太快和男人發生關係會掉價？破解『上床之後就不會被珍惜』這句話的陷阱！| Tammy 純聊天
Vložit
- čas přidán 4. 02. 2024
- 本集會破解女性在上床後「掉價」的真正原因，但其實真正想討論的是藉由一個被誤會的經驗，以及網路上最流行的討論「太快和男人上床會不會掉價？」討論物化女性與自我物化的問題。
警告：以下所有的討論都基於：『女性自願』的脈絡下。
這集有點不吐不快，默默在心裡氣了很久XD 從來沒想過「女人對我來說只剩下肉體」這句話會用在我身上。我才想說為什麼許多人認為喜歡女人的身體就等於『只』愛女人的身體？
我最愛的瑪丹娜姐說她是「壞女性主義」bad feminist ，ME TOO!!
當你認為男人（或是我）『只』喜歡女人的身體時，你已經把女人的身體「客體化」了。一個女人的價值永遠只取決於她自己，不是男人說了算，也不是我說了算。
當我們認為男性「很想和女生上床」就等於「無視於女生的其他價值」，以及「女生太快上床就掉價」時，同樣都是忽略了女性主體。
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「太容易得到，就不會珍惜了」為什麼親密關係裡，會出現「自我廉價感」？
womany.net/read/article/25355
大推這篇文章，探討台灣特有的反色情女性主義，把女性主義窄化成只剩下反色情。
www.thenewslens.com/article/1...
終於聽到正常的女性觀點了 T.T
上床後不被珍惜，很可能是體驗後感覺不好，
就像吃了不滿意的餐點，就不想再光顧一樣。
1.物化女性没有什么不对，女人也用身高和金钱物化男性
2.女人之所以认为太快上床会掉价，是因为潜意识里知道自己的价值只有肉体，没有其他筹码，这就是幕强择偶的结果
当你要求男方比你高大，比你富有，比你成熟，比你风趣幽默时，那你在男人眼里你就是比他矮小，比他穷，比他幼稚，比他无趣，又爱占男人便宜的loser
在他眼里你唯一的价值就是性，所以是女人用自己的择偶标准物化了自己，不要怪到男人头上
如果你能提供性以外的价值，没有男人可以物化你或认为你掉价，所以每当有男人物化你，认为你上床后掉价
那你应该反思自己为什么你无法提供性以外的价值
非常精准的观点👍👍👍
想问你，在你看来，女性除了性以外的价值还可以提供的有什么呢
說穿了就是以物易物，買賣關係，相對程度，提昇自己價值，其實才是關鍵
@@dennishew8504女生有些是知識型，像是服裝搭配，有些是常識型，像是享受生活
@@dennishew8504 一个女人只要不自私，对男人哪怕只有一丁点的同理心，她就能搞清楚怎样给男人提供性以外的价值
@@user-ct6xc9ro1r 这些价值是不错的加分项
我感覺真正在物化女性的好像是女人自己。經常聽到什麼不要跟女人計較，女士優先很多很多之類的
個人覺得，跟女性交往像是耐力戰。即使想上床，也要忍到女生主動開口說。能做到的就是男性朋友關心女性朋友，以及聊天話題，必要時，合理的肢體接觸也可以(像是牽手過馬路，或是女生走內側，避免馬路外側車輛)
確實，不僅是對男生
對任何伴侶來說，若察覺到另一半把大量的價值認同建立在自己的肉體上時，會是相當大的困擾。
生活不是一天或是一次的事情
伴侶會是除了肉體以外
更全面性認知上的契合
感謝妳的分享
男人會不會珍惜一個女人取決於跟他上床或得手的速度本來就是一個很愚蠢想法，男人會不會珍惜你最根本的核心原因是你的稀有度，而不是難度。
