Le modélisme ferroviaire est devenu un hobby élitiste. Les prix sont bien trop hauts pour espérer attirer de nouveaux adeptes. Il faut vraiment être un mordu pour pouvoir se payer de tels engins. J'ai grandi dans les années 70 avec les jouef et lima, les Marklin, Fleischman étaient déjà trop cher. J'aurais aimé continuer mais impossible financièrement parlant.
Le modélisme ferroviaire est en effet devenu un hobby pour passionné de train, mais j'essaie de faire changer les choses à mon petit niveau. Mais c'est aussi parce qu'on se focalise sur le train français à voie normale. En voie étroite ou en étranger, il y a du matériel beaucoup plus accessible. Mais je comprends que cela ne puisse correspondre à la pratique envisagée. [JBB]
Oui y a un arrêt pendant des années après tu passe aux maquettes en plastique heller puis d'autres mais tu rejoue à la retraite peut-être 😅 au train perfectionner ensuite.😂😁
Jean-Baptiste, Pour comparer les prix d'il y a 20, 30 ou 40 ans (par exemple avec les pubs dans des vieux LR) et les prix actuels, je prends pour base le taux horaire du SMIC de l'année considérée (facile à trouver sur le net) et celui actuel puis je calcule le nombre d'heures nécessaires pour acheter le matériel à l'époque et maintenant. Les résultats obtenus correspondent tout à fait à tes constatations : globalement, les prix se correspondent à niveau de qualité équivalent des matériels. Le problème à ce sujet, c'est que les modéliste qui se plaignent ne comprennent pas (ou n'admettent pas...) qu'ils comparent le prix de modèles certes industriels (modèles REE) mais d'un niveau de qualité supérieur à ce qui se faisait seulement en artisanal haut de gamme il y a 20 ou 30 ans, avec des modèles industriels d'il y a 30 ans. Les modèles abordables sont légions sur EBAY, avec des machines ROCO, Fleischmann ou Hornby-Jouef trouvables dans les 100/150€. J'ai acheté récemment un Picasso HJ à...58€ en état neuf complet avec boîte sur cette plateforme, avec une motorisation très souple et très discrète au niveau bruit. A signaler une excellente 130T armistice TRIX sonorisée à 199€ en neuf.
Merci pour ce commentaire très intéressant. Oui, c'est vrai cette remarque sur la comparaison des prix. Le problème, c'est que cette volonté de toujours mieux s'est faite au détriment de l'entrée de gamme qui est aujourd'hui quasi inexistante en France... Et en quelques années, cela s'est empiré, je trouve. Il y a cinq ans, il y avait la 030 TA Jouef, la C61000 Jouef, deux 020 Piko (avec ou sans tender), la 67000 Piko qui étaient en-dessous de la centaine d'euros (en H0 SNCF). Maintenant, il ne reste plus que la 030 TA Jouef. J'avoue que l'occasion, j'ai parfois quelques réticences, souvenirs de chien échaudé qui craint l'eau froide. J'ai tout de même fait une bonne affaire il y a quelques années : une BB63500 Piko à 50 €, qui marche parfaitement depuis. [JBB]
Bonjour à toute l'équipe. Très intéressants les sujets traités dans votre ( En Voiture # 7) . Pour parler des produits METCALFE, je confirme que j'ai été séduit par ces kits, c'est le 10 eme kit que je monte et je suis séduit par l'aspect finale une fois monté, le rendu final n'est pas mal du tout même si l'architecture proposée est très anglo saxon. Dommage que ces produits ne sont pas plus distribués chez nous. Alors tant mieux si LR Modéliste les distribue des à présent. j'invite les modélistes à essayer ces maquettes disponible en N et HO (très bien conçus et d'un prix raisonnable) donc très bien si votre budget alloué au décors (bâtiments) est limité. Pour parler des décodeurs HM 7000, j'ai essayé sur une des mes machines. Ca marche très bien et certainement économique au final. Très bien donc pour commander un petit réseau en Chow case avec deux trois machines pour les modélistes qui ont un budget serré; Mais cela ne remplacera absolument pas un bon système de commande DCC surtout si vous avez prévu la MFAO pour commander vos trains. Chacun y trouvera son compte. Pour parler de l'inflation sur le matériel roulant, Le constat est clair ! Beaucoup de modélistes ne peuvent plus mettre 100 euros dans une voiture voyageur ou près de 600 euros dans une machine vapeur DCC SON! Pour moi en tout cas c'est "niet" je me rabat donc sur l'occasion. Notre loisirs devient quand même très élitiste. Donc messieurs les fabricants et concepteurs de matériels de trains modélistes si vous voulez encore vendre du neuf (surtout aux jeunes) faites nous du matériel plus accessible svp pour ceux qui ont des revenus contenus. Pensez à la relève!! A+
Merci pour ce retour d'expérience très complet. Je suis personnellement très inquiet de ce manque d'entrée de gamme, je pense que cela risque d'être très préjudiciable à moyen terme... Et je ne dis pas ça pour moi : je pourrais très bien pratiquer sans faire de train français, mais je pense aux autres qui ont une approche différente, et puis c'est de toute manière souvent le train que l'on connait qui nous amène au modélisme ferroviaire, au moins dans un premier temps. [JBB]
Un sujet très intéressant. Le prix est aujourd'hui est vraiment problématique. Quand on regarde les prix des nouveautés, c'est vraiment abusé. Il faudrait que les fabricants fassent un effort pour développer des produits plus accessible. On a piko ou jouef loisirs, mais certaines références sont presque à 200€ pour une machine ou autorail et plus de 60€ pour une voiture ou un wagon. Et c'est là qu'on voit l'intérêt de l'occasion. C'est vraiment nécessaire aujourd'hui de démocratiser notre hobby avec des prix plus accessible pour les jeunes et petits budgets.
Merci les copains, comme toujours un régal....bon il manque quand même notre François nationale, même si il fait pas des vrais trains ! MDR ça va lui plaire, sérieusement comme dis sur le coût cela dépend de ce que vous voulez en faire, conseil : cibler bien votre projet car une taille raisonnable c'est plus facilement gérable, donc pensez bien votre écrin avant d'y mettre vos bijoux : les machines ( bécanes comme aime dire Alexis ) sont chère certes mais le niveaux est là, et après "Ze" réflexion personnelle sur le projet retenu, faites vos choix encore une fois et cet excellente discussion nous donne le chemin : l'occasion.....bien sur l'occasion est plus aisément modifiable, trouvable, finançable...sur les marques citées Roco en tête, aucun risque ! et encore quand ce n'est pas carrément des modèles encore neuf en boite n'ayant jamais roulés.....le neuf peut-être le beau cadeau de l'année, et même si plus rare et en ayant l'envie de limiter ( contenir le budget ), la tentation et les achats sporadiques seront quand même là....punaise quand on voit les "beautés" que les fabricants nous font, eh bé on n'as pas fini de craquer....et qui seront d'occazz dans 5/10/15 ans....l'ovale est bouclé....mais totalement d'accord manque flagrant de coffret de base ( un lima sncf BB 67000 pour moi ) il faut accrocher la jeunesse....D'ailleurs merci et bonne idée d'avoir présenter vos coffrets d'enfance a l'aide de photo, un pouce a celui de JB, sympa la vapeur avec du marchandises j'aurai aimer l'avoir...nostalgie...portez vous bien, bonne prép des fêtes de finb d'année, vive L.R et le Train...vivant !
Merci Bill ! François, il se lave depuis Chambéry, maintenant qu'il a ce qu'il faut pour ;-) Je suis d'accord, il faudrait un coffret avec une BB 67000 (et d'une manière générale, une BB 67000 à moins de 100€ constamment disponible) pour les adultes, et même si je pense que les jeunes sont moins attirés vers le modélisme ferroviaire par le train réel qu'autrefois, peut-être un coffret avec un autorail ou une machine moderne pour les plus jeunes. Concernant mon coffret de départ de gamin, j'ai malheureusement tout perdu (et c'est parfaitement indépendant de ma volonté), mais je finirais bien par me retrouver une 231 issu de ce coffret d'occasion, pour le symbole. [JBB]
@@LRPresseOfficiel Merci JB, bonne continuation, continuez cette chaîne, on est nombreux a adoré le concept et les discussions...et aux fabricants de se dynamiser, du coffret 1er prix pour la relève ! Na........courage, Vive LR !
Merci d’avoir partagé vos coups de cœur et réflexions. Je suis en système 3 rails AC et le prix du matériel Märklin neuf est quasiment inabordable alors l’occasion est un bon moyen de trouver du matériel intéressant que j’hésite moins à bricoler. J’espère cependant que mon épouse regardera cette vidéo, le n’a jamais voulu m’offrir de train …
C'est vrai que comme nous n'avons pas d'adepte de 3 rails dans nos rangs, nous n'avons pas abordé cet aspect, mais merci pour ce témoignage. Pour ma part, heureusement que ma femme a toujours été d'accord pour m'offrir des trains, sinon je ne serais pas là pour vous en parler, probablement ;-) [JBB]
Před 9 měsíci+8
Quel bon débat, c’était vraiment intéressant. Bravo à tous les trois. 😃👍
Bonjour à toute l'équipe de LR Presse ! Une vidéo intéressante, comme toujours ! Je suis d'accord avec Alexis sur le fait que sur le segment des entrées de gamme, il n'y ait pas grand chose. Perso j'ai trouvé il y a quelques jours, sur un site allemand, une locomotive BR218 de chez Piko pour ..... Roulement de tambour 🥁..... 50€ neuve. Alors certes, elle est analogique, feux avant par ampoule grain de riz, pas de feux arrière, pas de détail, pas de volant d'inertie, mais elle roule bien même au ralenti, assez silencieuse, digitalisable, assez lourde. J'en ai pris 2 pour m'essayer à la patine. Il y avait aussi des wagons tombereau à boggies pour 15€. Les détails moulés sont assez grossiers mais ils roulent super bien, bien lestés et malgré tout ne font pas trop "jouet". Avec une patine ils peuvent faire illusion. Voilà ! Bonne journée ! 😁
Merci ! Oui les wagons neuf pas cher ou les vieux matériels d'occasion sont de très bonnes bases pour s'entraîner au détaillage ou à la patine, et permette déjà de créer une ambiance intéressante sur un réseau. [JBB]
Merci à tous les trois pour cette discussion sympathique, chiffrée, argumentée et optimiste. 😊. Vive des entrées de gamme variées avec des machines SNCF 😎.
Bonjour à tous ! J'ai ressorti mes revues de train de 1998 pour me faire une idée... Chez Jura modélisme, en 98, une sybic, une 66000, une 67000 Jouef coutaient 1090Fr soit 1/4 de smic, une voiture DEV Jouef, 170fr. De nos jour, ces même machines ou leur équivalent coutent 250€ en moyenne (analogique) soit 1/4 de smic environ... Certains modèles ont été rajeunis et sont plus fidèles, c'est un plus ! Je considère donc qu'avec 25 ans de recul, les prix n'ont pas flambé mais que les priorités sont ailleurs. A moins de courir les bourses, je ne pratique plus les petites annonces (LBC, marketplace) dont les prix pratiqués sont si prohibitifs pour des matériels d'occasion souvent incomplets voire plus chers que chez des revendeurs spécialisés...
Bonjour, Merci pour ce retour d'expérience ! Oui, à matériel équivalent, les prix n'ont pas forcément explosé, mais ce qui a changé, c'est la disparition quasi totale d'entrée de gamme. J'ai une expérience assez similaire de l'occasion, même si ponctuellement, j'ai pu faire deux ou trois bonnes affaires en occasion. Mais je préfère plutôt guetter l'offre intéressante en neuf... Et généralement, tôt ou tard, je parviens à acquérir ce que je veux. [JBB]
Vous êtes supers !!! Et passionnants !!! C'est vrai le train c'est très créatif ! Pour l'entrée de gamme, j'ai acquis récemment l'EAD4300 de Jouef. Il est remarquable, très bien détaillé. Une petite merveille !
Encore un grand merci pour cette excellent débat. Il est vrai que l'on trouve le matériel très chère, mais vu la conjoncture des augmentations que nous subissons, nous nous posons la question du prix de notre loisir par rapport à tout ce qui est nécessaire à notre quotidien. une idée m'est venu lors de votre débat, pourquoi ne vous est il pas venu l'idée de donner un tarif dans vos articles par exemple " l'amélioration d'un machine en numérique" ou " le cout de réalisation du module pour clé". A titre indicatif bien sur mais cela permettrai peut être à de jeune à se lancer dans une construction. un coffret de départ pour 150€ avec 20 arbres construction maison pour 20€ ( flocages) et 4 maisons en carton de récupération avec quelques pots de peinture et le début commence pour à peine 200€. Voila une bonne initiatif à pratiquer.
Merci ! Nous le faisons... dans Clés pour le train miniature ;-) qui est avant tout destiné aux débutants (même si je connais des modélistes aguerris qui prennent toujours plaisir à le lire). Mais c'est vrai que ce n'est pas une pratique qui a été généralisé aux autres revues. [JBB]
Bonjour tous. Invité par JBB à le faire, je me manenifeste.😉 Si j'ai bien compris la note finale de cette sympathique discussion, vous seriez (tout comme moi) favorables à un retour de coffrets de train jouet. Jouet pour un matériel simplifié, coffret pour un achat groupé: ces deux atouts combinés permettraient un coût (très) maitrisé et cela pourrait inciter à l'achat et/ou à la (re)découverte de ce loisir. Amicalement, Serge, de Bollène
Moi en tout cas, je suis très beaucoup pour 😂 Depuis l'enregistrement de l'émission, j'ai aussi commandé le coffret en 0e pour un réseau qui sort de l'ordinaire l'année prochaine 😉 [JBB]
Bonjour à tous, Il est évident que le prix du modélisme ferroviaire est trop cher… comme tous les prix! Mais vous avez bien traité la question en relativisant les réponses avec les retours attendus de l’investissement. Nos moyens permettent de viser des objectifs, « notre intelligence » doit nous permettre de les atteindre . Les solutions existent, à nous de les trouver. Votre aide « LR Pressé » est précieuse au même titre que les échanges dans les clubs et lors des expositions . Depuis quelques jours je visualise vos vidéos et j’en apprécie beaucoup le fond et la forme. Merci, j’y retourne ! Patrick de Nancy
Excellent comme d'habitude. Vos réflexions rejoignent les nôtres sur ce sujet. Le manque d'une gamme de départ comme le faisait Jouef mais surtout Lima qui présentait en super marché tous types de matériel remorqué comme traction (j'ai encore une 15000 verte achetée chez Cora en RP) dans les années 80 et qui était un matériel de qualité puisqu'il fonctionne encore. Je me rappelle les expositions de réseaux fonctionnels au moment des fêtes de fin d'année, des grandes marques, qui donnaient envie de pratiquer (Paris Nord pour ne pas le citer, mais pas que !). L'environnement ferroviaire n'était pas oublié (maquettes Jouef, et surtout de marques outre Rhin) et donnait envie de se lancer ou de compléter. Bref, ça manque. Le ticket d'entrée, c'est entre 200 et 300€ en analogique 100 à 150€ de mieux en numérique. Pour des jeunes de mon age (74) bien installé dans la vie, je peux m'offrir 2 ou 3 machines par an mais les jeunes, voir les très jeunes . . . et dans les familles, l'heure est plutôt à la prudence et aux achats nécessaires, ce n'est pas un scoop ! Je ne parle même pas du matériel remorqué à 80-100€ la voiture. Alors inflation je veux bien mais faut pas pousser. malheureusement si cette envolée continue et avec la disparition d'une classe générationnelle qui est somme toute naturelle, ce hobby s'éteindra petit à petit et son petit monde industriel avec, du moins dans l'hexagone. Continuez à nous faire rêver et ( pour Yann) passer outre des mauvais coucheurs (le forum LR) qui critique le travail de la rédaction que nous sommes heureusement beaucoup à apprécier. Cordialement
Merci beaucoup pour ce témoignage ! A titre personnel, je partage les mêmes inquiétudes pour notre hobby en France. Si on ne se réveille pas, je pense que celui-ci va devenir de plus en plus confidentiel dans notre pays. Dans d'autres, il semble continuer à se porter correctement, même s'il n'est pas impossible que d'autres pays traditionnellement plus pratiquant constate aussi une légère baisse (je l'ignore mais pour l'instant, disons que ces pays continuent à avoir différentes gammes de matériel et des tarifs un peu moins élevés). [JBB]
Bonsoir Un échange très plaisant et enrichissant. Au sujet des coffrets, j'ai commencé le modélisme ferroviaire début 2020 par un coffret Fleischmann (N) un rond avec une voie de garage, une machine électrique de la DB, 4 wagons et surtout la Z21 start avec multimaus pour 280 €. Quand on part de zéro sans à priori d'époque, de nationalité, et autre ... rien de mieux que le coffret Une heure après le train roule, on se familiarise avec le DCC . J'ai pu concevoir le réseau tranquillement, sans impatience , j'avais mon train à faire tourner. Dans mon cas sans coffret aurai je eu les connaissances et le courage de partir de rien ? Autre sujet ,les bâtiments de chez Metcalfe, depuis que j'ai découvert à l'expo de Laval j'ai acheté 4 maquettes et je suis enthousiaste, un montage facile et intuitif (pourtant je ne suis pas particulièrement habile) et les bâtiments industriels en briques passent très bien sur tous réseaux. Merci pour votre travail.
Bonjour, Merci beaucoup pour ce joli retour d'expérience ! Oui, si on entre dans ce hobby sans a priori (et ce sera le cas de ceux qui, comme moi je l'avoue, voit cela davantage comme un loisir créatif que comme un loisir réservé aux passionnés de trains), il y a moyen de pratiquer pour un tarif raisonnable. Ce qui n'empêche pas ensuite de trouver ses préférences... J'avoue aussi que je suis content de ne pas être à le seul à partager cet enthousiasme aux sujets des bâtiments Metcalfe. L'extension de mon réseau H0 sera britannique, et je dois avouer que je me suis fait particulièrement plaisir sur les kits Metcalfe ! Pourtant, comme je le dis dans la vidéo, la construction intégrale ne me rebute pas, mais il y a quelque chose de joyeux dans ces kits... [JBB]
Bonjour Jean-Baptiste, Comme Alexis, j'ai aussi eu un coup de coeur, entre autres... pour 2 locos électriques Suisses de la SBB (achetées d'occasion â 70 € pièce, une en 2009 et l'autre en 2020) avec bielles, genre 1BB1, type Be 4/6 à l'échelle N de chez ROCO (Ref 23273 brune sortie en 1995 et Ref 23274 verte sortie l'année suivante). Elles ont fière allure sur un réseau quand les bielles sont en mouvement. Merci à vous tous de partager vos coups de coeur avec nous, vos points de vue, et de nous faire découvrir des matériels et des parties techniques intéressantes. Merci à Yann pour les infos sur les modules de pilotage de locos. Merci à Jean-Baptiste pour les kits bâtiments, etc...👌👍 Bonne continuation à vous. Cordialement. Fernando
Ah, elles sont chouettes aussi les bécanes (pour reprendre le terme favori d'Alexis) Suisses. Encore une destination que j'espère visiter un jour en modélisme (et en vrai aussi, bien sûr). [JBB]
Bonjour Jean-Baptiste, En principe, je suis plutôt pour les locos vapeur, mais j'ai été charmé par les locomotives électriques Suisses qui ont des bielles comme les "crocodiles" et leurs "fers à repasser" (entre autres, car il y a aussi quelques diesel à bielles Allemands...). C'est pour cela que je comprends aisément le coup de coeur d'Alexis. (J'en profite aussi pour lui faire un petit coucou par ton intermédiaire 😉). Bonne continuation à vous tous. 🚂🚃🚃🚃 Cordialement. Fernando
Je parle de l'usage des principales centrales et de la complexité pour comprendre et paramétrer les CV. Etant informaticien de formation, le DCC me fait penser à l'informatique des années 80-90. Et non, malgré tous mes efforts, je n'ai pas la possibilité de suivre toutes les vidéos de tous les CZcamsrs du domaine, donc sa vidéo sur le sujet m'a échappé. Quel est son titre ? [JBB]
Concernant les trains dans les magasins de jouets, il faut intégrer les normes actuelles de sécurité pour les jouets destinés aux enfants, qui limitent le marché aux trains à piles pour que les jeunes enfants n'aient pas à brancher un transfo sur une prise secteur.
On trouve bien parfois des TGV de la marque Mehano en grande surface donc pourquoi pas aussi des coffrets Piko ou Roco ? Je pense que c'est juste une question de volonté de la part des fabriquants...
Remarque intéressante. Je n'y avais pas pensé. Mais en êtes-vous sûr ? N'est-ce pas possible de "contourner" ceci en indiquant sur la boite "12 ans et +" ou quelque chose comme ça ? [JBB]
@@LRPresseOfficiel Je ne connais pas exactement le détail des normes, mais je sais que c'est cette évolution des normes qui a conduit la société LEGO, dont la cible est essentiellement le marché des enfants à abandonner leur ancien système de voies de trains alimenté en courant continu 9V par un système tout plastique alimenté par piles. Plutôt que de restreindre son marché à un public plus âgé et prendre le risque que les clients ne contournent la règle et offrent des produits interdits aux jeunes enfants, les fabricants de jouets comme LEGO et Playmobil sont passés aux trains à piles. Je pense qu'il s'agit des mêmes contraintes qui ont fait fuir les coffrets de trains des grandes enseignes de distribution des magasins de jouets et autres grandes surfaces et qui réservent maintenant ces produits aux enseignes spécialisées dans le modélisme.
Bonjour, par curiosité je viens de trouver une directive européenne 2009 48 CE qui stipule que les jouets (et leurs pièces accessibles) ne doivent pas être alimentés par une tension supérieure à 24 volts courant continu, et aussi que le transformateur électrique du jouet ne fait pas partie intégrante du jouet. Reste peut-être à savoir comment la France applique cette directive...
Votre émission est pa-ssio-nante !!!, cette fois, je n'ai pas eu le loisir de la regarder en intégralité d'un coup, mais je me réjouis par avance de devoir y revenir pour écouter la fin => MERCI pour le temps que vous y consacrez et pour la richesse de vos échanges 👍!!!
Bonjour , oui , c'est abusé , surtout quand on fait l'effort de s'acheter une machine digital sonorisé que l'on entend à peine,et quand on finit par accédé au CV du volume sonore et qu'il est déjà au maximum, c'est du foutage de G..... 😡😡😡
Je comprends tout à fait la frustration ! Le problème reste que les gens achètent du matériel trop cher ou aux finitions décevantes, alors pourquoi cela s'arrêterait ? [JBB]
Bonsoir ; très bonne émission . Le prix du modélisme ferroviaire est à prendre en considération sur le très long terme ; une vie .... " de 7 à 77 ans " . Je rejoins Alexis : les anciennes électriques à bielles ont un charme fou ; il y a aussi les autrichiennes pour les petits réseaux de montagne ; ou pour ceux qui voient grand, les " Crocodiles " Suisses , voir la machine à crémaillère de Piccolo Fleischmann pour des rampes impressionnantes . Hâte Alexis de voir votre réseau champêtre des Statens Järnvägar
Je préfère le chant de Noël anglo-saxons qui parle des enfants de 1 à 92 ans ! Au club de Montluçon, on a un jeune de plus de 80 ans qui est toujours très très actif... Je transmets à Alexis 😉 [JBB]
@@LRPresseOfficiel oui Jean Baptiste ; si déjà à un an on arrive à mettre une locomotive 1/87 ou 1/160 correctement sur ses rails , ou si à 92 ans on arrive encore à coller les vitrages Metcalfe parfaitement droits et centrés dans les ouvertures dédiées , alors parfait .... j'ai quand même un doute .... qui ne date pas d'Août . Pour le " Gin gueules belles " , ça convient très bien au train de Noël en Zéro-étroit dont vous avez parlé ici ; le mien est un ancien Bachmann tout bleu et argenté , importé d'occasion de là bas , comme sortie tout droit des forêts enneigées de l'Alaska avec le loup dessiné dessus . De plus ça tourne bien sur des courbes de 385 mm ( voir 325 ! ) , au milieu des voitures Solido ou Dinky toys ; de quoi faire l'admiration et le jeu des toutes jeunes petites mains . Cordial bonjour , proche du Huelgoat .
