Приход и структура церкви | 14.07.2022
Vložit
- čas přidán 22. 07. 2024
- 0:00 Приходская жизнь - беспризорная
2:10 Романтики-оптимисты и ретрограды-пессимисты в этой теме
3:12 История моего служения
5:02 Цель сближения с приходом, срок выгорания. Люди и священник, разночтение близкой дистанции. Синодальная дистанция
7:42 Финансовое регулирование в РПЦ вопроса, каков должен быть приход
8:03 Литература: 1) Беглов А.Л., “Православный приход на закате Российской империи”, книга и докторская. 2) Прот.Николай Балашов, “На пути к литургическому возрождению”. 3) Прот.Павел Адельгейм, “Догмат о Церкви в канонах и практике”
10:11 Докторская А.Л.Беглова. Реформа 1808г., изъятие имущества общин, теневая касса
14:53 Отмирание голоса общины в 19-м веке
16:08 Забастовки церковных старост, 1904г.
17:42 1906г. Предсоборное присутствие, разработка нового устава
19:25 Типы устава: 1) институтный, 2) общественный (центр - в общине)
21:25 П.Столыпин, устав с правом самоуправления у прихода
22:35 1917г., приходские революции
23:44 Август 1917г. Всероссийский церковный собор
25:00 1918г. Отделение религии от государства. Указ Патриарха об образовании мирянских объединений
28:05 К чему мы пришли сегодня
28:46 Отрывки из докладов Предсоборного присутствия. Проблемы богослужения
32:10 Попытки организации “правильного” прихода на микроуровне
33:14 Частная инициатива - наше всё
🔸Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
🔸Сайт со статьями и проповедями прот. Вячеслава Рубского: re-orthodox.org/
🔸Чтобы помочь финансово:
Кнопка "пожертвовать" на Открытом ТГ-канале: t.me/rubskyi_official/1201
Подписка на Закрытый телеграмм-канал Рубского (2е в месяц. он дублирует Патреон):
t.me/+taqAUxLFRmsxYmI6
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
🔸Ссылка на книгу "Православная духовность: перезагрузка":
drive.google.com/file/d/1HGvz...
Главный догмат Церкви - денег нет, главная тайна Церкви - деньги есть
😂
Много при много есть и никому не дам их кроме банка.
Очень классный доклад ! Спасибо .
Дякую Вам, отець Вячеслав❤❤❤
Спасибо!
Дякую Вам дякую Вам🙏🙏🙏
Вау!!!! Только начала слушать!!!! Огромное спасибо за честность 🎉
Мау ... какая "очарованная" ... сама не поняла чем ...
@@eugenez5163 😂😂😂😂😂😂
Спасибо, очень интересно рассказываете! И проблемы всё те же, да...
Спасибо большое, дорогой отец Вячеслав.
Спасибо, отец Вячеслав, очень важная тема. Что касается частной инициативы-это хорошо, но если бы еще она не была под вечной угрозой подавления со стороны вышестоящих...
Вподобайка на місці, комент для просування в топ на місці.
Очень интересно. Всегда думал, что на предреволюционном соборе уже предпринималась попытка радикально демократизировать церковь. А вот подишь ты. Прямо срыв покровов.
Инетересный доклад. А как было устроен приход у Иоанна Крондштадского? у него ведь точно небыло проблем в финансовой частью? Интересно узнать исследования на этот счет
ЦВЗ《 Манеж》.Лекция прот.Г.Митрофанова.《 Культурно - исторический облик духовенства в 18 - 19 веках》.
Так Св. Иоанн не был настоятелем! Он был "одним из", кажется пятым священником на приходе, к которому с подозрением относились все остальные на приходе.
@@paladinoflight344 смешно читать, он не был настоятелем , но имел колоссальное влияние, был вхож в царские пределы, к тому же ему не помешало сделать работные дома и прочие социалистические новшества невиданные тогда
Спасибо, отче, Вячеслав. Интересно то, что ещё до октб.переворота, когда народ православный начал убивать служителей своих, служители били друг друга. Думается это многое объясняет.
