Как НЕ НАДО совершать заказы #1
Vložit
- čas přidán 7. 09. 2024
- Существует масса способов зря потратить свои деньги и чужое время. У нас уже коллекция. Сегодня поделимся парой, ибо сил уже никаких нет.
Как НЕ НАДО совершать заказы на производство и делать покупки сложных устройств онлайн?
Любые совпадения с реальными ситуациями - случайны. Но это не точно.
Итак, переведите ваши стулья в вертикальное положение, ролик на нашей обжигающей стул тяге начинается.
Искренне Ваш - darxton.ru/
Хочется пожелать Вам ребята , терпения , спокойствия и да-ПРибудет с Вами СИЛА!
Держитесь ребята🤘
Если допуски не стоят, спросите у клиента по какому полю допуска ему свободные размеры выполнять, а не делайте как Вам самим удобнее. Деньги платит он, и еще заплатит, если внимательнее к нему отнесетесь.
Еще раздражающе странно отсутствие технической консультации по продуктам по телефону, в первый раз такое встречаю в вашей конторе. Так НЕ НАДО продавать...
Согласен 100 процентов. Как профессионалы своём деле должны были добиться читаемого чертежа. Или указать условия изготовления по которым будет изготовлена деталь в случае отсутствия необходимых условий. Проеб... вспышку а теперь на клиента валят и сумма тут не причём, так она была Вами озвучена, закреплена и оплачена. Ссылка как многие пишут на ОСТ, ГОСТ не действует ели это не оговорено в договоре или не указано на чертеже ( они не обязательны к исполнению, если это не требует надзорный орган). Доброе утро - заказ контролировать нежно, а не просто передать бумажку токарю!
Они еще юстируют станки по строительному уровню и правилу.
Ролик классный, поржал.) Но небольшой камень в огород кину: с документацией и чертежами на сайте бардак, конечно. Недавно залез посмотреть размеры на кронштейн MBA15-F - сначала подумал, что я уже поплыл, а потом присмотрелся к буквенным обозначениям на чертеже и в таблице и понял, что поплыл не я.)) Не только с кронштейнами такие дела, но на память не вспомню, с чем ещё.
Я вас уверяю, там где наш косяк, мы молчим в тряпочку, с пробуксовкой ни на кого не наезжаем, и стараемся как можно быстрей все исправить)
@@Darxton-official Я конечно не по теме. Но касается вашего ООО класса точности )))))). купила у вас фитинги и краники ))) (краники это слишком громко сказанно)!!! Я не знаю где их можно применить но я в первый раз вижу кукольные краники в продаже у ООО к.т ))) смеялась до одури потом плакала до истерики!!! Ох жаль до Воронежа далеко! Ф так я за себя не ручаюсь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где логика 1/2 фитинги и кним краники которые на детский мизинец будет мал! Да краники даже по моему для китайцев маловаты будут. Так еще ффитинги пропускают((((( Это уже свер моих сил.!!!!! Но злости хватит на армию России!!!!
@@pipa1165 Вообще загадка, зачем вы покупали шаровый кран 2" на пневматику, там таких размеров не бывает.
Конкретно по крану - там ошибка в описании, он реально на 1/4", а не на 2", сие наш косяк, как исправлять будем - решим в почте.
А вот насчет пропускающих фитингов - необходимы дополнительные исследования. Вы их все проверили, все пропускают?
@@pipa1165 проверили фитинги. Держат намертво. Чтобы фитинги держали воздух, нужно иметь в виду 2 ключевых момента: 1) применять только предназначенные для этого трубки 2) засовывать их в фитинг до упора. Конкретно в приобритенный вами фитинг трубка должна заходить на 14 мм. Если её недопихнуть - конструкция будет сифонить. По компенсации денег за кран - менеджеры решат вопрос по почте.
Ну, должны быть указаны допуски, или как минимум оговорены, а лучше - чтобы всё было закреплено письменно.
Это очень тонкий момент. Завтра по этому поводу выскажемся подробно.
