« Démocratie illibérale » : pourquoi certains en parlent pour la France ? - C Ce soir du 2 mai 2023

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C’est un refrain qu’on entend de plus en plus dans les cortèges de manifestants, dans la bouche des politiques et qu’on lit même désormais sous la plume de certains intellectuels : la France serait en train de se transformer en une “démocratie illibérale”, concept difficile à définir mais qui désigne en gros le glissement autoritaire d’un pouvoir qui a pourtant été élu démocratiquement. Un glissement illustré selon eux par une répression policière disproportionnée, des restrictions de liberté ou encore les récentes attaques contre la Ligue des Droits de l’Homme. Une accusation grave dont nous voulions donc débattre ce soir avec nos invités : alors la France d’Emmanuel MACRON peut-elle être qualifiée d’illibérale ou d’autoritaire ? Peut-on vraiment comparer notre pays à la Hongrie de Orban comme le font certains opposants au président ? Est-ce une comparaison dangereuse ? Et que dit-elle de l’état de notre débat public ?
On en débat avec :
📌 Sébastian ROCHÉ, Politologue et directeur de recherche au CNRS
📌 Marc LAZAR, Historien, auteur de la tribune “La France d’Emmanuel Macron n’a rien d’une dictature” publiée dans Libération
📌 Nathalie LOISEAU, Eurodéputée Renew
📌 Ariane ANEMOYANNIS, étudiante, militante du collectif Le Poing Levé
📌 Jon HENLEY, Grand reporter et correspondant à Paris pour The Guardian
📌 Sylvain BOURMEAU, journaliste, directeur du journal AOC
Et pour ceux qui veulent écouter l'émission depuis partout dans le monde OU accéder aux émissions plus disponibles en replay, il y a LES PODCASTS :
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[@lapinoudu47]

Nathalie Loiseau, qui a commencé chez les factieux du GUD que même le FN a rejetés, nous fait une leçon de démocratie. Pas sûr que ce soit l'invitée la plus heureuse pour prouver que nous sommes en démocratie.

[@northernburlington6702]

J'allais le rappeller justement, bien joué, c'est important de remettre ça sur la table encore et encore jusqu'à ce que ça imprime! ;)

[@chrys3099]

En marche est du fn !

[@princemychkine7394]

... intéressant. Mais ça tient au fait que nous vivons une époque qui se distingue par le fait que ce sont les porcs qui, désormais, enseignent la morale. Par exemple, voyez les interventions de Darmanin dit " le Suborneur " à l'Assemblée Nationale. Elles valent leur pesant d'or.

[@marie-laure.]

Ah je comprends mieux son aptitude à dire des énormités avec assurance. Belle recrue, décidément le macronnisme sent très mauvais

[@Mucmucho]

Merci pour ce rappel ô combien nécessaire ! Vous croyez qu'il s'agit d'un tour malicieux de ceux qui ont choisi les invités ? :P

[@Saffi40]

Plus Madame Loiseau explique ce qu'est une démocratie illibérale, plus je vois le portrait de la France d'Emmanuel Macron. C'est beau quand on essaye de prouver le contraire :)

[@neilpitras5763]

Bah c'est pas moi c'est l'autre.

[@vieuxvictor5172]

oui elle est pas maline

[@annatauriel9601]

Quelle hypocrite N.Loiseau d'ailleurs son visage en est l'illustration parfaite ( eh oui au bout de quelques décennies ,l'âme se lit sur le visage ,hors tout critère de beauté) ...bref ,quelle faux cul qd elle déclame ,mal ds son siège quand même , qu'en France le ''liberalisme '' est tabou .....qui pensez vous tromper ,tout le pays crève de cette idéologie,plutôt néo libérale ou ultra libérale ,qui a détruit l'enseignement ,l'hôpital ,le service public en général.

[@Saffi40]

@@vieuxvictor5172 De mémoire, il me semble qu'elle avait fait une campagne européenne sur cette base là où elle s'enfonçait toute seule et avait montrer ses limites argumentaires. Enfin là c'est magistral, décrire avec autant d'assurance les dérives de ce type de régime sans percuter sur la réalité de la France actuelle c'est comme d'habitude être déconnecté de la réalité...

[@shakas4813]

nous n’avons pas atteint le niveau d illiberalisme de la hongrie donc nous ne sommes pas illibereaux. c est simple (simpliste) et ça met fin au débat. merci pour ce moment.

[@enomoeb]

Je ne comprendrai jamais l'intérêt de comparer notre pays à des situations politiques étrangères. Il ne nous viendrait pas à l'esprit de relativiser la dictature hongroise par celle de la Chine, par exemple...
Il y a divers degrés d'autoritarisme dans chaque pays, et des tolérances culturelles propres à chaque population. Il est évident que nous mettons la barre bien plus haute que les autres.
Je n'attendrai jamais que nous commencions à être sous un régime à la Orban pour me révolter, nos idéaux doivent nous porter plus loin que ça. Au fond, c'est que la génération qui nous gouverne ne rêve pas ou plus assez.
Nous voulons continuer d'avancer car la situation actuelle n'est pas suffisante. Il faut que la dynamique démocratique se prolonge, et jusqu'à sa forme la plus souhaitable.
(Merci pour le débat et la qualité de l'échange sur le plateau !)

[@veuillezmexcuser6753]

.. Et sa forme la plus souhaitable aujourd’hui s’appelle 6ème République. Je crois qu’il est bon de le rappeler puisqu’elle est diabolisée en l’absence et au préalable de tout projet de texte !

[@philippedumont8014]

@Veuillezmexcuser " la 6eme République institut le démos kratos ?

[@chrys3099]

​@@veuillezmexcuser6753il est clair que cette 5ème est monarchique !

[@GracePew]

@@veuillezmexcuser6753 la 6ème n'est pour l'instant qu'un fantasme sans réalité.

[@GracePew]

@@chrys3099 vous ne savez visiblement Pas ce qu'est une monarchie...

[@raveforestrecords7470]

Mais merde, "on est en démocratie", "on est pas encore en Corée ou en Hongrie" !!! Vraiment un argument de capitaliste de la macronie mortifère.

[@radiscalisation6194]

et sinon, quand blanquer fait des colloques sur le wokisme avec l'argent public, et que vidal demande une enquête sur l'islamogauchisme à l'université, non, ça ce ne sont pas des pressions lunaires sur le milieu académique !
et quand on réforme l'économie des universités dans le sens de la libéralisation, et dans le but d'être plus compétitifs à l'international et de pouvoir concurrencer les autres et être mieux dans le classement de shangai, ça, ça n'est pas non plus une atteinte au monde intellectuel dans notre pays...
mieux vaut entendre ça que d'être sourd !
et pour continuer sur la rigolade, elle semble ignorer l'existence de personnes fichées S en france malgré leur totale absence d'implication dans des actes violents, simplement pour avoir participé à telle manif, ou à tel rassemblement où une personne soupçonnée d'avoir participé à des actes de sabotage écologiste se trouvait (et j'insiste parce que le sabotage, c'est quand même bien moins problématique que le bataclan, mais comme d'habitude les bourgeois mentaux veulent cliver la société en affirmant que tout ce qui se fait légalement, y compris la répression, a la bonne conscience et la respectable légitimité pour soi).