ну это потому что в священство набирался всякий мужик, дикарь! Дикари это беда церкви, ведь цель христианства это сделать из дикарей людей, из язычников -благочестивых и просвященых...а для этого надо начинать со священства. Как говорится " какой поп такой и приход"
@@vetal3051 Русская пословица гласит:《 Каков поп, таков и приход》 - то ведь до некоторой степени верно и обратное.Каждый народ имеет такую власть, какую заслуживает ( и вымолить) для наших стран священников, епископов, из - за которых имя Божие не будет, как говорил апостол Павел, хулимо у язычников (Рим.2:24).
@@user-nc1zm1sw6t одно выходит из другого, как говори тся пирамида общества растет снизу. Поэтому должна быть сопрягающаЯ середина, которая воспитывает низы до уровня, чтобы можно было пропустить на верх. Но судя по разрастанию попизма в России, изза коммерческих спекуляций, образовалась контора, типа сетевого маркетинга...чем больше священства, тем больше паствы и денег
"Характерно, что вообще все православное духовенство постоянно жаловалось на бедность. Однако, как показывают расчеты, уровень жизни белого духовенства в течение XVIII - начала ХХ в. повышался. Если учесть все виды доходов (государственное жалованье, оплата треб, земельная и квартирная помощь прихода), то окажется, что доходы духовенства в период империи увеличились примерно в 7 раз - главным образом за счет государственной дотации, возросшей в 14 раз за 1842-1913 гг. В начале ХХ в. по уровню жизни священники приблизилось к чиновникам и обер-офицерам XII-XIII классов. В основном священнослужителей не устраивало то, что бóльшую часть доходов они получали за счет треб - духовенство считало это унизительным. Оно хотело и просило правительство взять его на полное обеспечение".
Б. Н. Миронов. Церковь и государство до и после Российской революции 1917 года.
Забастовка Старост, это хорошая мысля .
Если послушать как историческую лекцию от докладчика-антиклерикала, то интересно! Спасибо, я многого из услышанного не знал.
В качестве литературных иллюстраций к фрагментам этих процессов советую слушателям почитать "Люборацьких" А. Свидницкого и "Старосвітських батюшок і матушок" И. Нечуй-Левицкого. Увлекательные и хорошие книги.
ЦИРЦ ИВИ РАН Презинтация монографии А.Л.Беглова." Православный приход на закате Российской империи" ( 9 фев. 2022).
Очень интересно, как вы развивали университетский храм, у меня как раз такая ситуация
долго рассказывать: общение, общение, общение со всеми!
Община не имеет права даже просить кандидата ,последнее слово все равно за архиереем ,но тут революция Октябрьская .....
Слава Ісусу Христу🙏🙏🙏
Навіки Богу Слава❤❤❤
Культурный центр Покровские ворота." Православный приход: состояние, дискусии, реформы" - презентация новой книги Алексея Беглова.
Раз уж Рубский сам задал такую тему, то интересно всё-таки выяснить - откуда у попов деньги?
Я пролистал это видео, может, пропустил чего, но опять всё обсуждения сводится, как в анекдоте, что "а деньги беру из тумбочки", т.е. из прихода. И "революции" в церкви и забастовки старост/пономарей сводились только к тому, сколько из этой тумбочки должны брать епископы, попы, пономари, старосты и т.д.. А вот как деньги в эту тумбочку попадают - вот что интересно! Ну ладно до революции действительно народ был тёмный, верующий, обманутый и сам деньги в эту тумбочку нёс. Но сейчас - то откуда в этой тумбочке деньги? Откуда по 3 новых храма в день? Лично я не согласен с тем, что государство эти деньги без спросу берёт из моего кармана!
Продолжение будет?)
Декрет о свободе совести.20 января 1918 года, как раз в момент открытия второй сессии Поместного Собора, появился декрет, отменяющий все государственные дотации и субсидии Церкви и духовенству с 1 марта 1918 года.Требование Собора, которое предполагало, что государство будет финансировать церковную жизнь, аннулировалось, и Церковь должна была существовать только за свой счет.
Я пришёл к однозначному выводу о том что деньги и святой дух это одно и тоже. Абсолютно всё на это указывает и ничего против этой версии.
