我認為男人也看得下去《老公怎麼還不去死》 | Tammy 純聊天
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- čas přidán 18. 05. 2024
- 00:19 這是一本男性也可以看得下去的書
01:00 值得一看的原因
04:26 談女人的被消失感
06:36 男性的育兒困境
07:36 談這些女性自身的問題
08:50 沒有自我的亞洲社會
11:13 你/妳愛另一半嗎？妳/你愛小孩嗎？
12:41 老婆和婚姻是「你的所有物」嗎？
13:33 喜歡和小孩玩，和負責任沒關係
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好奇買了這本《老公怎麼還不去死》。聳動的書名引來不少男性的不滿，不過我自己看完後認為，內容本身並不存在特定主觀的立場，除了案例以外，還有些研究和數據是蠻有趣的。
其實我認為除了男人該看這本書，了解更多女性在婚姻與育兒中他們無法理解的部分，女人在看這本書的時候也可以試著用更旁觀者的角度去檢視，書中真正問題的根源在哪裡？除了奢望男性理解以外，女性自己又可以做些什麼？
You're right, Tammy……一個男生喜歡跟小孩玩和如何當好爸爸絕對是兩回事。媽媽和女兒一起逛街喝酒、爸爸和兒子一起踢球打電動都不是最難的，難在對小孩既要有責任感又要超有耐心，有金錢的支持也有時間的陪伴，同時還要在夫妻關係中扮演黑臉的角色😂😂😂
對啊！好多媽媽都跟我抱怨因為爸爸個工作就是跟小孩玩，所以媽媽都是黑臉。哈哈
@@TammyTalkShow 願意跟小孩玩好過完全沒時間陪小孩，沒時間花錢又好過時間金錢都沒有，不聞不問又好過有些連他們小孩怎麼長大成人都不知道。別無選擇之下，只能當黑臉。
我覺得很多女生會有種潛意識認為，生完小孩才是完成人生中重要的里程碑，但他們其實對於育兒生活一知半解，小孩只是他們的GUGGI。如果真的很想要小孩，也有能力承擔育兒時期的種種壓力，其實她們只要去做試管嬰兒就好了，什麼婚姻問題都直接變成單親媽媽育兒問題，如果家裡人是支持的，我不明白為什麼這不是種選項。（吐槽式說法，這些直女就是太貪心，既要長期飯票，又要一個能顯擺一輩子的GUGGI包）
太誠實。我猜就是一種長大就應該要找個人嫁了的傳統觀念，只是「做功課」而已，例如因為她們的爸媽就是要她們找長期飯票和生出幾個GUGGI包
太贊同你的觀點。如果真的不合，請好好分開，會說「xxx怎麼不去…」背後代表的意涵其實是「自己是無能為力的弱者」，女生得先為自己好好負責再來談愛，才更有機會獲得愛，否則得到的不過是裝模作樣的情，而不是愛。
感謝這一集 ,日語有一詞叫透明感,但解釋從字面是截然不同。
今次說到男女中間的消失感和受關注。
老實說,雙方都需要,奈何這個就像水中唯一的氧氣罩一樣,難以同時分享。
今集很具體說出來,令人明白,到底男女之間,欠缺了什麼溝通橋樑。基於位置和角度問題。
各人都覺自己付出應該的,同時希望收取應該收到的。
最終,兩性在不理解下,什麼也沒有。造成了怨氣。
感謝說出了,為什麼女性會生氣,覺得男人要理所當然的明白她的心意。如果開口問原因,她們會很生氣的為何會問原因。
（問）等同於莫視了她的付出,如果有足夠的關注,就會察覺她所付出的。而有所相對行動。而不是後知後覺的去問她們想什麼。
這個邏輯,男人确實沒可能察覺得到呢。
感謝今集的好書推介。
謝謝你的解說，寫得真好。我自己也在學習這件事
Tammy好分享👏👏👏
讓我身為人夫,更能明白妻子的情緒🙏😊
人夫加油！
男人被掏空不是沒感覺，只是不像女人什麼都愛跟人家抱怨，一堆的閨蜜，所以男人都是自己打電動或找朋友喝酒練肖話釋放壓力
蠻有想法的
也分析的蠻好的
我覺得如果大家都可以有深刻的想法
婚姻中會少很多悲劇
可悲的是
有好的想法
也未必在婚姻中可以做得好
真的，未必能在婚姻中做得好，婚姻本身就是學習與修煉
什麼？我才五天前murmur。Tammy就已經買書來看，還錄了影片跟大家分享...