[@matlam3894]

T'inquiètes dudulle! Face face qu'il a dit le ministre! Bientôt, très bientôt... J'espère que tu aimes le soleil de Caracas, voir la salle de pissenlits?

[@msnuzmas3997]

Le summum de la démocratie est quand même atteint aux USA où l'électeur n'a la choix qu'entre deux partis qui pratiquent, très exactement, la même politique.

[@erikgollot6331]

Coluche disait la dictature c'est "fermes ta gueule" et la démocratie c'est " cause toujours". On est bien dans ce deuxième cas avec de plus en plus de force

[@fabienbedot9645]

Nathalie Loiseau refait l'histoire par le prisme gaulliste : non, on n'a pas fait pas la Ve à cause des excès du parlementarisme de la IV. Ca c'est la lecture gaulliste qui s'en suivra et qui tentera de faire oublier les conditions scabreuses dans lesquelles le régime s'est mise en place. On a fait la Ve République pour répondre au défi de la décolonisation et mettre fin à la guerre d'Algérie (qui ne disait pas son nom mais que tout le monde considérait bien comme une guerre coloniale) : De Gaulle est appelé en mai 1958 pour régler la crise algérienne sur fond de putsch militaire à Alger et de comités de salut publics composés en grande partie de militaires un peu partout en France. Comme le dira Pierre Mendès-France : "il n'y a pas eu de coup d'Etat parce que le parlement s'est couché". Rien que ça pose un problème d'honnêteté intellectuelle (mais bon Mme Loiseau ne m'a jamais semblé s'être distinguée par ses hauts-faits intellectuels non plus...) qui fragilise le reste de la démonstration.
Mais plus concrètement, si la Ve était sans conteste bien plus favorable à un exécutif fort au détriment du législatif, elle n'était pas non plus anti-démocratique (au moins dans la version de 1958. Celle de 1962 est plus discutable sur la notion de responsabilité et de légitimité démocratique). Et surtout elle ajoutait une pratique néo-bonapartiste du référendum que De Gaulle s'appliquera à lui-même, unique exemple de probité politique que ses successeurs s'empresseront d'oublier.
Or, la pratique actuelle de la Constitution doit aussi se comprendre par rapport à la réforme du quinquennat et à l'inversion du calendrier électoral. Ces deux réformes constitutionnelles ont profondément dénaturé et la lettre et l'esprit du texte tel qu'il est voulu en 1958 (et même celui de la version modifiée de 1962 !) en valorisant l'hyper-présidentialisation dans un système où le président n'est responsable de rien et devant personne et peut s'arroger les pouvoirs du Premier Ministre en toute quiétude, sans pour autant endosser ses responsabilités : face, je gagne, pile tu perds ! Ces dérives (déjà identifiables sous Sarkozy) connaissent une sorte d'acmé aujourd'hui : les Assemblées sont empêchées de fonctionner dès lors qu'elles ne montrent pas une docilité parfaite - le 49.3 n'est pas fait pour faire taire l'opposition, il est fait pour mater la majorité, et LR bien qu'il ne le reconnaisse pas fait bien office d'idiot utile de la majorité- et cerise sur le gâteau, le PR refuse de dissoudre et de provoquer des élections pour trancher un problème politique majeur car il sait qu'il perdrait et choisit au contraire, d'imposer sa légitimité personnelle sortie des urnes alors que dans son cas, elle repose par deux fois sur le rejet du candidat d'en face plus que sur l'adhésion à sa ligne politique et qu'en prime, le visage de l'AN ne reflète plus celui du PR !
Si le PR suivait un minimum l'esprit de la Ve, il convoquerait les urnes, soit via un référendum, soit via une dissolution de l'AN. En refusant ces deux moyens, il s'enferme dans une pratique brutale de maintien coute que coute au pouvoir à coup de matraque, en refusant d'écouter tout ce qui ne va pas dans son sens. Une sorte de crise du 16 mai mais sans les élections ! En cela, je considère que notre régime tel qu'il est pratiqué aujourd'hui, ne vaut pas mieux que celui de la Turquie ou de la Hongrie.
Les comparaisons de Mme Loiseau sont biaisées car elle ne garde que ce qui arrange sa démonstration : certes les manifestations ne sont pas interdites en France mais elles sont ignorées par le pouvoir et la manière dont la police les gère conduit presque systématiquement à de la casse, des blessés ou des estropiés (et je ne parle même pas des multiples arrestations arbitraires qui précèdent ou suivent ! Quand on en vient à interdire des casseroles dans la rue pour ne pas déplaire au monarque, c'est qu'il y a un sérieux problème). Certes l'expression reste libre, y compris dans les médias mais ceux-ci montrent bien peu de pluralisme : entre les médias détenus par des milliardaires que chérit le pouvoir, les médias publics désormais tenus de quémander leur subsides auprès de ce même pouvoir ou que les journalistes des grands organes de presse biaisent clairement leurs questions (ou ne posent que celles qui ne déplaisent pas), peut-on vraiment parler de pluralisme ? Quand la rédaction du 20h de France 2 sera majoritairement composée d'opposants au pouvoir, alors oui on pourra parler de pluralisme. Mais le pluralisme, ce n'est pas d'avoir plusieurs feuilles, c'est d'avoir plusieurs tons et qu'on puisse tous les entendre sans que certains soient clairement favorisés par rapport aux autres. Et quand Mme Loiseau parle de la liberté des universités, je pense qu'elle ne sait pas vraiment comment se passer la recherche de crédit pour poursuivre ses études aujourd'hui ! Essayez donc de faire des études d'économie en ayant des positions hétérodoxes et on verra bien si vous récoltez les financements nécessaires ! Et encore, on pourrait parler des programmes du secondaire qui oublie l'esprit critique à la porte des collèges et lycées pour se complaire dans des orientations politiques clairement affirmées (le capitalisme c'est bien, l'Europe est formidable, l'écologie c'est bien du moment que ça ne remet pas en question le capitalisme et l'Europe, etc.) : heureusement que certains professeurs ne sont pas dupes et font vivre un peu les débats d'idées pour éviter de se cantonner à ces sophismes qui abrutissent les futurs citoyens mais ils ne sont pas assez nombreux pour renverser la vapeur...
Quand aux pudeurs de pucelles avec lesquelles les médias traitent ce sujet, elles sont consternantes alors qu'il ne s'agit que de rappeler que l'impasse dans laquelle nous nous trouvons est le fait d'un seul homme et que dans de telles circonstances, un minimum de probité et d'honnêteté intellectuelle devrait normalement conduire cet homme à la démission (ou à minima à rappeler les Français aux urnes en dissolvant l'AN).