Не понял, как связана тема ролика и его содержание
20 января 1918 года был принят декрет о свободе совести в церковных и религиозных обществах, который должен был стать законодательной основой в политике большевиков по отношению к Церкви.Этот декрет больше известен как декрет об отделении Церкви от государства.Декрет этот имел очень большое значение, поскольку обозначал полный переворот в церковно - государственных отношениях в России.Он был основным законодательным актом этого рода вплоть до 1929 года, когда было принято новое законодательство.
Слава Ісусу Христу🙏🙏🙏
Навіки Богу Слава❤❤❤ Слава Ісусу Христу🙏🙏🙏
Навіки Богу Слава❤❤❤
Это дым пошел из кадила, или из отверстия в камилавке ??
Это Дух Святой в виде дыма из благодатного одесского кадила!
на азбука ру читала о
положении священства до революции(автора не помню),так после прочтения поняла,что революция благо,т.к.уничтожила этот беспредел:
если священник потерял веру и хотел бы уйти,или за пьянство лишали сана и т.п.,то его лишали всех гражданских прав вместе с многодетной семьей и ссылали ооочень далеко,даже в Сибирь.
И зная такое положение дел,грамотные ,верующие люди не шли в священство.А эту привязку священства к гражранским правам добился Филарет Московской,чтобы неповадно было снимать с себя сан и т.п.В общем жуть😢
тоталитарность - мечта всякой древней традиции. Например ПЦ
Хотелось узнать по подробнее о том, что Николашка знал о готовящемся покушении на Столыпина
Из популярного и доступного читайте Эдварда Радзинского "Николай II"
а может само понятие "приход" это не совсем о церкви Христовой ? Может приход должен был быть неким придверием церкви , а не ее постоянной основой ?
Как это мило смотрится из сегодня.
Спасибо!
А вот не обсудит ли вам, отец Вячеслав, тему религиозных общин и государства с политологом всея вселенныя Екатериной Михайловной Шульман?
Бомба будет.
ЕШ в президенты!
Простите Вячеслав за недавнее юродство от уныния. Но как всегда затрагивая важные темы ,мне как выскочке хочется выразиться под темой этого ролика о должном устройстве церкви. Если учитывать все организации то не только устройство церкви неудобно и ущербно. Список недостатков можно написать всему, но проще написать должные соответствия. :-церковь не должна быть правительственной пропагандой, центр церкви это писание,то что святые и придание это стенки а не центр, православие это культура славы о Христе и Святых в виде литургий, икон и храмов, а не религия которая есть политика ...каждый несет ответственность за себя перед Богом, но с помощью Христа может обрести истинное спасение-спасения от себя,своих и чужих повторений в ошибках. Людям должно донести что спасение во Христе это спасение в решении проблем, в их правильном нахождении без выдумываний и закрытия глаз на реальные..то что без Христа верные средства решения проблем не найти...то что сПАСЕНИЕ НЕ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ а от причин совершения грехов и расхлеба их последствий....то что церковь это не регулярная баня и средство покупки ощущения чистоты и спасения, а источник истины и духа. То что церковь это центр любой страны , так как именно через христианство развивалась наука, социальные структуры благодаря дарам Св.Духа ученым, деятелям..то что церковь это не гость и не магазин по продаже прощения, а даятель деятелей..источник и столб государства, обуславливающего гражданам зону комфорта, а не монастырь по завлечению рабов из социальной среды.
церковь должна отказаться от пропаганды политики,вплоть до царизма, так как именно Писание и Христос нам царь! Церковь может только пропагандировать благое устройство общества, без пропаганды имен властей, без благословения войн... Церковь должна быть хранилищем архивов, полезных учений. Церковь должна быть разделена на три клира :-клир священников, несущих проповеди, литургии освящений. Клир епископата который занимается только хозяйственной частью церквей,их обустройством и снабжением по решениям требам священства...тоесть епископат должен заниматься менеджментом и бизнесом, приносящим доход церкви, улучшающим состояние церквей и потребности священства, а также организации духовных институтов и их регулированием. И ни вкоем случае не лезть в духовную политику богослужений и учений, чем должно заниматься священству, епископат может заниматься к примеру сетью магазинов, ведением церковной казны, заниматься экономикой и давать миру талантливых экономистов и менеджеров. ТРЕТИЙ клир это клир ученых и общественных деятелей, семинарий ..дающих миру ученых, общественных деятелей и священство.