我一定要贊助買書的錢啊～
天啊💕謝謝你的贊助🙏 是說電子書有打折哈。推薦大家看看
個人認為是因為日本(女)人不喜歡有話直說
拐彎抹角的(京都人)說話方式，很難讓直線思考的人猜透
書中聽起來大多是因為不表達就期待對方主動搞懂、出手服務
但丈夫以為沒講就是沒事、沒期待
同意+1，但有時後我會覺得《老婆怎麼還不去死》
老公怎麼還不去死，那反問，那妳為什麼一開始要選擇跟他結婚呢?
因錯而怨，就很明顯這已經不光是對方的問題，就跟買股票買了就崩盤，難道要怪投資的那間公司不爭氣?
人永遠只能對自己負責，找到會無償為對方負責的人其實本身就是一種奢侈，男女皆是。
這只是書名想要宣傳效果而已，建議看影片或是內容
回應最後一段。在任何關係裡，我的確會愛能討好我的人。而我理解Tammy想平衡男女議題的美意。
另外雖然我對女權其實很無感。但在感情關係裡，以有努力在去想討好對方的人來說，有能力討好者，相對會不太想把總是被討好的那一方，太當一回事。只覺得對方很遜😂
甚至這樣努力去討好的女性，還會自我洗腦自己是因為愛對方，但其實只是因為跟對方在一起，因為自己有能力討好對方，讓對方忠於自己，那自己才會擁有“價值感”。
我想這就是女權自己很掙扎，但又想要推倒父權所附加的這一幻覺~~討好能力=價值=愛
這也是渣男讓人愛不釋手的地方，因為某種意義上，確實有被渣男討好到了，因為如果都是自己在討好對方而沒有收到任何回饋的話，在一開始就知道對方是屎缺，根本不會被騙😂
反而可能因為自己的離開，而被這種屎缺說自己是渣女😄
謝謝你，好像能理解了，如果你的討好是指情緒勞動的話。不過對於男性而言，他們所謂的討好是擔下經濟能力的話，似乎可以解釋成這些他們付出的經濟能力是無法等價交換女人給予或是想要的情緒價值吧？
@@TammyTalkShow 嗯，是的。但討好是擔下經濟能力這部分有疑慮。不過最後一段的理解也試圖在解決這項疑慮。關於經濟能力，最好也可以將家務勞動的部分一起考慮進來。因為家務勞動也算是討好行為而非責任或義務。並且負擔家庭經濟與家務勞動同樣都有體力與情緒上的付出，但所可預期獲得的回報，透過家務勞動者很常只能憑著盲目的信心去執行，而無法量化或衡量所能可預期兌現的價值或回報。
對於情緒價值，可能在戀愛關係中，並非如想像那麼重要。但在伴侶關係裡，如何提供情緒價值，就像任何感情關係一樣重要，但也卻一樣無法有標準或規則可以依循而量化，甚至因此去評估而施作。情緒價值的提供，只能仰賴彼此持續對互相人格的理解與投入的意願。其中甚至包含大量觀察，並伴隨靜靜地保持存在。更好地，在這安靜中，可以試著放下已經知道的，只是試著體會身在其中的感受。這是我對情緒價值的經驗與理解。有了這樣的基礎，自然可以準確的曉得，如何反應或如何不反應，可以提供有效的情緒價值。
KPI !