На чертеже в описание так обычно и делаются все пояснения. Не знаю как кого, но так обычно учат в ВУЗах, работая в КБ ещё строже к этому технологу относились вплоть до запятой
все неуказаные отклонения по ОСТ 1 00022-80
Как профессионалы своём деле должны были добиться читаемого чертежа. Или указать условия изготовления по которым будет изготовлена деталь в случае отсутствия необходимых условий. Проеб... вспышку а теперь на клиента валят и сумма тут не причём, так она была Вами озвучена, закреплена и оплачена. Ссылка как многие пишут на ОСТ, ГОСТ не действует ели это не оговорено в договоре или не указано на чертеже ( они не обязательны к исполнению, если это не требует надзорный орган). Доброе утро - заказ контролировать нежно, а не просто передать бумажку токарю!
Чтоб не было пиздежу, делай все по чертежу. И не надо оправдываться. Непонятно, задавайте вопросы заказчику.
Штангель мягко говоря не очень точный инструмент... особенно если не умеют им пользоватся. А для наглядности нужно измерять микрометром.
Микрометр вещь хорошая. Но в данном случае речь идёт о нескольких десятках и миллиметрах. Тут и штангеля хватит. Честно говоря, заявлена была такая погрешность, что и рулеткой блин должно быть можно обнаружить )))))
@@Darxton-official тогда терпения вам)) клиенты разные бывают...
Тут вопрос не к руководству и бухгалтерии, а к конструкторскому отделу кто делал чертёж и в большей степени к токарю, котору должно быть наплевать что точить, деталь для камаза или для станка ЧПУ, тех процес и правильно читать чертежи везде одинаково надо правильно. Тем более вся эта работа проводится не на конвейере и никто с палкой рядом не стоит требуя перевыполнение плана.
То что штангенциркуль используется каждый день не значит что он точный)
Это верно. Имелось в виду, что он постоянно проходит косвенную проверку через штангенциркуль клиентов. Ну и как понимаете, он у нас не единственный)
ОСТ 1 00022-80 неуказанные предельные отклонения !!! Если Вы взялись за обработку не важно какая цена работать нужно согласно ГОСТ или ОСТ а они гласят что при не указании допуска отклонение по вашей фаске 0.2 + - 0,1 это брак с вашей стороны! А по длине Вы уложились. А вот с резьбой опять брак. Мы живём плохо потому что всё делаем на авось. И какую функцию несёт фаска от вас слышать смешно))))) не вам или мне это решать. Вы просто не работаете с оборонкой у них винт стоит не по ОСТ или ГОСТ это брак и никто не примет вашу работу а это в моём случае миллионы к примеру попадал было дело. А что касается цены то вас за язык никто не тянул поэтому на нашем предприятии цены космические но работа выполняется качественно и в срок. Бывает брак и у нас мы тоже люди но мы не хвастаемся своим браком. Клиента вашего не знаю.
С оборонкой? Думаете, к нам обратился конкурент Илона Маска, и заказала вал за 250 рублей? )))) Хорошая шутка.
По фаске. Ну добре, добре ) Подрежем вал на десяточку-полторы, там по длине запас еще десятки 4 - вот и попадем во все размеры )))
А еще у нас есть вот такой дисклэймер: darxton.ru/blog/uslugi-po-obrabotke-vintov-shvp/
PS. Размер и форма фасок регулируются, если мне не изменяет память ОСТ 92-0093-84, ОСТ 92-0084-80, которые ссылаются на ОСТ 92-8749-91.
@@Darxton-official Ну раз вы не умеете читать вот Вам начало ОСТ на который я вам дал ссылку. Да и раз вы юрлицо как я понимаю отговорка про Илона Маска и цену не проходит.
(((((Устанавливает предельные отклонения линейных и угловых размеров, радиусов закругления, а также допуски формы и расположения гладких поверхностей элементов деталей, получаемые различными способами обработки из любых материалов, предельные отклонения и допуски на которые на проставлены на чертежах у размеров или в технических требованиях непосредственно числовыми величинами или условными обозначениями полей допусков.))) и в ваших ссылках тоже самое.