[@sourya280]

Fabien Bedot Bravo pour votre honnêteté intellectuelle que n a pas N.Loiseau et les autres invités

[@Shakutoyogiri]

« Fais comme loiseau 🎻
Ça vit d’air pur et d’eau fraîche 🎻
loiseau » Michel Fugain visionnaire 😂

[@chrys3099]

J'aurai plutôt envie de lui donner des noms d'oiseaux à cette infâme 😂

[@stephanedaguet915]

Il faut parler aussi d'Adolphe Thiers le boucher de la Commune de 1871 ... monarchiste qui opte pour le modèle de la république facile a contrôler avec la IIIe république pour éviter les révolutions populaires.
Absence d'accès aux médias possédés par des oligarques ... exactement ce que nous avons en France.

[@jardinierbio974]

Aujourd'hui on compare la France avec la Pologne et la Hongie. Demain on la comparera à la Corée du Nord car oui, il y a toujours pire ailleurs. Pauvre débat.

[@renaudsechet69]

Nathalie Loiseau: visiteuse médicale de Macron&co L’énergie vous manque pour viser plus haut que la médiocrité ?
Cépirayeur est un médicament fait pour vous: il lutte efficacement contre l'intolérance aux vérités alternatives
Cépirayeur améliore l'acceptation graduelle de l’intolérable
Cépirayeur atténue les problèmes de conscience instantanément
Cépirayeur facilite la procrastination et les petites lâchetés
Cépirayeur prévient l'utilisation prolongée et excessive du cerveau

[@LeFacteurK]

Exactement, qu'une ancienne du GUD vienne relativiser par le pire, ne laisse rien de bon à présager pour la suite de l'évolution de nos institution! C'est bon, regardez: on est moins fasciste qu'ailleurs!

[@dominiquelesueur9468]

L'ancien dissident soviétique Vladimir Boukovski théorisait déjà en 2005 l'idée que l'Union Européenne, de par son gigantisme administratif et sa nomenclature technocratique, était en train de devenir une nouvelle URSS. Les actualités récentes vous incitent-elles à partager ce constat

[@matlam3894]

Et c'est quoi ton contre-exemple désirable? Qu'on rigole un bon coup!

[@popygi-hi551]

Petit rappel pour monsieur Sylvain bourmeau : l' expression "démocratie illibérale" ne peut pas être un oxymore car depuis la création de la pensée libérale et de ses différentes branches ( néo, ordo-, proto- ...), il y a toujours eu des anti-démocrates comme friedmann chez les néo qui considère que la meilleur gouvernance ne peut s'appliquer que dans le cadre d'une dictature du travail imposé. (Déclin et chute du néolibéralisme de David Cayla )
Pour sortir de l'impasse idéologique du libéralisme il faut dans un premier temps arrêter de le glorifier et de considérer que tout ces partisans sont des chevaliers défenseurs de la démocratie libérale !!!!

[@radiscalisation6194]

l'opposition est totalement fausse : on nous dit que "régime autoritaire" implique une situation figée, mais globalement, si on pense ça, c'est surtout parce que "régime", par opposition au régime légitime (dans nos sociétés), la démocratie, renvoie implicitement à la notion de négation de la démocratie.
autrement dit, on pourrait très bien plutôt que de parler de "démocratie illibérale", parler de "démocratie autoritaire", ce qui jusqu'à preuve du contraire n'est pas un oxymore, et colle très bien à la situation.
parce qu'il y a une question que les autorités compétentes (car c'est bien cela dont il s'agit dans ce genre d'émissions, et on voit bien la compatibilité avec la culture soi-disant démocratique et libérale du concept d'autorité) ne posent pas : si "illibérale" a le mérite de suggérer le passage du moment libéral à autre chose, n'est-ce pas le meilleur moyen de valoriser (et donc de faire échapper au questionnement) ce même concept libéral, et donc, de dissimuler la continuité profonde entre démocraties libérales et illibérales ?
le choix des mots ne reflète-t-il pas un inconscient bourgeois viseant à valoriser la pensée libérale face à d'autres pensées démocratiques ?
(je précise que suis suffisamment éduqué sur la question pour savoir qu'il existe un libéralisme philosophique qui échappe à la droite, au clivage politique - en revanche, en tant que matérialiste, je ne peux que constater que ce libéralisme-là, s'il peut occasionnellement servir de faire-valoir, de preuve que le libéralisme admet sa propre critique, n'a qu'une faible existence sociologique, incomparable aux conséquences pratiques du libéralisme économiste hégémonique et du néolibéralisme)

[@Detendez-vous]

Notre liberté n'est qu'une illusion. Nous nous croyons libres parce que nous ignorons les causes qui nous déterminent.

[@remibezeau]

Bon spinoziste bravo 👏👍👍

[@fabiennemizokuchi8274]

Un concept interessant est "Une liberte non-democratique" parce que la liberte n'a pas besoin de democratie. Acutellement on se rend bien compte que quand on a en mains le Pouvoir, l'argent, l'education, les medias etc... ont peut formater la pensee et orienter les votes a Droite. Et en meme temps on voit que le vote d'une mesure qui interesse tant la vie du peuple, la retraite, n'a pas fait l'objet d'un vote. En fait, je dis pour faire court, "les Riches" ont une pleine bouche de leur "Daimocrassi" parcer que c'est justement un systeme qui permet la manipulation. Le vote du peuple est une justification c'est tout. Demandons-nous si un dirigeant designe pour sa competence, donc adequat, et revocable en cas de trahison, ne serait pas un meilleur systeme.

[@philippedumont8014]

Le démos kratos n'est pas d'élire ces représentants, c'est de voter ces propre lois.

[@matlam3894]

@@philippedumont8014 Surtout quand on a un QI de bulot cuit, que C News vous gave H24 et que le Balto avec Dédé, est votre réseau social préféré, avec radio complotiste.

[@julienfalaix4884]

Contrairement à ce que pense les premiers intervenants nous ne sommes plus loin de cette démocratie illiberale. Il reste quelques médias libres, les postes clés sont occupés par des gens placés par le pouvoir, les restrictions sont de plus en plus nombreuses. Les opposante sont taxés de terrorisme...les référendum sont possible en théorie. Convaincre et contraindre à remplacé liberté égalité fraternité.