..... + : si le coffret de départ Roco 31024 "Ötscherbär" des ÖBB était dispo .... hum ! qui sait si je ne me remettrai pas au HOe délaissé depuis 1970 ? ( la petite CC RH 1099 à bielles est absolument charmante , et le coffret a même 3 aiguilles )
Oui, bon, ce serait plutôt de 7 à 92 ans ;-) Pour le décors, ça peut devenir compliqué à partir d'un certain âge, mais il n'y a pas d'âge pour exploiter son réseau ! Je maintiens que mon camarde de club, qui doit être proche des 85 (84 je crois), tremble certes un peu, mais est encore capable de choses qui feraient pâlir de plus jeunes... [JBB]
Eh oui, on pense bien aux jeunes, c'est important que de nouvelles passions puissent s'assouvir. Cela étant dit, j'ai repris le modélisme ferroviaire à une époque où je n'avais pas de revenu ou presque. Et à coup de cadeaux d'anniversaire et de Noël, de débrouille, j'ai réussi à m'y remettre et à me faire plaisir. Après, selon la pratique visée, c'est plus ou moins problématique (je n'ai jamais rêvé de grands trains ou de grands réseaux). [JBB]
Bonjour, Merci pour cette vidéo. Je vous trouve un peu dur avec le DCC, à titre personnel, ça a révolutionné le fonctionnement et le jeu en N. Certes la nécessité d'un power pack, certes il faut mettre les mains dedans si on cherche à faire passer le matériel de très bien à exceptionnel, mais rappelons nous comment ça fonctionnait dans les années 1990-2000... Second point, apprenons à se limiter et ne pas succomber à tout ce qui fait envie : Moins Mais Mieux ! Dernière point : la collection et sa durée dans le temps; rapportée aux heures, mois, années, cela reste un loisir accessible !
Merci Grégoire pour ton commentaire. On dit pas que le DCC c'est nul, on (je) dit juste qu'il faut être docteur en physique nucléaire pour bien tout comprendre 😋😂🤣 Plus sérieusement, je suis informaticien de formation et j'ai l'impression d'un outil informatique du début des années 90 du point de vue ergonomie... Aller modifier des CV dont il faut trouver le numéro dans une liste longue comme le bras, avec des énoncés pas toujours clair et pour lesquels il faut donner des valeurs parfois en hexadécimal. En 2023 ? Il y a quelques années, au club, c'est moi qui ai dépanné le DCC, alors que je n'y connaissais rien, mais parce que je savais me plonger dans une Doc... Et la raison était une erreur d'utilisation. [JBB]
Certes, certes, cela me semble plus simple de régler un décodeur en lisant la notice que de peindre ou patiner un modèle où le savoir-faire et la pratique conditionnent le résultat ... et là y'a pas de notice ☺ Mais lire une notice, c'est devenu has been 😜@@LRPresseOfficiel
Bonjour Jean Baptiste. Le comparateur de l'INSEE est très intéressant. Mais pour compléter la réflexion, il faudrait comparer tout ce qui compose les frais d'un ménage entre les années 90 et maintenant. Et aujourd'hui, le pouvoir d'achat est plombé par de nouvelles dépenses : abonnements internet, téléphones portables, plats cuisinés... Nous nous sommes créés (la société) de nouveaux postes de dépenses qui grèvent forcément le reste à vivre, entre autres disponible pour le modélisme ferroviaire. J'ajouterai que "la course au modèle parfait" augmente forcément les coûts. D'ou l'intérêt du maintien de gammes type Jouef loisirs, car nous n'avons pas tous la même pratique ni les mêmes exigences. Garder notre loisir le plus populaire possible est je pense un enjeu pour sa survie à terme, tout comme les innovations type décodeur bluetooth
Bonjour, Très bonne remarque : le calculateur de l'INSEE ne tient sans doute pas compte de ces nouvelles charges auxquelles il est en effet difficile de se soustraire aujourd'hui... Et cette sensation est en effet amplifiée par l'absence de matériel d'entrée de gamme. Les industriels, sans doute par calcul à court terme, s'adresse je pense à un minorité plus rentable, mais jusqu'à quand ? Je suis en effet inquiet pour le futur de notre beau loisir si l'on continue comme ça ? [JBB]
votre démarche est passionnante, vous avez bien analysé le sujet, mais il y a aussi un autre problème: le manque de détaillant physique dans les régions. Internet c'est bien, mais on ne peu pas touché, voir réellement le modèle, je ne critique pas les entreprises du net, je suis consommateur chez eux, mais pour moi ce n'est pas pareille, et on avait le conseil du détaillant. continuer à nous informer.
Merci. Oui, c'est une regret que je lis ou entends assez souvent, cette disparition des détaillants... Malheureusement, à moins d'un engouement soudain pour le modélisme d'une manière générale, je doute qu'on assiste à des réouvertures massives dans les années à venir ! [JBB]
Bonjour, il ne faut pas oublier qu'il y a vingt ans les machines étaient fabriquées en Europe alors qu'elles le sont maintenant en Asie où les coûts de main d'oeuvre sont ceux qu'on connait. Par ailleurs les prix des composants électroniques ont considérablement baissé. Il serait intéressant de savoir à quel prix une machine, vendue 600 €, a quitté la Chine (voyez l'exemple des smartphones) ; personnellement je pense que nos chères (!) marques exploitent la vache à lait de manière abusive. D'où également une répercussion sur le marché de l'occasion où l'on trouve parfois des prix délirants. Avons-nous, nous autres modélistes, perdu le sens de la mesure ? Bonne continuation à vous tous.
C'est un sujet complexe que je ne connais pas assez, malheureusement. Il y a probablement des abus, mais tant que les modélistes achètent, c'est que le prix est bon, si j'ose dire. Je suis d'accord également sur l'occasion, c'est parfois du grand délire. Personnellement, j'achète principalement du matériel neuf bon marché. [JBB]
Bonsoir, Pour moi, mon coffret de départ, était un jouef avec une BB qu'on remontée avec une clé, deux voiture et un oval. Malheureusement il a disparu lors d'un cambriolage du domicile 😢
Je suis sincèrement désolé, et je compatis : l'intégralité de mon matériel d'enfant/adolescent a été jeté par une autre personne alors que j'avais dû le stocker ailleurs au moment du divorce de mes parents... [JBB]
Trés bon reportage , c'est exact que le prix modèles la voie les aiguilles et tous les décors divisés par les très nombreuses heures de plaisirs en fait sont abordables . J'ai mon réseau HO analogique non transportable avec des vapeur des diesels des électriques analogiques et quelques machines numériques pour me faire plaisir , évidemment je ne peux pas profiter de tous les sons , surface environ 15m2 en "L" 15 voies de garage cachées , j'ai posé , comme l'on dit , la première pierre en juin 1987 . donc environ 440 mois , en fait cela me fait une moyenne de 40 E par mois . Bien entendu avec cette somme j'aurais fais des belles croisières avec les photos en souvenirs . Je préfère mon train , lorsque j'ai envie de jouer j'envoie le courant . Bien cordialement . Joël Godart
Merci beaucoup pour ce témoignage ! En effet, pourvu qu'on ait un peu de patience et/ou d'astuce, on peut pratiquer très raisonnablement. Et c'est aussi une question de priorité... Certains se feront d'autres petits plaisirs sans que personne trouve à redire. La réaction vis à vis du prix vient peut-être également du fait qu'on garde l'idée du jouet. [JBB]
merci pour ce nouveau format de vidéo très vivant et intéressant. Je fais du modélisme ferroviaire depuis plus de 30 ans et ce que nous craignions il y a encore 10/15 ans se produit : la montée en gamme des modèles, des prix qui flambent et un sentiment d'inaccessibilité qui croît au fil du temps. J'avais écrit au courrier des lecteurs de Loco revue en 2007 un article qui avait été publié sur la difficulté de l'accessibilité du modélisme aux jeunes et des prix avec mon ressenti sur la question. Aujourd'hui encore le problème persiste bien que les nouvelles technologies soient passées par-là et peuvent offrir une porte d'entrée attractive aux plus jeunes. Mais le prix reste un frein majeur. Dans les années 2000 à 2010, j'ai pu acquérir bon nombre de références car j'en avais les moyens. Aujourd'hui le contexte est un peu différent... Je n'ai pas le même pouvoir d'achat mais peux parfois m'offrir un modèle par coup de coeur. En faisant récemment un inventaire complet de mon matériel sur tableur, j'ai pu me rendre compte de l'évolution de certains prix, des BB22000 ou BB9200 Roco achetées en 2005 entre 130 et 150€, aujourd'hui rien en dessous de 200-250€, même en occasion ou sur Ebay ou les bonnes affaires se font de plus en plus rares. J'ai pas mal de voitures corail ou voyageurs achetés entre 25 et 35€ à l'époque, aujourd'hui c'est mini 45€, là aussi les constructeurs pourraient proposer des coffrets plus accessibles. Mon rêve du moment : m'offrir un AGC LS Models mais là encore je devrais débourser pas moins de 400€ même en occasion. Le 3 ou 4 fois sans frais pourrait être la solution. Je trouve que les prix explosent en occasion (bourses, vendeurs sur salons, Ebay...), on joue sur la rareté, normal, les modèles sortent tous en quantités limitées, si vous n'êtes pas acheteur sur le moment vous avez raté le coche! exemple pour la rame Z 24500 de Jouef aujourd'hui très recherchée et qui pourrait être rééditée tout comme les X 72500! des matériels récents très prisés par bon nombre de modélistes. Comme vous le soulignez, certains constructeurs ont compris l'importance de gammes "économiques" (Piko, Jouef) mais elles restent chères pour quiconque veut accéder à notre formidable passion. Un EAD à 210€, certes relativement accessible mais c'était le prix il y a quelques années d'une rame RGP Roco. On pourra difficilement faire moins cher pourtant je me souviens avoir acheté pas mal de locos Piko à moins de 100€ il y a une quinzaine d'années. Nous ne sommes pas tous des compteurs de rivets et certains préfèreront avoir une machine faite pour rouler et un peu moins détaillée. Quant aux locos d'occasion à moins de 130/150€, elles se font rares, tout dépend ce que l'on recherche. J'apprécie beaucoup le concept "réaginaire" que vous mettez de plus en plus en avant, avec beaucoup de débrouille, de bricole et d'astuces, la conception d'un projet de réseau peut s'envisager plus facilement, à chacun d'avoir les moyens de ses ambitions ou les ambitions par rapport à ses moyens et détaler ses dépenses.
Merci beaucoup pour ce retour d'expérience, et cette analyse tout à fait pertinente du marché français... J'espère que cette fuite en avant va cesser avant que ce ne soit trop tard. Comme je le dis souvent, ce n'est pas moi que ça va pénaliser en premier (je fais aussi du train étranger, de la voie étroite, je suis adepte d'impression 3D), mais je suis convaincu que cet état de fait nuit au renouvellement des générations de modéliste. Il n'y a qu'à voir d'ailleurs le type de matériel qui continue d'être reproduit : X2800, Picasso, BB 67000/63500, CC72000, que des locomotives qui évoquent quelque chose aux plus de 40 ans (grand minimum).
oui complètement d'accord, il faudrait plus de matériel récent, je rêve d'une rame Coradia Liner qui remplacent petit à petit nos rames corails, ou encore d'un Régiolis, apparemment dans les cartons de LS Models. là encore ces rames seront aussi chères voire plus qu'un AGC. Mais si les constructeurs sortent beaucoup de diesels, c'est qu'il y a certainement une forte demande pour ces époques.
Encore un excellent numéro avec ce vrai débat qui revient régulièrement sur le forum et entre modélistes et effectivement on peut en revenir au termes de Yann " peu mais mieux " . De beaux échanges entre 3 pros . il y a aussi les trains "LEGO " pour faire débuter les enfants ou ils peuvent construire leur monde . Yann et Alexis vont finir par ce convertir à la voie étroite 😉
Oui, il y a le train Lego, et le Playmobil aussi (il y a un sujet sur le forum Voie Libre) ! Et le Brio ou assimilé/compatible. Yann et Alexis ont déjà fait chacun un peu de voie étroite, mais ils ne seront jamais aussi gravement atteint que François ;-) [JBB]
Bonjour, Concernant les coffrets de départ en analogique, j'en ai acheté un dernièrement (à l'Atelier du train 45160 Olivet) pour mes petits enfants, c'est du Fleischmann en N pour 150 euros et ça fonctionne très bien ! Référence 5160002 - Composition : 1 loco 030 type BR 80, avec 2 wagons tombereau, un oval de voie, le transfo, un appareil de mise sur la voie. Roco ayant repris Fleischmann, faire attention aux types de voies à acheter pour la suite (géométries différentes, mais toutes sont sous le nom Fleischmann...). Fleischmann = Voie avec ballast (Réf commençant par 9xxx), Roco = Voies sans ballast (Réf commençant par 22xxxx). Cordialement. Fernando
Bonjour Jean-Baptiste, Ne sommes-nous pas nous-même encore des grands enfants...? 😉 J'ai opté pour du N (sachant que c'est quand même plus fragile pour des enfants de 7 et 9 ans...), d'une part pour qu'ils apprennent à être minutieux avec leurs affaires, d'autre part, parce qu'ils hériteront de mon parc ferroviaire composé de 100 locos et de 400 wagons (s'ils sont soigneux avec le matériel du premier coffret...). Par rapport à la quantité de matériels roulants actuelle en stock à l'échelle N, j'ai hésité à prendre du HO pour eux. La planche pour commencer le (petit) réseau est déjà prête (110 x 65 cm) . Ce ne sera plus qu'un travail d'équipe, où chacun fera sa part. 😊 Cordialement. Fernando
Bonjour je trouve que le Modélisme ferroviaires est devenue carrément hors de prix !!! Avant une locomotive lsm numérique c'étaient 299€ maintenant c'est pratiquement 400€... En analogiques 200 € maintenant 275€ Chercher l'erreur!!! Un coffret de depart piko c'est 150€ minimum... Perso si vous avez plusieurs enfants c'est pas possible. Bonne soirée.
Bonjour, Merci pour ce commentaire. Et oui, plus d'entrée de gamme, ou alors elle est de plus en plus chétive... C'est à mon avis dramatique, mais je verse peut-être dans le sensationnel. Le modélisme ferroviaire, en tout cas en SNCF, est en train de devenir inaccessible aux débutants. [JBB]
@@LRPresseOfficiel malheureusement non enfants qui aiment ce qu'ils voient aujourd'hui c'est à dire une TER par exemple... Je prend l'exemple d'un agc trois caisses ou quatre caisses. En numérique c'est plus de 600€ Les gamins ne feront pratiquement jamais de l'analogique ! (Trop de contraintes niveaux voies, pas de fonctions.) Je ne parle pas d'un train rame bloc... Oui une ps4 c'est 500€ mais c'est une fois avec certains jeux à 70 c'est 2 à trois fois dans l'année... Une centrale dcc c'est au moins. 250€ De quoi faire un réseau ce sera minimum 400€ voies/aiguilles/maquette etc... Une locomotive 400€ et au moins une dizaines de wagons ça fera 500€ Donc vous rajouter l'envie d'avoir plusieurs locomotives... Vous verrez qu'une ps5 sera beaucoup moins chère avec jeux. Non mais sérieusement après ne vous étonnés pas si bientôt nous allons disparaître faute de clientèles... Perso je ne ferais jamais de souscription comme pour le 0 qui est carrément abusé niveaux prix !!!
Je le disais dans un autre commentaire : il faudrait au moins un ou deux coffrets de départ au prix serré avec du matériel moderne... Je ne suis en revanche pas si sûr concernant l'analogique, je ne pense pas qu'il soit mort. J'aime bien le DCC, mais j'aime toujours l'analogique. [JBB]
@@LRPresseOfficiel et oui mais c'est pas la stratégie des groupes ! (Le coffert de base pas chère) Ils veulent toujours comme clients le papy aisé 😉 Le jeune qui n'a pas de pouvoir d'achat bein balek!!! Regarder ce qui sort toujours les même choses!!!! Bb 67400/bb 9200/ cc 6500/ x2800 Bref... faut qu'ils innovent pour les jeunes de maintenant car la c'est pour les dinausaures (j'en suis un ;) )
Oui, le matériel que l'on voit sur les réseaux, dans les revues, est très symptomatique des dinosaures qui pratiquent notre passion. Et comme c'est souvent la nostalgie le moteur : X2800 et 67000 jusqu'à l'écœurement (pourtant, je les aime, ces machines-là).
Il ne faut pas oublier que le train électrique, même les coffrets de départ, a disparu des supermarchés, des chaîne de magasins de jouet, et que les magasins de modélisme avec un bon rayon de ferroviaire qu'on trouvait dans les petites villes il y a encore 40 ans (10 / 20 000 habitants) ont eux aussi complètement disparu !!!! Alors on se mord la queue : plus de débouché pour les coffrets de train ... donc plus d'offres ... et ainsi de suite !!!! Dans les années 60/70, il ne devait pas y avoir beaucoup de foyers avec un (ou plusieurs) garçon qui n'avait pas son coffret de train ... en général un coffret Jouef, et j'en suis !! (sans oublier tous ceux qui en rêvait devant des catalogues de jouets de l'époque) . D'ailleurs, quand je me trouve à présenter mon réseau à des jeunes de 10/15 ans, sauf exception, on sent que ça leur passe à des km au dessus de la tête et que leur intérêt est bien loin du train en lui même ... heureusement qu'il y un peu de son, de fumée, voire un ordi ou une tablette pour gérer cela !
Eh oui, la situation est un peu devenue un cercle vicieux... Mais restons optimistes et souhaitons que nous parvenions à en sortir. Concernant les jeunes, c'est effectivement une question de société. J'ai néanmoins l'impression que l'on revient petit à petit vers le faire soi-même, et je pense que cela va avoir un impact sur les générations à venir. Je vois ma fille, bricoler l'intéresse, tout autant que le jeu vidéo. Mais parce qu'elle voit son père et sa mère le faire, qu'on le valorise. Ce n'est que mon avis, mais je pense que l'avenir du train miniature est dans son côté loisir créatif, qu'il faut davantage mettre en avant, et essayer de donner moins l'impression d'un passe-temps destiné aux amateurs de trains. [JBB]
Coffrets de départ : à l'heure du commerce en ligne, fabricants et distributeurs pourraient proposer un coffret de départ à constituer soit même (un peu comme un ordinateur en kit). Je choisis mon transformateur, ma locomotive, mes wagons ou voitures, mon plan de voie. Sur le prix catalogue, il suffirait d'appliquer une offre promotionnelle pour arriver au prix d'un coffret de départ.
Je me trompe peut-être, mais je me dis que si un coffret de départ est moins cher, c'est aussi grâce à la quantité produite justement pour ces coffrets. [JBB]
Toujours un débat très intéressant....et tellement important! Bien d'accord avec tout ce qui s'est dit. Le problème reste tout de même le prix d'accès. Dans le temps, on tombait à bras raccourcis facilement sur des marques comme Jouef, Lima pour la qualité moindre de leur matériel. Peut-être, mais cela faisait du matériel d'entrée de gamme à des prix abordables...ce qui n'est plus le cas aujourd'hui et qui freine un achat possible, surtout parmi les jeunes....mon revendeur à Clermont m'en parle souvent (car il peut comparer avec d'autres types de modélisme ou maquettes qu'il commercialise) vendre une bécane qui tourne autour de 300€ il s'y refuse (à tort ou a raison, je ne juge pas...) et hormis des clients plutôt "aisés" il n'aura pas la clientèle pour ça. Du coup, il en fait que sur réservation pour la partie trains....vaste débat ;-)
Merci Bernard pour ton témoignage. On marche en effet sur la tête avec ces prix. Je pense à titre personnel que c'est un mauvais calcul sur le long terme de la part de nos industriels. C'est un peu : après moi le déluge. Si cela ne change pas, je pense que notre pratique, pourtant un merveilleux loisir créatif, va devenir de plus en plus confidentiel. Il faudra que j'aille voir ton revendeur à Clermont pour discuter avec lui ! [JBB]
J'ai débuté en Z avec un coffret de départ Marklin qui m'a fait économisé 44% du prix en achat séparé ! de plus AzarModel fait des coffrets de départ uniquement avec du matériel français !
Merci pour ce témoignage de Zistes 😉 J'ai en effet constaté il y a quelques jours l'existence d'un coffret de départ chez Azar Models ! Je vais pouvoir lui en parler à RailExpo 😉 [JBB]
Débat très intéressant. Pour ma part, j'avais pu redémarrer le modélisme ferroviaire avec un coffret Jouef offert à Noël: le TGV Sud-Est 5 éléments en version modéliste. Le TGV n'est pas le matériel le plus intéressant (à mon avis), mais le coffret offrait le transformateur 1200 Electronic, un oval assez grand, un aiguillage électrique etbson boîtier de commande + un butoir. A l'époque, je pense que mes parents avaient fait un sacré effort, mais javais déjà de quoi faire un circuit sur 3m de long. Ce qui n'était pas si mal. Les coffrets actuels chez Hornby Jouef, excusez moi mais un rond juste avec 2 rail droit, histoire de dire qu'on a un ovale: bof! J'aime bien les coffrets de voie Peco (acheté chez LR Modélisme en HOe, pour le coup) qui propose déjà une base de départ sympathique. Pour le N, j'ai la voie Kato, qui est vraiment très bien, dont le fameux coffret M2 qui comprend un oval complet avec voie d'évitement grace aux 2 aiguillages électriques fournis et l'alimentation : un coffret complet avec du matériel solide permettant de s'amuser à faire un circuit temporaire à même le sol. Cette voie Kato mériterait d'être mise davantage en avant, je trouve. Donc d'être davantage proposée par les détaillants. Enfin, oui, je regrette l'absence de coffrets dans les magasins de jouets: c'est bien dommage.
Merci pour ce retour d'expérience. Je vais dire à mes camarades que je ne mets pas assez Kato en avant, ça va les faire rire 🤣 Mais oui, elle est excellente et les américains et japonais l'utilisent beaucoup plus que nous. [JBB]
Oui, vos collègues risquent d'en rire, car je sais pour avoir déjà évoqué la voie Kato avec vous, que vous l'appréciez également. Je pensais surtout aux détaillants qui pourraient la proposer... En tout cas, merci de m'avoir lu.
Bonjour, Ah le soucis des tarifs... Très bonne question et très bon développement. Pour ma part, je trouve le prix des matériels relativement corrects malgré que cela soit cher mais soyons clair : J'ai travaillé dans l'industrie et connaissant le prix d'un moule, d'une machine outil et de l'ensemble des charges d'une entreprise on comprend aisément que l'investissement se paie sur le nombre de références vendues. Ce n'est pas comparable avec le nombre de tubes dentifrice fabriqué par millions chaque année. Le retour sur investissement est beaucoup plus long ! Cependant il manque, malgré un bon début, les références type Jouef junior pour attirer les moins fortunés de plus en plus nombreux. J'ai équipé mes machines avec des décodeurs 8 fils Laisdcc à 13€, c'est le bon côté et le moins cher de la mise à niveau en numérique... ma centrale ? Une "locoduino" :)
Merci pour ce retour d'expérience et je partage cet avis. Je suis justement sur le point de commander des décodeurs Laisdcc, mais ils ont eux aussi augmenté (ou alors avez-vous un bon fournisseur ?). Néanmoins, cela revient à 35€ avec Power Pack, donc ça reste raisonnable. [JBB]
En lisant les commentaires, il me semble qu´un truc est oublié : la débrouillardise. Le kit de départ, l´incontournable sont les rails. Vous pouvez construire la voie, traverse par traverse OU l´acheter toute faite et l´assembler. Un "truc" pour tirer soit une loco...que vous tirez avec une ficelle OU motorisée. Si vous la voulez motorisée, il faut un transfo (analogue). Un bout de bois sur des roues ou bogies et attelages devient un wagon. N´est ce pas ça la base de ce hobby ? Trop rustre mon truc ? Bon alors t´achètes ton super wagon hors de prix, le demonte en totalité, le reproduit par moulage au latex, certes les produits sont couteux, et après essais et erreurs tu réussis ton moule, et peux reproduire ton wagon en résine en de nombreux exemplaires. Il ne reste que l´assemblage. Peinture et décalques peuvent se faire ultérieurement. Oui je sais c´est du plagiat, c´est incorrect vis à vis le fabricant, si tout le monde fait ça il fermera boutique etc... QUI, mais QUI vous empêche de fabriquer un bâtiment, un wagon qui n´est pas fait en série, une borne fontaine, une boite aux lettres, un chien et que sais je encore, de le reproduire et le vendre ? En passant TOUS les manufacturiers ont commencé comme ça leur tout premier modèle. QUI vous a dit que vous êtes enchaînés aux produits offerts...... sinon vous mêmes avec des contraintes que VOUS vous êtes imposées. En VOUS sommeille le prochain manufacturier qui s´ignore ! Bon succès.
