегович, молюсь, чтобы Господь хранил Вас и всех украинцев. Стыдно писать из фашистской России, но режим падёт, а вера и братство не иссякнут. Светлая память всем убиенным🙏🕯️
🤡
Стыдно писать из "фаш. России", сидя в куче кизяка на Хуторе близ Диканьки😂
Держава не забезпечує справедливість: покарання злочинця не є компенсацією постраждалому: це в деякої мірі захист суспільства від злочинця, можна розглядати як помсту, моральне задоволення, але не компенсацію. Справедливість - це баланс, рівноцінний обмін ресурсами, щось таке схоже на справедливість є в США: там за загибель поліцейського родина отримує мільйон доларів, також компенсують помилкове ув'язнення.
Здравствуйте, Андрей Олегович. Хотел бы спросить у вас, какая книга, по-вашему мнению, лучше, чтобы понять историю философии: " История западной философии" Бертрана Рассела, или " История философии" Гуннара Скирбекка, Нильса Гилье. Спасибо.
Тоже было бы интересно узнать, особенно о том, насколько книга Рассела хороша для этого, так как читаю ее
@@lebyadkina какая вам разница, если вы уже читаете Рассела?)
Рассел рофлит в своей книжке,половину там - выдумка,книга которая вообще не про историю...
@@lebyadkina Сама начинала с Рассела, могу сказать, что его стоит читать просто в качестве максимально обобщённой и предвзятой прочерченной линии в истории европейской философии. Могу порекомендовать "Три парадигмы" Дугина, она, может, менее информативна с точки зрения конкретики, но с т.ч. целостности создаваемой картины истории европейской философии, -- здесь она выше на порядок.
Читайте учебные пособия, а не популистуий шлак, который вы озвучили в вопросе.
Дуже дякую за розповідь. Як тільки щось чула, то одразу виникали асоціації, раніше прочитане тощо. Гарна ознака. Пригадала анекдот про царя в голові й реальну владу тарганів... Дуже актуально. Взагалі вважаю, що деякі анекдоти насправді філософські притчі... А як думаєте ви?
Государство отличается от преступника тем, что оно выполняет абсолютно те же действия что и преступник, но при этом навязывает обществу понимание своей правоты, якобы оно делает это оставаясь в правовом поле. Поэтому появляется такой трюк, который называется законом. Государство, находясь в такой ситуации, вынуждено запретить традиционное право и вместо него навязать обществу свой алгоритм поведения - выдуманный закон, в котором будут вписаны некоторые правовые нормы, для оправдания своей деятельности. Другими словами, государство имеет право грабить, а вы должны подчиняться. Сопротивляться такому грабежу является преступлением. Это деятельность государства абсолютно неправовая и с правом несовместима.
Поэтому, понятие «правовое государство» - это алогизм, нарушающий законы и правила логики, которую нельзя обосновать логически.
Как бы вы оценили украинские переводы Платона, в частности перевод Дзвинки Коваль? Качественные ли эти переводы?
Удивительно как много цензуры хочет ввести Сократ. Запретить даже дудочки... флейты
Добрый день, Андрей.
Много смотрю Ваши видео, заинтересовался изучением Платона.
Заказал книгу "Платон полное собрание сочинений".
на первый взгляд показалась лучшим выбором, так как там все, а Вы говорили что многие диалоги перекликаются и ссылаются друг на друга.
НО, есть один нюанс, там нет вот этих маркировок абзацев с латинскими буквами и римскими цифрами.
Насколько это критично ?
В том плане что обычно когда читаешь комментарии любые , на форумах или в книгах, то там всегда указывают эти маркировки.
Вот обзор какая эта книга
czcams.com/video/C-My8viJ1hk/video.html&ab_channel=%D0%A7%D0%98%D0%A2%D0%90%D0%95%D0%9C%D0%A1%D0%9D%D0%90%D0%9C%D0%98%21
Спасибо за ответ!
Не зубоскалю, но каким бы карикатурным ни был памфлет Поппера (кстати, признававшим вклад Маркса в социологические науки), Платон остаётся антидемократом и, да, врагом открытого общества. Вопрос Платону: если власть существует в интересах общества, то кто, как не общество, должно давать ей оценку?
Власть существует в интересах идеи блага
@@vladimirvladimir3877 доверяй, но проверяй. ;)
@@vzagrebelny может, лучше в предмет, а не в аналогии? Ознакомьтесь с азами аналитической философии.
Признавать вклад Маркса это уже диагноз. Естественно, что разумные идеи Платона этот Поппер не был способен даже проанализировать.