[@michelgal7387]

" illibérale " !!!!!! lorsqu'on commence à se poser cette question , c'est déjà trop tard ! Ce mot montre que l'ensemble des citoyens commencent à avoir des gros doutes sur les changements de comportements des gouvernants sur l'atteinte aux libertés fondamentales des citoyens ! Aujourd'hui dans nos rues et sur les manifestations , mais aussi hier dans les banlieues aujourd'hui nommées quartiers pour faire plus humains ! .... La politique mise en place en Europe ne répond plus aux citoyens , aux problèmes aux profits d'une caste des plus riches , sans réponse , ces gouvernants choisissent la police et la fermeté !!! C'est très grave !

[@denilsondenilson7626]

Démocratie :Forme de gouvernement dans laquelle la souveraineté appartient au peuple ; État ainsi gouverné.
Je ne vois pas à quel moment on est en démocratie.

[@thierryferron3418]

Que de blabla pour refuser de voir ce qui ce fait en France avec ce pouvoir et cette constitution de qui a été un coup d'état en 1958 bref nous ne sommes pas dans en démocratie !!!!

[@catherinemesnier9028]

Quand on eborgne les manifestants..Quand on parle de sauvegarde de l"'emploi pour préparer un plan de licenciement..Quand on traite d' éco terroristes pour les jeunes qui veulent une vraie politique écologique..on est où ?

[@lamidepin3500]

On a un président qui nomme le président de l'Arcom, chargé de nommer les présidents de l'audiovisuel public.
On a des restrictions de temps de paroles des politiques, relatifs à leur score aux élections, qui ne concernent pas le gouvernement.
Résultat des courses : on a des ministres présents, tous les jours, à la radio et à la télé.
Ils ne se contentent pas de délivrer leur propagande sur leur projet. Ils ne se contentent pas d'omettre les réalités qui ne les arrangent pas.
Ils mentent carrément sur les chiffres (montant des pensions des retraites, chiffres bidouillés du chômage).
Ils passent leur temps à minimiser les problèmes et a annoncé des délais irréalistes.
Ils sont constamment dans la post-vérité et collectionnent les casseroles, comme jamais, auparavant.
Il suffit d'une simple recherche internet pour déconstruire leurs arguments fallacieux. Et face à eux, la plupart des intervieweurs ne prennent pas le temps de le faire, ne se contentent pas de boire leurs paroles ; mais vont carrément recracher leurs mensonges, pendant des semaines ou des mois, même après que les démentis des spécialistes aient atteint la masse de la population.
C'est une situation médiatique ubuesque, qui pousse les gens à regarder l'action des politiques plus finement.
Et là, on trouve des déclarations de patrimoine sous-évaluées de façon récurrente, des démêlés avec le fisc, des emplois fictifs, des trafics d'influence, des conflits d'intérêts, des procédures non respectées, des mises en place de procédures illégales, du cumul de jetons de présence, de l'absentéisme, des enveloppes pour des indemnités obsolètes dépensées de façon douteuse, des indemnités parlementaires revalorisées, des régimes spéciaux de retraites opaques, ...
Et en plus, s'ajoute à ça :
les temps de paroles réduits dans l'hémicycle, les présences en commission simultanées au débat dans l'hémicycle, les refus des administrations à transmettre des informations aux députés, les blâmes et sanctions distribués aux députés trop rebelles, les amendements bidons, les amendements non soutenus, les amendements pertinents rejetés, les amendements en double ou en triple, les niches parlementaires réduites face à la prééminence du gouvernement dans la proposition, les conventions citoyennes ignorées, l'absence de compromis avec les syndicats, le vote bloqué, la procédure accélérée, le 44.3, le 49.3, le conseil constitutionnel ...
Tout est verrouillé, à la télé, comme à l'assemblée.
La liberté d'expression dans ce pays est du

[@sourya280]

Lamidepin Merci pour votre commentaire qui vous place intellectuellement au-dessus des invites du plateau et Loiseau

[@benjamincocaign9174]

J'adore les intellectuels en pls qui nous font des théories fumeuses pour dire que la France est un beau pays démocratique...
La 5 e république, c'est 81000 grands électeurs...
Elle est où la démocratie ?

Le dernier intervenant a dit les termes. Les choses s'accélèrent, et pas dans le sens de "plus de démocratie". Et ça devrait inquiéter tout le monde dans un pays où l'extrême droite est une force politique majeure. Point.

[@Sonimel2.0]

Entendre Nathalie Loiseau donner des leçons de démocratie... 😏 C'est un délice de fin gourmet.
Quant à dire que Macron n'est pas autoritaire comparé à Orban (et pourquoi pas Xi Jinping !). Oui.
C'est comme si on disait que le jus de pommes n'est pas sucré parce que le jus de raisin l'est d'avantage !

[@stephanealegoria7016]

On ne parle jamais vraiment du pouvoir et contrôle des media comme s'ils étaient secondaires alors qu'ils me semblent centraux lorsqu ils sont articulés en contreforts du neoliberalisme.

[@gae_channel_1]

Pourquoi parler de "démocratie"? Mettre un bulletin dans une urne et se prendre un flashball dans la tête c'est de la démocratie? Est-ce qu'une fois élu une personne ne doit plus rendre de compte dans une démocratie? La démocratie ne serait-elle pas plutôt l’exécutif et le législatif qui écoutent le peuple?

[@philippedumont8014]

La démocratie c'est le démos kratos

[@anthonyr.4963]

Wow. Pas mal le double cosplay de Nathalie Loiseau, le blobfish en uniforme de startrek.

[@Shanti-Das]

DISCOURS PIEGEUX de Marc LAZAR : Dire que la France est une "démocratie illibérale", c'est faire croire qu'elle est une "démocratie". MACRON nous prouve chaque jour le contraire. Définir la démocratie par le vote est le second piège : voter ne sert à rien quand le peuple n'a pas de pouvoir de contrôle sur les élus. Démocratie = pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple. LAZAR définit ailleurs le communisme français comme une passion "totalitaire". Au final, on voit de quel côté il penche...

[@geraldpierre1566]

Pas une dictature mais pas une démocratie non plus....
Et sur le curseur entre les deux, nous nous rapprochons du pire

[@thelenje]

Comment considérer le limogeage d’Amin Umlil ou la suspension d’activité de 3 mois de René Chiche? Et il y en a d’autres. Ce n’est pas parce qu’on n’atteint pas le niveau de la Hongrie qu’on ne dérive pas petit à petit. Triste dans le pays des Droits de l’Homme.

[@chrys3099]

Dommage que cet extrait exclut la lucidité et l'intelligence du sociologue R oché !
Trés intéressant hier soir d'analyser en effet que la France a un problème avec sa po lice !

[@chrys3099]

Serait il pop uli ste et co mp lo tiste ? 😂

[@danmonetti]

Pourquoi ne pas dire clairement que nous sommes en dictature.

[@MegaCricri31]

En gros l'argument des macronistes : C'est pire ailleurs donc estimez vous heureux

[@christatoo184]

Tout ce verbiage. Toutes ces dérives de langage, ces détours pour ne pas prononcer DICTATURE.