В церкви как и в миру должно быть организованно так ,чтобы труд священников не превращался в рутину, давая им смену участия и развития в третьем клире, и из третьего клира давая смену священству. ЕПИСКОПА тоже могут заниматься наукой , но ни в коем не священством....епископа могут и в миру заниматься социальными организациями ...роль епископов именно в бизнесе, социальных устройствах ,менеджменте и решению бытовых и финансовых нужд церквей...роль священства именно в духовной деятельности..роль третьего клира именно организация институтов, ведением архивов, семинариями, ученой и академической деятельностью во всех сферах. Ну и четвертый условный клир, это сами прихожане...ПРОЛЕТАРИАТ так сказать
Прошу вас, займитесь этим вопросов. Приглашаем вас в наш проект по перезагрузке Православия!
@@yakivtsypin слава Богу, что есть люди желающие должных реформ...а ссылку можно?
Иисус Христос не так - то много в Евангелии дал заповедей, как и о чем молиться.Следовательно, если уж дал, так это надо ценить в особенности.Господь говорил, что надо бояться плохих пастырей, слепых ( слепец аще слепца...( Мф.15: 14]), обличал их как《 волков в овечьей шкуре》, что хороших пастырей мало.Но ( это следствие из предыдущего) велел молиться, чтобы Бог послал нам хороших старцев, пастырей духовных: Молите Господина жатвы, да изведет делателей на жатву свою ( Мф.9:38).Отсюда вывод и для каждого отдельного члена Церкви: молиться, чтобы ему Господь Бог послал хорошего священника.
Отец Вячеслав ,а как вы относитесь к своим собратьям по вере которые нуждаются в медийной поддержке??
поддерживаю
Тогда диспут просит ваш собрат по священному Цеху .Во Христе брат Феогност( Пушков) .Вы как смотрите ?? Это вообще будит и великодушно и интересно !Он не просит он не против ,просим мы ваши подписчики .
@@user-me6dw6pq8t я уже ответил
Что ответили ??
Попы всегда говорят про деконструкцию прощение ,а делают как хотят .
Декрете Совета Народных Комиссаров "Об отделении церкви от государства и школы от церкви есть пункт 10, в котором сказано:
"Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах и не пользуются никакими преимуществами и субсидиями ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений."
Тоисть раз Ленин запретил госсубсидии, значит, до Ленина церковь финансировалась государством. И это при том, что до февраля 1917 посещение церкви было обязательным, уроки закона божьего были обязательны. Тоисть государство просто гнало людей в церкви, где люди оставляли свои деньги. И тем не менее всё равно церкви этих денег не хватало, и государство ещё церкви и приплачивало.
А что же сейчас? На что живут попы рпц? Откуда деньги, зин?
Так что вы там в своей общине делайте что хотите. Но только на собственные деньги. А не на государственные.
[ О недостойных пастырях - своих современниках:] С неумытыми, как говорится, руками, с нечистыми душами берутся за святейшее дело, и прежде, нежели сделались достойными приступить к священству, врываются в святилище, теснятся и толкутся вокруг Святой Трапезы, как бы почитая сей сан не образцом добродетели, а средством к пропитанию, не служением, подлежащим ответственности, но начальством, не дающим отчета.Свт.Григорий Богослов ( ок.329 - 390), христианский греческий писатель, поэт и оратор, один из Отцов Церкви.
Ты в военкомат готовься осенью по электронной повестке,радетель за траты государства
Послушал, пришла мысль "Христос приходи и уходит, а кушать хочется всегда"😊
В Сербской Церкви верующие друг друга приветствуют словами: "Помогает Бог! - Бог да поможет!" В контексте темы, один знакомый недавно подметил: надо вывести дело начистую, надо приветствовать друг друга так: "Помогают деньги! - Деньги да помогут!"