Oui, bien sûr, il ne faut pas oublier la débrouille, c'est évident. Mais cela fait parfois (souvent ?) partie du chemin, qui d'ailleurs peut dépendre de là où l'on part... J'ai personnellement (re)commencé à un moment où je n'avais vraiment pas beaucoup d'argent, alors j'ai pris l'habitude d'en faire un maximum moi-même, et à vrai dire, j'achète sans doute plus de tout fait aujourd'hui, pour gagner du temps (parce que sinon, mon plaisir est dans la fabrication). D'autres vont commencer par un réseau qui sera un assemblage de kits, et puis petit à petit, vont prendre goût à faire des choses eux-mêmes. Et cela, sans forcément aller jusqu'à la manufacture ;-) [JBB]
Bonsoir, on est en train de construire dans le cadre d'un atelier modélisme un réseau de 5m × 2 m dans un centre pour personnes en situation de handicap mental avec du "bon vieux" matériel analogique des années 80. Chaque bénéficiaire peut participer. Certains ne font que regarder, d'autres pilotent avec assiduité et quelques sorties de rail lol :5 transfos sont à leur disposition, d'autres encore réalisent le décor.En conclusion, tout le monde respecte le matériel et tout le monde s'éclate😉😉😉
Super projet ! Ma femme est enseignante spécialisée pour les enfants à déficience cognitive (avec ou sans trouble du comportement). Et on a parlé d'un projet pédagogique autour du train miniature, ça lui dit bien de le faire un jour prochain ! [JBB]
De ce que j'ai compris, on peut alimenter les rails avec le transformateur Hornby disponible dans la boutique, ou bien via une centrale digitale. Yann a fait une vidéo dessus il y a quelques mois, et je vais en refaire une détaillée prochainement. [JBB]
Sur la comparaison des prix des locos, je remarque tout de même que de simples petits tombereaux REE à 50€ n'ont pas de sophistications numériques pour expliquer cela. On a pu connaitre de tels petits wagons à 30€... là ça fait mal
Les wagons qui coûtaient 30€ neuf n'avaient pas le même niveau de qualité de reproduction. Mes wagons REE et LMS époque 3 (couverts, frigo et plats OCEM, TP, etc.) ont tous été achetés entre 25 et 35€ sur EBAY, ou en promo chez des détaillants. Le principal et vrai problème des modélistes du point de vue économique c'est leur pulsion consumériste incontrolable ! 😁
On a bien répondu avant moi 😁 Oui, il y a une certaine pulsion consumériste chez les modélistes, mais c'est vrai de toute la société. Mais il y aussi le problème de l'entrée de gamme que l'on abordé dans la vidéo : ce n'est à mon avis pas un problème anodin. [JBB]
Non non, sur les petits wagons REE et compagnie fut un temps où ils sortaient à 30-35€ avec la même qualité de reproduction 50€ c'est le résultat d'années de hausse des prix avec l'accélération récente que l'on connait
Disons qu'un petit wagon à une époque, si j'en voyais un qui me plait, par une petite pulsion consumériste j'ajoutais ça au panier en plus de ce dont j'avais besoin parce que c'était un petit plaisir accessible. A 50€ pièce ça calme effectivement ces petites pulsions (mais arrêtez, vous allez finir par me faire dire que la hausse des prix est bénéfique 🙃)
bonjour, dans les années 70/80, mon père mettait chaque semaine un montant fixe dans une boîte pour "financer" son réseau et il fallait déjà à l'époque un sacré coup de pouce à la cagnotte hebdomadaire pour se payer une motrice maerklin de base 😉
Votre débat sur le problème de la cherté de notre hobby a ramené le calme, chacun doit dominer ses ambitions tout en restant dans le rêve. Bernard Guidi Merindol vaucluse
Bonjour, pour ma part je me suis fixé un budget en neuf qui avoisine les 150 euros ( craquage à 200), l'occasion je trouve que parfois les gens exagèrent, mais je pense aussi que c'est l'époque qui veut çà, durant pas mal d'année j'ai investit beaucoup dans du matériel US en provenance de Etats Unis à l'heure ou le dollar était faible et les frais de transports corrects ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, de ce fait je ne fais plus d'achats là bas, je me suis récemment tourné vers la voie étroite en commençant par un coffret roco, d'ailleurs je vous rejoins sur ce qui a été dit sur les coffrets de départ, j'avoue en avoir acheté plusieurs récemment car l'offre bien que modeste reste intéressante. Le prix du matériel est assez chère, mais il faut reconnaitre qu'il est de plus en plus beau, même si je rêve devant certaines machines vapeur sonores, mais quand on arrive à presque 700 euros je passe mon tour, dommage mais il faut faire avec ses moyens, et à ce prix je peux avoir un locotracteur avec plusieurs wagons, tout dépend aussi de ce que l'on souhaite réaliser, d'ailleurs je me tourne de plus en plus vers de petits réseaux, ou je fais rouler du matériel court et donc moins cher aussi. Je rejoins tout le monde aussi concernant les entrées de gamme, je trouve dommage qu'il n'y en ai pas plus de choix, car pour ma part cela me convient parfaitement, d'ailleurs il est moins fragile et donc plus facilement manipulable, ce qui n'est pas le cas du superbe matériel REE. Je dois aller faire un tour à Rail Expo, c'est là bas que j'avais découvert les kits dont tu parles (metcalfe), je n'avais jamais prêté attention qu'il y en avait sur LR Modélisme. Encore merci pour ces moments de discussions toujours très intéressants
Merci Yoda pour ton témoignage. Pareil pour moi concernant le budget : 150€ max, sauf très gros coup de cœur. Le prix des machines américaines est moins intéressant qu'avant, mais comme il y a davantage d'entrée de gamme, on trouve quand même davantage de machines accessibles. Idem pour le matériel anglais par exemple. Les kits Metcalfe, c'est toujours chez LR Modélisme, et il n'y en a pour l'instant que quelques uns. Si cela marche bien, on étudiera la possibilité d'étendre notre offre. Je serai à RailExpo samedi et dimanche, n'hésite pas à venir me saluer.
Les commentaires sont très justes et très intéressants et se rejoignent globalement. Mais à propos de ce manque d' entrée de gamme français, le problème est lié à la casse de notre industrie et à l'externalisation de la production pour abaisser les coûts.. Or, Hornby ne doit pas avoir pour priorité de proposer une grande diversité d'entrée de gamme pour le marché français même si, à ma connaissance, il a repris Jouef, dont l'usine a fermé. Pas plus que Roco, sauf que Roco propose une gamme incluant des modèles de RDA tout comme Piko ne se restreint pas à l'ex RDA ( sans compter que la RFA utilise les machines d'ex RDA en les renumérotant.). On pourrait aussi parler de la privatisation du Rail, préconissée dès les années 50 par Louis Armand, premier président de l'UIC, ministre de De Gaulle, politique qui se poursuit aujourd'hui mais avec des choix différents suivant les pays.. enfin ce n'est pas le sujet ici, même si c'est corrélé) Autre point à propos du SMIC er du Pouvoir d'Achat : on peut aussi comparer sa progression à celle du PIB...er là, il y aurait de quoi se bâtir de beaux réseaux...et que, il faut considérer le taux d'emploi, de chômage réel, de pauvreté : donc même si le prix du matériel s'avère stable à qualité égale, la précarisation des salariés s: accroît er ça joue sur le hobby. Notons qu'on observe le même phénomène en aquariophilie : tout d'abord 90% du chiffre d'affaires sur fait sur 10% des espèces, les moins chères, maïs avec une marge élevée. Ensuite la vente de bacs minuscules avec un Betta solitaire est très répandue. Le poisson rouge reste très répandu. Peu de choix dans le pas cher.. mais à l'autre bout, des bas spectaculaires, parfois de plusieurs milliers de litres, véritables bouts de recifs avec des coraux en veux tu en voilà...
Très intéressant ! Mais comme je l'ai fait remarquer à JB à Savoie Modélisme, je regrette qu'on parle si peu du N (et des autres échelles) dans vos revues ... Pour en revenir au sujet, je plussoie l'avis qu'il n'y a pas assez de petites locomotives sur le marché, et si peu de coffrets de départ ... Néanmoins il reste quelques opportunités : à un jeune qui s'était fourvoyé à faire du HO dans son petit appartement, et qui rêvait de se mettre au N, j'ai offert récemment un coffret de départ DCC Fleischmann Piccolo ref.5170002. Pour moins de 300€, il a une BB140 électrique de la DB + 3 wagons trémies, une centrale z21start et une MultiMaus, + un ovale de voie ... Les mêmes articles achetés individuellement font ~ le double ... Mais il n'y a pas assez d'offres à prix modeste qui permettraient aux jeunes de se lancer dans le monde merveilleux du modélisme ... Moi j'ai commencé en 1982 avec un coffret de départ analogique Fleischmann 9315 (une vapeur 020 Lok7, 3 wagons, un ovale de rails et le transfo) ...
J'aurais tendance à penser qu'on va naturellement parler de plus en plus du N ! Je trouve qu'il y en a de plus en plus sur les expos, et la qualité me laisse souvent bouche bée... C'était un chouette cadeau que ce coffret ! [JBB]
Mes wagons en boîte d'origine datent de 1970. Ils portent l'étiquette de l'époque. J'ai utilisé le convertisseur INSEE. Les prix n'ont rien à voir ! Un couvert à essieux Hornby coûtait 4,50 francs. Soit 5,37 euros actuels...
Bonjour à vous trois et à tous les modélistes, je voudrais rebondir sur votre débat. Concernant les coûts du matériel, il en est un particulier pour la caténaire. C'est cher, pas facile à installer et peu pratique pour l'entretien des voies. "Du coup" 😉, j'en n'ai pas sur mon réseau. Trouvez- vous ridicule, ou pas d'ailleurs, de faire rouler des locos électriques sur les rails dépourvus de caténaires ? D'autres font-ils comme moi ? J'aimerais avoir votre point de vue. Merci !
C'est pas joli joli de se moquer, du coup 🤣🤣🤣 Mais pour répondre à la question à titre tout à fait personnel : non, je ne trouve pas cela ridicule de faire rouler des machines électriques sans caténaire, je le fais moi-même, et je connais des modélistes émérites qui font de même. Mais il est vrai qu'un réseau avec caténaire à du charme (je pense au réseau d'Alexis), mais en revanche, je trouve dommage les réseaux avec caténaire où les locos circulent pantos baissés... [JBB]
Je suis tout a fait d'accord avec vous concernant le matériel moteur augmentation de la qualité donc augmentation du prix. Mais je trouve que le problème vient plutot du matériel roulant qui est devenu hors de prix. Personnellement avant les machines j'utilisais l'argent noël anniversaire pour m'en payer une part an. Et selon les offres je m'achetais 1ou 2 wagons de temps en temps. Maintenant a part Noël et anniversaire je m'achète quasi plus rien.
En 2022, j'avais commencé l'étude pour l'achat en direct de 300 G1000 avec dialogues rançais en machine pour une coopérative et le bilan financier était très positif : Fabrication + Import - export - transport + assurance + Frais de douane + Taxe parafiscale et TVA la loco DCC son rendu dans nos locaux revenait à 122,38 € ! Vendu à l'époque 299 €, où va la différence ?
Merci Pierre pour ses chiffres. C'est vrai qu'il y a une belle différence. Ce chiffre comprenait-il la conception du modèle (dessin, mécanique, électronique) ? Sinon il y a bien sûr le coût du marketing et celui du Sav, mais ces deux postes ne peuvent plus que doubler le prix de la machine. [JBB]
Ce serait plus écologique également, mais malheureusement les frais de transport sont inférieurs à la différence entre celui du travail ici et en Asie... [JBB]
@@LRPresseOfficielEn effet, mais cela ne va pas (plus) durer. Les crises mondiales écologique et énergétique (chute des ressources en pétrole) vont nous faire changer d’époque. Le prix du transport grandeur et moyenne distance va augmenter.
C'est vrai, c'est un point intéressant. Je tâcherai de soulever le problème une prochaine fois, car c'est un sujet qui reviendra certainement sur le tapis, comme on dit. [JBB]
Bonjour Étant ex détaillant j ai quelques observations Tout d abord que les modèles abordables ne sont pas du tout ce qui se vendent le mieux bien au contraire et j ai un élément de réponse à cela . Quand j ai commencé ce qui m intéressait était d avoir ce que je voyais hors aujourd'hui aucun des fournisseurs n a dans ce type de gamme de modèles actuels . D un autre côté le ferroviaire en France aujourd'hui ce n est vraiment pas très attirant non plus des automoteurs tous identiques à la livrée prêt difficiles à reproduire difficiles à rentabiliser pour un fabricant matériel uniquement destiner à un marché Franco Français et c est le serpent qui se mord la queue . Cote matériel remorque pour le peut qu il reste qui lui pourrait être une opportunité bizarrement il n y a rien ... Pour conclure les observations sur les tarifs en général aujourd'hui l on est face à un rattrapage dû à diverses facteurs nouvelles taxes sur l import restructuration de certains fabricants etc ... A mon sens cote pistes les points à améliorer faire des modèles plus actuels et accessibles serait une solution en profitant que la réalité ne soit pas encore tout automoteur ( par ex :l on a eu le retour des trains de nuit et rien pas le moindre modèle permettant de reproduire de tels trains qui pour certains sont loin d avoir 5 voitures ) Excellent reportage en tous les cas en espérant que cela permettra de faire avancer un peut les choses Bonne journée à tous !!!
Merci beaucoup pour ce retour d'expérience ! D'une manière générale, on est effectivement dans un cercle vicieux dont on aimerait sortir, mais dont on voit difficilement la sortie, si je peux me permettre l'expression. Mais cela semble néanmoins absolument crucial pour l'avenir de notre hobby. C'est mon avis en tout cas. [JBB]
L'argument de notre cher Yann est le meme que celui de l'Insee donc tout à fait erroné! En effet, l'Insee justifie une augmentation des prix en disant que vu l'ajout de technologie, le prix n'a pas augmenté. Le problème c'est que ceux qui s'en fichent de ces améliorations (prise décodeur, détaillages,...) payent plus cher le modèle sans en avoir le choix!
J'en connais qui me dirait effectivement la même chose concernant l'automobile, qui aimeraient bien des voitures plus basiques, sans électronique, mais moins chère... Mais le "problème", c'est que c'est ce qu'une majorité demande et achètent, alors fort logiquement, le marché fournit. [JBB]
Ah ! Je suis allé en Suède ( mon fils y a étudié et vécu) mais si j'y ai vu des trains à T-Centralen) hélas, peu de locos ( je circulais en voiture ou sinon à vélo ou en métro - super cher). A part l'Arlanda express et le métro, ma route n'a guère croisé de lignes et je me demande par où elles sont tracées Bref je ne connais les locos qu'en photo. Je n' ai repéré à Stockholm aucun magasin de modélisme nl d'aquariophilie du reste...ni bureau de poste, ni librairie véritable.
Merci pour ce retour d'expérience ! Si je ne dis pas de bêtise, Alexis y a vécu plusieurs années, donc il a sans doute eu davantage l'occasion de croiser des trains. En revanche, il ne m'a jamais parlé de boutique de modélisme... [JBB]
@@LRPresseOfficiel Les premières fois, j'y suis allé en voiture ( 306 TD break remplie à bloc avec tous ses bouquins de maths, de physique et je ne sais plus quoi, qu'il fallait pour un séjour prévu de 2 ans (KTH, double cursus). J'avais choisi un itinéraire Lübeck ( Travemünde) ville de la Baltique qui minimise la partie routière ( j'étais seul à conduire et ça fait entre 1850 et plus de 2000 km suivant l'option de trajet : la plupart des Français optent pour Pont de l'Oresund et la traversée du Danemark mais ça au moins un ferry, il y a l'attente, le prix, plus l'essence , etc : moi je préférais me prélasser sur un ferry 6 à 7 heures, entre l'Allemagne et la Suède, pour ensuite reprendre tranquillement la route sur 660 km jusqu'à Stockholm par Malmö , Jönköping..; Le ferry coûtait 111 € ( en SEK) : voiture et passagers inclus. Et y a des films et des spectacles pour les enfants - adultes acceptés, le thé n'est pas cher etc c'est très sympa ( et l'hôtesse qui me prend pour un Suédois et me parle dans cette langue). Mais d'autres fois, j'ai voulu y aller en train, seulement, je n'ai pas trouvé comment. Certains l'ont fait...Dommage. J'ai dû prendre l'avion : bôf ! en plus j'ai peur qu"on s'écrase, on se croirait sur la ligne 4 question confort, le biscuit et le thé c'est niveau cantine ( sur un vol Lufthansa via Frankfort ) plus la fouille au corps à Roissy - même pour le personnel de bord, c'est choquant. En bagnole, aucun contrôle...Et en train, je pense pas...Or la convivialité ça compte en voyage !
sujet important concernant l'avenir du ptit train et oui devenu trop cher meme si c est devenu très beau alors pourquoi ne pas poursuivre dans l'idée de ree avec la catégories acces qui n a pas ete tres loin ex cc7100 . les remorques d'autorail ree a 90 e ca pique, et ce n est qu une voiture , mais la encore cette marque est seule a proposer ce materiel et en quantité limité donc forcement ca se vend j ai une grande envie de passer au digital avec une z21 blanche mais en juin 2022 ce model se trouvait a 200e et aujourd hui 270 e alors pourquoi ? ce qui fait quand meme 35% d augmentation, décodeurs idem. et pourquoi , une loco X 2 solutions , analogique ou digital sound soit environ 120 e de difference je pense qu il serait possible lors de la fabrication du dit model d installer directement un décodeur basique. conclusion , je pense avoir deja pas mal de materiel , je n en achète plus voila.
Ce sont des interrogations parfaitement compréhensibles. Pourquoi REE n'a pas insisté davantage dans l'Access à 150 € ? Peut-être parce qu'ils ont du mal à faire de l'entrée de gamme, ayant trop l'habitude de faire du haut de gamme. Je ne sais pas si le modèle a eu du succès, mais en ce qui me concerne, je ne l'ai pas acheté pour une seule raison : je n'achète pratiquement pas de locomotive électrique. Une diesel m'aurait semblé plus pertinente... Une 63500 doit sortir néanmoins dans cette gamme, mais au prix annoncé de 200 € (pour une diesel qui plus est), on est plus vraiment dans l'Access... Mais nous nous ferons notre avis en temps et en heure. Concernant l'augmentation des tarifs, une partie est explicable par l'inflation générale, mais 35% d'augmentation, on est au-dessus. Je ne me l'explique pas non plus. Je pense que si les ventes de matériel roulant baissent, nous verrons le retour de prix plus raisonnables. Mais jusque là, les machines que beaucoup jugent trop chères se vendent quand même... [JBB]
Bonjour, super débat.Une question peut être hors sujet, je ne peux plus faire de modelisme ferroviaire pour diverses raisons, j'habite en Vendée près d'aizenay et je ne sais vers qui me tourner pour vendre ma collection de wagons, logos etc,si vous avez un tuyau je suis preneur. Merci et encore bravo.
Merci. En local, c'est difficile à dire, je ne connais pas. Sur internet : Le Bon Coin, eBay. Mais cela représente un certain investissement (en temps) de vendre sa collection. Vous pouvez aussi vous adresser à des vendeurs d'occasions lors d'un salon de modélisme ferroviaire, mais ce n'est pas ainsi que vous allez pouvoir tirer le meilleur prix de votre collection. Qui plus est : n'allez-vous pas le regretter ? [JBB]
Pas moyen de vous contacter autrement. Suggestions : Si le réseau de LR 913. Réf P28 n'est pas construit, adapter les voies cachées en forme de tiroir à 3voies larg 18cm. READAPTER un ancien réseau étagére en L avec passage niveau 1 vers niveau 2en ligne droite. LR archives des années 70/80.
Bonjour Merci pour ce reportage , je suis un amateur plutôt en analogique, car je préfère ce système, mais lorsque je regarde les prix je les trouves quand même trop cher, des modèles moins détaillé m'irais très bien.
En ce qui me concerne j'ai débuté le modélisme ferroviaire par un jeu vidéo sorti sur PC en 2006 : Sid Meier's Railroads. C'est surtout la video d'introduction m'a donné envie de me lancer et j'ai acheté mon premier Loco-revue ! À partir de là j'etais pris dans l'engrenage 😊
Terrible histoire 😊😊😊 Cela me fait penser qu'il faut que je prévois un de ces jours une vidéo sur les jeux vidéos de train ! On oppose souvent le jeu vidéo et le train, alors qu'il n'y a pas lieu... [JBB]
Certes les ajouts technologiques pourraient expliquer cette hausse des tarifs, mais comment justifier qu'un même modèle soit vendu jusqu'à 72€ d'écart entre revendeurs (pour la plupart devenus vendeurs de boites) ? Conclusion, les plus âgés limitent leurs encore plus leurs achats, les jeunes ne viennent plus au modélisme, heureusement pour eux, la simulation ferroviaire sur ordinateurs apporte autant de plaisir, si non plus, a prix acceptable, voire même gratuitement ...
Les revendeurs ont en effet une certaine marge de manœuvre. Selon le volume de vente, ils peuvent se permettre d'être plus ou moins agressif. Mais oui, le prix est un obstacle, du moins l'absence d'entrée de gamme. [JBB]
Ma question concerne le décodeur Bluetooth de chez hornby que Yann mentionne dans le reportage. Comment se comporte-t-il sur une boucle de retournement ? Faut-il malgré tout prévoir un inverseur de polarité ?
On a un peu discuté du problème ce weekend, mais il faudrait que l'on fasse des essais. On aurait tendance à penser que oui, il faut quand même prévoir un inverseur de polarité, sauf à avoir une zone de coupure dans la boucle qui soit aussi grande que la plus grande des machines (et encore, cela reste à vérifier ; et cela sous-entend qu'il faut que toutes les machines soient équipées de ce décodeur) [JBB]
Chouette sujet, il est vrai que c'est cher. Mais plus ou moins comme toute passion,cela dépend aussi de l'investissement et de son projet. Perso j'ai investi dans pas mal de matériels d'occasion. Maintenant,il est vrai que pour ma part le matériel américain même en dcc coûte moins cher(taxe+port) que du "européens".
Oui, l'américain ou l'anglais par ex., malgré les frais d'importation qui ont augmenté, sont encore moins chers que le français, surtout à qualité égale. Je suis le premier à m'en réjouir (je fais du 00 anglais et N américain), mais tout le monde ne souhaite malheureusement pas pratiqué le train étranger, car les motivations de chacun à pratiquer ce loisir sont différents. [JBB]
Bonjour à Tous ,pour ma part l'aventure a commencé par un coffret de départ du "Punch Express" de Jouef Champagnole en 1961 , et ça fonctionne toujours 😁😁😁
Je pousse un énorme coup de gueule contre les prix affichés de nos jours !!!! Un jeune qui débute et qui veut ce payer une rame de "6 Corail + une "nez cassé" , a t'il les moyens ?!? Combien coûte aussi une petite rame marchandise de 10 wagons ?!? Les prix sont dingues, j'avais prévu une rame de voiture saucisson Ree mais les futurs prix m'ont dégouté !
Un jeune qui début aura plutôt envie (j'en parlais avec un jeune ce weekend justement) de matériel moderne, et c'est un autre problème, d'ailleurs ! Les matériels produits par les industriels s'adressent principalement aux + de 50 ans (et encore, je suis gentil). [JBB]
Bonjour. Si les prix se "tiennent" par rapport à il y a 20 ans, la différence se trouve plus sûrement dans ce qu'il reste pour les loisirs (quand on a payé ses factures). Il n'y a qu'à voir les prix des carburants. Il me faut le double par rapport à il y a seulement un ans. Dois je parler du budget "nourriture? Alors, oui, c'es le budget loisir et donc "modélisme" qui trinque en premier. Et là, il faut le dire, il est difficile de se priver, être dégoutter de ne pas pouvoir s'offrir un modèle qu'on attendait depuis longtemps. Pour parler de l'occasion, il y a de plus en plus de gens qui revendent des produits anciens plus cher que les neufs en magasin. Il faut vraiment suivre les "cours" pour ne pas se faire truander ( que se soit sur le bon coin ou la bourse au train). A part ça, continuez. J'apprécie beaucoup LR et votre chaine CZcams.
