Железок и станков в ролике не будет - просто небольшая псевдофилософская зарисовка от Darxton. Поговорим о культуре в производстве, обработке и не только...
на самом деле проблема в самой культуре типа "подразумеваю ".... весь мир по другому живёт . Если есть пункт договора - возьмите - Нет идите лесом , поменяйте договор. в договоре прописаны права и обязанности сторон договора , но у нас есть ещё НЕГЛАСНЫЕ БДЬ писаные на звёздах ОЖИДАНИЯ СОВЕРШЕНСТВА товара или услуги и др не уставные отношения, типа "ты должен был" отсюда весь геморрой ...... конкурировать с заводами вам смысла нет по моему нужен свой продукт обладающий уникальными свойствами.
Спасибо за эти два ролика. Они показываю культуру и последствия заказа у Вас готовой продукции. Если Вы ( кто смотрит) не разбираетесь в механике посмотрите их ролики по допускам которые они придерживаются и сравните с изготовленным изделием. Запомните изделие "коленный вал". Вы как профессионалы своём деле должны были добиться читаемого чертежа. Или указать условия изготовления по которым будет изготовлена деталь в случае отсутствия необходимых условий ( разработать ТУ вместо фразы мы предпологали итд). Ссылка как многие пишут на ОСТ, ГОСТ не действует ели это не оговорено в договоре или не указано на чертеже ( они не обязательны к исполнению, если это не требует надзорный орган). Пример спичек некорректен там указан ТУ по которому они производятся. Мое мнение что по факту произошло: Компания поставщик ЧПУ комплектующих и станков. Большинство покупателей не обладают всеми навыками ( самое главное опытом) конструктора, токаря, механика, электрика и КИПиА. Как в принципе и человек принимающий заказ не может обладать знанием и опытом механика, токаря, юриста и маркетолога. Заказ нужно контролировать, а не передать бумажку токарю!!! Сумма тут не причём, так она была Вами озвучена, закреплена и оплачена. Как пример: на заводе на этапе поступления заказа менеджер откажется принимать данный заказ - основная причина целевая аудитория определяемая маркетологом другая, а второстепенная это механик с таким чертежом его отправит в нужную сторону ( как и другие специалисты). И в этом есть глубокий смысл!!!А если механик - это ещё +7 специальностей + на самоокупаемости тогда вопросов нет, по телефону все обговорили!!! Вывод разработайте ТУ или указывайте нормативы с поправкой с ценой на класс точности ( как делают во всем мире). Создавшего систему управления под увольнение ибо знать нужно как работает! Но думаю он этого не увидит.
Знаете, вы просто не поняли суть ролика. Как ни странно, это неудивительно, люди вообще не очень склонны к интуитивному пониманию значимости операционных затрат вообще, и когнитивных в частности, в нашей жизни. Что касается "Я знаю, как надо" - есть отличная книга Нассима Талеба. Крайне рекомендуем. Называется "Шкура на кону".
@@Darxton-official Суть ролика - сколько заплатил, столько и получил. Так как затраты накладные очень большие, я вошёл в Ваше положение изготовил вашу деталь по Вашим хочу ( если неправ поправьте). На это и есть ответ в отзыве выше. Что касается знаю как надо, это примеры решения подобных проблем из своего опыта, я озвучил свой вариант решения ( ни в коем случае не было целью навязать). А как Вы будете решать подобные проблемы с заказами это Вам решать! Вообще основной негатив лично у меня связан с тем, что вы назвали имя клиента, что недопустимо ели вы хотите показать проблему. Ваш ответ был очень корректен, что не скажешь о первом ролике. Хорошего дня
Отвечу вам как человек из машиностроения. Вы ставите телегу впереди лошади. Все эти нюансы конкретизированны в ЕСКД, согласно которой и должен быть оформлен чертеж. На важные размеры должны стоять допуски, должен стоять общий допуск. Если же человек "из другого культурного слоя", тоесть адвокат а не технолог, он должен был составить ТЗ, в котором указать какие параметры для него важны в данном изделии. А по вашему получается, что человек принимающий заказы должен обучать всех заказчиков часами, за 250 рублей...
@@user-og8mk4wx6o если заказчик далёк от мех обработки, то его тем более надо проинформировать о конечном результате. С индивидуальными заказами намного сложней, но на потоке должно быть отработано все до "иголочки". Понимаю матушку лень =))
@@user-og8mk4wx6o организация, а не ЧПшник отсюда отработанный тех процесс и точно это не единичная операция, так что можете как угодно называть хоть мелкосерийка, а не поток как я сказал. Что вы мне хотите доказать? Я сам работал на заводе и знаю как требует делать работу мастер, а потом ещё и ОТК.