玩小孩和對小孩負責是兩件事
這世代的原生家庭中,還沒完全理解交替
都是慢慢改變的
我是男生，我覺得現在男性蠻可憐的，很常因為是男性就要背負一些罵名跟一些很沉重的責任，從小就被這個社會教導，怎麼樣才是一個合格的男性，常常會聽到"你不像個男人"，意思是這個男性沒擔當沒肩膀不負責任，但從沒聽過"妳不像個女人"是要女性去負起責任的，不然就是"你要像個男人一樣才行"但如果變成"妳要像個女人一樣才行"，什麼意思?大男人主義?封建社會?性別歧視?完蛋了直接被女拳揍的咪咪帽帽，但明明負起責任這件事跟性別無關，怎麼獨獨就變成是男性要獨自去面對的，還變成一種社會上男女的共同認知，共同認為的一種理所當然，像戚薇她老公在家帶小孩，小孩也被照顧得很好呀，但一樣要被說是個吃軟飯的軟飯男，就因為他不是符合這個社會上期待的標準男性的樣子，其實男女都各自有要面臨的困境都很不容易，很常時候是無法感同身受的，但最重要的是有時候要互相理解一下互相包容互相尊重，雖然有一點離題了，只是看到《老公怎麼還不去死》這個標題有感而發而已。
懂
「像個男人一樣」其實也是傳統父權價值的期待
要男人挑起大樑又同時不能抱怨、在女伴面前展示權威，根本就是要馬不吃草就快跑
@@w7402wone 沒錯，『像個男人一樣』是很典型的父權傳統思想，這種思想也是真正的女性主義和女權運動所反對的（所以我常說，網路上看到一堆女生要求男生怎樣，和女權一點關係都沒有，那是那些女生自己個人的需求）
@@TammyTalkShow 假借女權包裝自身的自助餐思想，真不可取
只想問，都說有權利就有義務，請問女性要是負責任了，那她的權利在哪？社會會自動給她，而不是還要人家主動去爭取嗎？😅
女人在抱怨男人时，只在乎自己的需求
对男人缺乏最基本的同理心
客观的讲，男人的人生比女人更困难更残酷
约会难度也是地狱级别（除了有钱有势的男人）
女人想恋爱结婚很简单，只要长得不丑，多少会打扮，性格没有太大的缺陷
大概率就能搞到综合条件比自己优秀的好男人
但男人就算想搞到一个比自己丑，笨，矮，穷，幼稚的女人
他都要穷尽一切努力，赚钱，建设自身魅力，磨练技巧，搞懂女人
当女人看到一个男人看似毫不费力的轻松搞定她时
她根本想象不到，这个男人为了来到她面前”轻松搞定“她，他可能经历了一番地狱的洗礼
台上10分钟，台下十年功嘛
打游戏时，男角色历经九九八十一难，才通关成为英雄，抱得美人归
但他在这之前所经历的苦难，心酸和血泪，美人是看不到的，也没有意愿去理解和共情
她不会认为英雄为她付出了什么，更不会为之感恩
殊不知，英雄光是为了出现在她面前，为了能入她的法眼
他已经筋疲力尽、身心俱疲了，路上所有的苦难早已消磨了他的意志
而且在婚恋时，女人的要求比男人高，也比男人多
所以婚恋时，男人提供的价值或付出必然是比女人多的，否则女人不会给男人机会
那么在这些前提下，婚后男人做家务和带孩子时没有太上心，那就是理所当然
因为光是生存，光是满足女人的择偶标准，给女人成家，他就已经把自己掏空了
所以我一直认为，女人在家里多付出，多作家务带孩子，是天经地义
因为女人光是得到一个综合条件比自己更优秀的男人
她已经占了到大便宜，而且前期投入又比男人少很多，甚至很多女人前期没有投入和付出，只索取
所以女人婚后多投入一点，更辛苦一点也是很公平的
只是几乎所有女人都没有这样的思辨能力，也不具备理解之同情
估计就连这本书的作者也没有意识到这个问题，虽然她多少能理解男人的难处
最后我认为大男子主义没有任何问题
我想告诉男人，要以有大男子主义为荣
因为几乎所有雄性天生都有领地意识，占有雌性是天性使然
如果一个雄性连领地意识都没有，那就是没有脊梁骨的太监，违反人性
幕强的女人不会尊重这样的男人，更别说喜欢
而且大男子主义是男女合谋的产物，甚至有可能是女人最先搞的大男子主义
因为女人幕强是滋生大男子主义的温床
因为幕强，所以只和更强大的男人繁衍， 而更强大的雄性创造了父权社会