[@christophekomitau3530]

Le suffrage universel, est il réellement synonyme de democratie ?
C'est une blague. Nous vivons aujourd'hui la preuve eclatente du contraire.
Les intérêts du plus grand nombre ne sont absolument pas pris en compte et ne l'ont jamais été.
Seul les possibilités d'expression indépendante distinguent ce qui est appelé abusivement democratie des autres régimes.
Elles sont plus ou moins limitées selon les périodes et Il est justifié d'être particulièrement inquiet aujourd'hui.
Depuis la chute de l'union Soviétique, la liberté d'expression décline en effet en occident comme l'a illustré la couverture journalistique de la première guerre d'Irak.
En ce qui concerne la democratie réelle, elle est complètement à inventer et l'on saura que l'on s'en rapproche si le plus grand nombre acquére effectivement plus de pouvoir, si ses intérêts servent de boussole à la chose publique et si il est toujours plus dans impliqué dans le pouvoir, démontrant ainsi que ce dernier lui appartient.
Nous sommes bien loin de ça aujourd'hui.

[@florencepannetier-manckoun2871]

Et en même temps, ces glissements sont progressifs et il est plutôt sain de s'en soucier lors des premiers signaux inquiétants! Dans 4-5 ans quand on aura élu Darmanin ou Le Pen et que ce que la France ressemblera fort à la Hongrie, on se dira "Qu'est-ce qu'on a été bêtes de ne pas s'alarmer au moment de la réforme des retraites!"

[@simonchausse11]

Ce qui est remarquable et un triste constat; les jeunes femmes sur le plateau ont à peine eues le temps de parole alors que les plus vieux et entre autre la suffisante et arrogante Loiseau a essayé de dominer de son perchoir de parvenue qui ne connaîtra jamais ce que c’est que de prendre sa retraite après de années de dur travail. Quelle arrogance.

[@idiotsansnom1667]

Mme Loiseau... cessez de gazouiller... on s'en fou de la Hongrie... mais la France ? Parlons-en...

[@bobysmith5662]

Ah bas tout va bien dans ce cas ! Notre bon président n'est qu'amour et bienveillance ! Vive le ro.. heu le président !

[@dantesqueman]

Tiens ça a sortit Orbàn bien vite. "Oulahlah mais c'est lui le grand méchant regardez le", venant d'une personne non élue par le peuple c'est assez rigolo.

[@aurelienmarcadet809]

Qualifier l'Espagne franquiste d'autoritariste : un euphémisme qui va lui permettre de dire que la cinquième république n'est pas autoritariste.

[@elisiariolapa251]

20 fois le 49.3 et c'est tout à fait démocratique !

[@matlam3894]

Ben un peu plus quand même, qu'un quarteron de généraux de 4 à 5 étoiles en treillis, entourés de nervis cagoulés, casqués et sur-armés (avec en prime de l'autre côté de la caméra, un type en costard made in CIA), à 20h, dans les studio de France Télévisions, t'annonçant que la fête est finie, que dorénavant on tire à vue dans les rues et qu'ils décideront de tout, pendant que toi, tu baisseras les yeux, aux sons des Rafales qui patrouilleront au dessus de Paris. Parce que Merlenc(h)on, l'anarchie ou le chaos, c'est cela que ça signifiera! et certainement pas une France pastèque zadiste façon télétubbies, où tout le monde s'aimera dans la joie et le wokisme, vois-tu? Le grisbi est trop gros.

[@s3lfFish]

Non la France n'est pas une dictature, mais ce n'est pas non plus une démocratie.
Définition du Larousse de "démocratie" : système politique dans lequel le peuple exerce sa souveraineté sans l'intermédiaire d'un organe représentatif
Il faut arrêter, d'appeler un regime aristocratique et qui se nommait ainsi originellement, créer par un antidémocrate qui insista sur le fait que le regime qu'il inventa n'était pas une démocratie et que la France ne devait surtout pas devenir une démocratie (discours de l'abbé seyies au jeu de paume 1789).
« Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n'ont pas de volonté particulière à imposer. S'ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. »
« Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. »
Discours du 7 septembre 1789
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Le terme de république aristocratique est un terme polysémique désignant - ou bien étant - une forme de gouvernement où les dirigeants sont composés par des membres de l'aristocratie, c'est-à-dire des couches les plus élevées de la société, ou bien une forme de gouvernement où les dirigeants sont élus par des membres de l'aristocratie.
Jean de Sismondi écrit en 1843 que l'aristocratie républicaine est « la concentration du pouvoir entre les mains d'un corps de vieillards choisis comme les plus habiles ». Il considère que ce régime « a toujours présenté [...] un caractère diamétralement opposé à celui de la démocratie ». Il soutient que l'aristocrate ne faisant pas passer son intérêt personnel avant celui de la patrie, présente un « égoïsme national » favorable à son pays.
Au xixe siècle, des penseurs comme Alexandre Kounitsyne et Pestel, considèrent que toute république est aristocratique dans le sens où, du fait du suffrage, elle exclut une majeure partie du peuple

[@leosolar1760]

Parce qu'ils sont dans un fantasme hongrois ou polonais.

[@PifAndPaf]

Karim n'a toujours pas appris à ne pas intérrompre ces invités. C'est INSSUPORTABLE !

[@alexgrd3492]

Il est vraiment mauvais ce mec, c'etait bien mieux quand c'était Camille

[@manunhc1644]

Où vivent ces gens???? de l'entre soi dans toute sa splendeur.....

[@sabinelaurent8645]

Marc Lazare se drappe dans son statut d'historien pour s'ériger en défenseur systématique de la 5ème République, de la pratique française du maintien de l'ordre et de Macron, repeint en gentil démocrate
Du coup Nathalie Loiseau n'avait qu'à dérouler son discours lénifiant

[@vanina3920]

inviter Nathalie loiseau?????

[@MayFrancelibre]

Mdr l'oiseau qui aime le debat blablabla mais on passera nos lois 😂 ... la il faut faire attention a ce que l'on dit par rapport a l'histoire mais change tout les ecrits des livres 😂😂 quelle bande de b***.

[@captainpawpawchannel]

Ah ouf on est en démocratie, merci de nous informer, j'ai eu peur

[@pinogiambona8430]

J'ai oublier d'ajouter à mon propos c'est que le signe le plus évident de cette dérive vers la dictature c'est l'usage de la force, dès décrets, de tout l'arsenal à sa disposition pour limiter les libertés les plus élémentaires et empêcher toute parole critique . C'est bien ce qui se passe en France non?