@@user-xe6uu2fb5e Там же:
"Стандарт не устанавливает предельные отклонения на размеры и допуски формы и расположения поверхностей деталей и полуфабрикатов, для которых предельные отклонения и допуски установлены другими НТД"
Как вы считаете, можно ли считать ОСТ "Радиусы закруглений и фаски. Размеры и предельные отклонения" ?
Ну и это всё лирика. Разумеется, мы юрлицо. Чертеж, оферта, договор, ботинком по столу, кузькину мать в суде показать, всё такое. Полностью согласен, продаваны офигели, вот на алиэкспрессе - там бы за 100 рублей всего вылизали бы(самый распространенный аргумент)))) Давайте к главному.
Правильно ли понимаю, что в нашем случае будет правильно подрезать вал до получения фаски в 0.2 мм? ) Отдаете ли вы себе отчет, что в этом случае клиент получит изделие, которое уже уложится в указанный ОСт, но его останется только выбросить? Если он сейчас его прислал на том основании, что длина просажена, то есть 3 десятки в минус - уже проблема, а вы предлагаете её усугубить еще десятки на полторы - вы считаете это будет правильным решением? )
@@Darxton-official А вот то что вал будет короче но укладываться допуск это проблемы клиента. Удачи Вам и терпения))
@@Darxton-official Я - автор заказа того вала, точнее 2-х валов. Уточню: 250р. стоила "ручная токарная обработка" одного вала. Весь заказ 2-х небольших деталей обошелся мне в 1750 р. Правда 750 из них - стоимость пересылки, весомая часть которой составила доставка деревяшки и ненужного мне обрезка. Я не конкурент Маска. Это мое хобби. Обычно заказывал такие детали на Алиэкспрессе. Чертежа никто не требовал и всегда присылали идеально обработанные изделия. А в этот раз из-за каникул у китайцев решил заказать "у наших". Извините, больше не буду. И другим не посоветую :(
Привет всем! :)
Я - тот самый заказчик валов.
Хотите послушать версию другой стороны?
Мне нравится такая подача видеоматериала о рекламациях! Сам готов посмеяться над тупыми заказчиками, правда в другой области, в которой являюсь профессионалом.
Так вот, автор ролика покрутил тем валом перед камерой издалека. И слегка обмолвился о каком-то клее. Кто понял, что это был за клей? Думаю никто, кроме нас с автором. А клей был нанесен на торец того вала, чтобы скрыть изъяны обработки. Мне не так-то просто было точно измерить длину вала, не отлепив эту эпоксидку (чтобы оставить доказательства). Так что за мою погрешность в измерениях извиняюсь. Я и не сразу заметил эту разницу.
Исправлю оплошность автора и покажу качество тех фасок и резьб вблизи (обратите внимание на клей):
cnc1310.ru/content/files/darxton.jpg
cnc1310.ru/content/files/darxton_2.jpg
Клей - был, факт. И сейчас есть. Им токарь выработку на направляющей пытался нарастить, полстанка им изгваздал. Как он попал на торец вала - мы так и не выяснили, но я предполагаю, что он этим валом просто где-то капли размазывал, чем под руку попалось. За что по шапке получил, конечно. Но слой клея по итогам замеров до и после его счистки - 0.1 мм. Чем там можно замаскировать и что таким слоем, я понятия не имею.
Давайте к фаске перейдем. Фаска да, в размер не укладывается. Вал зато - более чем. Вот, камрад предлагает нам фаску исправить. Сообщение:
czcams.com/video/5Rm24YPltwA/video.html&lc=Ugwp194njIRLRqnalgt4AaABAg.9YYHsNpW0yC9YYOuaLY_f4
Вы как, согласны на такой исход?
@@Darxton-official Я не понял вопроса. Ваша ссылка ведет на этот же ролик :(
А про клей теперь-то всё понятно! Совершенно случайно он попал на некачественно обработанный торец вала, да... Больше никуда.
Александр (если не ошибаюсь)! Куда ж Вы пропали? Мы еще не насмеялись вдоволь! :)
Могли бы Вы приложить фото торца вала, от которого отлепили слой клея? Только в хорошем разрешении. Уверяю, что все благодарные зрители в один голос скажут, что токарной обработкой там и не пахло! Иначе он не был бы весь в кавернах и каком-то черном налёте.