@@vzagrebelny не существует никакого такого "государства", как не существует никакой "анархии". Есть общество и его институты. Институты, социальные нормы "расквартированы" в сознании людей, являются частью их коннектома. Всё. Как и очень многое в этой Жизни, общество есть "субъектообъект", где одна совокупность индивидов соотностся с другой как субъект или объект.
В идеальном государстве должны быть равные возможности для раскрытия и реализации способностей каждого гражданина. Но разве такое возможно в сегодняшних реалиях?!
Согласно учению Платона общество разделено на классы. Управлением государства должны заниматься элиты. Элитами не могут стать мастера, купцы, стражи.
Без хорошего образования невозможно качественно управлять государством.
Сегодня качество среднего образования в Украине не выдерживает никакой критики. Качественное образование доступно только детям из обеспеченных семей. Создаётся впечатление, что государственную систему образования уничтожают осознанно. Цель - не допустить к управлению государством представителей граждан , не владеющих крупным капиталом. В нашем обществе деньги дают власть, а власть - деньги, нормы морали двойные, а это приводит к обесцениванию авторитета государственной власти вообще как таковой.
Вашу идею я разделяю, но сомневаюсь в её скорой реализации. Спасибо за выпуск.
@@user-lb3bk6tj6u , но наличие диплома -документа, подтверждающее получение образования, одно из условий допуска в структуры управления. Разумеется диплом не гарантирует того, что его обладатель имеет хорошие знания. Но ведь человек сколько живет, столько и учится, поэтому его знания постоянно пополняются и обновляются.
@@user-dk7hp8np6w , у государства свои функции и обязательства перед гражданами. Отношения гражданин-государство - это взаимные обязательства. Так должно быть.
Андрей Олегович, обратите внимание на факт, что в диалогах, Сократ и его собеседники, обсуждая аналогию души человека с государством приводят пример создания государств и их разложение. При этом, мы можем понять, что эти аналогии не выдуманы Сократом, так как, когда он их приводит, то собеседники несколько не удивляются, считая это каким то спорным умозаключением Сократа, а легко принимают без какого то сомнения, как будто они это в школе вместе учили и что это для них "всем известный факт". Если я не ошибаюсь, и те рассуждения Сократа и Ко, в части где они рассуждают на счет возникновения государства и его планомерного, предсказуемого изменения формы государственной власти не являются вымыслом, не творческой игрой автора, а фактическим на тот момент знанием, о том как возникают и умирают государства, то возникает вопрос "А какого хрена..?". Не не так.. а так: "От куда у персонажей диалогов Платона такое знание о возникновении государств, перехода их в новые качества по описанному сценарию, если такие знания недоступны для современных историков-философов". Я полагаю, такое можно объяснить тем, что до момента написания "диалогов" человеческая цивилизация уже имела представление о возникновении государств и их разрушение. При чем это представление было исследовано на столько, что на основе этих знаний собеседники проводили аналогию с неисследованной еще вещью как с душой. Другими словами - до Платона, Платону и Ко, было известно всё о том, как возникают государства и уходят в небытие.. До Платна должны были построиться несколько государств и разрушиться, прежде чем ученый люд заметил бы некую связь и повторяемость, записали это, изучили, сделали выводы и проверив на практике утвердились в знании. Если взять за основу время процесса возникновения и разрушения государств (1500 - 500 лет), то будет ясно, что современники Платона видели историю цивилизации человечества немного не так - как мы видим ее сейчас.
Или Платоновские диалоги - это фикция, чья то гениальная выдумка.. и тогда "Государство" Платона написано недавно.. после возникновения и упадка Римской Империи.. в 18 - 19 веках нашей эры.
Как же рассудить этот казус..?
- А что тут думать! Взять всё, да и поделить.
А Метцингера читали?
Щечки... Щечки... 😊
Додам, що за смислом точнішим перекладом слова Політеа є слово республіка, як власне і перекладена вона англійською, тобто саме республіка і за Платоном і за Аристотелем є правильною і не спотвореною формою правління, чи краще сказати, формою співіснування об'єднань людей.
Здравствуйте, Андрей! Знакомы ли вы с работами Олега Бахтиярова по психонетике? Что думаете о его идеях об активном сознании и волюнтократии? Было бы очень интересно послушайть ваше мнение!
Больше двух тысяч лет прошло. Теизм и случайность.