[@hervecoursin]

La Construction européenne , c'est d'abord des transferts de compétences qu'on adosse à des valeurs que l'on cherche à partager
A défaut de pouvoir poursuivre juridiquement les transferts des compétences , vu les résultats en France et aux PB, en 2005, on joue sur les valeurs, qui ont une portée, dans les Traités européens , très imprécise, pour sanctionner certains Etats (Pologne, Hongrie...) en les faisant condamner par la Cour de justice de l'Union européenne
Fort heureusement , ces deux pays de l'Europe orientale sont bénéficiaires des fonds européens en attente de quelques milliards d'euros pour développer leur économie , sinon il y a bien longtemps que ces pays démocratiques auraient quitté l'UE !!
Les instance de décision de l'UE font en fait du chantage permanent : tu te plies aux valeurs européennes, que j'exige de toi, valeurs évidemment d'une grande imprécision, sinon je ne t'envoie pas le pognon que je t'ai promis !!

[@hervecoursin]

@François Pignon Quand tu parles de règles, c'est des procédures, des transferts de compétences, de la gestion de ces compétences, mais aussi des valeurs, c'est-à-dire des choses volontairement très imprécises (la démocratie, les libertés publiques, les droits de l'homme, l'état de droit....).
Pourquoi la Pologne et la Hongrie sont-elles plus sanctionnées que la France ? dis-tu . C'est très simple. Ces pays-là sont des pays conservateurs , au goût des instances de décision de l'UE. Ils refusent, entre autres, le mariage gay ou l'immigration , tandis que les pays de l'Europe de l'Ouest se prétendent progressistes et donc ouverts à tous les vents idéologiques. On revient, sans cesse, à nos fameuses valeurs
Le chantage est donc le suivant : je te donne le pognon que je t'ai promis , à condition que tu te plies à mes valeurs , celles évidemment de l'Europe occidentale

[@LeFacteurK]

L'ancienne du GUD qui vient nous expliquer qu'il ne faut surtout pas s'inquiéter, la démocratie se porte à merveille!

[@christophebourget5599]

Merci pour ce débat d'une très grande qualité avec des invités riches qui déplient très justement la situation présente. Une petite réflexion à l'attention de Madame Loiseau. Philippe Meirieu disait: "Quand le langage régresse, la violence progresse"
La violence dessert toujours les causes justes mais la violence est un phénomène observable lié à un dysfonctionnement. La violence surgit là ou la la parole, l'expression d'un désaccord n'ont pas d'effet, là ou les mots ne sont plus entendus, là ou les sujets ont le sentiment d'être floués. La violence a toujours une construction logique et révèle une impasse tout aussi logique. Prétendre éteindre la violence par la dissuasion ou la répression c'est compter que l'on étouffera un feu avec de la paille. France Brécard l'exprime mieux que moi: "La violence est le baromètre des rapports entre les hommes".

[@Gropaquey]

Mais oui c'est bien de la faute de De Gaulle et de Debré tout ça. Ils n'avaient pas prévu le dévoiement complet des institutions par les politiciens professionnels et les banquiers sur soixante ans. Nuls les mecs.

[@Gropaquey]

@@pierric2748 On peut le critiquer sur bien des points mais on ne peut pas tout lui mettre sur le dos non plus.

[@ALDJUAN]

Et bien si la 5ème a été mise en place pour palier le coté ingouvernable de la 4ème il est temps de passer à la 6ème pour palier
le problème de l'autocratie naissante de la 5ème.
Le virage autoritaire est en route, il se fait au jour le jour, et on peut d'hors et déjà le constater.

[@rayaneboudria4568]

C'est "démocratie illibérale" quand ça se passe en France et "dictature" quand ça se passe dans un pays africain et ou arabe !

[@philippedumont8014]

Il n'y a pas de démocratie en France. Après le premier viol de la constitution
(séparation des pouvoirs) pendant la guerre d'Algérie
fin 58 , nous n'avons plus de constitution. Sans séparation des pouvoirs , il n'y a pas de constitution possible. Sans constitution il n'y a pas de démocratie, sans démocratie il n'y a pas de citoyen. La démocratie c'est le démos kratos et ce que l'on appelle "démocratie parlementaire" est un oxymore du gouvernement représentatif.

[@ledganache]

J'entends que c'est un paradoxe finalement.
Tu peux traiter ton pays de dictature, mais si tu peux le dire c'est bien qu'on est pas sous une dictature. Donc c'est faux (nananère, je suis très intelligent) : tu peux pas le dire, parce que tu peux le dire.
Quand on sera sous une dictature, tu auras raison de le dire, mais tu n'en auras plus le droit. L'un dans l'autre, tu ne peux jamais dire que ton pays est une dictature. Sauf si tu as pu t'expatrier et le dire depuis l'extérieur. Mais alors cette parole ne serait pas relayée à l'intérieur, et quand bien même elle le serait (absurde, mais à supposer pour voir) ce serait logique de rétorquer qu'un expat ne sait pas de quoi il parle, il est diligenté par des puissances étrangères etc.
Ce débat n'a aucun intérêt. Si vous voulez un consensus, ce serait d'assumer que c'est un abus de langage, et l'intérêt c'est de discuter de comment éviter d'y tomber (en dictature), puisqu'après ce sera chose impossible.

[@cheradeninerosier1901]

Je ne comprends certaines prises de positions, le fait que la démocratie se dégrade est déjà grave car cette dynamique nous entraînera jusqu'où ?
Je comprends que l'on recherche du pluralisme pour le débat, mais doit-on aller chercher des personnes disqualifiées comme Mme LOISEAU, voir le commentaire Johan DANIELIS... Et pour le beau commentaire de ENO, pourquoi toujours vouloir se comparer aux autres pays sur ces questions ? La démocratie, c'est un cahier des charges et ce dernier n'est plus vraiment respecté en FRANCE.

[@arcaril]

On parle de dérive illibérale. On doit juger les concepts et leurs évolutions en fonction d'une évolution. Renforcement ou atténuation.
Il est clair et documenté qu'une dérive illibérale existe en France.
Le traitement des oppositions dans les médias est de plus en plus caricatural. Bien plus qu'avant.
Ça devient un instrument du pouvoir.
C'est renforcé par l'achat et le contrôle des médias principaux par des oligarques privés qui ont un intérêt à un durcissement et un maintien de la politique actuel qui protège les plus riches.
La violence policière est plus forte aussi.
Il faut en parler pour éviter d'arriver grâce à tous les outils de répression que nous mettons en place (comme l'apologie de terrorisme) à un passage à une vraie démocratie illibérale sous l'égide du RN par exemple (les copains de Victor Orban)

[@thugkhey4999]

Ariane est vraiment très belle. 😳

[@manuelmac9924]

Je confirme

[@metetong2065]

sauf que c'est pas le sujet, elle vient defendre ses idées

[@bobysmith5662]

@@metetong2065 Oui c'est un peu dommage de la réduire à sa plastique.