В таком же разрешении:
cnc1310.ru/content/files/darxton.jpg
cnc1310.ru/content/files/darxton_2.jpg
Если эти фото увидел настоящий токарь, прошу оценить качество резьбы. Например, где начинается первый полноценный виток.
Что по поводу "шкатулки из красного дерева", то приложу на суд зрителей фоточку той "упаковки": cnc1310.ru/content/files/darxton_3.jpg
Я готов принять Вашу позицию, что это исключительно ради сохранности доставляемого товара. Но выглядит, как "совок", а брать за эту услугу 90 р. - жлобство. :)
Это если не считать, что вес той деревяшки утяжелил ту посылку в 2 раза и, соответственно, стоимость доставки (750р. между прочим, за 1000 км.).
Все для клиента, все для вас.
joxi.ru/Vm6DNDJC3VqQVA
joxi.ru/8AngKgPsN1xwRr
Я так понимаю, мы в 250 рублей еще шлифовку торца каленого вала должны были заложить? ) Резьба самая обычная, какая выходит из-под метчика, в каленом валу из подшипниковой стали.
Услуга стоит 90 рублей вне зависимости от размера, потому нормировка показала, что доска+упаковочные материалы+время, затраченное упаковщиком на упаковку, составляют именно такую среднюю стоимость, которая практически не зависит от длины упаковки.
@@Darxton-official Это не такое разрешение, какое дает даже самый простой телефон. Но и на нем видно, что обработка безобразна. Уверен, что именно её пытались скрыть клеем.
Шлифовку закладывать не надо. Достаточно, чтобы 4-й торец был, как 3 остальных cnc1310.ru/content/files/darxton.jpg
Вы никак не объясните, почему 3 - нормальные, а одна - ТАКАЯ?
Или я на чертеже забыл указать требуемую шероховатость поверхности :(
@@AlexMoonXXI прозрачным клеем сколы от подсевшего резца маскировать? думаете, токарь настолько тупой у нас? Ну не знаю, не знаю.... Теория интересная. А особенно с учетом того, что по каленой подшипниковой стали(обработка была без отпуска) микросколов в принципе сложно избежать.
@@Darxton-official Микросколы, каленая (а разве не цементированная?) все понятно. Но это не объясняет, почему 3 нормальных, а один - нет.
@@AlexMoonXXI а оно должно? Подсел резец на последнем торце, бывает. Уверяю вас, что пункта "4 одинаковых торца" нет ни в одном стандарте, ни на вашем чертеже, ни в переписке, ни в счете. И в цене этого тоже нет. Нету.
ВО ИЗБЕЖАНИИ ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫХ ПСИХИЧЕСКИХ И КАКИХ ЛИБО ЕЩЕ ТРАВМ, ПРОСЬБА ДАЛЕЕ НЕ ЧИТАТЬ ЭТОТ КОММЕНТАРИЙ - КОРМЯЩИМ МАМАМ, СКОРО РОДЯЩИМ МАМАМ И ПРОСТО ДЕТЯМ ДО 18 ЛЕТ. БУДЕТ МАТ!!!
Как вы справляетесь с такими уникумами??????????????????????????????? Дают чертеж, все блять делаешь по ИХ сраному чертежу, ПО ИХ СРАНОМУ ЧЕРТЕЖУ ГДЕ ВСЕ УКАЗАНО... Каааак хватает терпения???????????????????????????????????????
Побуду адвокатом дьявола:
В первом случае человек скорее всего привык, что детали делают на ЧПУ, где надо очень постараться, чтобы сделать фаску 0.4мм вместо 0.2. И ошибка в 0.3мм на длине в 240 - это тоже многовато, ИМХО. Чаще всего все придерживаются не ГОСТа, а практики в ±0.05, если допуск не указан. На почти любой разумной длине.
Другое дело, что по стоимости работ (250 руб) можно было бы и догадаться, что делаться будет на ручном станке.
Горе мехностроители))