Bonjour, C'est une remarque intéressante, je ne pense en effet pas que le convertisseur de l'INSEE tient compte des nouvelles charges... Pour ce qui est de l'inflation, on peut espérer qu'elle n'ait qu'un temps, la période que l'on traverse est particulièrement compliquée de ce point de vue. Et je partage en effet cette analyse du marché de l'occasion, au point que cela me décourage souvent... Les bonnes occasions que j'ai pu faire sont rare, je dois dire. J'ai fait plus de bonnes affaires en neuf, en étant patient. Car avec l'occasion, il y a aussi parfois (souvent ?) la mauvaise surprise au déballage. Merci enfin pour les encouragements ! [JBB
Bonjour à tous, j'ai été assez étonné de vos conclusions qui me semblent parfois erronées sur certains points. Je me suis amusé aussi à faire une comparaison de prix avec 2002 sur France inflation, donc déjà en euros, en me basant sur les publicités dans les revues. une Jacquemin Roco coûtait 130 € en 2002 elle est aujourd'hui au minimum à 219 € voire beaucoup plus cher, jusqu'à 299 € pour un modèle qui n'est pas spécifié en digital sonorisé. Vous centrez votre réflexion sur le matériel moteur mais concernant les voitures Corail, en 2002 une corail Roco était à 45 € elle est aujourd'hui à 68. Le digital n'explique pas tout puisque les véhicules remorqués ont connu également une forte hausse même si la finesse a été augmentée. Même en tenant compte de l'inflation, l'augmentation est sévère. Concernant l'occasion, vous avez sans doute constaté que tous les prix ont aussi augmenté si tout le monde se tourne vers l'occasion, les ventes neuves ne seront pas assez importantes et qui alimentera l'occasion?. Quant aux coffrets de départ, ils sont en général mal faits et ne permettent pas de s'amuser avec un seul ovale de voies, il n'y a pas de tapis de jeu ni de voie d'évitement dans la plupart des cas. ils sont souvent de mauvaise qualité ce qui explique que les coffrets vendus en supermarché ont en partie tué le loisir. Dans le passé, les produits catalogue et ceux des coffrets étaient identiques ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, mis à part Roco ou trix. La comparaison avec les consoles n'est pas forcément pertinente parce qu'un jeu est immédiatement utilisable alors que le modélisme nécessite beaucoup d'investissement en temps et en travail manuel . Enfin, les entrées de gamme ont effectivement disparu mais elles peinent à se développer la gamme hobby piko a quasiment disparu, la gamme ree access est au point mort, la 7100 n'a pas l'air de s'être beaucoup vendu en raison d'une différence de prix insuffisante par rapport au modèle haut de gamme. Enfin jouef loisir existe depuis très longtemps avec des anciennes productions au centième et des produits issus du vieux Lima, cependant leur dernière évolution est encourageante avec les 72000 et les EAD. Le modélisme ferroviaire est comme tous les loisirs relativement cher, aussi et surtout, au regard du pouvoir d'achat des gens qui est entamé par l'énergie, la vie chère et les produits numériques. On pourrait raisonner en parité de pouvoir d'achat plutôt qu'en prix bruts. Le modélisme est confidentiel avec une moyenne d'âge très élevée, il suffit de voir dans les clubs. Je n'ai pas de solution pour attirer les jeunes et augmenter le nombre de pratiquants. Écouter autour de vous le nombre de personnes qui disent vouloir faire du train et qui ne se lancent jamais. Pourquoi ?
Bonjour Christophe, Tout d'abord, un grand merci d'avoir pris le temps de partager ton expérience à travers ce long commentaire, étayé d'exemples. Concernant le prix, je n'ai pas utilisé en effet le même convertisseur. Je connaissais celui de l'INSEE, mais pas celui que tu mentionnes. Qui plus est, j'avais pris un Loco-Revue au hasard, et mon idée était bien de regarder les publicités, mais je suis tombé sur cet article, et j'ai trouvé intéressant de reprendre les chiffres de l'auteur de l'époque (qui d'après toi, si je comprends bien, étaient erronés ?). Et il aurait fallu que j'ouvre mon panel de référence. A vrai dire, cela mériterait une vidéo rien que sur cet aspect du sujet, avec une vraie étude des prix, sur beaucoup plus de références. Si le temps me le permet, j'y reviendrai dans les mois à venir. Ah, les coffrets de départ ! Vaste sujet. Je vais aller voir ta vidéo et la commenter, mais oui, les coffrets de départ sont de qualité très inégales, et c'est fort dommage. C'est d'ailleurs pour cela que le Hornby m'a attiré : il y avait le "tapis" et au moins une voie de garage. Pour être "parfait", il aurait fallu deux ou trois bâtiments en carton. La qualité du matériel roulant, est elle, plus que correcte. Les wagons ne sont pas très détaillés, mais ils ne sont pas hideux, et ont par exemple des essieux en métal et à rayons. Concernant Jouef Loisirs, je ne sais pas si tu as vu, mais ils ont annoncé à l'occasion de RailExpo qu'un Picasso allait rejoindre la gamme. C'est une excellente nouvelle, je trouve ! Quant à la manière de développer notre pratique, j'ai bien quelques idées, que je développerai dans les semaines et mois à venir, mais pas sûr que ça ne gratte pas certaines personnes, qui risquent de crier au sacrilège. Je me fourvoie peut-être, d'ailleurs... [JBB]
@@LRPresseOfficiel merci de ta réponse, juste une info, le picasso jouef junior line existait en fait dès 2005, reprise du moule de 1983 ref HJ 2032 et 2057
Je lis aussi des réponses sur le matériel d’occasion mais j’avoue ne pas être trop rassuré avec cela j’ai commencé à acheter sur le BC mais vieux matériel ( roues plastique Viel attelage où trouver les bonnes pièces de mise à niveau ?
Pour remplacer des essieux plastiques par des essieux métalliques, je vous recommande Limousin Modélisme. Possible qu'il fasse aussi des attelages. [JBB]
Ah une époque jnai fait du N américain et les locos étaient beaucoup moins chères que les françaises. Est ce aussi le cas en HO je ne sais pas je n’ai pas refait de modélisme depuis 6 ans mais quand je vois les prix de certaines voitures wagons et locos j’hallucine, mais le niveau de détail a aussi éte amélioré. Par contre on se fou de voir la timonerie sous les engins et véhicules donc il pourrait y avoir du gain là dessus non? Très bon débat en tout cas.
Merci ! Oui, les locomotives américaines (ou japonaises, ou allemandes, ou anglaises), en tout cas davantage que les françaises, sont moins chères, même si c'est un peu moins vrai qu'il y a quelques années, les tarifs d'importation ayant augmentés. Et puis il y a surtout davantage d'entrée de gamme. Sans doute parce que le marché est plus grand, car plus de pratiquants. En France, les industriels ont l'air de favoriser les collectionneurs pour qui cela semble important de détailler le dessous des engins, en se disant que suffisamment d'exploitants achèteront aussi leur matériel. Cela me semble un curieux calcul et une vision à court terme, mais j'ai peut-être tord. [JBB]
Donc finalement le train miniature n'est pas plus cher qu'auparavant, la technologie étant plus complexe on est en face d'un hobby qui évolue et est donc naturellement plus cher. Pour les enfants le coffret de départ n'a pas besoin d'être Français particulièrement les enfants ne voient plus de trains en vrai et donc la référence en miniature leur importe peu, pour eux un train c'est un train, là on voit bien qu'on applique une pensée qui n'est pas celle des enfants. Enfin que dire c'est peut être l'entrée par le modélisme et la miniature qui attire parce que ce qui est petit demeure fascinant, et ceux même avec les jeunes adultes qui ont envies de produire. le train est peut être alors un élément qui va au départ compléter, qui va rentrer dans le décor et non le contraire. Le fanatique se focalisera sur le numéro de la machine et la cohérence par rapport à l'ensemble l'amateur ce n'est pas ce qu'il cherche
Je souscris complètement à ce commentaire, et c'est un discours que je tiens régulièrement à mes collègues, parfois un peu dubitatif ;-) Autrefois, l'enfant venait au modélisme ferroviaire par le train réel qu'il prenait quand il parait en vacances, et qui était associé à quelque chose de positif. Aujourd'hui, les enfants prennent moins le train, je pense, et en voit davantage à la TV, au cinéma, dans les jeux vidéos. Et ce ne sont pas forcément des trains français. Je pense également que l'on doit défendre davantage le modélisme en tant que loisir créatif qu'en tant que hobby pour ferrovipathe. C'est son avenir, je crois. [JBB]
AH si je ne réagissais pas au fur et à mesure du visionnage... Roco dans les débuts avait repris les modèles Röwa en plus de leur propre game. Roco inventa les modèles à moteur central et cardans. Ma E91 CC de la DB est munie de cardans à ressorts !
Jeune ou pas jeune, ça fait toujours chier quand on doit dépenser 400 euros dans une loco ou 50 dans un seul wagon... Donc oui c'est abusé et ça ne va pas aider à démocratiser cette passion (en plus du fait que nous vivons dans des logements de moins en moins grands et donc pas de place pour un réseau).
On rêve toujours du train j'avais fait un petit voyage de 40 km avec mon arrière grand mère avec la loco bleue marine 72000 c'était le début année 80 je m'en rappelle encore .😂les rails bouger de gauche a droite sa met rester.😂 j'ai acheté d'occasion plusieurs modèle certaine ne fonctionne pas . Je compte bien mis remettre .le tgv orange dans en 1883 premier modèle mon chouchou😅.
Eh oui, une des premières motivations du modéliste ferroviaire, c'est la nostalgie ! L'immense majorité des pratiquants est mue par cela, et même ceux qui s'en détachent ne restent pas insensibles à certaines machines ou matériels qui leur rappellent des souvenirs... Et oui, il faut s'y remettre ! Allez, hop, hop, hop ;-) [JBB]
@@LRPresseOfficiel oui j'avais pris le train paris granvillle au merlerault passer a nonant le pin jusqu'a argentan dans l'orne la gare à bien changé pas vraiment entretenu depuis ils ont fait un pont pour les camions enlevé le passage à niveau à côté de la petite laiterie disparue aussi .
Pour moi le prix à un impact mais ce n'est pas le vrai problème parce que celui qui veux commencer à faire juste un diorama peut aller sur les sites d'occasion ou les bourses Celui qui a vraiment la passion réussira à faire quelques choses de bien
Nous sommes d'accord, mais "ceux qui ont vraiment la passion" ne suffiront sans doute pas à sauver le modélisme ferroviaire. Si l'on veut faire grandir la communauté, il faut simplifier son accès. [JBB]
Pourtant je suis novice et j'apprend au fur et à mesure à travers les différentes vidéos, les reportages et quelques personnes, avec qui je peux partager notre passion qui me tien à cœur depuis ma plus tendre enfance. Je suis vraiment admiratif par certains réseaux par leurs sens du détails et du realisme.
Pareil pour moi, mais pour être confronté à tout un éventail de lecteurs, je sais que ce profil n'est pas forcément représentatif de tous les pratiquants. [JBB]
Oui, bien sûr, d'ailleurs Yann signale l'existence de décodeur Bluetooth non sonore moins chers. Mais je pense que vous faites référence à un propos d'Alexis, qui pouvait paraître ambigu. [JBB]
Bonjour, Personnellement je n'achète plus de matériel neuf, car le modélisme est devenu un loisir de "riches". La hausse des prix pour moi n'est pas justifiée. Il y a de l'abus. Donc je me suis rabattu sur du matériel d'occasion oû je fais d'excellentes affaires et de belles économies.
Bonjour, Vous êtes plus doués que moi, j'ai rarement fait de bonnes affaires en occasion, mais je ne m'y intéresse sans doute pas suffisamment. D'après mes expériences passées, soit la différence de prix est minime, soit le matériel reçu ne marche pas bien, est incomplet. Mais vous êtes nombreux pourtant à avoir une expérience différente... Cela dépend peut-être du matériel recherché ? [JBB]
@@LRPresseOfficiel Il suffit de connaître les vendeurs et l'utilisation qu'ils ont faite des objets. Je n'ai jamais eut de problèmes jusqu'à maintenant.
Pour avoir repris le modélisme ferroviaire à un moment de ma vie où je n'avais vraiment pas beaucoup de moyens, je pense qu'il est néanmoins possible de faire du modélisme sans se ruiner. C'est un peu limité pour le français, mais on peut y arriver néanmoins. Je ne dis pas qu'il n'y aura pas de frustration... [JBB]
Merci pour ce parallèle ! J'ai pratiqué la CB dans les années 90 , et l'un de mes copains de classe était radio amateur ^^ Pour ce dernier, je me souviens que le matériel pouvait déjà être très onéreux... Mais pas plus que celui nécessaire à la pratique du modélisme ferroviaire à la même époque, cela dit. [JBB]
j'ai régler ce soucis..............j'achétes des models sur Shapeway .......... qui ne coute 30 € avec des chassit en N à 30 € , des Fleichmann d'occases sur les bourses , sa me donne une locos à 60€ je fait du HOe , j'ai des locos pour rien
C'est François Fontana qui serait heureux de lire ça ;-) Mais oui, c'est une bonne astuce pour la voie étroite, mais la débrouille, c'est dans l'ADN des pratiquants de ce modélisme-là ! [JBB]
Bonjour, je me permet de réagir à cette vidéo. Il y a de gros soucis , en terme de conseils, pour l'investissement de départ. Je commence sérieusement, a me poser la question de faire une vidéo, la dessus. Le peu a proposé ce genre de vidéo, le font très mal. Leurs conseils sont assez horribles
Bonjour, Je ne peux qu'encourager les gens à faire des vidéos ! Abondance de connaissance et de points de vue ne nuisent pas. Même si les avis sur cette simple question peuvent être contradictoire, cela nourrit la réflexion des modélistes. [JBB]
Oui, c'est vrai, avec derrière la boite les mêmes possibilités d'évolution du tracé que pour les coffrets Hornby. Nous aurions pu le signaler, c'est vrai que pour ma part je ne suis pas très au fait des coffrets TGV. Merci de me l'avoir signalé ! [JBB]
La majorité des modélistes reproduisent ce qu´ils voient. Comme les prototypes sont différents d´un continent à l´autre, les fabricants européens ne peuvent percer outre-mer à moins de sortir des modèles correspondants. La petite loco Suédoise qui vous exite, ne trouvera jamais preneur chez nous et vice versa. La seule façon pour ces boites de grossir est d´absorber un concurrent, les nouveaux modèles sont couteux à mettre en marché même si la production Chinoise ne coûte pas grand chose. Les modélistes se sont habitués à plus de détails et de gadgets. Plus fragiles, complexes et donc couteux. Et voici le détail qui tue. Votre univers de rêve, où le plantez vous ? Un diorama sur une tablette ? Une pièce ? Un sous sol entier ? Vous êtes membres d´un club ? Il ne faut pas oublier que votre bazar il faut l´installer quelque part. Des petits malins sont passés du HO au N, puis Z et maintenant T qui est la moitié du Z. Je veux bien croire qu´un ovale en T (à pile) tiens sur votre chapeau quand vous faites votre épicerie, malgré cette prouesse technique à quand la nécessité d´un microscope pour le voir et travailler dessus alors que les modélistes aisés financièrement se rapprochent de la maison de retraite. Pour mieux illustrer, passons chez moi, de l´autre coté de la grande bleue à une echelle différente également présente en Angleterre. J´ignore s´il y en a en France. L´echelle 1/8. Tout est énorme et vous transporte par contre. L´écartement de la voie standard est de 7 1/4 pouces, environ 17, 18 cm. Une grosse loco mue à batteries ou à essence coûte la bagatelle d´une bagnole. Quand aux grosses vapeurs, comme une Big Boy, c´est du délire. Pour les gamins avec le fameux petit train au pied fu sapin il faut des modèles solides, avec des détails moulés, peu chers et surtout fiables. Un truc qui arrête constamment est idéal pour faire fuir un potentiel futur modéliste. Dans les années 70´ le transfo envoyait du courant aux roues, puis au moteur. Le truc se mettait à rouler avec la petite lumière dont l´intensité variait avec le voltage. Puis elle est devenue directionnelle. On ajouta la flywell ou volant afin d´avoir des mouvements moins saccadés. Certaines vapeurs faisaient de la fumée. Des moules améliorés, plus de détails (donc plus fragiles), l´électronique est arrivé, puis le DCC avec tous les sons et lumières et puis ? Et puis quel sera le prochain bidule rajouté ? L´odeur de la fumée, celle des freins qui chauffent ? Tiens pourquoi pas un gros marchandise avec de la fumee des freins sous les wagons ? Et passant devant un Mc Do, l´odeur des hamburgers, l´arôme de fumier devant un pâturage, le bois d´une scierie ? Forcement plus on gadgeteise, et plus la facture monte. Moins abordable aux débutants qui luttent pour avoir un toit sur la tête. Qu´en pensez vous ? Comme j´ai écrit tout mon bla bla avant la fin de la vidéo... Non mais vous deconnez, vous revivez votre enfance alors qu´a l´époque, un gamin pouvez faire glisser une règle ou un crayon et y voir dans son imaginaire un train ou un autobus. Quel jeune fait cela de nos jours alors que ses mains sont collées sur une console de jeux ou une tablette ? Peut être cela le futur du modélismes ? Des programmes où l´on conçoit un réseau totalement virtuel ? Un p´tit fin finaud offrira des immeubles, matériel roulant virtuels que l´on achète, peut modifier à sa guise en payant pour chaque article ou par abonnement etc... fini le réseau encombrant. Fini le manque de doigtés ou talent....vive le réseau offert sans difficultés, que l´on peut traîner partout. Au bureau...un p´tit 10 minutes dans le dos du patron, dans l´autobus ou l´avion... Est ce le modelisme du futur avec casque virtuel ? Dire qu´a l´époque il y avait les montagnes en papier mâché....le plâtre poussiéreux, les instruments à laver, attendre que ça sèche, le lichen si laid pour les arbres, il fallait même se déplacer dans un hobby shop parfois loin de la maison pour en acheter....vive la facilité de l´instantané dans son confort....hé que mes Alpes sont réussies....et le p´tit village rupestre...on s´y croirait. Absence d´efforts et de déceptions. Tous y sont rendus bons !!! Le futur dira....
Un grand merci pour ce très long commentaire, et ce témoignage. Je ne suis pas aussi pessimiste sur les jeunes, et c'est un sujet sur lequel je reviendrai. Il est vrai que les jeunes viennent moins au train miniature, car ils n'ont pas le même rapport au train. Pour la génération du modéliste type (60 ans et plus), la train a souvent été synonyme de vacances à un moment de leur vie. Ce n'est plus le cas, et une chose que je constate, c'est que souvent les jeunes modélistes aujourd'hui que l'on voit en expo (comme exposant) sont des cheminots... Je pense (mais je me trompe peut-être) qu'une partie de la réponse se trouve dans la manière de présenter le modélisme ferroviaire. Je pense qu'il faudrait que l'on présente davantage notre hobby comme un superbe loisir créatif que comme un truc pour ferrovipathe. Et qu'il faudrait que l'on montre des choses qui évoque quelque chose aux jeunes : des trains plus modernes, des trains qu'ils voient dans des films, des séries, des jeux vidéos, qu'on mette du train dans des univers qui leur parle : de la science-fiction, du post-apocalyptique. [JBB]
@@LRPresseOfficiel bonjour mon ami. Merci pour m´avoir lu et commenté. Je ne sais quoi répondre. Le modélisme quel qu´il soit c´est comme ouvrir une encyclopédie de questions. Il faut avant tout avoir la curiosité. Pauvres modélistes ferroviaires au Liechtenstein ...y a même pas de train là... Faux ! Ah oui ... il y a des trains dans ce mini micro pays dont on peut faire le tour en sautant sur une jambe ? Si !...9,2 km. Ah ben je savais pas ...et y marche à quoi ? Électrique. Entièrement électrique. Entretenu et exploité par la firme Autrichienne... Bon, vous voyez ce que je veux dire... Bien qu´il soit très fréquenté, il y a sûrement peu de modélistes du métro de Paris et l´offre des fabricants doit être nulle. Pourtant ce matériel roulant a bien été livré par la route ou le rail ? Allez les Français, hop, on veut un transport de voitures du métro de Paris, ou du coin ou logiquement un métro serait livré. C´est autre chose que d´ouvrir une boîte et y déposer le truc sur les rails. C´est aussi ça faire du modélisme. Des heures et des heures de travail juste pour un truc décoratif...Qui va en faire tourner des têtes par contre. Allez, amusez vous bien, vous le méritez.
Bla bla bla...Bla bla bla Votre rubrique est partisane et je je ne vous en blame pas puisque toute critique des fournisseurs de votre part vous ferait des tords irréversibles...Bref discours complètement farfelu!
Vous avez tout à fait le droit de le penser. Comme j'ai le droit de continuer de penser en tout impartialité que le problème est davantage une absence d'entrée de gamme plutôt que le prix de la moyenne gamme... Quand REE a annoncé une 63500 Access à 200 €, Yann s'est montré critique dans la revue d'un prix excessif pour de l'Access. Pourtant, c'est un annonceur et un fournisseur. [JBB]
![Quel avenir pour le modélisme ferroviaire ? [En voiture #8]](http://i.ytimg.com/vi/JOiNkAZQPkg/mqdefault.jpg)
![Quel avenir pour le modélisme ferroviaire ? [En voiture #8]](/img/tr.png)
![Réalisme ou imaginaire ? On n'est pas d'accord ! [En voiture #2]](http://i.ytimg.com/vi/8SMnOElq0PM/mqdefault.jpg)
Le modélisme ferroviaire est devenu un hobby élitiste. Les prix sont bien trop hauts pour espérer attirer de nouveaux adeptes. Il faut vraiment être un mordu pour pouvoir se payer de tels engins. J'ai grandi dans les années 70 avec les jouef et lima, les Marklin, Fleischman étaient déjà trop cher. J'aurais aimé continuer mais impossible financièrement parlant.
Le modélisme ferroviaire est en effet devenu un hobby pour passionné de train, mais j'essaie de faire changer les choses à mon petit niveau. Mais c'est aussi parce qu'on se focalise sur le train français à voie normale. En voie étroite ou en étranger, il y a du matériel beaucoup plus accessible. Mais je comprends que cela ne puisse correspondre à la pratique envisagée.
[JBB]
Oui y a un arrêt pendant des années après tu passe aux maquettes en plastique heller puis d'autres mais tu rejoue à la retraite peut-être 😅 au train perfectionner ensuite.😂😁
Jean-Baptiste,
Pour comparer les prix d'il y a 20, 30 ou 40 ans (par exemple avec les pubs dans des vieux LR) et les prix actuels, je prends pour base le taux horaire du SMIC de l'année considérée (facile à trouver sur le net) et celui actuel puis je calcule le nombre d'heures nécessaires pour acheter le matériel à l'époque et maintenant.
Les résultats obtenus correspondent tout à fait à tes constatations : globalement, les prix se correspondent à niveau de qualité équivalent des matériels.
Le problème à ce sujet, c'est que les modéliste qui se plaignent ne comprennent pas (ou n'admettent pas...) qu'ils comparent le prix de modèles certes industriels (modèles REE) mais d'un niveau de qualité supérieur à ce qui se faisait seulement en artisanal haut de gamme il y a 20 ou 30 ans, avec des modèles industriels d'il y a 30 ans.
Les modèles abordables sont légions sur EBAY, avec des machines ROCO, Fleischmann ou Hornby-Jouef trouvables dans les 100/150€. J'ai acheté récemment un Picasso HJ à...58€ en état neuf complet avec boîte sur cette plateforme, avec une motorisation très souple et très discrète au niveau bruit.
A signaler une excellente 130T armistice TRIX sonorisée à 199€ en neuf.
Merci pour ce commentaire très intéressant.
Oui, c'est vrai cette remarque sur la comparaison des prix. Le problème, c'est que cette volonté de toujours mieux s'est faite au détriment de l'entrée de gamme qui est aujourd'hui quasi inexistante en France... Et en quelques années, cela s'est empiré, je trouve. Il y a cinq ans, il y avait la 030 TA Jouef, la C61000 Jouef, deux 020 Piko (avec ou sans tender), la 67000 Piko qui étaient en-dessous de la centaine d'euros (en H0 SNCF). Maintenant, il ne reste plus que la 030 TA Jouef.
J'avoue que l'occasion, j'ai parfois quelques réticences, souvenirs de chien échaudé qui craint l'eau froide. J'ai tout de même fait une bonne affaire il y a quelques années : une BB63500 Piko à 50 €, qui marche parfaitement depuis.