[@lopotichadu03]

Ça sent le vestiaire homme ici …

[@mentat92]

7:52 la non liberté académique des problèmes. Ça nous l avons ! Et l interdiction des manifestations, ça va venir. Nous sommes sur une bonne tendance pas d inquiétude. Nous allons rattraper notre retard :)

[@bunnystreet7140]

C est déjà là, tabasser les gens en manifestations même autorisé e😢t interdire des manifestations a été déjà fait en france.
J ajouterais que empêcher les. Journaliste de participer au manif en étant en garde a vu ou assigné a domicile sous Hollande...
un ami m a dit ,ont est pas en dictature, les gens sont pas interpellé chez eux et embarqué part le police pour une critique sur les réseaux sociaux.. quelques jours après..une femme interpellé a domicile pour une photo avec une pancarte noté "Macron or dur" et un Mr de même pour une banderole sur son grillage....😅
Et la j ai vu que des médecins ont été punis part exemple un medecin suspendu 15jours pour avoir regardé le statut vaccinal de Macron ...

[@philfruque8083]

Nathalie Loiseau, elle signe tellement d'autographes à sa multitude de fans qu'elle à des crampes aux doigts.

[@jonathan9451]

Pourquoi vous n'avez pas invité Eugénie Mérieau ? Je viens de voir son intervention sur Le Media (c'est vraiment super intéressant).
Je suis persuadé que votre débat aurait vraiment gagné en intérêt et en profondeur (sur le coup, votre débat fait presque tâche à côté).
Sérieux, même si je sais que je n'aurai aucune réponse. J'aurais aimé savoir pourquoi vous ne l'avez pas invitée. C'était la principale intéressée pourtant. Non ? 😔

[@mariuslagrange3054]

La raison du plus fort est toujours la meilleure.
Quel que soit le régime, voilà la réalité des rapports de force qui animent tout collectif.
Peu importe les règles instituées, elles l'ont été par la raison du plus fort à un moment donné.
Quelles que soient vos définitions, vous parlez du rapport de force interne à une société ("démocratie, libéralisme, totalitarisme"....)
La violence, qu'elle soit symbolique, instituée, insidieuse ou armée, est le paramètre de ce rapport de force. Quand il n'y a plus de consentement aux pouvoirs institués, le chaos n'est jamais très loin, on atteint le seuil de la guerre civile. Celui qui n'y est pas prêt sera le perdant assuré.
Macron s'y est préparé, il a armé sa police l'été dernier (voir les commandes faites pour elle).
Au peuple de savoir ce qu'il veut, mais la plupart des citoyens a trop à perdre encore à une guerre civile, la société de consommation les tient.
Le crédit à la consommation, institué dans les années 70, a réduit d'avance toute révolte, ce fut la réponse parfaite des élites financières à mai 68. On ne fait pas une révolution avec des Nike aux pieds.
La non-violence du peuple est l'assurance-vie des privilèges.
Le peuple a donc d'ores et déjà perdu. Macron a les mains libres pour ce qu'il voudra.

[@veuillezmexcuser6753]

La raison du plus fort mais aussi du plus déterminé, du plus nombreux, du plus malin, du plus informé.
C’est pour ça que tout n’est pas noir dans le bilan global et dans les perspectives, même s’il semble que le peuple actuel ne cultive hélas pas ces qualités et avantages..

[@mariuslagrange3054]

@@veuillezmexcuser6753 Il ne faut jamais s'excuser lorsqu'on recherche une pertinence par ses mots. ça, c'est pour rire, avec bienveillance, du pseudo.
Sur le reste: oui, le nombre, la destination et tout ce que vous mettrez de qualité aux manifestations (et j'en suis assez d'accord) est important, mais c'est bien ce qui qualifie la force d'un mouvement, non?
je ne crois pas que ce que j'en ai vu, et j'y étais quelques fois, soit suffisant pour renverser la table. Loin de là.
Merci et force à vous.

[@veuillezmexcuser6753]

@@mariuslagrange3054 Bien vu Marius, une des priorités devrait être de pouvoir nous aussi profiter de médias acquis à nos causes.
Parce qu’avec de telles armes à la disposition de la bourgeoisie, il est très facile de se faire passer pour le plus beau, le plus malin et le plus.. fort.
On est ensemble

[@NinoJoy]

okay ce que dit loiseau c'est l'exacte description de la situation démocratique en france. Ce que protège l'état de façon autoritaire c'est la propriété privée lucrative, la démocratie représentative n'est là que pour faire croire à un semblant d'égalité

[@freeraiderfranc8785]

République bananière convenait très bien et convient toujours.

[@testaraphael3918]

Où est passé la démocratie ? Nous sommes dans une période où certains doivent redéfinir ce qu'est une démocratie en France pays des lumières dois t'on en rire où en pleurer où les deux ?
Où il y a les bien pensant et les autres... alors nous ne sommes plus en démocratie quand nous transformons la réalité pour faire passer des vessies pour des lanternes...mais nous sommes bien a l'aurée où les malfaisants auront le droit de s'exprimer au détriment de ce qu'est une démocratie et une république.

[@wallytengang8860]

En vérité cette rhétorique du nivellement par le bas est l'arme (rhétorique) numéro un des bourgeois quand il s'agit de légitimer l'état actuel de notre société. En gros l'argument incessamment répété c'est "il y a pire par delà nos frontières". Argument bien faible puisqu'il défend l'existant de façon négative et non positive (puisque, effectivement on ne peut pas en toute rigueur intellectuelle positivement défendre la 5e, et même en fait l'Etat, pour les plus radicaux). Il y a 2 problèmes (en 1) avec cette argumentaire. D'abord, n'importe qui (ou presque) peut l'utiliser. N'importe quel dirigeant (ou presque) pourra toujours dire à sa population "de quoi vous vous plaignez?, il y a pire ailleurs (ou, le must, il y a eu pire par le passé)". On n'en n'a jamais fini.
Le deuxième problème, du coup lié au premier, est qu'en fait ça permet, comme nombre d'observateurs l'ont noté avant moi (je ne dis ici rien de particulièrement original), d'aller vers de plus en plus d'autoritarisme en gardant comme bouclier face à la critique (ou l'attaque) Orban ou Poutine. C'est très pernicieux et dangereux, puisque ça met l'accent sur le "moins pire" au lieu de se focaliser sur ce qui ne va pas.
Personnellement je n'aurais aucun problème à qualifier Macron de dictateur mais peu importe (au niveau de la stratégie politique, l'association par déshoneur ne me pose aucun problème moral). Ce qui est intéressant à noter, en revanche, c'est les gens qui vous disent qu'il est "dangereux" de dire que la France est une démocratie illibérale. Mais dangereux pour qui? Il faut répondre. Dangereux pour Macron, les bourgeois et la 5e? Clairement. Dangereux pour les classes populaires et certaines couches des classes moyennes? Clairement pas. Jeter le déshonneur sur la bourgeoisie c'est l'insécuriser, c'est attiser la haine contre elle. Sauf que ça les bourgeois vont l'évincer et porter l'épouvantail "du danger" sans dire à quoi ils pensent au fond d'eux.
Il faut aujourd'hui dire que la France est un Etat colonial, policier, meurtrier. Mais en expliquant pourquoi on dit ça. Ce sont des mots négativement connotés (donc qui jouent en la faveur du camp de l'émancipation) mais qui recoupent une réalité. Il ne s'agit pas de prononcer, comme les bourgeois, des mots qui ne veulent rien dire pour séduire la population. Il faut, si on veut l'émancipation, user de mots qui vont et jeter le déshonneur sur les dominants, et séduire la population, et recouper une réalité descriptive. Les 3 aspects se recoupent tout à fait. Et à la différence d'une propagande quasi-mensongère comme chez les capitalistes, il nous faut une propagande fondée sur des bases philosophiques et scientifiques sérieuses.