Обложка видео как будто кадр из компьютерной игры, из какой-нибудь РПГ ))
Деньги-всему голова!
Хорошие книжки батюшка читает. Жаль, что всего четыре штуки по теме. Очень жаль, что вся история и все варианты общинной жизни в обзоре ограничиваются 19-20 веком и синодальным периодом. ИМХО за 2000 лет было много достойных примеров и инициатив. Прискорбно, что многие из ныне живущих берут за образец возрождения русской церкви именно синодальный период. Видимо отсюда такой пристальный интерес и критика именно к этому времени. В постконстантиновский период возможно то, что не было возможно прежде.
Интересная тема поднята, хотелось бы узнать как устроена приходская жизнь в разных странах. Ведь чужой опыт
бывает полезен)).
Неприятно было слышать "Николашка", я сама не считаю его святым, но и так называть бы не стала.
Не, ну по-хорошему его бы следовало называть моральным уродом и преступником, виновным в геноциде русского народа. Но русский народ всепрощающий, и поэтому до революции называл его всего лишь николашкой-дурачком. Ну а уж как случилась революция - тут уж не взыщите!
По моему мнению он сыграл очень негативную роль в судьбе ввереной ему страны. А о его жене и говорить нечего, просто позор на всю Россию с этим Распутиным, перестановкой епископов, желанием Николая стать патриархом и т.п.
а я поддерживаю о.Вячеслава, что Н.2 назвал Николашкой. С ужасом думаю, что было бы с моей психикой, окажись я на приходе, где настоятель поклонник Николая
@@Rubskyi спасибо за отзыв. Не очень верю на слово, где бы почитать документы, подтверждающие Ваше мнение. Очень было бы интересно.
@@user-galina2310 это отдельная тема. Ролик не про это. Зарегистрируйтесь на Закрытый ТГ (ссылка в описании), я там отвечаю на всё и даю пруфы
32:00
Опечатка в дате, 23 год
нет. Это видео прошлого года. Просто оно было на Закрытом ТГ-канале
Деньги плртят самые светлые сообщества. Церковь прежде всего
Платят?
Финансовая сторона жизни церкви так и осталась нераскрытой.
Кто платит-то за банкет?
Или вы тоже будете утверждать, что это на подаяния трёх бабушек, которые регулярно приходят в церковь, всё и делается? И строится по три храма в день, и содержатся храмы со всякими ЖКХ, и зарплата выплачивается не только попам и певчим, но и техническому персоналу. И это всё за счёт добровольных пожертвований этих трёх бабушек?
А что это за бабушки? Может, у этих бабушек очень состоятельные дедушки?
Потом, может, у вас там на Украине бабушки и бедны, как церковные мыши. Но это не везде так.
Что за польза - обнажать одного и одеть другого? Милостыня должна происходить от сострадания, а это - бесчеловечие.И хотя бы отдали даже все, что похитили у других, для нас не будет никакой пользы.Это показывает Заккей, который тогда умилостивил Бога, когда обещал возвратить похищенное с четверицею( Лука.19:8). А мы, похищая весьма много, а отдавая мало, думаем умилостивить Бога, не зная, что тем еще более прогневаем Его.《 Беседы на Евангелие от Иоанна》.Свт.Иоанн Златоуст( ок.350 - 497) архиепископ Константинопольский, богослов, оратор, один из Отцов Церкви.
1) пожертвования прихожан
2) свечковый и всякий торговый бизнес возле монастырей/храмов
3) пожертвование спонсоров "на восстановление обители"
4) государственные программы помощи памятникам старины
@@Rubskyi самое интересное - это, конечно пункты 3 и 4. Что за спонсоры такие? И, главное, насколько их "пожертвования" добровольны? Ну, например, главный военный храм рф в лесу построило минобороны. А многие храмы Москвы (в которые по будням ходят три старушки) строило правительство Москвы. Понятно, что это тоже было госфинансирование. Или, положим рпц не платит налоги с торговли (по крайней мере в 90-е во время сигаретной афёры не платила) - это тоже госфинансирование.