[JBB]
Bonjour à toute l'équipe. Très intéressants les sujets traités dans votre ( En Voiture # 7) . Pour parler des produits METCALFE, je confirme que j'ai été séduit par ces kits, c'est le 10 eme kit que je monte et je suis séduit par l'aspect finale une fois monté, le rendu final n'est pas mal du tout même si l'architecture proposée est très anglo saxon. Dommage que ces produits ne sont pas plus distribués chez nous. Alors tant mieux si LR Modéliste les distribue des à présent. j'invite les modélistes à essayer ces maquettes disponible en N et HO (très bien conçus et d'un prix raisonnable) donc très bien si votre budget alloué au décors (bâtiments) est limité. Pour parler des décodeurs HM 7000, j'ai essayé sur une des mes machines. Ca marche très bien et certainement économique au final. Très bien donc pour commander un petit réseau en Chow case avec deux trois machines pour les modélistes qui ont un budget serré; Mais cela ne remplacera absolument pas un bon système de commande DCC surtout si vous avez prévu la MFAO pour commander vos trains. Chacun y trouvera son compte.
Pour parler de l'inflation sur le matériel roulant, Le constat est clair ! Beaucoup de modélistes ne peuvent plus mettre 100 euros dans une voiture voyageur ou près de 600 euros dans une machine vapeur DCC SON! Pour moi en tout cas c'est "niet" je me rabat donc sur l'occasion. Notre loisirs devient quand même très élitiste. Donc messieurs les fabricants et concepteurs de matériels de trains modélistes si vous voulez encore vendre du neuf (surtout aux jeunes) faites nous du matériel plus accessible svp pour ceux qui ont des revenus contenus. Pensez à la relève!! A+
Merci pour ce retour d'expérience très complet. Je suis personnellement très inquiet de ce manque d'entrée de gamme, je pense que cela risque d'être très préjudiciable à moyen terme... Et je ne dis pas ça pour moi : je pourrais très bien pratiquer sans faire de train français, mais je pense aux autres qui ont une approche différente, et puis c'est de toute manière souvent le train que l'on connait qui nous amène au modélisme ferroviaire, au moins dans un premier temps.
[JBB]
@@LRPresseOfficielJe souscris à 100%.
Un sujet très intéressant.
Le prix est aujourd'hui est vraiment problématique. Quand on regarde les prix des nouveautés, c'est vraiment abusé. Il faudrait que les fabricants fassent un effort pour développer des produits plus accessible. On a piko ou jouef loisirs, mais certaines références sont presque à 200€ pour une machine ou autorail et plus de 60€ pour une voiture ou un wagon. Et c'est là qu'on voit l'intérêt de l'occasion. C'est vraiment nécessaire aujourd'hui de démocratiser notre hobby avec des prix plus accessible pour les jeunes et petits budgets.
Nous sommes complètement d'accord ! Si ce n'est que le prix de l'occasion est lui aussi parfois excessif, il faut faire attention.
[JBB]
Merci les copains, comme toujours un régal....bon il manque quand même notre François nationale, même si il fait pas des vrais trains ! MDR ça va lui plaire, sérieusement comme dis sur le coût cela dépend de ce que vous voulez en faire, conseil : cibler bien votre projet car une taille raisonnable c'est plus facilement gérable, donc pensez bien votre écrin avant d'y mettre vos bijoux : les machines ( bécanes comme aime dire Alexis ) sont chère certes mais le niveaux est là, et après "Ze" réflexion personnelle sur le projet retenu, faites vos choix encore une fois et cet excellente discussion nous donne le chemin : l'occasion.....bien sur l'occasion est plus aisément modifiable, trouvable, finançable...sur les marques citées Roco en tête, aucun risque ! et encore quand ce n'est pas carrément des modèles encore neuf en boite n'ayant jamais roulés.....le neuf peut-être le beau cadeau de l'année, et même si plus rare et en ayant l'envie de limiter ( contenir le budget ), la tentation et les achats sporadiques seront quand même là....punaise quand on voit les "beautés" que les fabricants nous font, eh bé on n'as pas fini de craquer....et qui seront d'occazz dans 5/10/15 ans....l'ovale est bouclé....mais totalement d'accord manque flagrant de coffret de base ( un lima sncf BB 67000 pour moi ) il faut accrocher la jeunesse....D'ailleurs merci et bonne idée d'avoir présenter vos coffrets d'enfance a l'aide de photo, un pouce a celui de JB, sympa la vapeur avec du marchandises j'aurai aimer l'avoir...nostalgie...portez vous bien, bonne prép des fêtes de finb d'année, vive L.R et le Train...vivant !
Merci Bill ! François, il se lave depuis Chambéry, maintenant qu'il a ce qu'il faut pour ;-)
Je suis d'accord, il faudrait un coffret avec une BB 67000 (et d'une manière générale, une BB 67000 à moins de 100€ constamment disponible) pour les adultes, et même si je pense que les jeunes sont moins attirés vers le modélisme ferroviaire par le train réel qu'autrefois, peut-être un coffret avec un autorail ou une machine moderne pour les plus jeunes.
Concernant mon coffret de départ de gamin, j'ai malheureusement tout perdu (et c'est parfaitement indépendant de ma volonté), mais je finirais bien par me retrouver une 231 issu de ce coffret d'occasion, pour le symbole.
[JBB]
@@LRPresseOfficiel Merci JB, bonne continuation, continuez cette chaîne, on est nombreux a adoré le concept et les discussions...et aux fabricants de se dynamiser, du coffret 1er prix pour la relève ! Na........courage, Vive LR !
Merci d’avoir partagé vos coups de cœur et réflexions. Je suis en système 3 rails AC et le prix du matériel Märklin neuf est quasiment inabordable alors l’occasion est un bon moyen de trouver du matériel intéressant que j’hésite moins à bricoler. J’espère cependant que mon épouse regardera cette vidéo, le n’a jamais voulu m’offrir de train …
C'est vrai que comme nous n'avons pas d'adepte de 3 rails dans nos rangs, nous n'avons pas abordé cet aspect, mais merci pour ce témoignage.
Pour ma part, heureusement que ma femme a toujours été d'accord pour m'offrir des trains, sinon je ne serais pas là pour vous en parler, probablement ;-)
[JBB]
Quel bon débat, c’était vraiment intéressant. Bravo à tous les trois. 😃👍
Merci beaucoup Alain !
[JBB]
Bonjour à toute l'équipe de LR Presse ! Une vidéo intéressante, comme toujours ! Je suis d'accord avec Alexis sur le fait que sur le segment des entrées de gamme, il n'y ait pas grand chose. Perso j'ai trouvé il y a quelques jours, sur un site allemand, une locomotive BR218 de chez Piko pour ..... Roulement de tambour 🥁..... 50€ neuve. Alors certes, elle est analogique, feux avant par ampoule grain de riz, pas de feux arrière, pas de détail, pas de volant d'inertie, mais elle roule bien même au ralenti, assez silencieuse, digitalisable, assez lourde. J'en ai pris 2 pour m'essayer à la patine. Il y avait aussi des wagons tombereau à boggies pour 15€. Les détails moulés sont assez grossiers mais ils roulent super bien, bien lestés et malgré tout ne font pas trop "jouet". Avec une patine ils peuvent faire illusion.
Voilà ! Bonne journée ! 😁
Merci ! Oui les wagons neuf pas cher ou les vieux matériels d'occasion sont de très bonnes bases pour s'entraîner au détaillage ou à la patine, et permette déjà de créer une ambiance intéressante sur un réseau.
[JBB]
Merci à tous les trois pour cette discussion sympathique, chiffrée, argumentée et optimiste. 😊. Vive des entrées de gamme variées avec des machines SNCF 😎.
On va croiser les doigts pour que cela arrive à nouveau un jour ! (une entrée de gamme SNCF "abondante")
[JBB]
Bonjour à tous !
J'ai ressorti mes revues de train de 1998 pour me faire une idée... Chez Jura modélisme, en 98, une sybic, une 66000, une 67000 Jouef coutaient 1090Fr soit 1/4 de smic, une voiture DEV Jouef, 170fr. De nos jour, ces même machines ou leur équivalent coutent 250€ en moyenne (analogique) soit 1/4 de smic environ... Certains modèles ont été rajeunis et sont plus fidèles, c'est un plus !
Je considère donc qu'avec 25 ans de recul, les prix n'ont pas flambé mais que les priorités sont ailleurs.
A moins de courir les bourses, je ne pratique plus les petites annonces (LBC, marketplace) dont les prix pratiqués sont si prohibitifs pour des matériels d'occasion souvent incomplets voire plus chers que chez des revendeurs spécialisés...
Bonjour,
Merci pour ce retour d'expérience ! Oui, à matériel équivalent, les prix n'ont pas forcément explosé, mais ce qui a changé, c'est la disparition quasi totale d'entrée de gamme.
J'ai une expérience assez similaire de l'occasion, même si ponctuellement, j'ai pu faire deux ou trois bonnes affaires en occasion. Mais je préfère plutôt guetter l'offre intéressante en neuf... Et généralement, tôt ou tard, je parviens à acquérir ce que je veux.
[JBB]
Vous êtes supers !!! Et passionnants !!! C'est vrai le train c'est très créatif ! Pour l'entrée de gamme, j'ai acquis récemment l'EAD4300 de Jouef. Il est remarquable, très bien détaillé. Une petite merveille !
Merci 😊 Nos abonnés, et plus largement les gens qui nous regardent sont pas mal non plus 😉
[JBB]
Encore un grand merci pour cette excellent débat. Il est vrai que l'on trouve le matériel très chère, mais vu la conjoncture des augmentations que nous subissons, nous nous posons la question du prix de notre loisir par rapport à tout ce qui est nécessaire à notre quotidien. une idée m'est venu lors de votre débat, pourquoi ne vous est il pas venu l'idée de donner un tarif dans vos articles par exemple " l'amélioration d'un machine en numérique" ou " le cout de réalisation du module pour clé". A titre indicatif bien sur mais cela permettrai peut être à de jeune à se lancer dans une construction. un coffret de départ pour 150€ avec 20 arbres construction maison pour 20€ ( flocages) et 4 maisons en carton de récupération avec quelques pots de peinture et le début commence pour à peine 200€. Voila une bonne initiatif à pratiquer.
Merci ! Nous le faisons... dans Clés pour le train miniature ;-) qui est avant tout destiné aux débutants (même si je connais des modélistes aguerris qui prennent toujours plaisir à le lire). Mais c'est vrai que ce n'est pas une pratique qui a été généralisé aux autres revues.
[JBB]
Bonjour tous.
Invité par JBB à le faire, je me manenifeste.😉
Si j'ai bien compris la note finale de cette sympathique discussion, vous seriez (tout comme moi) favorables à un retour de coffrets de train jouet.
Jouet pour un matériel simplifié, coffret pour un achat groupé: ces deux atouts combinés permettraient un coût (très) maitrisé et cela pourrait inciter à l'achat et/ou à la (re)découverte de ce loisir.
Amicalement,
Serge, de Bollène
Moi en tout cas, je suis très beaucoup pour 😂 Depuis l'enregistrement de l'émission, j'ai aussi commandé le coffret en 0e pour un réseau qui sort de l'ordinaire l'année prochaine 😉
[JBB]
Bonjour à tous,
Il est évident que le prix du modélisme ferroviaire est trop cher… comme tous les prix! Mais vous avez bien traité la question en relativisant les réponses avec les retours attendus de l’investissement. Nos moyens permettent de viser des objectifs, « notre intelligence » doit nous permettre de les atteindre . Les solutions existent, à nous de les trouver. Votre aide « LR Pressé » est précieuse au même titre que les échanges dans les clubs et lors des expositions . Depuis quelques jours je visualise vos vidéos et j’en apprécie beaucoup le fond et la forme. Merci, j’y retourne !
Patrick de Nancy
C'est fort bien dit, et merci pour ce sympathique commentaire !
[JBB]
Excellent comme d'habitude. Vos réflexions rejoignent les nôtres sur ce sujet. Le manque d'une gamme de départ comme le faisait Jouef mais surtout Lima qui présentait en super marché tous types de matériel remorqué comme traction (j'ai encore une 15000 verte achetée chez Cora en RP) dans les années 80 et qui était un matériel de qualité puisqu'il fonctionne encore. Je me rappelle les expositions de réseaux fonctionnels au moment des fêtes de fin d'année, des grandes marques, qui donnaient envie de pratiquer (Paris Nord pour ne pas le citer, mais pas que !).
L'environnement ferroviaire n'était pas oublié (maquettes Jouef, et surtout de marques outre Rhin) et donnait envie de se lancer ou de compléter.
Bref, ça manque. Le ticket d'entrée, c'est entre 200 et 300€ en analogique 100 à 150€ de mieux en numérique. Pour des jeunes de mon age (74) bien installé dans la vie, je peux m'offrir 2 ou 3 machines par an mais les jeunes, voir les très jeunes . . . et dans les familles, l'heure est plutôt à la prudence et aux achats nécessaires, ce n'est pas un scoop ! Je ne parle même pas du matériel remorqué à 80-100€ la voiture. Alors inflation je veux bien mais faut pas pousser. malheureusement si cette envolée continue et avec la disparition d'une classe générationnelle qui est somme toute naturelle, ce hobby s'éteindra petit à petit et son petit monde industriel avec, du moins dans l'hexagone.
Continuez à nous faire rêver et ( pour Yann) passer outre des mauvais coucheurs (le forum LR) qui critique le travail de la rédaction que nous sommes heureusement beaucoup à apprécier.
Cordialement
Merci beaucoup pour ce témoignage ! A titre personnel, je partage les mêmes inquiétudes pour notre hobby en France. Si on ne se réveille pas, je pense que celui-ci va devenir de plus en plus confidentiel dans notre pays. Dans d'autres, il semble continuer à se porter correctement, même s'il n'est pas impossible que d'autres pays traditionnellement plus pratiquant constate aussi une légère baisse (je l'ignore mais pour l'instant, disons que ces pays continuent à avoir différentes gammes de matériel et des tarifs un peu moins élevés).
[JBB]
Bonsoir
Un échange très plaisant et enrichissant.
Au sujet des coffrets, j'ai commencé le modélisme ferroviaire début 2020 par un coffret Fleischmann (N) un rond avec une voie de garage, une machine électrique de la DB, 4 wagons et surtout la Z21 start avec multimaus pour 280 €. Quand on part de zéro sans à priori d'époque, de nationalité, et autre ... rien de mieux que le coffret Une heure après le train roule, on se familiarise avec le DCC . J'ai pu concevoir le réseau tranquillement, sans impatience , j'avais mon train à faire tourner. Dans mon cas sans coffret aurai je eu les connaissances et le courage de partir de rien ?
Autre sujet ,les bâtiments de chez Metcalfe, depuis que j'ai découvert à l'expo de Laval j'ai acheté 4 maquettes et je suis enthousiaste, un montage facile et intuitif (pourtant je ne suis pas particulièrement habile) et les bâtiments industriels en briques passent très bien sur tous réseaux.
Merci pour votre travail.
Bonjour,
Merci beaucoup pour ce joli retour d'expérience ! Oui, si on entre dans ce hobby sans a priori (et ce sera le cas de ceux qui, comme moi je l'avoue, voit cela davantage comme un loisir créatif que comme un loisir réservé aux passionnés de trains), il y a moyen de pratiquer pour un tarif raisonnable. Ce qui n'empêche pas ensuite de trouver ses préférences...
J'avoue aussi que je suis content de ne pas être à le seul à partager cet enthousiasme aux sujets des bâtiments Metcalfe. L'extension de mon réseau H0 sera britannique, et je dois avouer que je me suis fait particulièrement plaisir sur les kits Metcalfe ! Pourtant, comme je le dis dans la vidéo, la construction intégrale ne me rebute pas, mais il y a quelque chose de joyeux dans ces kits...
[JBB]
Bonjour Jean-Baptiste,
Comme Alexis, j'ai aussi eu un coup de coeur, entre autres... pour 2 locos électriques Suisses de la SBB (achetées d'occasion â 70 € pièce, une en 2009 et l'autre en 2020) avec bielles, genre 1BB1, type Be 4/6 à l'échelle N de chez ROCO (Ref 23273 brune sortie en 1995 et Ref 23274 verte sortie l'année suivante).
Elles ont fière allure sur un réseau quand les bielles sont en mouvement.
Merci à vous tous de partager vos coups de coeur avec nous, vos points de vue, et de nous faire découvrir des matériels et des parties techniques intéressantes.
Merci à Yann pour les infos sur les modules de pilotage de locos.
Merci à Jean-Baptiste pour les kits bâtiments, etc...👌👍
Bonne continuation à vous.
Cordialement.
Fernando
Ah, elles sont chouettes aussi les bécanes (pour reprendre le terme favori d'Alexis) Suisses. Encore une destination que j'espère visiter un jour en modélisme (et en vrai aussi, bien sûr).
[JBB]
Bonjour Jean-Baptiste,
En principe, je suis plutôt pour les locos vapeur, mais j'ai été charmé par les locomotives électriques Suisses qui ont des bielles comme les "crocodiles" et leurs "fers à repasser" (entre autres, car il y a aussi quelques diesel à bielles Allemands...).
C'est pour cela que je comprends aisément le coup de coeur d'Alexis.
(J'en profite aussi pour lui faire un petit coucou par ton intermédiaire 😉).
Bonne continuation à vous tous. 🚂🚃🚃🚃
Cordialement.
Fernando
Vous parlez aussi parler du fait que le DCC n'est pas ergonomique, mais au moins, êtes vous en connaissance de la topologie de muJonction ?
Je parle de l'usage des principales centrales et de la complexité pour comprendre et paramétrer les CV. Etant informaticien de formation, le DCC me fait penser à l'informatique des années 80-90.
Et non, malgré tous mes efforts, je n'ai pas la possibilité de suivre toutes les vidéos de tous les CZcamsrs du domaine, donc sa vidéo sur le sujet m'a échappé. Quel est son titre ?
[JBB]
Concernant les trains dans les magasins de jouets, il faut intégrer les normes actuelles de sécurité pour les jouets destinés aux enfants, qui limitent le marché aux trains à piles pour que les jeunes enfants n'aient pas à brancher un transfo sur une prise secteur.
On trouve bien parfois des TGV de la marque Mehano en grande surface donc pourquoi pas aussi des coffrets Piko ou Roco ? Je pense que c'est juste une question de volonté de la part des fabriquants...
Remarque intéressante. Je n'y avais pas pensé. Mais en êtes-vous sûr ? N'est-ce pas possible de "contourner" ceci en indiquant sur la boite "12 ans et +" ou quelque chose comme ça ?
[JBB]
@@LRPresseOfficiel Je ne connais pas exactement le détail des normes, mais je sais que c'est cette évolution des normes qui a conduit la société LEGO, dont la cible est essentiellement le marché des enfants à abandonner leur ancien système de voies de trains alimenté en courant continu 9V par un système tout plastique alimenté par piles. Plutôt que de restreindre son marché à un public plus âgé et prendre le risque que les clients ne contournent la règle et offrent des produits interdits aux jeunes enfants, les fabricants de jouets comme LEGO et Playmobil sont passés aux trains à piles. Je pense qu'il s'agit des mêmes contraintes qui ont fait fuir les coffrets de trains des grandes enseignes de distribution des magasins de jouets et autres grandes surfaces et qui réservent maintenant ces produits aux enseignes spécialisées dans le modélisme.
Merci beaucoup pour ces précisions !
[JBB]
Bonjour, par curiosité je viens de trouver une directive européenne 2009 48 CE qui stipule que les jouets (et leurs pièces accessibles) ne doivent pas être alimentés par une tension supérieure à 24 volts courant continu, et aussi que le transformateur électrique du jouet ne fait pas partie intégrante du jouet. Reste peut-être à savoir comment la France applique cette directive...
Votre émission est pa-ssio-nante !!!, cette fois, je n'ai pas eu le loisir de la regarder en intégralité d'un coup, mais je me réjouis par avance de devoir y revenir pour écouter la fin => MERCI pour le temps que vous y consacrez et pour la richesse de vos échanges 👍!!!
Ça fait chaud au cœur ! On se dit qu'on ne fait pas tout ça pour rien 😉
[JBB]
@@LRPresseOfficiel Je pense que c’est la gentillesse et la passion qui émanent de vous trois qui sont remarquables en ces temps de violence 😔.
Bonjour , oui , c'est abusé , surtout quand on fait l'effort de s'acheter une machine digital sonorisé que l'on entend à peine,et quand on finit par accédé au CV du volume sonore et qu'il est déjà au maximum, c'est du foutage de G..... 😡😡😡
Je comprends tout à fait la frustration !
Le problème reste que les gens achètent du matériel trop cher ou aux finitions décevantes, alors pourquoi cela s'arrêterait ?
[JBB]
Bonsoir ; très bonne émission .
Le prix du modélisme ferroviaire est à prendre en considération sur le très long terme ; une vie .... " de 7 à 77 ans " .
Je rejoins Alexis : les anciennes électriques à bielles ont un charme fou ;
il y a aussi les autrichiennes pour les petits réseaux de montagne ; ou pour ceux qui voient grand, les " Crocodiles " Suisses ,
voir la machine à crémaillère de Piccolo Fleischmann pour des rampes impressionnantes .
Hâte Alexis de voir votre réseau champêtre des Statens Järnvägar
Je préfère le chant de Noël anglo-saxons qui parle des enfants de 1 à 92 ans ! Au club de Montluçon, on a un jeune de plus de 80 ans qui est toujours très très actif...
Je transmets à Alexis 😉
[JBB]
@@LRPresseOfficiel oui Jean Baptiste ; si déjà à un an on arrive à mettre une locomotive 1/87 ou 1/160 correctement sur ses rails , ou si à 92 ans on arrive encore à coller les vitrages Metcalfe parfaitement droits et centrés dans les ouvertures dédiées , alors parfait .... j'ai quand même un doute .... qui ne date pas d'Août .
Pour le " Gin gueules belles " , ça convient très bien au train de Noël en Zéro-étroit dont vous avez parlé ici ; le mien est un ancien Bachmann tout bleu et argenté , importé d'occasion de là bas , comme sortie tout droit des forêts enneigées de l'Alaska avec le loup dessiné dessus . De plus ça tourne bien sur des courbes de 385 mm ( voir 325 ! ) , au milieu des voitures Solido ou Dinky toys ; de quoi faire l'admiration et le jeu des toutes jeunes petites mains .
Cordial bonjour , proche du Huelgoat .
..... + : si le coffret de départ Roco 31024 "Ötscherbär" des ÖBB était dispo .... hum ! qui sait si je ne me remettrai pas au HOe délaissé depuis 1970 ? ( la petite CC RH 1099 à bielles est absolument charmante , et le coffret a même 3 aiguilles )
Oui, bon, ce serait plutôt de 7 à 92 ans ;-) Pour le décors, ça peut devenir compliqué à partir d'un certain âge, mais il n'y a pas d'âge pour exploiter son réseau !
Je maintiens que mon camarde de club, qui doit être proche des 85 (84 je crois), tremble certes un peu, mais est encore capable de choses qui feraient pâlir de plus jeunes...
[JBB]
Et pour les jeunes comme moi, cette question est encore plus problématique !
Eh oui, on pense bien aux jeunes, c'est important que de nouvelles passions puissent s'assouvir. Cela étant dit, j'ai repris le modélisme ferroviaire à une époque où je n'avais pas de revenu ou presque. Et à coup de cadeaux d'anniversaire et de Noël, de débrouille, j'ai réussi à m'y remettre et à me faire plaisir.
Après, selon la pratique visée, c'est plus ou moins problématique (je n'ai jamais rêvé de grands trains ou de grands réseaux).
[JBB]
Bonjour,
Merci pour cette vidéo.
Je vous trouve un peu dur avec le DCC, à titre personnel, ça a révolutionné le fonctionnement et le jeu en N. Certes la nécessité d'un power pack, certes il faut mettre les mains dedans si on cherche à faire passer le matériel de très bien à exceptionnel, mais rappelons nous comment ça fonctionnait dans les années 1990-2000...
Second point, apprenons à se limiter et ne pas succomber à tout ce qui fait envie : Moins Mais Mieux !
Dernière point : la collection et sa durée dans le temps; rapportée aux heures, mois, années, cela reste un loisir accessible !
Merci Grégoire pour ton commentaire. On dit pas que le DCC c'est nul, on (je) dit juste qu'il faut être docteur en physique nucléaire pour bien tout comprendre 😋😂🤣 Plus sérieusement, je suis informaticien de formation et j'ai l'impression d'un outil informatique du début des années 90 du point de vue ergonomie... Aller modifier des CV dont il faut trouver le numéro dans une liste longue comme le bras, avec des énoncés pas toujours clair et pour lesquels il faut donner des valeurs parfois en hexadécimal. En 2023 ?
Il y a quelques années, au club, c'est moi qui ai dépanné le DCC, alors que je n'y connaissais rien, mais parce que je savais me plonger dans une Doc... Et la raison était une erreur d'utilisation.
[JBB]
Certes, certes, cela me semble plus simple de régler un décodeur en lisant la notice que de peindre ou patiner un modèle où le savoir-faire et la pratique conditionnent le résultat ... et là y'a pas de notice ☺ Mais lire une notice, c'est devenu has been 😜@@LRPresseOfficiel
Non, c'est pas has been, mais un truc bien fait n'a pas besoin de notice d'utilisation 😜
[JBB]
Bonjour Jean Baptiste.
Le comparateur de l'INSEE est très intéressant. Mais pour compléter la réflexion, il faudrait comparer tout ce qui compose les frais d'un ménage entre les années 90 et maintenant. Et aujourd'hui, le pouvoir d'achat est plombé par de nouvelles dépenses : abonnements internet, téléphones portables, plats cuisinés... Nous nous sommes créés (la société) de nouveaux postes de dépenses qui grèvent forcément le reste à vivre, entre autres disponible pour le modélisme ferroviaire.
J'ajouterai que "la course au modèle parfait" augmente forcément les coûts.
D'ou l'intérêt du maintien de gammes type Jouef loisirs, car nous n'avons pas tous la même pratique ni les mêmes exigences.
Garder notre loisir le plus populaire possible est je pense un enjeu pour sa survie à terme, tout comme les innovations type décodeur bluetooth
Bonjour,
Très bonne remarque : le calculateur de l'INSEE ne tient sans doute pas compte de ces nouvelles charges auxquelles il est en effet difficile de se soustraire aujourd'hui...
Et cette sensation est en effet amplifiée par l'absence de matériel d'entrée de gamme. Les industriels, sans doute par calcul à court terme, s'adresse je pense à un minorité plus rentable, mais jusqu'à quand ? Je suis en effet inquiet pour le futur de notre beau loisir si l'on continue comme ça ?
[JBB]
votre démarche est passionnante, vous avez bien analysé le sujet, mais il y a aussi un autre problème: le manque de détaillant physique dans les régions. Internet c'est bien, mais on ne peu pas touché, voir réellement le modèle, je ne critique pas les entreprises du net, je suis consommateur chez eux, mais pour moi ce n'est pas pareille, et on avait le conseil du détaillant. continuer à nous informer.
Merci. Oui, c'est une regret que je lis ou entends assez souvent, cette disparition des détaillants... Malheureusement, à moins d'un engouement soudain pour le modélisme d'une manière générale, je doute qu'on assiste à des réouvertures massives dans les années à venir !
[JBB]
Bonjour, il ne faut pas oublier qu'il y a vingt ans les machines étaient fabriquées en Europe alors qu'elles le sont maintenant en Asie où les coûts de main d'oeuvre sont ceux qu'on connait. Par ailleurs les prix des composants électroniques ont considérablement baissé. Il serait intéressant de savoir à quel prix une machine, vendue 600 €, a quitté la Chine (voyez l'exemple des smartphones) ; personnellement je pense que nos chères (!) marques exploitent la vache à lait de manière abusive. D'où également une répercussion sur le marché de l'occasion où l'on trouve parfois des prix délirants. Avons-nous, nous autres modélistes, perdu le sens de la mesure ?
Bonne continuation à vous tous.
C'est un sujet complexe que je ne connais pas assez, malheureusement. Il y a probablement des abus, mais tant que les modélistes achètent, c'est que le prix est bon, si j'ose dire. Je suis d'accord également sur l'occasion, c'est parfois du grand délire. Personnellement, j'achète principalement du matériel neuf bon marché.
[JBB]
Bonsoir,
Pour moi, mon coffret de départ, était un jouef avec une BB qu'on remontée avec une clé, deux voiture et un oval.
Malheureusement il a disparu lors d'un cambriolage du domicile 😢
Je suis sincèrement désolé, et je compatis : l'intégralité de mon matériel d'enfant/adolescent a été jeté par une autre personne alors que j'avais dû le stocker ailleurs au moment du divorce de mes parents...
[JBB]
Trés bon reportage , c'est exact que le prix modèles la voie les aiguilles et tous les décors divisés par les très nombreuses heures de plaisirs en fait sont abordables .
J'ai mon réseau HO analogique non transportable avec des vapeur des diesels des électriques analogiques et quelques machines numériques pour me faire plaisir , évidemment je ne peux pas profiter de tous les sons , surface environ 15m2 en "L" 15 voies de garage cachées , j'ai posé , comme l'on dit , la première pierre en juin 1987 . donc environ 440 mois , en fait cela me fait une moyenne de 40 E par mois .
Bien entendu avec cette somme j'aurais fais des belles croisières avec les photos en souvenirs . Je préfère mon train , lorsque j'ai envie de jouer j'envoie le courant .
Bien cordialement .
Joël Godart
Merci beaucoup pour ce témoignage ! En effet, pourvu qu'on ait un peu de patience et/ou d'astuce, on peut pratiquer très raisonnablement. Et c'est aussi une question de priorité... Certains se feront d'autres petits plaisirs sans que personne trouve à redire. La réaction vis à vis du prix vient peut-être également du fait qu'on garde l'idée du jouet.
[JBB]
merci pour ce nouveau format de vidéo très vivant et intéressant. Je fais du modélisme ferroviaire depuis plus de 30 ans et ce que nous craignions il y a encore 10/15 ans se produit : la montée en gamme des modèles, des prix qui flambent et un sentiment d'inaccessibilité qui croît au fil du temps. J'avais écrit au courrier des lecteurs de Loco revue en 2007 un article qui avait été publié sur la difficulté de l'accessibilité du modélisme aux jeunes et des prix avec mon ressenti sur la question. Aujourd'hui encore le problème persiste bien que les nouvelles technologies soient passées par-là et peuvent offrir une porte d'entrée attractive aux plus jeunes. Mais le prix reste un frein majeur.
Dans les années 2000 à 2010, j'ai pu acquérir bon nombre de références car j'en avais les moyens. Aujourd'hui le contexte est un peu différent... Je n'ai pas le même pouvoir d'achat mais peux parfois m'offrir un modèle par coup de coeur. En faisant récemment un inventaire complet de mon matériel sur tableur, j'ai pu me rendre compte de l'évolution de certains prix, des BB22000 ou BB9200 Roco achetées en 2005 entre 130 et 150€, aujourd'hui rien en dessous de 200-250€, même en occasion ou sur Ebay ou les bonnes affaires se font de plus en plus rares. J'ai pas mal de voitures corail ou voyageurs achetés entre 25 et 35€ à l'époque, aujourd'hui c'est mini 45€, là aussi les constructeurs pourraient proposer des coffrets plus accessibles.
Mon rêve du moment : m'offrir un AGC LS Models mais là encore je devrais débourser pas moins de 400€ même en occasion. Le 3 ou 4 fois sans frais pourrait être la solution.
Je trouve que les prix explosent en occasion (bourses, vendeurs sur salons, Ebay...), on joue sur la rareté, normal, les modèles sortent tous en quantités limitées, si vous n'êtes pas acheteur sur le moment vous avez raté le coche! exemple pour la rame Z 24500 de Jouef aujourd'hui très recherchée et qui pourrait être rééditée tout comme les X 72500! des matériels récents très prisés par bon nombre de modélistes.
Comme vous le soulignez, certains constructeurs ont compris l'importance de gammes "économiques" (Piko, Jouef) mais elles restent chères pour quiconque veut accéder à notre formidable passion. Un EAD à 210€, certes relativement accessible mais c'était le prix il y a quelques années d'une rame RGP Roco. On pourra difficilement faire moins cher pourtant je me souviens avoir acheté pas mal de locos Piko à moins de 100€ il y a une quinzaine d'années. Nous ne sommes pas tous des compteurs de rivets et certains préfèreront avoir une machine faite pour rouler et un peu moins détaillée. Quant aux locos d'occasion à moins de 130/150€, elles se font rares, tout dépend ce que l'on recherche.
J'apprécie beaucoup le concept "réaginaire" que vous mettez de plus en plus en avant, avec beaucoup de débrouille, de bricole et d'astuces, la conception d'un projet de réseau peut s'envisager plus facilement, à chacun d'avoir les moyens de ses ambitions ou les ambitions par rapport à ses moyens et détaler ses dépenses.
Merci beaucoup pour ce retour d'expérience, et cette analyse tout à fait pertinente du marché français... J'espère que cette fuite en avant va cesser avant que ce ne soit trop tard. Comme je le dis souvent, ce n'est pas moi que ça va pénaliser en premier (je fais aussi du train étranger, de la voie étroite, je suis adepte d'impression 3D), mais je suis convaincu que cet état de fait nuit au renouvellement des générations de modéliste. Il n'y a qu'à voir d'ailleurs le type de matériel qui continue d'être reproduit : X2800, Picasso, BB 67000/63500, CC72000, que des locomotives qui évoquent quelque chose aux plus de 40 ans (grand minimum).
oui complètement d'accord, il faudrait plus de matériel récent, je rêve d'une rame Coradia Liner qui remplacent petit à petit nos rames corails, ou encore d'un Régiolis, apparemment dans les cartons de LS Models. là encore ces rames seront aussi chères voire plus qu'un AGC. Mais si les constructeurs sortent beaucoup de diesels, c'est qu'il y a certainement une forte demande pour ces époques.
Encore un excellent numéro avec ce vrai débat qui revient régulièrement sur le forum et entre modélistes et effectivement on peut en revenir au termes de Yann " peu mais mieux " . De beaux échanges entre 3 pros . il y a aussi les trains "LEGO " pour faire débuter les enfants ou ils peuvent construire leur monde . Yann et Alexis vont finir par ce convertir à la voie étroite 😉
Oui, il y a le train Lego, et le Playmobil aussi (il y a un sujet sur le forum Voie Libre) ! Et le Brio ou assimilé/compatible.
Yann et Alexis ont déjà fait chacun un peu de voie étroite, mais ils ne seront jamais aussi gravement atteint que François ;-)
[JBB]
Bonjour,
Concernant les coffrets de départ en analogique, j'en ai acheté un dernièrement (à l'Atelier du train 45160 Olivet) pour mes petits enfants, c'est du Fleischmann en N pour 150 euros et ça fonctionne très bien !
Référence 5160002 - Composition : 1 loco 030 type BR 80, avec 2 wagons tombereau, un oval de voie, le transfo, un appareil de mise sur la voie.
Roco ayant repris Fleischmann, faire attention aux types de voies à acheter pour la suite (géométries différentes, mais toutes sont sous le nom Fleischmann...).
Fleischmann = Voie avec ballast (Réf commençant par 9xxx),
Roco = Voies sans ballast (Réf commençant par 22xxxx).
Cordialement.
Fernando
Merci pour ce retour, et surtout pour avoir acheté du train aux petits-enfants ;-)
[JBB]
Bonjour Jean-Baptiste,
Ne sommes-nous pas nous-même encore des grands enfants...? 😉
J'ai opté pour du N (sachant que c'est quand même plus fragile pour des enfants de 7 et 9 ans...), d'une part pour qu'ils apprennent à être minutieux avec leurs affaires, d'autre part, parce qu'ils hériteront de mon parc ferroviaire composé de 100 locos et de 400 wagons (s'ils sont soigneux avec le matériel du premier coffret...).
Par rapport à la quantité de matériels roulants actuelle en stock à l'échelle N, j'ai hésité à prendre du HO pour eux.
La planche pour commencer le (petit) réseau est déjà prête (110 x 65 cm) .
Ce ne sera plus qu'un travail d'équipe, où chacun fera sa part. 😊
Cordialement.
Fernando
Bonjour je trouve que le Modélisme ferroviaires est devenue carrément hors de prix !!!
Avant une locomotive lsm numérique c'étaient 299€ maintenant c'est pratiquement 400€...
En analogiques 200 € maintenant 275€
Chercher l'erreur!!!
Un coffret de depart piko c'est 150€ minimum...
Perso si vous avez plusieurs enfants c'est pas possible.
Bonne soirée.
Bonjour,
Merci pour ce commentaire. Et oui, plus d'entrée de gamme, ou alors elle est de plus en plus chétive... C'est à mon avis dramatique, mais je verse peut-être dans le sensationnel. Le modélisme ferroviaire, en tout cas en SNCF, est en train de devenir inaccessible aux débutants.
[JBB]
@@LRPresseOfficiel malheureusement non enfants qui aiment ce qu'ils voient aujourd'hui c'est à dire une TER par exemple...
Je prend l'exemple d'un
agc trois caisses ou quatre caisses.
En numérique c'est plus de 600€
Les gamins ne feront pratiquement jamais de l'analogique !
(Trop de contraintes niveaux voies, pas de fonctions.)
Je ne parle pas d'un train rame bloc...
Oui une ps4 c'est 500€ mais c'est une fois avec certains jeux à 70 c'est 2 à trois fois dans l'année...
Une centrale dcc c'est au moins. 250€
De quoi faire un réseau ce sera minimum 400€ voies/aiguilles/maquette etc...
Une locomotive 400€ et au moins une dizaines de wagons ça fera 500€
Donc vous rajouter l'envie d'avoir plusieurs locomotives...
Vous verrez qu'une ps5 sera beaucoup moins chère avec jeux.
Non mais sérieusement après ne vous étonnés pas si bientôt nous allons disparaître faute de clientèles...
Perso je ne ferais jamais de souscription comme pour le 0 qui est carrément abusé niveaux prix !!!
Je le disais dans un autre commentaire : il faudrait au moins un ou deux coffrets de départ au prix serré avec du matériel moderne...
Je ne suis en revanche pas si sûr concernant l'analogique, je ne pense pas qu'il soit mort. J'aime bien le DCC, mais j'aime toujours l'analogique.
[JBB]
@@LRPresseOfficiel et oui mais c'est pas la stratégie des groupes ! (Le coffert de base pas chère)
Ils veulent toujours comme clients le papy aisé 😉
Le jeune qui n'a pas de pouvoir d'achat bein balek!!!
Regarder ce qui sort toujours les même choses!!!!
Bb 67400/bb 9200/ cc 6500/ x2800
Bref... faut qu'ils innovent pour les jeunes de maintenant car la c'est pour les dinausaures (j'en suis un ;) )
Oui, le matériel que l'on voit sur les réseaux, dans les revues, est très symptomatique des dinosaures qui pratiquent notre passion. Et comme c'est souvent la nostalgie le moteur : X2800 et 67000 jusqu'à l'écœurement (pourtant, je les aime, ces machines-là).
Bonjour JB, Encore un super numéro que j'ai bien entendu écouter en bricolant sur le réseau
Au plaisir de te croiser a Rail Expo
Continuez comme ça 😊
Merci. A très bientôt alors ! J'y serai samedi et dimanche.
[JBB]
Ah dommage j'y serai Vendredi 😂Au plaisir 😊
Mince !
[JBB]
Il ne faut pas oublier que le train électrique, même les coffrets de départ, a disparu des supermarchés, des chaîne de magasins de jouet, et que les magasins de modélisme avec un bon rayon de ferroviaire qu'on trouvait dans les petites villes il y a encore 40 ans (10 / 20 000 habitants) ont eux aussi complètement disparu !!!!
Alors on se mord la queue : plus de débouché pour les coffrets de train ... donc plus d'offres ... et ainsi de suite !!!!
Dans les années 60/70, il ne devait pas y avoir beaucoup de foyers avec un (ou plusieurs) garçon qui n'avait pas son coffret de train ... en général un coffret Jouef, et j'en suis !! (sans oublier tous ceux qui en rêvait devant des catalogues de jouets de l'époque) .
D'ailleurs, quand je me trouve à présenter mon réseau à des jeunes de 10/15 ans, sauf exception, on sent que ça leur passe à des km au dessus de la tête et que leur intérêt est bien loin du train en lui même ... heureusement qu'il y un peu de son, de fumée, voire un ordi ou une tablette pour gérer cela !
Eh oui, la situation est un peu devenue un cercle vicieux... Mais restons optimistes et souhaitons que nous parvenions à en sortir.
Concernant les jeunes, c'est effectivement une question de société. J'ai néanmoins l'impression que l'on revient petit à petit vers le faire soi-même, et je pense que cela va avoir un impact sur les générations à venir. Je vois ma fille, bricoler l'intéresse, tout autant que le jeu vidéo. Mais parce qu'elle voit son père et sa mère le faire, qu'on le valorise. Ce n'est que mon avis, mais je pense que l'avenir du train miniature est dans son côté loisir créatif, qu'il faut davantage mettre en avant, et essayer de donner moins l'impression d'un passe-temps destiné aux amateurs de trains.
[JBB]
Coffrets de départ : à l'heure du commerce en ligne, fabricants et distributeurs pourraient proposer un coffret de départ à constituer soit même (un peu comme un ordinateur en kit). Je choisis mon transformateur, ma locomotive, mes wagons ou voitures, mon plan de voie. Sur le prix catalogue, il suffirait d'appliquer une offre promotionnelle pour arriver au prix d'un coffret de départ.
Je me trompe peut-être, mais je me dis que si un coffret de départ est moins cher, c'est aussi grâce à la quantité produite justement pour ces coffrets.
[JBB]
Toujours un débat très intéressant....et tellement important!
Bien d'accord avec tout ce qui s'est dit. Le problème reste tout de même le prix d'accès. Dans le temps, on tombait à bras raccourcis facilement sur des marques comme Jouef, Lima pour la qualité moindre de leur matériel. Peut-être, mais cela faisait du matériel d'entrée de gamme à des prix abordables...ce qui n'est plus le cas aujourd'hui et qui freine un achat possible, surtout parmi les jeunes....mon revendeur à Clermont m'en parle souvent (car il peut comparer avec d'autres types de modélisme ou maquettes qu'il commercialise) vendre une bécane qui tourne autour de 300€ il s'y refuse (à tort ou a raison, je ne juge pas...) et hormis des clients plutôt "aisés" il n'aura pas la clientèle pour ça. Du coup, il en fait que sur réservation pour la partie trains....vaste débat ;-)
Merci Bernard pour ton témoignage. On marche en effet sur la tête avec ces prix. Je pense à titre personnel que c'est un mauvais calcul sur le long terme de la part de nos industriels. C'est un peu : après moi le déluge. Si cela ne change pas, je pense que notre pratique, pourtant un merveilleux loisir créatif, va devenir de plus en plus confidentiel.
Il faudra que j'aille voir ton revendeur à Clermont pour discuter avec lui !
[JBB]
Dépèche-toi, car il "espère" pouvoir prendre sa retraite (et donc, fermer...) l'année prochaine, mais bon....😒@@LRPresseOfficiel
J'ai débuté en Z avec un coffret de départ Marklin qui m'a fait économisé 44% du prix en achat séparé ! de plus AzarModel fait des coffrets de départ uniquement avec du matériel français !
Merci pour ce témoignage de Zistes 😉 J'ai en effet constaté il y a quelques jours l'existence d'un coffret de départ chez Azar Models ! Je vais pouvoir lui en parler à RailExpo 😉
[JBB]
@@LRPresseOfficielMerci pour l’info, je vais regarder.
Bonsoir JB,
Super débat en tout cas, merci à vous 3 pour vos échanges, points de vues et bonne humeur, c'est agréable de vous regarder
A bientôt
Gémy
Et c'est agréable de lire ce genre de commentaires ;-) Merci !
[JBB]
Débat très intéressant.
Pour ma part, j'avais pu redémarrer le modélisme ferroviaire avec un coffret Jouef offert à Noël: le TGV Sud-Est 5 éléments en version modéliste. Le TGV n'est pas le matériel le plus intéressant (à mon avis), mais le coffret offrait le transformateur 1200 Electronic, un oval assez grand, un aiguillage électrique etbson boîtier de commande + un butoir. A l'époque, je pense que mes parents avaient fait un sacré effort, mais javais déjà de quoi faire un circuit sur 3m de long. Ce qui n'était pas si mal. Les coffrets actuels chez Hornby Jouef, excusez moi mais un rond juste avec 2 rail droit, histoire de dire qu'on a un ovale: bof!
J'aime bien les coffrets de voie Peco (acheté chez LR Modélisme en HOe, pour le coup) qui propose déjà une base de départ sympathique.
Pour le N, j'ai la voie Kato, qui est vraiment très bien, dont le fameux coffret M2 qui comprend un oval complet avec voie d'évitement grace aux 2 aiguillages électriques fournis et l'alimentation : un coffret complet avec du matériel solide permettant de s'amuser à faire un circuit temporaire à même le sol. Cette voie Kato mériterait d'être mise davantage en avant, je trouve. Donc d'être davantage proposée par les détaillants.
Enfin, oui, je regrette l'absence de coffrets dans les magasins de jouets: c'est bien dommage.
Merci pour ce retour d'expérience. Je vais dire à mes camarades que je ne mets pas assez Kato en avant, ça va les faire rire 🤣 Mais oui, elle est excellente et les américains et japonais l'utilisent beaucoup plus que nous.
[JBB]
Oui, vos collègues risquent d'en rire, car je sais pour avoir déjà évoqué la voie Kato avec vous, que vous l'appréciez également.
Je pensais surtout aux détaillants qui pourraient la proposer...
En tout cas, merci de m'avoir lu.
Bonjour,
Ah le soucis des tarifs... Très bonne question et très bon développement.
Pour ma part, je trouve le prix des matériels relativement corrects malgré que cela soit cher mais soyons clair : J'ai travaillé dans l'industrie et connaissant le prix d'un moule, d'une machine outil et de l'ensemble des charges d'une entreprise on comprend aisément que l'investissement se paie sur le nombre de références vendues. Ce n'est pas comparable avec le nombre de tubes dentifrice fabriqué par millions chaque année. Le retour sur investissement est beaucoup plus long !
Cependant il manque, malgré un bon début, les références type Jouef junior pour attirer les moins fortunés de plus en plus nombreux. J'ai équipé mes machines avec des décodeurs 8 fils Laisdcc à 13€, c'est le bon côté et le moins cher de la mise à niveau en numérique... ma centrale ? Une "locoduino" :)
Merci pour ce retour d'expérience et je partage cet avis. Je suis justement sur le point de commander des décodeurs Laisdcc, mais ils ont eux aussi augmenté (ou alors avez-vous un bon fournisseur ?). Néanmoins, cela revient à 35€ avec Power Pack, donc ça reste raisonnable.
[JBB]
En lisant les commentaires, il me semble qu´un truc est oublié : la débrouillardise. Le kit de départ,
l´incontournable sont les rails. Vous pouvez construire la voie, traverse par traverse OU l´acheter toute faite et l´assembler.
Un "truc" pour tirer soit une loco...que vous tirez avec une ficelle OU motorisée.
Si vous la voulez motorisée, il faut un transfo (analogue).
Un bout de bois sur des roues ou bogies et attelages devient un wagon. N´est ce pas ça la base de ce hobby ?
Trop rustre mon truc ?
Bon alors t´achètes ton super wagon hors de prix, le demonte en totalité, le reproduit par moulage au latex, certes les produits sont couteux, et après essais et erreurs tu réussis ton moule, et peux reproduire ton wagon en résine en de nombreux exemplaires. Il ne reste que l´assemblage. Peinture et décalques peuvent se faire ultérieurement. Oui je sais c´est du plagiat, c´est incorrect vis à vis le fabricant, si tout le monde fait ça il fermera boutique etc...
QUI, mais QUI vous empêche de fabriquer un bâtiment, un wagon qui n´est pas fait en série, une borne fontaine, une boite aux lettres, un chien et que sais je encore, de le reproduire et le vendre ? En passant TOUS les manufacturiers ont commencé comme ça leur tout premier modèle. QUI vous a dit que vous êtes enchaînés aux produits offerts...... sinon vous mêmes avec des contraintes que VOUS vous êtes imposées. En VOUS sommeille le prochain manufacturier qui
s´ignore !
Bon succès.
Oui, bien sûr, il ne faut pas oublier la débrouille, c'est évident. Mais cela fait parfois (souvent ?) partie du chemin, qui d'ailleurs peut dépendre de là où l'on part... J'ai personnellement (re)commencé à un moment où je n'avais vraiment pas beaucoup d'argent, alors j'ai pris l'habitude d'en faire un maximum moi-même, et à vrai dire, j'achète sans doute plus de tout fait aujourd'hui, pour gagner du temps (parce que sinon, mon plaisir est dans la fabrication). D'autres vont commencer par un réseau qui sera un assemblage de kits, et puis petit à petit, vont prendre goût à faire des choses eux-mêmes.
Et cela, sans forcément aller jusqu'à la manufacture ;-)
[JBB]
@@LRPresseOfficiel merci pour votre commentaire. Très apprécié .
Bonsoir, on est en train de construire dans le cadre d'un atelier modélisme un réseau de 5m × 2 m dans un centre pour personnes en situation de handicap mental avec du "bon vieux" matériel analogique des années 80. Chaque bénéficiaire peut participer. Certains ne font que regarder, d'autres pilotent avec assiduité et quelques sorties de rail lol :5 transfos sont à leur disposition, d'autres encore réalisent le décor.En conclusion, tout le monde respecte le matériel et tout le monde s'éclate😉😉😉
Super projet !
Ma femme est enseignante spécialisée pour les enfants à déficience cognitive (avec ou sans trouble du comportement). Et on a parlé d'un projet pédagogique autour du train miniature, ça lui dit bien de le faire un jour prochain !
[JBB]
Très intéressant ce décodeur Bluetooth HM7000. Mais, en quel courant alimentez-vous les rails ? Merci.
De ce que j'ai compris, on peut alimenter les rails avec le transformateur Hornby disponible dans la boutique, ou bien via une centrale digitale. Yann a fait une vidéo dessus il y a quelques mois, et je vais en refaire une détaillée prochainement.
[JBB]
@@LRPresseOfficiel Merci pour votre réponse. Je vais me documenter, regarder cette ancienne vidéo et vous suivre 😎
Sur la comparaison des prix des locos, je remarque tout de même que de simples petits tombereaux REE à 50€ n'ont pas de sophistications numériques pour expliquer cela. On a pu connaitre de tels petits wagons à 30€... là ça fait mal
Les wagons qui coûtaient 30€ neuf n'avaient pas le même niveau de qualité de reproduction.
Mes wagons REE et LMS époque 3 (couverts, frigo et plats OCEM, TP, etc.) ont tous été achetés entre 25 et 35€ sur EBAY, ou en promo chez des détaillants.
Le principal et vrai problème des modélistes du point de vue économique c'est leur pulsion consumériste incontrolable ! 😁
On a bien répondu avant moi 😁
Oui, il y a une certaine pulsion consumériste chez les modélistes, mais c'est vrai de toute la société. Mais il y aussi le problème de l'entrée de gamme que l'on abordé dans la vidéo : ce n'est à mon avis pas un problème anodin.
[JBB]
Non non, sur les petits wagons REE et compagnie fut un temps où ils sortaient à 30-35€ avec la même qualité de reproduction
50€ c'est le résultat d'années de hausse des prix avec l'accélération récente que l'on connait
Disons qu'un petit wagon à une époque, si j'en voyais un qui me plait, par une petite pulsion consumériste j'ajoutais ça au panier en plus de ce dont j'avais besoin parce que c'était un petit plaisir accessible. A 50€ pièce ça calme effectivement ces petites pulsions (mais arrêtez, vous allez finir par me faire dire que la hausse des prix est bénéfique 🙃)
J'allais dire : il faut alors remercier nos industriels de nous faire faire des économies ^^
[JBB]
bonjour, dans les années 70/80, mon père mettait chaque semaine un montant fixe dans une boîte pour "financer" son réseau et il fallait déjà à l'époque un sacré coup de pouce à la cagnotte hebdomadaire pour se payer une motrice maerklin de base 😉
C'était un modéliste passionné et raisonnable 😉
[JBB]
Merci d'avoir pris le temps de me lire .
bien cordialement
Joël
C'est normal !
[JBB]
Votre débat sur le problème de la cherté de notre hobby a ramené le calme, chacun doit dominer ses ambitions tout en restant dans le rêve.
Bernard Guidi Merindol vaucluse
Voilà qui est fort bien dit !
[JBB]
Bonjour, pour ma part je me suis fixé un budget en neuf qui avoisine les 150 euros ( craquage à 200), l'occasion je trouve que parfois les gens exagèrent, mais je pense aussi que c'est l'époque qui veut çà, durant pas mal d'année j'ai investit beaucoup dans du matériel US en provenance de Etats Unis à l'heure ou le dollar était faible et les frais de transports corrects ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, de ce fait je ne fais plus d'achats là bas, je me suis récemment tourné vers la voie étroite en commençant par un coffret roco, d'ailleurs je vous rejoins sur ce qui a été dit sur les coffrets de départ, j'avoue en avoir acheté plusieurs récemment car l'offre bien que modeste reste intéressante. Le prix du matériel est assez chère, mais il faut reconnaitre qu'il est de plus en plus beau, même si je rêve devant certaines machines vapeur sonores, mais quand on arrive à presque 700 euros je passe mon tour, dommage mais il faut faire avec ses moyens, et à ce prix je peux avoir un locotracteur avec plusieurs wagons, tout dépend aussi de ce que l'on souhaite réaliser, d'ailleurs je me tourne de plus en plus vers de petits réseaux, ou je fais rouler du matériel court et donc moins cher aussi. Je rejoins tout le monde aussi concernant les entrées de gamme, je trouve dommage qu'il n'y en ai pas plus de choix, car pour ma part cela me convient parfaitement, d'ailleurs il est moins fragile et donc plus facilement manipulable, ce qui n'est pas le cas du superbe matériel REE. Je dois aller faire un tour à Rail Expo, c'est là bas que j'avais découvert les kits dont tu parles (metcalfe), je n'avais jamais prêté attention qu'il y en avait sur LR Modélisme. Encore merci pour ces moments de discussions toujours très intéressants
Merci Yoda pour ton témoignage. Pareil pour moi concernant le budget : 150€ max, sauf très gros coup de cœur.
Le prix des machines américaines est moins intéressant qu'avant, mais comme il y a davantage d'entrée de gamme, on trouve quand même davantage de machines accessibles. Idem pour le matériel anglais par exemple.
Les kits Metcalfe, c'est toujours chez LR Modélisme, et il n'y en a pour l'instant que quelques uns. Si cela marche bien, on étudiera la possibilité d'étendre notre offre.
Je serai à RailExpo samedi et dimanche, n'hésite pas à venir me saluer.
Les commentaires sont très justes et très intéressants et se rejoignent globalement. Mais à propos de ce manque d' entrée de gamme français, le problème est lié à la casse de notre industrie et à l'externalisation de la production pour abaisser les coûts.. Or, Hornby ne doit pas avoir pour priorité de proposer une grande diversité d'entrée de gamme pour le marché français même si, à ma connaissance, il a repris Jouef, dont l'usine a fermé. Pas plus que Roco, sauf que Roco propose une gamme incluant des modèles de RDA tout comme Piko ne se restreint pas à l'ex RDA ( sans compter que la RFA utilise les machines d'ex RDA en les renumérotant.). On pourrait aussi parler de la privatisation du Rail, préconissée dès les années 50 par Louis Armand, premier président de l'UIC, ministre de De Gaulle, politique qui se poursuit aujourd'hui mais avec des choix différents suivant les pays.. enfin ce n'est pas le sujet ici, même si c'est corrélé)
Autre point à propos du SMIC er du Pouvoir d'Achat : on peut aussi comparer sa progression à celle du PIB...er là, il y aurait de quoi se bâtir de beaux réseaux...et que, il faut considérer le taux d'emploi, de chômage réel, de pauvreté : donc même si le prix du matériel s'avère stable à qualité égale, la précarisation des salariés s: accroît er ça joue sur le hobby. Notons qu'on observe le même phénomène en aquariophilie : tout d'abord 90% du chiffre d'affaires sur fait sur 10% des espèces, les moins chères, maïs avec une marge élevée. Ensuite la vente de bacs minuscules avec un Betta solitaire est très répandue. Le poisson rouge reste très répandu. Peu de choix dans le pas cher.. mais à l'autre bout, des bas spectaculaires, parfois de plusieurs milliers de litres, véritables bouts de recifs avec des coraux en veux tu en voilà...
Très intéressant !
Mais comme je l'ai fait remarquer à JB à Savoie Modélisme, je regrette qu'on parle si peu du N (et des autres échelles) dans vos revues ...
Pour en revenir au sujet, je plussoie l'avis qu'il n'y a pas assez de petites locomotives sur le marché, et si peu de coffrets de départ ...
Néanmoins il reste quelques opportunités : à un jeune qui s'était fourvoyé à faire du HO dans son petit appartement, et qui rêvait de se mettre au N, j'ai offert récemment un coffret de départ DCC Fleischmann Piccolo ref.5170002. Pour moins de 300€, il a une BB140 électrique de la DB + 3 wagons trémies, une centrale z21start et une MultiMaus, + un ovale de voie ... Les mêmes articles achetés individuellement font ~ le double ...
Mais il n'y a pas assez d'offres à prix modeste qui permettraient aux jeunes de se lancer dans le monde merveilleux du modélisme ...
Moi j'ai commencé en 1982 avec un coffret de départ analogique Fleischmann 9315 (une vapeur 020 Lok7, 3 wagons, un ovale de rails et le transfo) ...
J'aurais tendance à penser qu'on va naturellement parler de plus en plus du N ! Je trouve qu'il y en a de plus en plus sur les expos, et la qualité me laisse souvent bouche bée...
C'était un chouette cadeau que ce coffret !
[JBB]
Mes wagons en boîte d'origine datent de 1970. Ils portent l'étiquette de l'époque. J'ai utilisé le convertisseur INSEE. Les prix n'ont rien à voir ! Un couvert à essieux Hornby coûtait 4,50 francs. Soit 5,37 euros actuels...
En effet, sacrée différence !
Pour ma part, j'ai simplement regardé en 20 ans (et encore, assez rapidement), mais en 50, le bon est énorme.
[JBB]
Bonjour à vous trois et à tous les modélistes, je voudrais rebondir sur votre débat. Concernant les coûts du matériel, il en est un particulier pour la caténaire. C'est cher, pas facile à installer et peu pratique pour l'entretien des voies. "Du coup" 😉, j'en n'ai pas sur mon réseau. Trouvez- vous ridicule, ou pas d'ailleurs, de faire rouler des locos électriques sur les rails dépourvus de caténaires ? D'autres font-ils comme moi ? J'aimerais avoir votre point de vue. Merci !
C'est pas joli joli de se moquer, du coup 🤣🤣🤣 Mais pour répondre à la question à titre tout à fait personnel : non, je ne trouve pas cela ridicule de faire rouler des machines électriques sans caténaire, je le fais moi-même, et je connais des modélistes émérites qui font de même. Mais il est vrai qu'un réseau avec caténaire à du charme (je pense au réseau d'Alexis), mais en revanche, je trouve dommage les réseaux avec caténaire où les locos circulent pantos baissés...
[JBB]
Bonsoir, et merci pour votre réponse !@@LRPresseOfficiel
Je suis tout a fait d'accord avec vous concernant le matériel moteur augmentation de la qualité donc augmentation du prix. Mais je trouve que le problème vient plutot du matériel roulant qui est devenu hors de prix. Personnellement avant les machines j'utilisais l'argent noël anniversaire pour m'en payer une part an. Et selon les offres je m'achetais 1ou 2 wagons de temps en temps. Maintenant a part Noël et anniversaire je m'achète quasi plus rien.
Merci pour ce commentaire. Cela rejoint malheureusement de nombreux témoignages...
[JBB]
En 2022, j'avais commencé l'étude pour l'achat en direct de 300 G1000 avec dialogues rançais en machine pour une coopérative et le bilan financier était très positif : Fabrication + Import - export - transport + assurance + Frais de douane + Taxe parafiscale et TVA la loco DCC son rendu dans nos locaux revenait à 122,38 € !
Vendu à l'époque 299 €, où va la différence ?
Merci Pierre pour ses chiffres. C'est vrai qu'il y a une belle différence. Ce chiffre comprenait-il la conception du modèle (dessin, mécanique, électronique) ? Sinon il y a bien sûr le coût du marketing et celui du Sav, mais ces deux postes ne peuvent plus que doubler le prix de la machine.
[JBB]
Le modèle est un modèle existant, maintenant, je suppose que le fabricant compte une partie de l'amortissement des moules dans le prix.
Oui, c'est vrai, probablement. Merci !
[JBB]
que dire c'est toujours trop cher, mais je préfèrerai que ce soi fabriqué en France le coup du transport y serai pour un mieux je pense non ??
Ce serait plus écologique également, mais malheureusement les frais de transport sont inférieurs à la différence entre celui du travail ici et en Asie...
[JBB]
@@LRPresseOfficielEn effet, mais cela ne va pas (plus) durer. Les crises mondiales écologique et énergétique (chute des ressources en pétrole) vont nous faire changer d’époque. Le prix du transport grandeur et moyenne distance va augmenter.
J'avoue que je me fais aussi cette réflexion...
[JBB]
Les prix n’ont pas évolués, cependant la fabrication est passée de la France ou Allemagne à la chine, avec des coûts beaucoup plus faibles !
C'est vrai, c'est un point intéressant. Je tâcherai de soulever le problème une prochaine fois, car c'est un sujet qui reviendra certainement sur le tapis, comme on dit.
[JBB]
Bonjour
Étant ex détaillant j ai quelques observations
Tout d abord que les modèles abordables ne sont pas du tout ce qui se vendent le mieux bien au contraire et j ai un élément de réponse à cela .
Quand j ai commencé ce qui m intéressait était d avoir ce que je voyais hors aujourd'hui aucun des fournisseurs n a dans ce type de gamme de modèles actuels .
D un autre côté le ferroviaire en France aujourd'hui ce n est vraiment pas très attirant non plus des automoteurs tous identiques à la livrée prêt difficiles à reproduire difficiles à rentabiliser pour un fabricant matériel uniquement destiner à un marché Franco Français et c est le serpent qui se mord la queue .
Cote matériel remorque pour le peut qu il reste qui lui pourrait être une opportunité bizarrement il n y a rien ...
Pour conclure les observations sur les tarifs en général aujourd'hui l on est face à un rattrapage dû à diverses facteurs nouvelles taxes sur l import restructuration de certains fabricants etc ...
A mon sens cote pistes les points à améliorer faire des modèles plus actuels et accessibles serait une solution en profitant que la réalité ne soit pas encore tout automoteur ( par ex :l on a eu le retour des trains de nuit et rien pas le moindre modèle permettant de reproduire de tels trains qui pour certains sont loin d avoir 5 voitures )
Excellent reportage en tous les cas en espérant que cela permettra de faire avancer un peut les choses
Bonne journée à tous !!!
Merci beaucoup pour ce retour d'expérience !
D'une manière générale, on est effectivement dans un cercle vicieux dont on aimerait sortir, mais dont on voit difficilement la sortie, si je peux me permettre l'expression.
Mais cela semble néanmoins absolument crucial pour l'avenir de notre hobby. C'est mon avis en tout cas.
[JBB]
L'argument de notre cher Yann est le meme que celui de l'Insee donc tout à fait erroné! En effet, l'Insee justifie une augmentation des prix en disant que vu l'ajout de technologie, le prix n'a pas augmenté. Le problème c'est que ceux qui s'en fichent de ces améliorations (prise décodeur, détaillages,...) payent plus cher le modèle sans en avoir le choix!
J'en connais qui me dirait effectivement la même chose concernant l'automobile, qui aimeraient bien des voitures plus basiques, sans électronique, mais moins chère... Mais le "problème", c'est que c'est ce qu'une majorité demande et achètent, alors fort logiquement, le marché fournit.
[JBB]
Ah ! Je suis allé en Suède ( mon fils y a étudié et vécu) mais si j'y ai vu des trains à T-Centralen) hélas, peu de locos ( je circulais en voiture ou sinon à vélo ou en métro - super cher). A part l'Arlanda express et le métro, ma route n'a guère croisé de lignes et je me demande par où elles sont tracées Bref je ne connais les locos qu'en photo. Je n' ai repéré à Stockholm aucun magasin de modélisme nl d'aquariophilie du reste...ni bureau de poste, ni librairie véritable.
Merci pour ce retour d'expérience !
Si je ne dis pas de bêtise, Alexis y a vécu plusieurs années, donc il a sans doute eu davantage l'occasion de croiser des trains. En revanche, il ne m'a jamais parlé de boutique de modélisme...
[JBB]
@@LRPresseOfficiel Les premières fois, j'y suis allé en voiture ( 306 TD break remplie à bloc avec tous ses bouquins de maths, de physique et je ne sais plus quoi, qu'il fallait pour un séjour prévu de 2 ans (KTH, double cursus). J'avais choisi un itinéraire Lübeck ( Travemünde) ville de la Baltique qui minimise la partie routière ( j'étais seul à conduire et ça fait entre 1850 et plus de 2000 km suivant l'option de trajet : la plupart des Français optent pour Pont de l'Oresund et la traversée du Danemark mais ça au moins un ferry, il y a l'attente, le prix, plus l'essence , etc : moi je préférais me prélasser sur un ferry 6 à 7 heures, entre l'Allemagne et la Suède, pour ensuite reprendre tranquillement la route sur 660 km jusqu'à Stockholm par Malmö , Jönköping..;
Le ferry coûtait 111 € ( en SEK) : voiture et passagers inclus. Et y a des films et des spectacles pour les enfants - adultes acceptés, le thé n'est pas cher etc c'est très sympa ( et l'hôtesse qui me prend pour un Suédois et me parle dans cette langue).
Mais d'autres fois, j'ai voulu y aller en train, seulement, je n'ai pas trouvé comment. Certains l'ont fait...Dommage. J'ai dû prendre l'avion : bôf ! en plus j'ai peur qu"on s'écrase, on se croirait sur la ligne 4 question confort, le biscuit et le thé c'est niveau cantine ( sur un vol Lufthansa via Frankfort ) plus la fouille au corps à Roissy - même pour le personnel de bord, c'est choquant. En bagnole, aucun contrôle...Et en train, je pense pas...Or la convivialité ça compte en voyage !
sujet important concernant l'avenir du ptit train et oui devenu trop cher meme si c est devenu très beau alors pourquoi ne pas poursuivre dans l'idée de ree avec la catégories acces qui n a pas ete tres loin ex cc7100 . les remorques d'autorail ree a 90 e ca pique, et ce n est qu une voiture , mais la encore cette marque est seule a proposer ce materiel et en quantité limité donc forcement ca se vend
j ai une grande envie de passer au digital avec une z21 blanche mais en juin 2022 ce model se trouvait a 200e et aujourd hui 270 e alors pourquoi ? ce qui fait quand meme 35% d augmentation, décodeurs idem.
et pourquoi , une loco X 2 solutions , analogique ou digital sound soit environ 120 e de difference je pense qu il serait possible lors de la fabrication du dit model d installer directement un décodeur basique.
conclusion , je pense avoir deja pas mal de materiel , je n en achète plus voila.
Ce sont des interrogations parfaitement compréhensibles. Pourquoi REE n'a pas insisté davantage dans l'Access à 150 € ? Peut-être parce qu'ils ont du mal à faire de l'entrée de gamme, ayant trop l'habitude de faire du haut de gamme. Je ne sais pas si le modèle a eu du succès, mais en ce qui me concerne, je ne l'ai pas acheté pour une seule raison : je n'achète pratiquement pas de locomotive électrique. Une diesel m'aurait semblé plus pertinente... Une 63500 doit sortir néanmoins dans cette gamme, mais au prix annoncé de 200 € (pour une diesel qui plus est), on est plus vraiment dans l'Access... Mais nous nous ferons notre avis en temps et en heure.
Concernant l'augmentation des tarifs, une partie est explicable par l'inflation générale, mais 35% d'augmentation, on est au-dessus. Je ne me l'explique pas non plus.
Je pense que si les ventes de matériel roulant baissent, nous verrons le retour de prix plus raisonnables. Mais jusque là, les machines que beaucoup jugent trop chères se vendent quand même...
[JBB]
Bonjour, super débat.Une question peut être hors sujet, je ne peux plus faire de modelisme ferroviaire pour diverses raisons, j'habite en Vendée près d'aizenay et je ne sais vers qui me tourner pour vendre ma collection de wagons, logos etc,si vous avez un tuyau je suis preneur.
Merci et encore bravo.
Merci.
En local, c'est difficile à dire, je ne connais pas. Sur internet : Le Bon Coin, eBay. Mais cela représente un certain investissement (en temps) de vendre sa collection. Vous pouvez aussi vous adresser à des vendeurs d'occasions lors d'un salon de modélisme ferroviaire, mais ce n'est pas ainsi que vous allez pouvoir tirer le meilleur prix de votre collection.
Qui plus est : n'allez-vous pas le regretter ?
[JBB]
merci à vous trois pour ce vaste débat très intéressant !
Merci pour le commentaire !
[JBB]
Pas moyen de vous contacter autrement. Suggestions : Si le réseau de LR 913. Réf P28 n'est pas construit, adapter les voies cachées en forme de tiroir à 3voies larg 18cm. READAPTER un ancien réseau étagére en L avec passage niveau 1 vers niveau 2en ligne droite. LR archives des années 70/80.
Vous pouvez contacter Yann Baude très facilement : son adresse mail est sur la page 3 de tous les Loco-Revues ;-)
[JBB]
Bonjour
Merci pour ce reportage , je suis un amateur plutôt en analogique, car je préfère ce système, mais lorsque je regarde les prix je les trouves quand même trop cher, des modèles moins détaillé m'irais très bien.
Moi aussi des modèles moins détaillés m'iraient fort bien !
[JBB]
En ce qui me concerne j'ai débuté le modélisme ferroviaire par un jeu vidéo sorti sur PC en 2006 : Sid Meier's Railroads. C'est surtout la video d'introduction m'a donné envie de me lancer et j'ai acheté mon premier Loco-revue ! À partir de là j'etais pris dans l'engrenage 😊
Terrible histoire 😊😊😊 Cela me fait penser qu'il faut que je prévois un de ces jours une vidéo sur les jeux vidéos de train ! On oppose souvent le jeu vidéo et le train, alors qu'il n'y a pas lieu...
[JBB]
Certes les ajouts technologiques pourraient expliquer cette hausse des tarifs, mais comment justifier qu'un même modèle soit vendu jusqu'à 72€ d'écart entre revendeurs (pour la plupart devenus vendeurs de boites) ? Conclusion, les plus âgés limitent leurs encore plus leurs achats, les jeunes ne viennent plus au modélisme, heureusement pour eux, la simulation ferroviaire sur ordinateurs apporte autant de plaisir, si non plus, a prix acceptable, voire même gratuitement ...
Les revendeurs ont en effet une certaine marge de manœuvre. Selon le volume de vente, ils peuvent se permettre d'être plus ou moins agressif. Mais oui, le prix est un obstacle, du moins l'absence d'entrée de gamme.
[JBB]
Dinosaures allemands : E71 (Roco) BB à bielles et 3caisses 1912 je crois ; E91 CC à 3 caisses pour Stuttgart-Augsburg e.a.
Ma question concerne le décodeur Bluetooth de chez hornby que Yann mentionne dans le reportage. Comment se comporte-t-il sur une boucle de retournement ? Faut-il malgré tout prévoir un inverseur de polarité ?
On a un peu discuté du problème ce weekend, mais il faudrait que l'on fasse des essais. On aurait tendance à penser que oui, il faut quand même prévoir un inverseur de polarité, sauf à avoir une zone de coupure dans la boucle qui soit aussi grande que la plus grande des machines (et encore, cela reste à vérifier ; et cela sous-entend qu'il faut que toutes les machines soient équipées de ce décodeur)
[JBB]
Chouette sujet, il est vrai que c'est cher. Mais plus ou moins comme toute passion,cela dépend aussi de l'investissement et de son projet. Perso j'ai investi dans pas mal de matériels d'occasion. Maintenant,il est vrai que pour ma part le matériel américain même en dcc coûte moins cher(taxe+port) que du "européens".
Oui, l'américain ou l'anglais par ex., malgré les frais d'importation qui ont augmenté, sont encore moins chers que le français, surtout à qualité égale. Je suis le premier à m'en réjouir (je fais du 00 anglais et N américain), mais tout le monde ne souhaite malheureusement pas pratiqué le train étranger, car les motivations de chacun à pratiquer ce loisir sont différents.
[JBB]
Bonjour à Tous ,pour ma part l'aventure a commencé par un coffret de départ du "Punch Express" de Jouef Champagnole en 1961 , et ça fonctionne toujours 😁😁😁
J'ai tous les éléments du coffret de mon beau-père qui date de la même époque, et tout roule toujours parfaitement.
[JBB]
Je pousse un énorme coup de gueule contre les prix affichés de nos jours !!!! Un jeune qui débute et qui veut ce payer une rame de "6 Corail + une "nez cassé" , a t'il les moyens ?!? Combien coûte aussi une petite rame marchandise de 10 wagons ?!? Les prix sont dingues, j'avais prévu une rame de voiture saucisson Ree mais les futurs prix m'ont dégouté !
Un jeune qui début aura plutôt envie (j'en parlais avec un jeune ce weekend justement) de matériel moderne, et c'est un autre problème, d'ailleurs ! Les matériels produits par les industriels s'adressent principalement aux + de 50 ans (et encore, je suis gentil).
[JBB]
Bonjour. Si les prix se "tiennent" par rapport à il y a 20 ans, la différence se trouve plus sûrement dans ce qu'il reste pour les loisirs (quand on a payé ses factures). Il n'y a qu'à voir les prix des carburants. Il me faut le double par rapport à il y a seulement un ans. Dois je parler du budget "nourriture? Alors, oui, c'es le budget loisir et donc "modélisme" qui trinque en premier. Et là, il faut le dire, il est difficile de se priver, être dégoutter de ne pas pouvoir s'offrir un modèle qu'on attendait depuis longtemps. Pour parler de l'occasion, il y a de plus en plus de gens qui revendent des produits anciens plus cher que les neufs en magasin. Il faut vraiment suivre les "cours" pour ne pas se faire truander ( que se soit sur le bon coin ou la bourse au train).
A part ça, continuez. J'apprécie beaucoup LR et votre chaine CZcams.
Bonjour,
C'est une remarque intéressante, je ne pense en effet pas que le convertisseur de l'INSEE tient compte des nouvelles charges... Pour ce qui est de l'inflation, on peut espérer qu'elle n'ait qu'un temps, la période que l'on traverse est particulièrement compliquée de ce point de vue.
Et je partage en effet cette analyse du marché de l'occasion, au point que cela me décourage souvent... Les bonnes occasions que j'ai pu faire sont rare, je dois dire. J'ai fait plus de bonnes affaires en neuf, en étant patient. Car avec l'occasion, il y a aussi parfois (souvent ?) la mauvaise surprise au déballage.
Merci enfin pour les encouragements !
[JBB
@@LRPresseOfficiel Il n'y a pas de règle pour la mauvaise surprise. Je pourrais en écrire un roman sur du neuf.
C'est pas faux !
[JBB]
Bonjour à tous, j'ai été assez étonné de vos conclusions qui me semblent parfois erronées sur certains points.
Je me suis amusé aussi à faire une comparaison de prix avec 2002 sur France inflation, donc déjà en euros, en me basant sur les publicités dans les revues. une Jacquemin Roco coûtait 130 € en 2002 elle est aujourd'hui au minimum à 219 € voire beaucoup plus cher, jusqu'à 299 € pour un modèle qui n'est pas spécifié en digital sonorisé. Vous centrez votre réflexion sur le matériel moteur mais concernant les voitures Corail, en 2002 une corail Roco était à 45 € elle est aujourd'hui à 68. Le digital n'explique pas tout puisque les véhicules remorqués ont connu également une forte hausse même si la finesse a été augmentée. Même en tenant compte de l'inflation, l'augmentation est sévère.
Concernant l'occasion, vous avez sans doute constaté que tous les prix ont aussi augmenté si tout le monde se tourne vers l'occasion, les ventes neuves ne seront pas assez importantes et qui alimentera l'occasion?. Quant aux coffrets de départ, ils sont en général mal faits et ne permettent pas de s'amuser avec un seul ovale de voies, il n'y a pas de tapis de jeu ni de voie d'évitement dans la plupart des cas. ils sont souvent de mauvaise qualité ce qui explique que les coffrets vendus en supermarché ont en partie tué le loisir.
Dans le passé, les produits catalogue et ceux des coffrets étaient identiques ce qui n'est plus le cas aujourd'hui, mis à part Roco ou trix.
La comparaison avec les consoles n'est pas forcément pertinente parce qu'un jeu est immédiatement utilisable alors que le modélisme nécessite beaucoup d'investissement en temps et en travail manuel . Enfin, les entrées de gamme ont effectivement disparu mais elles peinent à se développer la gamme hobby piko a quasiment disparu, la gamme ree access est au point mort, la 7100 n'a pas l'air de s'être beaucoup vendu en raison d'une différence de prix insuffisante par rapport au modèle haut de gamme. Enfin jouef loisir existe depuis très longtemps avec des anciennes productions au centième et des produits issus du vieux Lima, cependant leur dernière évolution est encourageante avec les 72000 et les EAD.
Le modélisme ferroviaire est comme tous les loisirs relativement cher, aussi et surtout, au regard du pouvoir d'achat des gens qui est entamé par l'énergie, la vie chère et les produits numériques. On pourrait raisonner en parité de pouvoir d'achat plutôt qu'en prix bruts.
Le modélisme est confidentiel avec une moyenne d'âge très élevée, il suffit de voir dans les clubs. Je n'ai pas de solution pour attirer les jeunes et augmenter le nombre de pratiquants. Écouter autour de vous le nombre de personnes qui disent vouloir faire du train et qui ne se lancent jamais. Pourquoi ?
Bonjour Christophe,
Tout d'abord, un grand merci d'avoir pris le temps de partager ton expérience à travers ce long commentaire, étayé d'exemples.
Concernant le prix, je n'ai pas utilisé en effet le même convertisseur. Je connaissais celui de l'INSEE, mais pas celui que tu mentionnes. Qui plus est, j'avais pris un Loco-Revue au hasard, et mon idée était bien de regarder les publicités, mais je suis tombé sur cet article, et j'ai trouvé intéressant de reprendre les chiffres de l'auteur de l'époque (qui d'après toi, si je comprends bien, étaient erronés ?). Et il aurait fallu que j'ouvre mon panel de référence. A vrai dire, cela mériterait une vidéo rien que sur cet aspect du sujet, avec une vraie étude des prix, sur beaucoup plus de références. Si le temps me le permet, j'y reviendrai dans les mois à venir.
Ah, les coffrets de départ ! Vaste sujet. Je vais aller voir ta vidéo et la commenter, mais oui, les coffrets de départ sont de qualité très inégales, et c'est fort dommage. C'est d'ailleurs pour cela que le Hornby m'a attiré : il y avait le "tapis" et au moins une voie de garage. Pour être "parfait", il aurait fallu deux ou trois bâtiments en carton. La qualité du matériel roulant, est elle, plus que correcte. Les wagons ne sont pas très détaillés, mais ils ne sont pas hideux, et ont par exemple des essieux en métal et à rayons.
Concernant Jouef Loisirs, je ne sais pas si tu as vu, mais ils ont annoncé à l'occasion de RailExpo qu'un Picasso allait rejoindre la gamme. C'est une excellente nouvelle, je trouve !
Quant à la manière de développer notre pratique, j'ai bien quelques idées, que je développerai dans les semaines et mois à venir, mais pas sûr que ça ne gratte pas certaines personnes, qui risquent de crier au sacrilège. Je me fourvoie peut-être, d'ailleurs...
[JBB]
@@LRPresseOfficiel merci de ta réponse, juste une info, le picasso jouef junior line existait en fait dès 2005, reprise du moule de 1983 ref HJ 2032 et 2057
Bonjour les gars
J’ai 60 passé et je viens de m’abonner à Clé…c’est grave docteur😁
Non, c'est une très bonne idée ! Clés, c'est mon chouchou... Il n'y a pas d'âge pour le lire.
[JBB]
Je lis aussi des réponses sur le matériel d’occasion mais j’avoue ne pas être trop rassuré avec cela j’ai commencé à acheter sur le BC mais vieux matériel ( roues plastique Viel attelage où trouver les bonnes pièces de mise à niveau ?
Pour remplacer des essieux plastiques par des essieux métalliques, je vous recommande Limousin Modélisme. Possible qu'il fasse aussi des attelages.
[JBB]
Ah une époque jnai fait du N américain et les locos étaient beaucoup moins chères que les françaises. Est ce aussi le cas en HO je ne sais pas je n’ai pas refait de modélisme depuis 6 ans mais quand je vois les prix de certaines voitures wagons et locos j’hallucine, mais le niveau de détail a aussi éte amélioré. Par contre on se fou de voir la timonerie sous les engins et véhicules donc il pourrait y avoir du gain là dessus non? Très bon débat en tout cas.
Merci ! Oui, les locomotives américaines (ou japonaises, ou allemandes, ou anglaises), en tout cas davantage que les françaises, sont moins chères, même si c'est un peu moins vrai qu'il y a quelques années, les tarifs d'importation ayant augmentés. Et puis il y a surtout davantage d'entrée de gamme. Sans doute parce que le marché est plus grand, car plus de pratiquants. En France, les industriels ont l'air de favoriser les collectionneurs pour qui cela semble important de détailler le dessous des engins, en se disant que suffisamment d'exploitants achèteront aussi leur matériel. Cela me semble un curieux calcul et une vision à court terme, mais j'ai peut-être tord.
[JBB]
Donc finalement le train miniature n'est pas plus cher qu'auparavant, la technologie étant plus complexe on est en face d'un hobby qui évolue et est donc naturellement plus cher. Pour les enfants le coffret de départ n'a pas besoin d'être Français particulièrement les enfants ne voient plus de trains en vrai et donc la référence en miniature leur importe peu, pour eux un train c'est un train, là on voit bien qu'on applique une pensée qui n'est pas celle des enfants. Enfin que dire c'est peut être l'entrée par le modélisme et la miniature qui attire parce que ce qui est petit demeure fascinant, et ceux même avec les jeunes adultes qui ont envies de produire. le train est peut être alors un élément qui va au départ compléter, qui va rentrer dans le décor et non le contraire. Le fanatique se focalisera sur le numéro de la machine et la cohérence par rapport à l'ensemble l'amateur ce n'est pas ce qu'il cherche
Je souscris complètement à ce commentaire, et c'est un discours que je tiens régulièrement à mes collègues, parfois un peu dubitatif ;-) Autrefois, l'enfant venait au modélisme ferroviaire par le train réel qu'il prenait quand il parait en vacances, et qui était associé à quelque chose de positif. Aujourd'hui, les enfants prennent moins le train, je pense, et en voit davantage à la TV, au cinéma, dans les jeux vidéos. Et ce ne sont pas forcément des trains français.
Je pense également que l'on doit défendre davantage le modélisme en tant que loisir créatif qu'en tant que hobby pour ferrovipathe. C'est son avenir, je crois.
[JBB]
AH si je ne réagissais pas au fur et à mesure du visionnage...
Roco dans les débuts avait repris les modèles Röwa en plus de leur propre game. Roco inventa les modèles à moteur central et cardans. Ma E91 CC de la DB est munie de cardans à ressorts !
Jeune ou pas jeune, ça fait toujours chier quand on doit dépenser 400 euros dans une loco ou 50 dans un seul wagon... Donc oui c'est abusé et ça ne va pas aider à démocratiser cette passion (en plus du fait que nous vivons dans des logements de moins en moins grands et donc pas de place pour un réseau).
On en a conscience, et on va essayer de défendre de plus en plus une pratique plus économique, et plus abordable en terme de place.
[JBB]
On rêve toujours du train j'avais fait un petit voyage de 40 km avec mon arrière grand mère avec la loco bleue marine 72000 c'était le début année 80 je m'en rappelle encore .😂les rails bouger de gauche a droite sa met rester.😂 j'ai acheté d'occasion plusieurs modèle certaine ne fonctionne pas . Je compte bien mis remettre .le tgv orange dans en 1883 premier modèle mon chouchou😅.
Eh oui, une des premières motivations du modéliste ferroviaire, c'est la nostalgie ! L'immense majorité des pratiquants est mue par cela, et même ceux qui s'en détachent ne restent pas insensibles à certaines machines ou matériels qui leur rappellent des souvenirs...
Et oui, il faut s'y remettre ! Allez, hop, hop, hop ;-)
[JBB]
@@LRPresseOfficiel oui j'avais pris le train paris granvillle au merlerault passer a nonant le pin jusqu'a argentan dans l'orne la gare à bien changé pas vraiment entretenu depuis ils ont fait un pont pour les camions enlevé le passage à niveau à côté de la petite laiterie disparue aussi .
Pour moi le prix à un impact mais ce n'est pas le vrai problème parce que celui qui veux commencer à faire juste un diorama peut aller sur les sites d'occasion ou les bourses
Celui qui a vraiment la passion réussira à faire quelques choses de bien
Nous sommes d'accord, mais "ceux qui ont vraiment la passion" ne suffiront sans doute pas à sauver le modélisme ferroviaire. Si l'on veut faire grandir la communauté, il faut simplifier son accès.
[JBB]
Pourtant je suis novice et j'apprend au fur et à mesure à travers les différentes vidéos, les reportages et quelques personnes, avec qui je peux partager notre passion qui me tien à cœur depuis ma plus tendre enfance. Je suis vraiment admiratif par certains réseaux par leurs sens du détails et du realisme.
Pareil pour moi, mais pour être confronté à tout un éventail de lecteurs, je sais que ce profil n'est pas forcément représentatif de tous les pratiquants.
[JBB]
Pouur les batiments metcalf on remplace la toiture par des tuiles ça les francise biens.
Oui, je l'ai effectivement fait pour certains bâtiments, ça marche bien.
[JBB]
Attention, le numérique ce n'est pas que du son. Un décodeur muet c'est 30/35 € voir moins. Donc pas si élevé que ça.
Oui, bien sûr, d'ailleurs Yann signale l'existence de décodeur Bluetooth non sonore moins chers. Mais je pense que vous faites référence à un propos d'Alexis, qui pouvait paraître ambigu.
[JBB]
@@LRPresseOfficiel Tout à fait. Merci de la réponse.
Bonjour,
Personnellement je n'achète plus de matériel neuf, car le modélisme est devenu un loisir de "riches". La hausse des prix pour moi n'est pas justifiée. Il y a de l'abus. Donc je me suis rabattu sur du matériel d'occasion oû je fais d'excellentes affaires et de belles économies.
Bonjour,
Vous êtes plus doués que moi, j'ai rarement fait de bonnes affaires en occasion, mais je ne m'y intéresse sans doute pas suffisamment. D'après mes expériences passées, soit la différence de prix est minime, soit le matériel reçu ne marche pas bien, est incomplet. Mais vous êtes nombreux pourtant à avoir une expérience différente... Cela dépend peut-être du matériel recherché ?
[JBB]
@@LRPresseOfficiel Il suffit de connaître les vendeurs et l'utilisation qu'ils ont faite des objets. Je n'ai jamais eut de problèmes jusqu'à maintenant.
Oui, c'est vrai que connaître le vendeur est idéal.
[JBB]
N'oublis ni les bécanes suisses ou triphasées italiennes avec train d'éssieux similaires ex : tripasées 1C1 ; 1D1...
Merci pour ces précisions !
[JBB]
Bonjour le loisir ferroviaire est devenu trop cher surtout pour les jeunes
Pour avoir repris le modélisme ferroviaire à un moment de ma vie où je n'avais vraiment pas beaucoup de moyens, je pense qu'il est néanmoins possible de faire du modélisme sans se ruiner. C'est un peu limité pour le français, mais on peut y arriver néanmoins. Je ne dis pas qu'il n'y aura pas de frustration...
[JBB]
Bonjour je vous rassure le numérique dans le Monde du radio amateurisme ces pareils. Les prix on très fortement augmenter
Le
Merci pour ce parallèle ! J'ai pratiqué la CB dans les années 90 , et l'un de mes copains de classe était radio amateur ^^ Pour ce dernier, je me souviens que le matériel pouvait déjà être très onéreux... Mais pas plus que celui nécessaire à la pratique du modélisme ferroviaire à la même époque, cela dit.
[JBB]
j'ai régler ce soucis..............j'achétes des models sur Shapeway .......... qui ne coute 30 € avec des chassit en N à 30 € , des Fleichmann d'occases sur les bourses , sa me donne une locos à 60€
je fait du HOe , j'ai des locos pour rien
C'est François Fontana qui serait heureux de lire ça ;-) Mais oui, c'est une bonne astuce pour la voie étroite, mais la débrouille, c'est dans l'ADN des pratiquants de ce modélisme-là !
[JBB]
@@LRPresseOfficiel je suis Wens , bien connu de François , c'est venu aprés un AVC
C'est ce qu'il me semblait 😉
[JBB]
Bonjour, je me permet de réagir à cette vidéo. Il y a de gros soucis , en terme de conseils, pour l'investissement de départ. Je commence sérieusement, a me poser la question de faire une vidéo, la dessus.
Le peu a proposé ce genre de vidéo, le font très mal. Leurs conseils sont assez horribles
Bonjour,
Je ne peux qu'encourager les gens à faire des vidéos ! Abondance de connaissance et de points de vue ne nuisent pas. Même si les avis sur cette simple question peuvent être contradictoire, cela nourrit la réflexion des modélistes.
[JBB]
jouef fait un coffret TGV de départ pour 121 euros
Oui, c'est vrai, avec derrière la boite les mêmes possibilités d'évolution du tracé que pour les coffrets Hornby. Nous aurions pu le signaler, c'est vrai que pour ma part je ne suis pas très au fait des coffrets TGV. Merci de me l'avoir signalé !
[JBB]
La majorité des modélistes reproduisent ce qu´ils voient. Comme les prototypes sont différents d´un continent à
l´autre, les fabricants européens ne peuvent percer outre-mer à moins de sortir des modèles correspondants. La petite loco Suédoise qui vous exite, ne trouvera jamais preneur chez nous et vice versa. La seule façon pour ces boites de grossir est
d´absorber un concurrent, les nouveaux modèles sont couteux à mettre en marché même si la production Chinoise ne coûte pas grand chose. Les modélistes se sont habitués à plus de détails et de gadgets. Plus fragiles, complexes et donc couteux.
Et voici le détail qui tue. Votre univers de rêve, où le plantez vous ? Un diorama sur une tablette ? Une pièce ? Un sous sol entier ? Vous êtes membres d´un club ?
Il ne faut pas oublier que votre bazar il faut l´installer quelque part. Des petits malins sont passés du HO au N, puis Z et maintenant T qui est la moitié du Z. Je veux bien croire qu´un ovale en T (à pile) tiens sur votre chapeau quand vous faites votre épicerie, malgré cette prouesse technique à quand la nécessité d´un microscope pour le voir et travailler dessus alors que les modélistes aisés financièrement se rapprochent de la maison de retraite.
Pour mieux illustrer, passons chez moi, de l´autre coté de la grande bleue à une echelle différente également présente en Angleterre. J´ignore s´il y en a en France.
L´echelle 1/8. Tout est énorme et vous transporte par contre.
L´écartement de la voie standard est de 7 1/4 pouces, environ 17, 18 cm. Une grosse loco mue à batteries ou à essence coûte la bagatelle d´une bagnole. Quand aux grosses vapeurs, comme une Big Boy, c´est du délire.
Pour les gamins avec le fameux petit train au pied fu sapin il faut des modèles solides, avec des détails moulés, peu chers et surtout fiables. Un truc qui arrête constamment est idéal pour faire fuir un potentiel futur modéliste.
Dans les années 70´ le transfo envoyait du courant aux roues, puis au moteur. Le truc se mettait à rouler avec la petite lumière dont
l´intensité variait avec le voltage. Puis elle est devenue directionnelle. On ajouta la flywell ou volant afin d´avoir des mouvements moins saccadés. Certaines vapeurs faisaient de la fumée. Des moules améliorés, plus de détails (donc plus fragiles),
l´électronique est arrivé, puis le DCC avec tous les sons et lumières et puis ? Et puis quel sera le prochain bidule rajouté ? L´odeur de la fumée, celle des freins qui chauffent ? Tiens pourquoi pas un gros marchandise avec de la fumee des freins sous les wagons ? Et passant devant un Mc Do, l´odeur des hamburgers, l´arôme de fumier devant un pâturage, le bois d´une scierie ? Forcement plus on gadgeteise, et plus la facture monte. Moins abordable aux débutants qui luttent pour avoir un toit sur la tête.
Qu´en pensez vous ?
Comme j´ai écrit tout mon bla bla avant la fin de la vidéo...
Non mais vous deconnez, vous revivez votre enfance alors qu´a
l´époque, un gamin pouvez faire glisser une règle ou un crayon et y voir dans son imaginaire un train ou un autobus. Quel jeune fait cela de nos jours alors que ses mains sont collées sur une console de jeux ou une tablette ? Peut être cela le futur du modélismes ? Des programmes où l´on conçoit un réseau totalement virtuel ? Un p´tit fin finaud offrira des immeubles, matériel roulant virtuels que l´on achète, peut modifier à sa guise en payant pour chaque article ou par abonnement etc... fini le réseau encombrant. Fini le manque de doigtés ou talent....vive le réseau offert sans difficultés, que l´on peut traîner partout. Au bureau...un p´tit 10 minutes dans le dos du patron, dans l´autobus ou l´avion...
Est ce le modelisme du futur avec casque virtuel ? Dire qu´a l´époque il y avait les montagnes en papier mâché....le plâtre poussiéreux, les instruments à laver, attendre que ça sèche, le lichen si laid pour les arbres, il fallait même se déplacer dans un hobby shop parfois loin de la maison pour en acheter....vive la facilité de l´instantané dans son confort....hé que mes Alpes sont réussies....et le p´tit village rupestre...on s´y croirait.
Absence d´efforts et de déceptions. Tous y sont rendus bons !!!
Le futur dira....
Un grand merci pour ce très long commentaire, et ce témoignage.
Je ne suis pas aussi pessimiste sur les jeunes, et c'est un sujet sur lequel je reviendrai. Il est vrai que les jeunes viennent moins au train miniature, car ils n'ont pas le même rapport au train. Pour la génération du modéliste type (60 ans et plus), la train a souvent été synonyme de vacances à un moment de leur vie. Ce n'est plus le cas, et une chose que je constate, c'est que souvent les jeunes modélistes aujourd'hui que l'on voit en expo (comme exposant) sont des cheminots...
Je pense (mais je me trompe peut-être) qu'une partie de la réponse se trouve dans la manière de présenter le modélisme ferroviaire. Je pense qu'il faudrait que l'on présente davantage notre hobby comme un superbe loisir créatif que comme un truc pour ferrovipathe. Et qu'il faudrait que l'on montre des choses qui évoque quelque chose aux jeunes : des trains plus modernes, des trains qu'ils voient dans des films, des séries, des jeux vidéos, qu'on mette du train dans des univers qui leur parle : de la science-fiction, du post-apocalyptique.
[JBB]
@@LRPresseOfficiel bonjour mon ami. Merci pour m´avoir lu et commenté.
Je ne sais quoi répondre.
Le modélisme quel qu´il soit c´est comme ouvrir une encyclopédie de questions. Il faut avant tout avoir la curiosité. Pauvres modélistes ferroviaires au Liechtenstein ...y a même pas de train là...
Faux !
Ah oui ... il y a des trains dans ce mini micro pays dont on peut faire le tour en sautant sur une jambe ?
Si !...9,2 km.
Ah ben je savais pas ...et y marche à quoi ?
Électrique. Entièrement électrique. Entretenu et exploité par la firme Autrichienne...
Bon, vous voyez ce que je veux dire...
Bien qu´il soit très fréquenté, il y a sûrement peu de modélistes du métro de Paris et l´offre des fabricants doit être nulle. Pourtant ce matériel roulant a bien été livré par la route ou le rail ? Allez les Français, hop, on veut un transport de voitures du métro de Paris, ou du coin ou logiquement un métro serait livré. C´est autre chose que d´ouvrir une boîte et y déposer le truc sur les rails. C´est aussi ça faire du modélisme. Des heures et des heures de travail juste pour un truc décoratif...Qui va en faire tourner des têtes par contre.
Allez, amusez vous bien, vous le méritez.
Bla bla bla...Bla bla bla Votre rubrique est partisane et je je ne vous en blame pas puisque toute critique des fournisseurs de votre part vous ferait des tords irréversibles...Bref discours complètement farfelu!
Vous avez tout à fait le droit de le penser. Comme j'ai le droit de continuer de penser en tout impartialité que le problème est davantage une absence d'entrée de gamme plutôt que le prix de la moyenne gamme... Quand REE a annoncé une 63500 Access à 200 €, Yann s'est montré critique dans la revue d'un prix excessif pour de l'Access. Pourtant, c'est un annonceur et un fournisseur.
[JBB]