一言以蔽之，女人用自己的阴道创造了父权社会和大男子主义
不知道女人在抱怨父权社会时，有没有意识到这有多讽刺，不过现实就是这么魔幻
其实只要女人不幕强，多少代下来，就会回到性别更平等的社会
男人会变得和女人一样脆弱，矮小，感性、情绪化，大男子主义和父权社会也会自然消失
但让女人不幕强，就如同让男人不好色，让狗不吃屎
成年人的世界是这样的: ”选择并承担后果“
既然选择了”幕强“这一演化路线，那就为自己的选择承担后果
不要抱怨，更不要推卸责任
就真正傳統的父權社會裡，你所說的是真實的。我也很認同女人慕強是滋生大男人主義的溫床這個論點。我個人覺得父權制度的問題是沒有選擇權，特別是女人在這個體制裡被洗腦，根本不知道自己可以有選擇，是女權運動讓女人擁有受教權，擁有和男人一樣的基本權益，才讓有些女人意識到她是可以選擇的。
如果男女皆選擇這樣的制度那一個願打一個願挨，可以達到很好的平衡。問題是不是所有男性都擁有領地意識，不是所有女性都喜歡被養而失去自由，更多的是各種不同的需求。所以慕強的女人喜歡有依靠，喜歡靠別人，那就好好進入婚姻，不喜歡的就不適合，就不要進入那個體制。我完全可以理解某些女人挑好的吃，喜歡男人的權威，崇拜男人之於，自己又放任自己不獨立卻又抱怨。不過我一直無法認同天性之說，因為顯而易見的，同個制度下，什麼人都有。愈保守的社會看起來大家都一樣，那是因為傳統制度很強制，而人類文明進步，思想進步以後，特別是民主制度的成形，不論男女都有自己的意志，這時候才發現還真不是每個人都一樣的。
@@TammyTalkShow 嗯，谢谢你的认真回复
是这样，我只谈事实， 不喜欢谈对错和立场
所以无论女人选择怎样的人生，那不是我该管的事
请不要把我对事物的客观思考当作我个人的主张或观点
过去男女都没有选择权，这不是父权社会的问题
而是因为生产力落后，在过去艰难的生存环境下
所有人类文明都不约而同的摸索出了男主外女主内的传统社会框架，且行之有效
并没有谁剥夺了谁的选择权，只是面对当时生存环境时的不得已罢了
过去的女性没有傻到不懂这个道理，更谈不上被洗脑，不要傲慢的认为过去的女性都很傻
只是现代女性没有处在那个时空背景，无法理解过去女性的所思所想和她们面对的严峻生存环境
所以要怪就怪这个残酷的世界，与父权社会无关，父权社会反而是保护了女人
在古代，就算给女人选择权，你们能干什么？过去没有那么多行业和岗位
全都是重体力劳动和脏活累活，或不体面或危险的工作，没有吹着空调的办公室工作
更没有什么像样的服务业提供足够的岗位，也没有自媒体
你回到那个时代，你也不会想出去工作
女性今天所享有的那些权益，不是女权运动赋予的
而是生产力进步和生产关系发生了变化后
由政府和资本家主导，为了让女人充当廉价劳动力，给资本家消费，给政府纳税而推动的，与女权无关
而且最早提出女权起初是一帮美国男性精英在纽约的某俱乐部搞出来的，与女人无关
仅凭女人的力量，永远不会赢得任何权益
因为女人的所有权利都来自于男人的权威
如果没有男人的权威做背书，女人得不到任何的权益保障
我们永远无法和自己天性作对，人性的共通性永远大于差异性
无论不同种族和文化，男女的择偶标准大同小异，人们向往的生活方式也大同小异
人与人之间没有本质的区别，没有谁是特别的，而个体偏好的差异性小到可以忽略不计
幕强、好色、自私、占有欲、嫉妒、共情，这是所有人类都有的天性
而且你不断强调女人的选择权，但据调查显示美国80%以上的女人
想做家庭主妇而不是工作，只是找不到有经济能力的配偶
那么请问是谁剥夺了她们的选择权呢？难道这不比传统社会更野蛮专制吗？
至始至终大部分男人和大部分女人都没有选择权，将来也不会
所谓的自由和选择权都不过是被洗脑出来的幻觉
总有人认为这个时代进步了，但如今女性的幸福感是历史最低
女性的焦虑和各种精神疾病也创历史新高，大部分男人想成家也无法成家，男人的选择权也被剥夺
所以除了技术和物质水平，文明和思想真的进步了吗？这里要打一个大大的问号
改变不代表进步，大多数改变往往都是灾难，只是需要很漫长的历史时间来证明到底是进步还是灾难
而且现代人所能想到的“进步思想“，古人也都想到过，甚至也实践过
绝大多数重要问题，古人早就替我们想明白了，只是现在的大多数庸众无法理解而已
@@Neo-jty 謝謝你的回覆。我想這些討論的問題是，大家都認為自己是客觀的。這也就是為什麼我們會常常聽到：「女人都怎樣怎樣」「男人都怎樣怎樣」這些話往往沒有說服力。因為如果你看到的80%美國女人都想做家庭主婦（求來源？）那很名顯跟我人生經厭完全不符。雖然我不排除數據是真的（但這數據也牽涉到調查單位調查方式等等）就算數據是真的，但我經驗過的人生也是真的。在台灣不想結婚的女人多的是，在西班牙更是，結婚以後想要繼續在職場拼事業而因為家庭束縛只好回歸家庭的更多，有些女人終於可以上班了，卻被別人說不在家顧小孩.....因為我親眼見識太多（甚至是大多數）這樣的例子，所以我當然無法認同你看到的部分事實就是全部事實。
我自己根本不喜歡小孩，根本不喜歡當家庭主婦。我母親也是，她痛苦到花了好多年才讓自己飛出去上班。
之所以覺得過去的女人是被父權洗腦，是因為在某個社會制度底下是根本沒有自覺的，不是她們笨（被洗腦與智商無關，與體制有關）如同我們小時候看的童話故事，等待白馬王子，以為男人都是來拯救我們的，直到真正談戀愛才知道這些都是以前那個年代鼓勵女性就一定要溫柔等待與被動，男人就要來英雄救美這種大男人主義的影響。而我們這些女生長大以後才發現，等男人救是行不通的，現代男人光是自己壓力就處理不完了，根本沒有能力再繼續負擔女性的一切。女人要站起來，不要等男人來拯救，自己要獨立，自己要長大，自己要承擔責任。一個女人真正撇除了這種被拯救的思想後，才能真正獲得自由。
為什麼很多女人仍然不快樂？因為他們又想要自由，又不夠獨立。我想說的是，制度的影響是很全面的，從小家庭教育到社會教育，都是一種洗腦，同時也洗腦男人要堅強要陽剛，不然就是弱者等等。
你說『任憑女人的力量永遠不會贏得任何權益』，我也認為這是事實，但是同樣樣的事實，你我解讀不同。女權運動過程中的確受到許多男性的幫忙（不論是利益關係還是真正的幫助）我個人認為女性爭取權益的確需要男性的參與。然而你說的女人的權利都來自於男人的權威，你認為如果沒有男人的權威背書，女人得不到任何權益保障，這正是我們要推翻的父權制度，因為父權社會就是男人把權力都掌握住了，男人認為自己在「分一點權力給女人」。不！這是女人應得的「人權」。女人只是拿回他本來應該得到的人權而已。我們感謝那些真正把女人當人看，了解到女人本來就應該擁有人權的善良男性們的努力。他們善良有同理心，知道自己是既得利益者而願意讓女性也和他們一樣平等。我們不認同的是自己是既得利益者，還覺得自己在施捨給別人的父權大男人思想。
再回到你說女人找不到有經濟能力的配偶這件事情。想請問，男人經濟能力的問題也是女人的責任嗎？如果男人喜歡父權制度，喜歡男人自己一拼高下的制度，那男人經濟能力不好這件事就不能怪罪任何人，因為父權制度就是要男人拼強拼勝利，才能擁有女人。擁護父權制度，擁護大男人主義的話，男人應該自己好好打拼。
不過總結來說，謝謝你告訴我你自己的個人觀點和個人經驗，我大概可以理解我們兩個對人權的概念有些出入。
@@TammyTalkShow 我说过，我对事物的客观思考不代表我个人的主张和立场
我没有特定支持或反对父权社会，也没有支持或反对女人该持家还是工作
但我认为一切讨论都应是建立在客观事实的基础上
我提出反驳不是因为我的个人观点与你冲突，而是你对父权社会的看法不符合事实
我甚至都没有跟你讲我个人的观点和经验
支持父权社会的人不代表一定就是邪恶的，也不代表他们不把女人当人看
你预设立场，把支持父权社会的人说成是不把女人当人看的邪恶之人，这就不讲武德了
你不能因为我为父权社会说了些公道话， 就暗含我不善良没有同理心，感觉你在gaslighting