Думаю что все ситуации разные. По своему опыту скажу. Если человек приходит со своим чертежом то я говорю что сделаю всё в соответствии. Что не указано не будет выполнено. Об этом говорю в лицо. Если человек согласился то беру в работу. Если же человек приходит который не в теме то тогда задаю уточняющие вопросы: куда деталь, для чего и прочее. Если понимаю что деталь сложная и без изучения не обойтись то лучше ему отказать. Тк. буду во всем виноват. А лучше всего это письменное подтверждение что он ознакомился со всеми пунктами.
«Было чтоб без пиз*ежу, делай все по чертежу» В подобном случае, вернул бы деньги и прощаемся, ищите дальше кто вам за 200р будет делать фаски +/-0,01. Некоторые думают что за их штучное изделие, пол города в очередь построятся поработать))) Люди разные есть, не обращайте внимания парни!
Есть параметры "по умолчанию". Наружный размер - в минус, внутренний - в плюс, если не указаны предельные значения. Шероховатость - по умолчанию, конусность - по умолчанию, фаски - по умолчанию. Например - от 0,2 до 0,5 мм угол 45°. Странно слышать от машиностроителя про культуру, когда есть чертеж. Справочник молодого токаря/слесаря вам в помощь. пысы: если заказчик не в курсе стандартов машиностроения, а объяснять вам "в лом" - кто вам обоим доктор?
Ничего не понял, вам дали чертеж , перед принятием его уточните все моменты - если что-то не понятно , то можно позвонить написать заказчику перед тем как делать.
Он о том и говорит, что это юридически и технически грамотно, НО ведёт к ненужным тратам времени и сил с обоих сторон. Там с графиком учёного-экономиста аналогия приведена... Работу делают профессионалы. Если человек, оформивший заказ, профан в этом деле, то нечего ему всё разжовывать - это потери времени, энергии (поверьте, там очень много надо чего сказать и разжевать, чтобы довести человека до профессионального знания, понимания!!). Работу делает профессионал, он очень хорошо знает, что критично, а что маловажно!! Он сделает как надо!!! Реально - фаска В ДАННОМ случае НЕ ВАЖНА!!! Общая длинна вала, меньшая чем на чертеже на 0,3мм, В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕ ВАЖНА!!! А вот, К ПРИМЕРУ(!), бобышки под подшипники, чтобы вошли в нужные допуски размеров, отклонения формы, отклонения расположения в пространстве, шероховатость - ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО! КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО!
![ЗАЧЕМ ЧИТАТЬ КНИГИ? [Исповедь литературоведа]](/img/n.gif)
на самом деле проблема в самой культуре типа "подразумеваю ".... весь мир по другому живёт . Если есть пункт договора - возьмите - Нет идите лесом , поменяйте договор. в договоре прописаны права и обязанности сторон договора , но у нас есть ещё НЕГЛАСНЫЕ БДЬ писаные на звёздах ОЖИДАНИЯ СОВЕРШЕНСТВА товара или услуги и др не уставные отношения, типа "ты должен был" отсюда весь геморрой ...... конкурировать с заводами вам смысла нет по моему нужен свой продукт обладающий уникальными свойствами.
Спасибо за эти два ролика. Они показываю культуру и последствия заказа у Вас готовой продукции. Если Вы ( кто смотрит) не разбираетесь в механике посмотрите их ролики по допускам которые они придерживаются и сравните с изготовленным изделием. Запомните изделие "коленный вал". Вы как профессионалы своём деле должны были добиться читаемого чертежа. Или указать условия изготовления по которым будет изготовлена деталь в случае отсутствия необходимых условий ( разработать ТУ вместо фразы мы предпологали итд). Ссылка как многие пишут на ОСТ, ГОСТ не действует ели это не оговорено в договоре или не указано на чертеже ( они не обязательны к исполнению, если это не требует надзорный орган). Пример спичек некорректен там указан ТУ по которому они производятся.
Мое мнение что по факту произошло: Компания поставщик ЧПУ комплектующих и станков. Большинство покупателей не обладают всеми навыками ( самое главное опытом) конструктора, токаря, механика, электрика и КИПиА.
Как в принципе и человек принимающий заказ не может обладать знанием и опытом механика, токаря, юриста и маркетолога.
Заказ нужно контролировать, а не передать бумажку токарю!!! Сумма тут не причём, так она была Вами озвучена, закреплена и оплачена.
Как пример: на заводе на этапе поступления заказа менеджер откажется принимать данный заказ - основная причина целевая аудитория определяемая маркетологом другая, а второстепенная это механик с таким чертежом его отправит в нужную сторону ( как и другие специалисты). И в этом есть глубокий смысл!!!А если механик - это ещё +7 специальностей + на самоокупаемости тогда вопросов нет, по телефону все обговорили!!!
Вывод разработайте ТУ или указывайте нормативы с поправкой с ценой на класс точности ( как делают во всем мире). Создавшего систему управления под увольнение ибо знать нужно как работает! Но думаю он этого не увидит.
Знаете, вы просто не поняли суть ролика. Как ни странно, это неудивительно, люди вообще не очень склонны к интуитивному пониманию значимости операционных затрат вообще, и когнитивных в частности, в нашей жизни. Что касается "Я знаю, как надо" - есть отличная книга Нассима Талеба. Крайне рекомендуем. Называется "Шкура на кону".