試想一個場景，你在一片一望無際的沙漠中看到一杯水，你會不會非常珍惜它？即便你是不費吹灰之力獲得的，肯定會吧？
再試想，你在一片大湖泊的旁邊挖了數月的深坑，終於獲得一瓶水，你會去珍惜那瓶水！？丟了就丟了根本無所謂。
也就是說當一個男生有大量的選擇權，一堆妹等著他去挑，那他當然不用珍惜你，如果他這一生沒幾個女生可以碰，那他100%視妳如珍寶，
然而，當一個好男人身邊基本沒任何異性，跟一個社會敗類卻有一大票女性圍在身邊，絕大多數女人，都會選後者，這就是女人的天性，沒辦法。
所以說當一個女生即想要優秀的男性，又害怕對方肯不肯珍惜你時，就看看你有什麼優勢可以在眾多女性中脫穎而出的吧，糾結在進度是不是太快是最愚蠢的，反而因為你愚蠢的糾結讓男方更加不想珍惜你。
既然能快速得手何來的重要集稀有性? 在一片沙漠不費吹灰之力得到一杯水 但在現實中女性真的像你說的如同沙漠裡的一杯水這麼稀有嗎? 到處都是女的 到處都有水 只是這杯水甜不甜罷了 像是如今的礦泉水跟飲品 絕大多數人會選擇飲品而不是礦泉水畢竟甜的誰不愛? 越快得手不被珍惜的機率肯定越高 愛情說到底就是因為性而產生的一個過程跟反映
@@user-gn2jw6qs2s 嘖，我文章你好像只看一半呢，別只看一半就著急發表感想嘛~
是有點長，耐心看完再恢復不遲嘛~~
@@Sight-cu6tq 我有看完好嗎…
100個人～可能就有100種想法……，有些特定事情觀點，可能有多數人會看法一致，至於會遇到什麼樣的人，只能靠您自己判斷，從生活中很多小事情的做法，可以看出一個人的行事風格，祝福大家能夠找到自己喜歡的人。
觀念很正確 而且誠實!! 尤其是舉例內向女生只能從2位追求者 去判斷男性觀念的優劣
只是礙於性別 女生講真的比較沒事 男生講會被炎上
支持這樣的影片！男女都有可以思考跟批判的想法
這觀點非常的棒，肉體不是唯一，古代有處女情結，現在沒有這種觀念，反過來看真的都是有偏見才有爭議
許多好男人就是被這群垃圾渣男渣女和物化自己的女性所害導致 (好男人) 在感情中變成一個負面標籤，而這個標籤帶久了沒得到任何好的回饋漸漸讓好男人變渣了就是個謎一般的惡性循環....
我身為與女友「第一次見面就發生性關係」的異男，我想要來參與討論這個問題。
我跟我的女友是在網路上認識的，第一次見面就帶回家而且上床了。
那次發生關係之後，我的女友非常不安，他覺得自己太傻了，怎麼能夠那麼快就「交出」自己的身體。
但是我非常珍惜這個女友，甚至是我交往過的所有女友中最珍惜的，我甚至對他到了百依百順的地步。
背後的原因，與她太快「交出」自己的身體有很大的關係。
我身為異男，我真的很討厭交女友要慢慢「攻略」的感覺，這對我來說是很大的心理負擔，我非常不擅長這種情緒勞動。
當我的女友在第一天就和我發生關係，我反而鬆一口氣，覺得她讓我在這段關係非常舒服，我不需要承擔心理壓力去把女友「騙」上床，甚至為了達成這個目標要安排各種鋪陳、軟磨硬泡與耍小心機。
也不知道是誰散播「男人喜歡征服女人」這種謠言，覺得太快得手就不珍惜了。這在我看來非常荒唐，也讓像我這樣的異男非常累。
因此，我結合與之前女友相處的經驗，再加上這個女友的相處經驗，我知道我不能失去他，不然下一個女友很可能也會以「太快發生關係就不會珍惜我」為理由，讓我相處得很累。
（依照社會的兩性觀念，異女以性關係要脅異男的概率超級高）
而且我對這任女友百依百順還有一個原因，就是他能夠與我那麼快上床，那麼他也可能跟下一個男友很快就上床了，但是下一個男友不一定會那麼珍惜她和感情。就像CZcamsr在影片中所說的，真的有大男人主義的男人，會以狩獵女性的「性」為樂；而我不希望她遇到這樣的男人。
那我為了避免女友遇到這樣的渣男，我就儘可能成為她一生中最棒的男朋友，這樣就不會分手了。
我甚至跟女友約定好，等結婚之後，她可以完全不做家務，甚至也不太需要做家事，這方面的事情要由我扛起。
我對此欣然接受，畢竟能夠遇到一個會在床事方面對我配合度很高的女友，不用讓我有各種罪惡感與情緒勞動的女友，我認為以做家務去交換非常值得。
總之，剛在一起太快發生性關係的女生對我來說不會掉價，反而還是一種加分。
謝謝你的分享，其實我一開始有點難以理解後面的陳述，為什麼你會擔心她下個男友不珍惜她，或是說你的下一個女友會以性威脅你，但我後來又能理解了，你想說的是你遇到了真命天女吧，畢竟普遍社會上價值觀可能比較讓你們雙方再找到這樣契合的人吧。祝福你！
@@TammyTalkShow 其實原因也跟你在影片中說的很像，畢竟這世界上真的有那種超級大男人主義的男生
而談戀愛就像抽籤，我們都不敢保證下一個交往的對象是什麼樣的人。
我女友覺得發生性關係本來就是正常交往中必然會發生的事情，沒什麼好糾結的，但是倘若遇到那種會狩獵「性」的男生，就可能從此對這種事情心裡有所芥蒂與疙瘩
他是屬於個性單純而且不會預設他人心存不善的女生，所以我多少會擔心他遇到那種壞男生
不過我現在的女友真的是我生命中的真命天女，我願意為她做任何事情
@@TammyTalkShow 我看的感覺是。
他的意思大概是在陳述說，人的熱情的是上限的 (當然上限可以按過程和情節提高或減少)，對他來說，跳過這種心機小算計，大家直接進入跨越肉體關卡後的老夫老妻般的同居相處環節，讓他更能把全部心思和熱情，都保留在最後的真心相處上 (確實相較沒有性之前，相處上應該是沒這麼親近且無防備)。所以他個人，覺得『剛在一起太快發生性關係的女生對我來說不會掉價，反而還是一種加分』。
但這套說法，是有前提的：『雙方』是真心交往。
並非是指要真的很喜歡對方，而是要有認真看待這份關係的心態，差異主要在會不會想要持續加碼投入心思。渣男，就是不帶有這個前提，對它們來說能直接得到肉體反而更好，就不必再花心思了，但對認真交往的人來說，這才那到那？ 未來50年的雙人生活才剛開始啊。而他也認識到了這一點，所以他想像的是，女友未來的下一個男友可能就會是渣男，而不是真心交往的人，所以才擔心。
至於『下一個女友會以性威脅你』，就僅僅是指那些女生覺得不能隨便讓男生得到肉體的想法吧，或者拿性當做要求男性負責任的想法。
你的女友很幸運遇到你
因為說真的 大部分男生沒辦法像你這樣想 大部分男生看到女生開始焦慮就會想跑走
@@user-dd8bs8uv2m 你解釋的非常棒👍
偶然發現這個頻道 第一次看從雙性人角度分享 沒想到講的很棒耶 我完全認同
支持你 加油
謝謝！
很喜欢你的观点❤
这就好像,假如一个女生遇到一个非常在乎女生是不是处女的男生,女生应该做的是远离这种男生,而不是去向他证明自己是处女,或证明自己曾经把处女交给了另一个男生的时候是多么的神圣
在乎是不是处女和在乎上床速度的男生,是把女生价值建立在肉体之上,这样的男生遇到了就应该跑,而不是向他们证明自己在性上面多么"纯洁""单纯"
女生不需要向谁证明自己纯洁,应该更专注于自身感受.