但我不可能为这种事情生气或失去理智，所以你这样做也没有意义
而且我认为男人比女人更善良且具备同理心（注：这是我的个人观点，不一定是客观事实）
以下是客观表述
父权社会是女人幕强的结果，幕强是因，父权是果，所以你若要解决问题就不能因果倒置
要推翻因，而不是推翻果，就算你把果推翻了，因还会继续长出果，治标不治本
所以你要推翻的是因，既推翻幕强的女人
当然，我给你支招，也不代表我痛恨或反对父权社会
还有男人之所以统治社会是因为生理上，我们更强壮更理性，更适合做领导者
其次，世界上所有大型基础设施都是那男人建造的
警察、消防员、军人觉大都数都是由男人组成的
女性又很少参与政治，对社会和政治议题普遍不感兴趣
大多都是只喜欢看drama和八卦别人
全世界男性的周平均工作时长是33.4小时，而女性只有可怜的18.9小时
(来源：国际劳工组织的数据，Google一下就能查到)
在中国因工作死亡的男性占比高达89%
(来源：百度搜，”浅谈中国男性所遭受的系统性歧视问题“）
而这个数字在美国高达92%
(来源：google搜”92% of workplace deaths occur to men“)
也就是说，女人很少参与社会的建设和治理，也没有兴趣参与
所以我认为这个世界是公平的，权利与义务是对等的
根据上面的数据你能得知，全世界范围内，男人承担了更沉重的责任和义务，甚至为之付出生命的代价
那这个世界就应该是由男性掌权统治，男人不是既得利益者
男人的权力和地位也都不是应得的，而是靠汗水甚至鲜血争取来的
而讽刺的是，在父权体系下，女性明明承担了更少的责任、义务和牺牲
但享受的权益却和男性一样甚至更多，首先在大多数国家，从法律意义上没有对女性的歧视和压迫
而且女性享受更多的择偶权，也不用参军，婚恋时也承担比男性更少的经济责任等等
光是不用做重体力劳动和不用参军，你们女性已经是享有比男性更多的人权了，算是特权阶级
你作为女性还有什么不满呢？
你的矛头应该指向女性的幕强天性，指向那些不愿意和男人承担更多的责任的懒惰女性们
让女人和男人一样承担更多的责任和牺牲、工作更卖力才对，父权社会自然会被推翻
总结就是，女性的慕强和懒惰造就了今天的父权社会
该被推翻的是女性的慕强和懒惰，只要女性不改变慕强和懒惰的天性，那父权社会就会永远存在
而你的心态却像是，一个学习成绩不好的学生，抱怨努力又聪明的学生得到认可、尊重和奖赏
但你真正该抱怨的是自己不够聪明不够努力
这里我再多说一句，这世上除了父母的爱，没有任何事物是你应得的
一切都是要靠自己争取，你所认为的你应得的权益或人权
都不是天上掉下来的，而是千千万万的男性通过辛苦工作或战斗给你创造出来的
你不感恩也行，但请不要污名化替你负重前行的人
没有他们，你的权益不会变得更多，反而连生命安全都保障不了
因为你的女同胞永远不会豁出性命保护你，也没有能力组建国家暴力机器建立权威来保障你的合法权益
还有一点让我感到惊讶，你不认同的是”既得利益者施舍给别人的父权大男人思想“
言下之意就是，权益你还是要的，但你不喜欢他们”施舍“你的态度
虽然你没有男人一样强大，但想要同等的尊重
Tammy，你作为比我年长很多的成熟女人，但心态却很低幼，让人很意外
还是那句话，成年人应该选择并承担后果，既然你不喜欢被父权社会施舍
你完全有选择离开现代社会到深山老林里另起炉灶嘛，没人逼你留在父权社会
为何既要享受父权社会给你带来的权益和好处，又要推翻它抱怨它呢？这很矛盾
如果你只是想要被尊重和认可的话，很简单，努力工作，承担更多的责任
多做一些重体力和危险的工作，多参与政治和社会治理就可以了
我个人情感上虽然希望世界是人人平等相互尊重的，可惜现实世界对弱者是及其残酷的
你弱小，就不配被尊重，it is what it is, 就连你自己都不会真心尊重比你弱小的男人
而这个社会最不受尊重的就是非常年轻的男性和男孩，因为他们没有年轻女孩的性价值
他们也没有成熟男性的财力和社会地位，男人和女人都不尊重和待见他们
全世界对待他们像垃圾一样（我也年轻过，所以深有体会，但没有抱怨或恨谁的意思，只是陈述事实）
可你也没见他们抱怨父权社会或想报复女人，而是努力让自己变得更强（当然也有少部分loser们整天怨天尤人）
这就是一种面对世界时更成熟的心态
你也不用回复了，不想占用你太多时间，怪不好意思的，我只是想表达一下对这个世界的看法，认为你讲的不太符合事实，但我并无特定主张和观点，更无意与任何人争高下，因为无论对错，人都很难被说服
@@TammyTalkShow 还有关于80%以上美国女性做家庭主妇的话题，应该是我的表达出了问题
我的原本意思是，女性结婚后，如果丈夫的收入足够维持全家的生活
那80%以上的美国女人是愿意做家庭主妇的，所以丈夫的收入是重点
(出处早忘了，用中文和英文都搜不到，但可以放心，我没必要为这种无聊的事情而撒谎
如果没记错的话，应该是皮尤提供的调查报告)
但我也看过另一项调查（也不记得是哪国的），婚后主动想做家庭主妇的只有50%上下
(没记错的话，也是很多年前看过的，懒得搜出处了)
根据国家的不同，我想这个数据应该会上下浮动吧
至于你讲的，女人没有以前快乐是因为想要自由，但不够独立，那你这话就不符合事实也没根据
我看过的数据这样，社会最不幸福的群体之一就是，事业成功，未婚无子女的40岁左右的中年女性
(参考: google”meet the least happy people in america“)
她们可是最独立的人群之一了，那她们为何幸福感也如此低？
也就是说，”不独立不自由“的家庭主妇们都比她们幸福
显然女人的幸福感与自由独立无关
其实也根本不用看数据也知道，这是基本常识
现实中我们看到的未婚无子女的中年女性确实看着悲催，她们大多数怨气和戾气都很重
(再强调一遍，讲这些不代表我就主张支持女人做家庭主妇
或反对女人做独立的事业女性，这只是我对事物的思考，更不在乎其中的是非对错)
而就我个人的观察，女人最大的追求不是自由，而是安全感和人与人之间深层的情感联结
大多数女人最大的安全感和幸福的来源就是家庭和孩子（像你这种应该是少数）
也许你人生最大的追求是自由独立，但大多数女性不是这样的
就算她们追求自由独立，那也是出于缺乏安全感的无奈，出于对男人的不信任
但自由独立并不会让她们感到幸福圆满
最后谢谢你的认真回复，光是把这些long ass评论都读完就已经很了不起了，又臭又长
就连我自己看了都想骂人，谢谢你这么有耐心
日本人對「社會性死亡」的恐懼很嚴重、日本男性非得有個法律婚姻關係掛在身上才覺得不會遭孤立、已婚女性才會整天想這些有的沒的。
如果日本男性學聰明點開口閉口「我怎麼知道小孩是不是我的？想騙我遭法律控制？射完我就要閃了啦！」⋯這本書連問世的機會都沒有。
這麼光明正大歧視男性的書名，就不值得去打開來看。 想要東西就去爭取啊，幹嘛一定要等人送。 自己變有錢人，也可以去找願意不冠夫姓的男生啊。 感覺只想著爽還要更爽。
男人就是巨嬰啊 蠟燭兩頭燒的女性多得是 當個奶爸還要有人拍拍手喔 要不要順便給個貼紙？ 那是本來就該做的事情 閉嘴 快做
沒生小孩看別人生以及看別人老公的樣子都快嚇死了。我聽過前夫男性友人來我家抱怨老婆，我自己心得是：婚前婚後男女要的狀態似乎完全顛倒，婚前男人想的是現實，女人想的是愛。婚後女人想的是現實，男人要的卻是愛。
@@TammyTalkShow哇嗚 很有趣
我老婆从养孩子到教孩子弹琴，都是不动脑子，没耐心。我都需要一步步教她，感觉女人没有脑子，只会凭感情用事乱干
謝謝你的分享，每對夫妻情況複雜，各有各自的難題。現代人情緒問題很多，如果一方先察覺到情緒的重要，可以先從自己開始，自己情緒穩定後再慢慢影響對方，讓對方也能重視情緒問題，雙方在教育孩子的時候也比較不會感情用事。當然這需要做的功課很多，幸好現在關於情緒方面的專業資源和資訊也蠻多的，加油！