Во времена Платона все заслуги приписали бы всё равно богам покровителям😁
исходя из моей точки зрения - политическая система не может быть стабильной. Взращивание"правильных" элит всегда приводит к превосходству отдельных индивидумов и конкуренции между ними за усовершенствование "образования" для элит. Пока не определится лидер, способный доказать несостоятельность правящей идеологии или необходимость её усовершенствования, а это всегда возврат к тоталитаризму, а когда коллективное общество устанет от деспотии Индивидума - революционера, оно его скинет по принципу " свободу всем, а не одному" и тогда мы опять получим либеральную политическую систему. И вообще, исходя из того что вы говорите, в обществе не может быть ни каких политических систем, кроме коллективного правления и индивидуального. коллективное неизбежно стремиться перейти в индивидуальное. И наоборот. И для обоснования этого перехода все идеи хороши, вплоть до платоновского трактата. так что весь этот десятитомник - утопия
Некомпетентность и непрофессионализм власти - самое худшее приобретение цивилизации и дороже всего ей обходится. На протяжении 5тыс. лет два типа режимов политикократии - автократические и республиканские - притивостояли друг другу и циклически сменяли друг друга (Платон, Аристотель, Полибий, С. Крамер, В. Багдасарян и мн. др.). Для народа хрен редьки не слаще вот и вся история. Но ещё Платон предложил третий вариант - неполитический - экспертократический, технократический (от «техна» - мастерство, профессионализм). Он же и бескризисный по одной простой причине, на которую и указал Платон. Править должны знающие. А для этого нужны не общенародные выборы дилетантов, называющих себя политиками, а разделённые по профессиям выборы, где специалисты выбирают лучших специалистов. Возникнут профессионально ориентированные парламенты по аналогии с нынешними министерствами - исполнительной властью. И логическое следствие: в общегосударственный парламент должны делегировать своих депутатов профессионально ориентированные парламенты (возникнет двухуровневый парламент по аналогии с двухпалатным). Республиканские свободы при этом, как доказывает Джейсон Бреннан, будут сохранены. Все проблемы в такой классической технократии (в отличие от неклассической элитарной техницистской Т. Веблена) адекватно решаемы и некомпетентность властей (политикократия) не станет больше, как Дамоклов меч, угрожать своим дилетантством существованию государства и цивилизации. czcams.com/video/Y61pn_FaQdc/video.html
сейчас, на 40-ой день войны, этот материал вообще приобретает значение истинной точки опоры в океане безумия, куда оказались брошены все мы , в первую голову , по причине фантастического невежества дикаря с ядерной дубинкой
"Эвдемония" это про Эвдемонизм?
Вообще государство состоит из сказок различной степени давности, которые призваны прикрыть сущность самого государства и суть происходящего в государстве. Государство не может существовать, чтобы не маскировать свою природу или сущность. В чем же сущность государства? - Это систематическое нарушение права собственности. Никакого государства не может быть если право собственности систематически не нарушается. Мы знаем это нарушение и испытываем его на себе, и оно называется налоги. Налоги, т.е регулярное изъятие части собственности в свою пользу возможны тогда, когда систематически нарушаются права собственности, а делать это возможно только под угрозой применения насилия. Это и есть неправовая суть государства, которая нуждается в маскировке. Государство в современном мире не может самого себя дискредитировать и назвать себя неправовым и поэтому маскируется под легальную систему.
Особенно философии Платона и Аристотеля были рады рабы.
Рабы и сейчас ей радуются
А где Платон взял идею политики, и строя которым он делился с учениками? Это должно быть более интересным. чем интерпретация Платона или плагиат.
может вы знаете про Мишурина он выкладывает свои лекции на ютуб
он вообще рассматривает платона как чисто политического философа и все его идеи отталкиваются именно от политической задачи
Про Мишурина не знаю. Но идея принадлежит Вернеру Йегеру. Скорее всего этот Мишурин у Йегера и заимствовал
@@AndriiBaumeister спасибо за наводку
По крайней мере Платон придумал радикальное средство от коррупции,-государством должны править аскеты,монахи,философы,не привязанные ни к чему,но сам Платон был философом,однако не был ни монахом,ни аскетом.
Андрей будьте любезны, убедительная просьба, объясните какая именно деградация элиты в России!? В чем именно она выражается!? Про Украину все четко ( дополнение - тут нет элиты вообще и никогда не было) , про США вообще все идеально, я про деградацию как интеллектуально так и духовно - нравственную, про Англию тоже метко . А вот про Россию будьте любезны какая там деградация элиты? И в догонку не могли бы вы также сообщить в каких современных странах элита "нормальная"!? Что или кто является эталоном качества элиты в современном мире.
Ну вот подумайте немного о том, что такое элита (а я бы сказала не "элита", а "дорвавшиеся до власти") и откуда она взялась в той же РФ современной.
P.S. Быстро вы вна Украину похоронили. Однако "элитой" там являются олигархи, от РФ особых отличий нет.