如果是约炮,哪怕对方是个渣男,只要他床上令你满意,那他再怎么渣也不过是你的人形自慰器而已,满足自己欲望就好了,这一点上我觉得男女生应该是一样的
如果是奔着找终生伴侣,那无论男女,都应该更加看重人品,价值观契合,以及一定的物质条件
讲的太棒了！
感謝分享，，別活在別人設定的框架裡😊，只要不傷害別人，自己覺得快樂有價值就夠了！
非常聰明的女性！
我會建議一旦正式交往，雙方就必須把性事列為感情要素之一，必須溝通折衷。這是鐵規則，不然就不要談什麼戀情。躺平就好
我是直男，但我還是沒辦法跟性事累累（不斷換伴侶）的女性朋友有辦法交心，因為會一直想到那種畫面而覺得噁心。😅
很正确
這問題其實要問，女生要多久才能看出這男的是好是渣？在好壞都搞不清楚時，就跟男的上床，自然是不智的行為，掉價是自然的。
沒交往也可以性關係 簡稱試車、雙方有共識就好 不需要有什麼壓力 有時候是女生自己物化自己
超想認識的啦
超棒
他人的评价反应的是他自己的文化环境和出身成长因素的累加结果
你說得真好！可是社會上真的大部分都不是這樣想的啊Ｑ 甚至只是想要講清楚就會被笑，然後被歸類在隨便的那類Ｑ。
其實有個矛盾，男生雖然喜歡年輕正妹，可是年輕正妹往往只有外在以及青春肉體，沒有一些社會經驗，很難有長久話題。熟女是有社會經驗沒錯，也懂一些話題，反應也快(不至於尷尬)，甚至無話不談，但大部份外表不是過於強勢，就是看了沒胃口。題外話，大約28-35的熟女，外在是最有魅力的外在，也有一般內在(社會經驗)
所以當男生還不錯 讓人倒胃口的外表比例更高但是因為市場上就只有這些貨 所以異性戀女生沒得選 只能挑沒那麼倒胃口的或直接跳過看口袋深不深
@@CS-mw2nh 你講的是男生在這方面有選擇權吧(太多選擇造成選擇性障礙)，女生被選擇也不是不好啦，變成用刪除法。不過這只是初期，之後還要看個性以及默契，決定相處模式為何？應徵公司工作也是如此，面試時跟入職後到單位，雖然都在公司工作，卻是兩碼子事。戀愛也是同理
你很棒啊 是個行走的避孕器呢
覺得這種身體肉體外貌和價值連結的部分還是社會上給的壓力再加上男女性都重複加重這種連結，就像會做醫美和重視外表的，主要還是女性，男生當然也有。所謂掉價可能和傳統上女性性解放也有關係吧。認同你講的，如果因為上床之後就沒有那就是代表不適合，男女都一樣。
很謝謝你的這段分享，從小母親常說我醜，我有一點想法，就算我再怎醜，只要我願意給男的幹，他還是會喜歡我的。
但常常男的發生關係後，通常就一陣子愛搭不理的，我就異常失落，狂扣對方，對方常就罵回來，或直接封鎖。我就陷入，這個又是射後不理的渣男。
但我聽完您的破解，覺得自己的幽默、才氣的人，不是只有身材，就對用愛愛當紅蘿蔔的想法式微一點。謝謝您。
但目前遇到的困難是，好像我跟對方關係好到我依賴他了，我心裏都是他時（猶如之前愛愛後的情緒），此時，對方有一種想逃的感覺。我又會失落、難過、覺得不甘心。我之前不屬於你，都如此殷勤，現在我身心靈都只想著你，你卻叫我去找別人，別煩我。
這怎麼自處或怎麼辦？
謝謝你的分享。
我發現的問題有：1. 用身體可以換到愛的想法 2. 匱乏感導致激烈的處理方式（狂call狂追）3. 暈船後的自我價值低落
我發現其實你雖然陷入這些問題，但仍然可以清晰地自我覺察到問題在哪裡。可以用這些關鍵字找找相關的討論，多聽聽不同的說法。
你應該也知道用身體是完全換不到愛的。我們每個人都會渴望得到愛，每個人想「換」愛的方法不一樣，有些人用錢，有些人用努力，有些人用其他方式討好。想用『交換』來換愛也許是蠻常見甚至每個人都會經歷過的，問題是該拿多少來換？取決於你的自我價值感。
我們先把人『物化』一下：假設你覺得自己值一百萬元，你拿自己的不論身體、時間、心力...去換愛，你會給多少？假設你覺得自己只值一塊錢，你拿自己的身體、時間、心力...去換愛，你會給多少？