С другой стороны, известно, что храм христа спасителя в Москве Лужков строил, обкладывая данью предпринимателей. То, что это не единичный пример административного давления, доказывают другие аналогичные примеры, например, в Липецке. Де-факто предприниматели вкладывали эти издержки в цену продукции, так что и в этом случае попов де-факто содержал народ.
Плюс к тому государство содержит всякие "православные университеты", богословские кафедры в университетах, круглосуточные православные ТВ-каналы, ну и так далее.
Плюс к тому государство оплачивает всяческие "конференции" попов, походы попов по школам, воскресные школы при церквях и т.д., и т.п.
Это как противостояние УПЦ и ПЦУ ведь борьба на самом деле за деньги
🤝
Почему на ваш взгляд бунт старост говорит о их наемническом духе?
потому, что старосты православных общин, например, сейчас США бесплатны. И староста нашего храма, например, тоже.
@@Rubskyi а сколько этим старастам лет? Есть ли у них маленькие дети? Сколько времени они посвещают приходам?
@@Rubskyi на сколько я понимаю, в США люди фин грамотны и ближе к пенсионному возрасту имеют инвестиционные доходы.
.
А так же я знаю регента, которая одна воспитывает ребенка и платит ипотеку. При этом поет в нескольких храмах и работает дополнительно. При этом ЕЗДИТ на стареньком японце, который переодически заставляет переживать владельца...
.
Вы как психолог, посчитали ее стрессовую нагрузку?? И как она влияет на воспитание и песнопение??
.
Подобных примеров достоточно много.
Если семинариста в чтеца стриг епископ гомосексуалист, рукополагал в диакона епископ гомосексуалист и в пресвитера епископ гомосексуалист, законны(каноничны) ли его хиротонии
Почему Саввина называют- голубой барон?
Да христианство, это кактус который со стороны всем кажется килограммом черной икры, в изящной жестяной баночке,с серебряной ложечкой в ней .Но только начни его есть сразу начнёшь давиться или деньгами или калючками .
Только дистанция и только субординация, уж лучше пусть священник пострадает от сведения к функции, чем прихожане от слияния и эмоциональной взаимозависимости.
P.S.: а чтобы не быть и не казаться безразличным - поинтенсивней молиться о прихожанах (в тайне) и получше готовиться к проповедям.
при хорошей дистанции и субординации, как показывает опыт многих батюшек, к проповеди можно не готовиться 🙂
вот Разброд..ваше слово.а церьковь Духом ведется. там где Он там все впорядке....како бы устав не был...остальным ДА......
Чушь какая то! Явно, докладчик не чего не знает о душе и жизни верующих.
Мужик сознательно разрушает веру и церковь ... Постмодернизм (свой любимый) устраивает. Церковь ВЕКАМИ - консервативна была, в этом её смысл, это нужно людям веры, они такие. Если бы она каждые 20 лет (как флюгер) вертелась, модернизировалась давно бы у прихожан мозги скрутились. Хочешь модернизмов ?... Живи и попсуй в миру ... это его практика .. Перепутал амвон с кафедрой философии постмодернизма ...
Вы хотите меня выгнать из церкви?
А я Вас - нет.
В этом наша существенная разница.
@@Rubskyi Какой .. "очаровашака" .. Бросьте валять ваньку .. Вы сами ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ И ПОНИМАЕТЕ ..
@@eugenez5163 , где просто , там ангелов зо сто, а там где мудрено - там ни одного... Дорога в ад устлана митрами... и много еще чего говорили нам Святые Отцы Церкви Христовой.... "Станем добре, станем со страхом!" - призыв Архистратига Михаила актуален с тех пор и по ныне, ведь за каждое слово дадим ответ... Для себя уже давно сделал вывод, что "от себя" говорить (и даже думать) смертельно опасно для души, ибо у меня лжеименный разум, а если и говорить что-то, то желательно только когда тебя об этом спрашивают, и сверять свой ответ с Евангелием и Святыми Отцами Церкви Христовой, по возможности с ссылкой на их прямую речь. Вячеслав Рубский, возможно, человек безстрашный! Но это только "возможно". Но на его канал не подписался, ввиду вышеизложенного.