[@tornadetornade6335]

Mdr 😅😅🤣 ap être arrivé au pouvoir par les urnes ? Élections truquees

[@loupdelamontagneadamantine5342]

Il faut refuser d'obéir pour être libre ..

[@christophechatelain2849]

Ou au moins constater au niveau de l'individu l'impossibilité du refus d'obéissance aux positions du gouvernement. Lorsque toute opposition est réprimée, il est clair que les artifices s'effacent. C'est la fin de la politesse.

[@matlam3894]

T'en parleras au cache-flamme du canon de l'AK 47 du type qui viendra t'expliquer à quel point tu seras devenu "libre" bientôt, très bientôt... MDR

[@tegdagnapolic2419]

Ca commence par le manque de sanctions de l UE sur la Hongrie.
Il n y a rien de démocratique dans l UE.
Je ne vais pas jusqu'au bout ce blabla me donne la nausee

[@Shakutoyogiri]

Euh… Comment dire à cet historiologue ? Franco c’est le garrot. Le reste c’est de la littérature.

[@ahmedjadir4919]

Aborder la "Démocratie" ou la question démocratique....est un NON-SENS! Il faudrait d'abord que la Démocratie existe. La "démocratie occidentale" s'inspire de la Démocratie Athénienne. Or, cette dernière fut DISCRIMINANTE, dès son "Essence/Origine": les femmes, les commerçants, les paysans, les étrangers, les esclaves....etc. en étaient EXCLUS! Les "nantis" d'abord, les "gueux", ensuite! De nos jours, c'est toujours ce mêeme "Principe Démocratique" qui est en "Pratique/en Usage"! De nos jours, comme dans l'Antiquité, l' "Etat" dispose du "monopole" de "violence"/répressions, des Diktats de gestion, ainsi que des monopoles d'EXPRESSION et d'INFORMATIONS....à l'échelle de la prédiction de G. Orwell (1984/la ferme des animaux), ou à l'image du "Meilleur des mondes" d'Aldus Huexly! Pourquoi des "journalistes/troubadours de l'Info" et des "Intellos" en quête de reconnaissance, dite "intellectuelle", se mouillent-ils de la tête aux orteils/pieds, juste pour la gloire et la "Pitance"? Où se situe la "Conscience", pour vu que celle-ci existasse? 🤣🤣🤣

[@philippedumont8014]

Relire castoriadis " les Athéniens il y a 2500 ans, ont planté la graine de la démocratie, que personne n'a voulu faire pousser ; pour qu'elle devienne un arbre".

[@gautierday7854]

il ne manquait que le vomis de Mde Gud

[@sashamarin6208]

Heureuse de connaître Ariane, et merci à Karim qui anime l emission

[@user-yw4ik9my3w]

L'oiseau a décrit la France à merveille! Ah non elle parlait de la Pologne!

[@rachidaleflech-ju3lg]

Bonjour votre analyse chere monsieur et une torsion de l esprit vous êtes dans le passé alors que vous devriez être dans le présent pour comprendre les raisons des souffrances humaines.

[@alexandredubreuil6998]

Pour moi c'est du BLABLA nous sommes EN DICTATURE POINT....!!!!! j'aime bien les gens qui sont TRIÉES pour intervenir à parler pour prendre les GENS POUR DES IMBÉCILES, pour donner UN SYNONYME ET EXPLIQUER QU'IL Y A UNE DIFFÉRENCE....!!!!!!

[@remibezeau]

De quel pays parle t elle quand elle parle des médias privés acheté par des proches du pouvoir ??

[@dolleserge1135]

Ce serait honnête d avertir les lecteurs que votre vidéo n est qu un extrait...

[@elisiariolapa251]

Loiseau fait son nid!

[@Timothy2706]

"En Hongrie et en Pologne, les médias sont tenus par des oligarques proches du pouvoir."
Ah ben oui...ce n'est pas pareil en France. 🤣

[@akiko8221]

J aime bien la demoiselle elle s exprime très bien et très clairement

[@jean-louismorelle5398]

Le pays en cause est classé démocratie défaillante, ceci vient principalement du fait d'un peuple incapable de choisir ses dirigants et dépourvu de mémoire.

[@danmonetti]

Pourquoi ne pas dire totalitarisme inversé
Les oligarques dirigent l'économie et pas le gouvernement

[@yannickbossard6902]

Le point de vue historique est incomplet : l'absolutisme des Bourbons correspond au 1er empire colonial français. Le 2ème empire colonial français est représenté par la 3ème République. Entre les deux, le bonapartisme a correspondu à une politique d'influence française. Ceci est le cas de la 5ème République, république bonapartiste, qui a terminé et transformé la République coloniale en politique d'influence française

[@thierryrussodelattre]

Et il a été payé combien ce monsieur pour dire ça ?

[@gillesbertin219]

Les propos de Loiseau ne volent pas haut...

[@pierreherisson7070]

Ce qui n'est pas dit surtout sur le parcours d'Horban c'est qu'à l'origine il est libéral comme Macron.

[@pouet4608]

Donc le peuple n a pas le pouvoir mais il peut voter. Super.

[@daxazoo]

Nous ne somme pas en démocratie mais république représentative et les représentants ne représentants que leurs intérêts Et plus l intérêts général.

[@vinethai7390]

7mn10 elle parle pas d Asselineau et de la France ?

[@jeanmeslier-tiresias9173]

*En 1789 il n'y avait pas de RIP...!*

[@NabucoDinosaur]

on peu "discuter" dans le vent......oulala quel progrès....loiseau est comic

[@joindavid7747]

Revolution Permanente. Tout est dans le nom. La filiation est sans ambiguïté. Encore trop scolaire pour être crédible...

[@plotin_irenee1271]

Ne jamais inviter François Asselineau n’est pas démocratique du tout.

[@lakhama854]

Ont se compare à des dictatures comparons nous a la suisse