@@asukawitch5842 Извините, но если вы не видите отличий в том, что происходит на территории которая сейчас называется Украиной от современной России, то мне нечего вам сказать. Также, если у вас нет понимания, что такое ЭЛИТА ( народа, нации, государства) и в чем особенность элиты в современном мире (критерий "олигарх дорвавшийся" это детский садик вторая группа), то мне также нечего вам сказать. Просто разговора - дискуссии не получится. И еще, умение думать , рассуждать, мыслить это категория качественная, и не каждый кто "думает" на самом деле предполагает качественный показатель. Точно также как все мы можем бегать, НО пробежать 100 метром за менее чем 10 секунд может только несколько человек на планете. Если вы постараетесь внимательностей прочитать мною написаное простые пару предложений, то заметите что я стараюсь натолкнуть на мысль о том что настоящие ЭЛИТЫ в современном мире это те кто на сегодняшний день являются субъектами МИРОВОЙ ПОЛИТИКИ их всего несколько стран, их не более 5 ( из 200 стран мира), и Россия ( Русская Цивилизация) одна из них! а что такое Украина НИКТО не знает, Почему ? потому что это специально и вынужденно созданное "что то" для решения геополитических задач в противостоянии между Цивилизациями ( субъектами Мировой Политики).
> Можно ли читать "Государство" в контексте учения о личной праведности ("справедливости")?
Этот вопрос вообще может возникнуть у человека, который хотя бы открывал государство?
Видно, что только открывали...
@@AndriiBaumeister три точки...
@@user-qy7pi9sp3k ...
С тремя видами политического строя у Вас "интересно" получилось.
1. Либерализм - ладно.
2. Коммунизм заклеймили тоталитаризмом.
3. По сути, описали именно истинный коммунизм, только другими словами, назвав его Платоно-Аристотельством.
Согласен в том плане, что связь между коммунизмом (от каждого по способностям, каждому -- по труду), тоталитаризмом (всеобщий контроль государства над личностью, отсутствие узаконенного плюрализма и т.д.) и коллективизмом (все за одного!), если не ошибаюсь, намечена несколько пунктирно -- через СССР (не поднявшийся выше "развитого социализма").
Но беседа от этого не перестаёт быть интересной. 😺
@@user-kk3mb6ky6t а вы думаете, что развитой социализм был достигнут в СССР..? Понимая под развитым социализмом то, что "..социум настроен так, что не угнетает индивидуальные творческие порывы личности в угоду "всеобщей гармонии", а способствует развитию каждого человека до свободной, творческой, полноценной личности (все кто творят вещи и смыслы)" такого социализма там, в СССР - не было. Как только часть элиты (Горбачев) захотели дать свободу там, где люди еще не готовым к практикам "свободы воли" и "гражданской ответственности", то сразу проявилась истинное психологическое состояние "советского индивида", которое ранее скрывалось им, из-за страха перед коллективом и которое нельзя назвать "зрелой". Наступили их.. невежественные времена.. времена бравады друг перед другом золотыми унитазами.. времена такой "иерархии", где "вершина" - это максимально возможный достаток и власть.. а не добродетель.
В свете того, что ресурс (глина для творения) на планете земля ограничен, то люди задумавшись о "правильном" ее перераспределении построили иерархии возможностей, чтоб творили лучшие из творцов. Раз уж глины на всех творцов не хватит, то нужно выработать социальный закон, "справедливое правило", традицию, которая будет отбирать "лучших из лучших" среди всего народа и продвигать их на верх "пирамиды возможностей" - пусть возьмут на себя отвественность двигать нас всех вперед!
Естественно, когда в недоразвитом еще человеке сильны "родовые инстинкты" и "семейные архетипы", то попавший на верх сразу же начинает "столбить" ресурсы (власть/деньги) для "своих". Создается замкнутое на самих себя "сословие" в котором рождаются гении, как и везде, один на тысячу. Весь народ порождает 1000 гениев, а эта тысяча породит только одного, а все остальные 999 места займут не гении, а родственники тех первых гениев. В результате элита вырождается в посредственность, а народ наполняется потенциалом нереализованных гениев. А все из-за того, что народ содержит чиновников в 10 раз лучше среднего заработка по стране. И среда чиновников стремяться к культивации некого закрытого "избранного сословия", которое будет считать некогда общенародные средства - своим постоянным источником дохода. Они всячески проталкивают "своих" и препятствуют продвижению "других", игнорируя одно "истинное правило" справедливой иерархии - продвигать компетентнейшего! Они, для своих мягко узурпируют место "в элите".
Для любого общества "хорошо" - это когда действительно "самые лучшие" представители в твоем народе занимаются созиданием и управлением государством. И послужив, уходят, - не продвигая своих на "свое теплое место".
Премьер Британии получил элитное образование. Если он плох, собственно, тогда кто?