也就是當你自我價值感夠高，你就算用任何東西去換愛，也很快就會有界限。但如果自我價值低落，你自己是個無底洞，怎麼換都填不滿你心裡覺得自己不夠好不值得被愛。
之前我做一支影片「如何培養不外求的自信」也許有提到一些，有興趣可以看一下。不過，自我價值是個很長遠的功課，需要慢慢來。很慶幸你很懂的自我覺察，相信你可以愈來愈好的！
哈哈是这个理儿
說的真的太好了，邏輯跟口條都很清晰
我補充我的觀點：很多會有這種想法的女生，她們並不會去增進自己的性技巧
她們認為她們最珍貴的是她們肉體的第一次體驗，才會反映出來太快上床會掉價
當男人遇到打炮很棒的女人，很多只會更珍惜，升等固炮或固定關係的
Tammy因為曾有兩種性傾向，同理男性，說兩性關係真是深得我心
我曾有過另一種嘗試，之後跟生理女的性愛，評價真的上升一個等級
推薦直男可以有開放的心胸試看看
發現自己也不太瞭解女性想法，因為女性朋友少，不知道她們自己都如何談性。我只能從側面觀察覺得她們不想增進自己的性技巧，多半也是因為學習性的管道也是色情片，那種女性不用做事情的影片，而且覺得男人就是喜歡女人什麼都不做，只能說色情影片誤導兩性很深。另一管道就是言情小說或電影，通常也強調男主角做了啥....總之，要女人知道原來快樂的性是要雙方互相的，或是男生也希望女性增進性技巧是需要教育的
很謝謝你的喜歡與分享！
說ㄉ很棒....100趴鑽同....😀😁😁😆😆😅😅😅😇🥰🤩😋😛😛😛😛😛
男生天生就会物化女性, 这是我们的本能也就是要学衡量利与弊， 女生的肉体不是剩下而是一种起算，应为男生必须知道自己的资源放在这女生身上到底值不值得，而且我们必须了解到这女孩子是我们的的责任或她只是一种性工具。所为对属于自己的女人做爱就是越做越会去爱。
男女反過來似乎也說得通，如果以這樣的方式看待性與擇偶市場的話
如果改成晚一點上床，可以過濾掉渣男，這就比較合邏輯。但也許暈船的人比較不聽勸，就流傳成上床會掉價這種略帶恐嚇的說法。
有道理
逆風發言，我倒覺得博主跟大家的思維都放錯重點
太快上床，本來就是很隨便的事呀
一個是你慎重考慮過、交往了解過才上床
一個是你看對眼了就上床、基於發洩性慾
本來後者就是"相對"隨便
這是一件很直觀的事情，不需要太多語言包裝來潤飾
重點在於對"隨便"的定義，是正面的還是負面的?
在"性事"上隨便，難道就代表她對她的人生隨便?
在"性事"上隨便，難道就代表她是個壞人?
以上答案當然皆為否
這才是大家要思考的方向
而非對一件本來很直觀的事情，硬要用言語去扭轉定義
當然很多男生會擔心地所謂的"掉價"問題
其實不應該只看表面
核心在於男生擔心的是，對性事對象隨便/開放的女生
會否因為缺少"專一性"
吃著這碗，想著別碗?
這是個值得思考的問題，但答案當然是因人而異
謝謝你的回應，蠻有道理的，不過我不認為看對眼了就上床是基於發洩性慾，有些人是真的相信一見鐘情，或是第一次見面就有的好感是真的感情。不過，不知道女生會不會覺得「這男人第一次見面就和我上床，一定不專情」呢。
我跟男友第一次見面就發生關係了……目前感情進行式😳
sweet!
我觉得你有些东西不是很懂，如果一个女的才认识那么两三天就已经帮你O了，你会认为这个女的会不会是个老司机？我也会和一些女的说不要这么快，会掉价会给人太随便了。如果会换位思考哪有这么多事情
老司機才好呀，技術👍👍👍
本來就是！ 完全認同！ 在台彎～唯一可以物化女性的 ＝ 就 是 女 性 ！！！
把黔驢技窮的概念套到性上面，把自己物化成驢
im so fucking love you
我是GAY，男同志在性方面真的很單純
之前有看過調查說男同志性生活滿意度是最高的，女同志和異性戀男生性生活滿意度差不多均等，最慘的是女異性戀😂
男人,不用過,就不知道成不成,有沒有問題
試車很重要
女同性戀表示：辛苦男異性戀了🤣🤣🤣
大家都很辛苦
我由娘胎出生至今 一直工作
家裡條件不好 也沒時間 也不敢去 談戀愛 要用錢的 男的女的也好
這集重點似乎是，女性無法正視自己的性需求，對性感到羞恥