@@Darxton-official Суть ролика - сколько заплатил, столько и получил. Так как затраты накладные очень большие, я вошёл в Ваше положение изготовил вашу деталь по Вашим хочу ( если неправ поправьте). На это и есть ответ в отзыве выше. Что касается знаю как надо, это примеры решения подобных проблем из своего опыта, я озвучил свой вариант решения ( ни в коем случае не было целью навязать). А как Вы будете решать подобные проблемы с заказами это Вам решать! Вообще основной негатив лично у меня связан с тем, что вы назвали имя клиента, что недопустимо ели вы хотите показать проблему. Ваш ответ был очень корректен, что не скажешь о первом ролике. Хорошего дня
Тогда думаю нужно в описании к заказу конкретезировать нюансы, чтобы для человека-заказчика не было удивления, тогда и жалоб подобных будет минимум
Отвечу вам как человек из машиностроения. Вы ставите телегу впереди лошади. Все эти нюансы конкретизированны в ЕСКД, согласно которой и должен быть оформлен чертеж. На важные размеры должны стоять допуски, должен стоять общий допуск. Если же человек "из другого культурного слоя", тоесть адвокат а не технолог, он должен был составить ТЗ, в котором указать какие параметры для него важны в данном изделии. А по вашему получается, что человек принимающий заказы должен обучать всех заказчиков часами, за 250 рублей...
@@user-og8mk4wx6o если заказчик далёк от мех обработки, то его тем более надо проинформировать о конечном результате. С индивидуальными заказами намного сложней, но на потоке должно быть отработано все до "иголочки". Понимаю матушку лень =))
@@vladimirpronyashin2707 а где вы здесь увидели поточный заказ? И при чём тут лень? Вы вообще о видео говорите или фантазии из своей головы пишете?
@@user-og8mk4wx6o организация, а не ЧПшник отсюда отработанный тех процесс и точно это не единичная операция, так что можете как угодно называть хоть мелкосерийка, а не поток как я сказал. Что вы мне хотите доказать? Я сам работал на заводе и знаю как требует делать работу мастер, а потом ещё и ОТК.
Думаю что все ситуации разные. По своему опыту скажу. Если человек приходит со своим чертежом то я говорю что сделаю всё в соответствии. Что не указано не будет выполнено. Об этом говорю в лицо. Если человек согласился то беру в работу. Если же человек приходит который не в теме то тогда задаю уточняющие вопросы: куда деталь, для чего и прочее. Если понимаю что деталь сложная и без изучения не обойтись то лучше ему отказать. Тк. буду во всем виноват. А лучше всего это письменное подтверждение что он ознакомился со всеми пунктами.
«Было чтоб без пиз*ежу, делай все по чертежу»
В подобном случае, вернул бы деньги и прощаемся, ищите дальше кто вам за 200р будет делать фаски +/-0,01. Некоторые думают что за их штучное изделие, пол города в очередь построятся поработать))) Люди разные есть, не обращайте внимания парни!
Клиент не стал даже рассматривать такой вариант)))
Есть параметры "по умолчанию". Наружный размер - в минус, внутренний - в плюс, если не указаны предельные значения. Шероховатость - по умолчанию, конусность - по умолчанию, фаски - по умолчанию. Например - от 0,2 до 0,5 мм угол 45°. Странно слышать от машиностроителя про культуру, когда есть чертеж.
Справочник молодого токаря/слесаря вам в помощь.
пысы: если заказчик не в курсе стандартов машиностроения, а объяснять вам "в лом" - кто вам обоим доктор?
Терпения Вам.
Да просто сделать прайс на допуски и пускай выбирают)
Фантастика. На все прайс сделать невозможно. В реальном мире живем.
Ничего не понял, вам дали чертеж , перед принятием его уточните все моменты - если что-то не понятно , то можно позвонить написать заказчику перед тем как делать.
Он о том и говорит, что это юридически и технически грамотно, НО ведёт к ненужным тратам времени и сил с обоих сторон. Там с графиком учёного-экономиста аналогия приведена... Работу делают профессионалы. Если человек, оформивший заказ, профан в этом деле, то нечего ему всё разжовывать - это потери времени, энергии (поверьте, там очень много надо чего сказать и разжевать, чтобы довести человека до профессионального знания, понимания!!). Работу делает профессионал, он очень хорошо знает, что критично, а что маловажно!! Он сделает как надо!!!
Реально - фаска В ДАННОМ случае НЕ ВАЖНА!!!
Общая длинна вала, меньшая чем на чертеже на 0,3мм, В ДАННОМ СЛУЧАЕ НЕ ВАЖНА!!!
А вот, К ПРИМЕРУ(!), бобышки под подшипники, чтобы вошли в нужные допуски размеров, отклонения формы, отклонения расположения в пространстве, шероховатость - ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНО! КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО!