Китайская конница. Зарождение и развитие. Алексей Пастухов. Родина слонов №352
Vložit
- čas přidán 29. 01. 2023
- Какую роль в изобретении стремени сыграли китайцы? Как были устроены китайские конезаводы и какова генетика китайских лошадей? Почему кавалерию в Китае называли «странными войсками»? Изучаем историю китайской конницы с синологом Алексеем Пастуховым.
Карта Proshloe proshloe.com/map/
Пастухов Алексей Михайлович
Вечный сюцай, окончил в 1994 г. англо-корейское отделение Востфака уже не существующего ЮСГПИ, с тех пор было всякое, но занятий своих не оставлял, что привело к довольно закономерному результату - к настоящему моменту автор более 100 статей на тему военной истории Китая и Центральной Азии (преимущественно в Новое Время), соавтор книг «Вооружение и крепости Азии» (2006), «Очерки истории российского Дальнего Востока» (2009), «Побежденный дракон: китайский флот в войне против Японии (1894-1895)» (2016), «Berlin battle engravings: 34 copperplates for the Emperors of China» (2021), автор книги «Конфликт на КВЖД 1929: война, которую решили забыть».
Что главное в работе? Тщательно проверенная источниковая база, умение с ней работать и понимание того, что делаешь. Это приходит с годами - в результате освоения языка XVII-XIX вв. стало возможно более правильно понимать события в Китае в период Цин, что не могло не сказаться на научной новизне статей.
А остальное приходит по мере того, как у народа просыпается интерес к Китаю - возможно, удастся и книги по военной истории империи Цин издать. Но всему свое время.
Книжный магазин Proshloe
shop.proshloe.com/
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Поддержать Proshloe из России:
Сбербанк 2202 2032 7427 2667
Поддержать Proshloe из Армении:
Ameriabank 4083 0700 1001 1174
Международные реквизиты:
INTERMEDIARY CITIBANK NA, NEW YORK
SWIFT (BIC) CITIUS33
BENEFICIARY’S BANK AMERIABANK, YEREVAN
SWIFT (BIC) ARMIAM22
BENEFICIARY’S ACCOUNT
1570078917710200
BENEFICIARY’S NAME
MIKHAIL RODIN
Наши ресурсы вне CZcams:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal - Věda a technologie
Спасибо большое за интересный рассказ! С нетерпением жду продолжения
Спасибо за тему древнего Китая.С уважением и признанием из Беларуси.Всех благ Вашему историческому каналу.🌐🕊
Я рад что попал.делаю памят
Дмитриев и Пастухов - мое почтение!
Очень круто, когда ещё и какие-то слова раскладывают и показывают происхождение смысла. Спасибо!
Потрясающий лектор! Глубокая экспертнось завораживает! Спасибо!
Как всегда материал выше всяких похвал! А идея с картой просто великолепная! Спасибо Вам за Ваш труд!
Очень познавательно и интересно.
Привет из Казахстана 🇧🇾🇷🇺🇰🇿✊
Ездящий арьалетчик.это прообраз драгуна.то есть конная пехота
Спасибо за продолжение сериала с Алексеем Пастуховым. Очень интересно и приятно слушать. Местным очень советую сериал Пастухова про Тайвань на "ТактикМедии".
Мне тот цикл очень понравился.
Про ботайских лошадей совсем ничего не понятно.Генетики доказали,что это лошади Пржевальского.А они вроде как и не приручаются!!Как же сие??))))
Пастухову огромное спасибо еще и за цикл про историю Тайваня! Ждем продолжения)
Он все никак про дальний восток на тактик медиа не дорасскажет
Я человек простой - вижу новый выпуск, ставлю лайк. Давайте, дружно лайканём - самое малое что можем сделать добрым людям.
Да здравствует Алексей Пастухов!
Великолепный рассказ, специалиста!
Спасибо за работу.
Ждем рассказ о тяжёлой кавалерии.
Спасибо ведущим, лекция была очень содержательна.
Спасибо за новую лекцию, здоровья и благополучия
Крайне интересно, спасибо)
Спасибо! Вы большие молодцы
История Китая - всегда интересно!
Очень интерестно. Продолжайте. Спасибо за вашу работу.
Надеюсь на продолжение темы Китая с Алексеем!
Алексей Пастухов, это замечательно 😊
Спасибо.Великолепная лекция.Спикер-огонь!
Очень интересная тема, спасибо! 👍
Спасибо. Связно и очень познавательно. Без псевдонаучных утверждений но очень интересно.
спасибо! очень познавательно. я смотрю худ. фильмы, связанные с китайской историей, поэтому мне эта беседа интересна.
Интересно, что и Китае, и в Европе после падения Хань и Рима соответственно, неспособность содержать большие, хорошо обученные массы пехоты привела к появлению немогочисленной элитной тяжёлой конницы.
Шикарная лекция. Получил удовольствие.
Хорошо Алексей отвечал ,без домыслов.
огромное количество домыслов
@@albertdittel8898 Кто бы мог подумать! Но Вам виднее, явно специалист 🤣
Лайк уже за карту! Огромная работа. Да и про Китай очень интересно!
Интересный выпуск! Надеюсь, в следующих выпусках по теме появится возможность показать больше конкретики вроде изображения упряжи, брони, организации тех китайских конезаводов в отличие от кочевников, ведь монголы, вроде как, не заготавливали сена, а их породы лошадей сами зимой могли добывать траву из-под снега в степи. Значит китайцы заготавливали сено?
Эх навалимся опять! чтоб стало 85!!!!!! 🙋♂️🙋♂️🙋♂️🙌🙌🙌
奇скорее всего по смыслу можно перевести как «необычный, неожиданный». Как например 出奇制胜-Победить хитростью; или дословно: Послать неожиданность и сделать победу
Здравствуйте, интересно послушать специалистов о несостоявшейся морской экспансии Китая в акватории Филиппинских островов и что помешало исследовать более южные моря, вплоть до Австралии ( имеются ли вообще какие -то документальные свидетельства этого).
Большое спасибо, интереснейший разговор. Резанула слух одна фраза: "...когда были одомашнены кони ботайские..." (5:40). То есть, уважаемый Алексей Пастухов однозначно настаивает, что лошади были одомашнены в Ботае. Но я знаю, что группа российских и американских археологов и генетиков (один из них мой знакомый) занималась этим вопросом, и пару лет назад опубликовала статью, где утверждается: 1. Достоверно об одомашнивании лошади можно говорить применительно лишь к Ямной культуре; 2. Есть свидетельства одомашнивания для более ранних Самарской и Хвалынской культур; 3. Археологические свидетельства одомашнивания в Ботае сомнительны.; 4. Главное. Генетики утверждают, что все современные породы лошадей, включая монгольских и якутских, произошли от европейского тарпана, который был одомашнен на юге России ямниками. Ботайские же лошади генетически связаны с лошадью Пржевальского, которая одомашниванию не поддается. С другой стороны, казахстанские археологи из команды В. Ф. Зайберта настаивают на приоритете Ботайской лошади, и приводят свои аргументы.. То есть,как минимум, вопрос пока окончательно не решен
В тот же период, когда в ботае одомашнивали лошадь, на территории современного Азербайджана коней уже разводили.
народы, населявшие территорию Азербайджана в конце V тыс. - начале IV тыс. до н.э., уже разводили коней. Об этом также свидетельствуют петроглифы Гямигая (от IV-! тыс. до. н.э., Нахичевань). В поселении эпохи энеолита Аликемектепеси были найдены черепа и ряд других костей лошади: были обнаружены кости представителей двух пород лошадей: тяжелых и легких - древние жители поселения Аликемектепеси (поселение энеолита, Джалилабадский р-н, Азербайджан) в конце V - начале IV тыс. до н.э. сумели приручить лошадей
@@alinovruzov2841 это какая-то ровая, вже третья гипотеза. Никогда ничего не слышал про нее. И статей соответствующих мне не попадалось
@@mmmiii5381 есть раскопки, есть останки. Но Ваша правда, почему то это известно довольно узкому кругу, не разрекламировано, не афишировано.
@@mmmiii5381 я сейчас не помню имя казахского историка (кажется русского происхождения), который вызвал бурю возмущения, когда на основании археологических находок доказал, что животноводство в Средней Азии не зарождалось. оно пришло вместе с переселенцами из Передней Азии, Сирии, Анатолии и исторического Азербайджана (север Ирана-юг Азербайджана).
@@alinovruzov2841 Почему обязательно приручить, а не просто съесть? Это всего лишь кости с ваших слов. Конь всегда использовался в еду и используется до сих пор. В Америках конь был полностью съеден задолго до появления европейцев, которые заселили коней по-новой. То что головы коней от разных пород, так у нас и попугаев 100500 пород и никто их специально не выводил. Доказательством одомашнивания может быть только сбруя и средства труда в которые впрягали лошадь. Даже если они их одомашнили, возможно они их разводили для еды как коров или коз. Почему, если головы, то сразу одомашнивание под тяговое животное? Чтобы превратить еду в тяговое животное нужно произвести такой же объм интеллектуального труда как от жировой лампады перейти к выделению бензина из жирной нефти.
Карту лучше добавить хронологический параметр - то я кручу и вижу как во времени возникают и исчезают цивилизации, и лучше еще не точками, а по размеру влияния так скажем
Интересно !
Какой же ахуительный канал!
Спасибо
Пошел искать труды А. Пастухова
"- Жаль, сэр брат, что прослушали вы рассказ доброго сэра Лю о его вере, именуемой Дзынь! О, какой удивительной дорогой пошли любомудры Чайной Страны! Они усматривают во всем лишь два начала: Сунь и Вынь, первое из которых обозначает совершенную наполненность, а второе - совершенную же пустоту… Непостижимо!
- Чего уж тут не понять, - сказал Жихарь. - Дело молодое..."( "Приключения Жихаря ". Михаил Успенский )
Интересно, что скажет Иван Семьян на утверждения про одомашнивания лошадей и про колесницы?
От Хэйлунцзян до казахских степей
Китайская конница всех сильней!
Унгерн просто по пути выгнал их с Монголии.
Белиссимо
Лайк
Шикарная тема, спасибо Вам и Алексею Пастухову, а как все таки лошадь появилась в Азии?
Жили они там,а потом пришли люди.Они и в Сев.Америке жили,но предки индейцев их сьели,как и мастодонтов.Чуть бизонов не извели(ну,тем дважды повезло пройти через"бутылочное горлышко")
И в Европе, и в Азии на местных лошадей тоже охотились. И таки бы их съели полностью, если бы не древние жители степи на территории Казахстана (Ботай и Синташта), которые 4000 тысячи лет назад смогли сделать их сначала домашними животными, доить кобылиц, затем изобрели колесницу и оседлали лошадей. После чего эти степняки массово заделались в реальных кочевников, забросив земледелие и свои города, и упоенно занялись войной по всей Евразии)))
Жду выпуск с Бобровым!!!
читал статью про генетику лошадей так вот там говорилось что батайские лошади не являются предками одомашниной лошади а останки ботайских лошадей свидетельствуют что ботайцы ели лошадей но не использовали в труде . да и ботайские лошади это лошади преживальского
Ну да почему то удивился когда он сказал что на них ездили но ведь вроде лошадей сперва использовали только как тягловое животное так как лошади были маленькими хотя тунгусы ведь ездят на оленях а они ещё меньше
👋👍
спасибо, было интересно. узнал много нового, хоть и сам факт существования хорошей конницы у "китайцев" сомнения не вызывал.
пс. всегда удивлял и удивляет размер коней. но 42:38 это совсем перебор. это слепили как смогли, я надеюсь?
Как строилась конница вместе с колесницами? Думаю как в шахматах. И в китайских, и в индийских шахматах построение конницы и колесниц одинаково. А это скорее всего очень древние игры, безусловно отражающие какие-то жизненные ситуации. Если колесница, тем более, с тяжёлым арбалетом - чего её ставить в центре. Наоборот ставим её во фланге, и прикрываем её спереди от обзора противника конницей. Конница сманеврировала, а там открывается арбалет который простреливает ряды противника во фланг, тем более что ширина шеренги будь здоров, а глубина строя так себе.
ТОЛКОВО
Как только появилась нормальные рослые лошади со всадниками колесницы сразу стали бесполезными так конница легко догоняла их , и куда это может конница сманеврировпть это неэффективно
Современная тому времени китайская скультура изображающая воина хунну на коне в атаке - хват копья ладонью снизу, древко зажато под мышкой.
Спросите офицера, генерала, зачем он идёт на войну, - он скажет вам, что он военный, а что военные необходимы для защиты отечества.
То же, что убийство не сходится с духом христианского закона, не смущает его, потому что он или не верит в этот закон или, если и верит, то не в самый закон, а в то разъяснение, которое дано этому закону.
Главное же то, что он, так же как и солдат, на место вопроса личного, что ему делать, всегда подставляет вопрос общий о государстве, отечестве.
«В теперешнее время, когда отечество в опасности, надо действовать, а не рассуждать», скажет он.
Лев Толстой
Интересно, а был ли у коней в армии определённый срок службы? Хотя, скорее всего, просто смотрели по самочувствию лошади.
Кони это как танки на войне рассходный материал
🤗🤗🤗
Цао Цао красавчик))) это как нашего товарища Сталина все хренососили. теперь китайцы пересмотрели к нему отношение. Вот бы еще сериал весь про него перевели, после чтения "Троецарствия" самое то!)
Никаноров В.П. К вопросу о роли стремян в развитии военного дела // Степи Евразии в древности и средневековье. СПб., 2003. С. 263-267.
Ну предположим никуда всадник без стремян при копейном ударе не вылетел из седла при наличии седла с высокой лукой. Но ведь вопрос же не в том вылетел или нет а как он живой должен доскакать до всадника с луком.
Мы красные кавалеристы, и про нас...
За карту ученую степень!
Расскажите про змиевы валы, неужто это настолько запретная тема.
Почему же запретная? Тема поднята ещё а 19 веке, а после работ Бугая А.С., вновь привлекла внимание и исследования и статьи выходят и посей день. Из крупных работ,
есть монография"Змиевы валы Среднего Поднепровья" М. Кучера(1987). Из свежего , например, ,,Змійові,, вали Переяславщини (2020) С. Вовкодав .
а что в них запретного? литература есть. просто специфика канала такая, что здесь выступают учёные, непосредственно занимающиеся исследованием "объекта", вот прямо сейчас. где находятся валы? кто их может исследовать? дальше делайте выводы сами, насколько возможна здесь эта тема....
@@denis_konovalov прямо сейчас, там где они находятся, идёт война. Россия напала на Украину. Так что новые полевые исследования будут не скоро.
В интерьере докладчика не хватает ковра. Лук на голой стене не красиво смотрится, кмк.
Про стремена, и их появление. А это не важно где они возникли. Почему, а у нас есть мир система, и не важно торгуют или воюют. Как только другой человек увидел их он понял зачем они нужны, слишком простая система, это не производство зеркал. единственный фактор который мог сдержать распространение стремян это опытные войны которым они не нужны, как выше было сказано. То есть после изобретения стремян им нужно было десяток лет чтобы распространится на всю мир систему. Могу даже выдвинуть теорию, вот есть кочевник которому не нужно стремя но он его видел, и просто сделал своему ребенку, а ребенок к нему привык и когда вырос не отказался, причин могло быть куча почему их стали использовать.
Вопрос возникает - Алексей Пастухов говорит о колесницах как о войсках, которые "таран или" противника, сражались в ближнем бою. Роман Семьян говорил, что в античности и древнем мире Ближнего Востока, а также приуральских степей колесницы в ближнем бою никогда не сражались, это был маневренный род войск, делавший ставку на лук. Китайские колесницы чем-то отличались и могли биться в рукопашную или все таки придерживаюсь той же тактики, что и колесницы с запада?
Поздновато, конечно - но если кратко, то да, отличались. Колесницы индоевропейцев были лёгкими, как и более позднии сирийские и египетские, и там основным оружием действительно был лук. Но хеттские, например, были тяжелее, несли трёх воинов, сражавшихся, в первую очередь, копьями. Китайские же были похоже, скорее, на хеттские - с относительно тяжёлым кузовом и тремя воинами.
@@PukAtova спасибо, интересно
18:10 Идея супер! Хронология на карте Скалигеровская? Что происходило в Европе в тёмные века видно?
А что такое "скалигеровская хронология"?
@@proshloejournal Как! Вы не знакомы с работами Фоменко-Носовского!!! Нехорошо (если что, шутка юмора))
Помогу вам с ответом про Скалигера ) В этой программе рассказывается о том, как на самом деле в исторической науке формируется хронология, сколько каких систем существовало и что, прогуливая уроки истории в школе, пропустили наши великие математики ) czcams.com/video/mvCh_tKuiAw/video.html
Почему у Хань после победы над Сюнну не возникло идеи дальнейших завоеваний?
Почему ты решил, что не возникло таких идей?
А зачем? Китай - замкнутая самодостаточная цивилизация. Зачем им варвары? Варвары должны просто признавать сюзеренитет Срединного государства, формально, не более того. На кой черт их завоевывать? Китай наоборот, старался отгородиться.. стену строили, причем несколько раз. Каналы между Янцзы и Хуанхэ прокопали, лишь бы не выплывать в море и не покидать Поднебесную. Сейчас в ООН почти всегда воздерживаются - какое им дело до проблем в других странах? Китай за 2,5 тысячелетий занимался завоеваниями за пределами собственно Китая только тогда, когда у власти оказывались династии степного происхождения Тан, Юань и Цин. Ну и коммунисты. А Хань - исконно китайская династия
Наши археологи сейчас копают укрепления в Узбекистане. В процессе раскопок были найдены болты от китайских арбалетов. Вещь очень технологическая, которая обычно из Китая не экспортировалась. Это косвенно указывает, что укрепление осуждалось китайской армией.
При императоре У-ди китайские армии завоевали оазисы в Синьцзяне и вторглись в среднюю Азию. Примерно в это время китайцы завоёвывают протокорейское государство Когурё. Вторгаются во Вьетнам.
а ради чего? все вокруг Китая безмерно беднее него самого, нет экономического смысла, банально грабеж даже максимально успешный будет в глубоком минусе по соотношению затраты/добыча.
@@arhidemus На счет Средней азии ничего не знаю, прокомментировать не могу. Во Въетнам, насколько я знаю, они не вторгались. Точнее, они вторглись и завоевали территорию, которая тогда была населена смешанным населением въетнамцев и хуася, но с тех пор прочно вошла в состав основного ядра собственно Китая (Гуаньдун и Гуаньси). Существовавшее там государство Намвьет было основано Чжао То, генералом императора Цинь Ши-хуанди. Поэтому Ханьцы рассматривали Намвьет как часть китайского мира. В Корею - да, вторгались, причем неоднократно. Впрочем, и корейцы временами тревожили ханьцев. Там были долгие и сложные взаимоотношения, но в общем ваны Когуре признавали сюзеренитет Хань, но сохраняли самостоятельность - именно так, как я писал выше
У Алексея лук висит со снаряжённой тетивой. Так луки хранить не следует.
Но лекция хорошая, спасибо.
Это в походном режиме а на опасных участках где могла быть засада всегда снаряжённая
@@batutash2698 засада в квартире?
Потеющие кровью лошади. Может содержание железа в крови этих лошадей было много и когда они потели на шкурах этих лошадей появлялся розоватый оттенок окисленного на кислороде железа?
А я писал в сообществе под темой к карте, что у вас на канале большие пробелы в материалах, у того же Вадима Сеничева есть материал про феодальную армию и что по сути это откат к биг менам и героям, когда рушится нормальная экономика. то есть феодализм это более отсталая местечковая система, возникающая когда экономика не может себе позволить массовую пехотную армию, точнее логистику для этой армии.
А о чем должно говорить КОЛЬЦО НА МЕЧЕ???
Ключевой момент в том, где и кто изготавливал стремена и оружие кочевникам? У кого они покупали?
а это вам уже в другой ролик czcams.com/video/Q-5ZecV7ayo/video.html
@@user-bk3to1dq5e туп-тупыч полностью выложи свое произведение
@@user-sn9ix2uh3k туп-тупыч, произведение какое-то... ты о чем, опять напился и всякий бред пишешь?
Некоторые соседние кочевники просто служили китайцам .
Ха! Даже в видео про географию майя подчеркивают важность карт
Да хуже, хуже. Что ерунду то городить. Китайцам лишь иногда ценой большого напряжения сил удавалось создать кавалерию сравнимую с кочевыми, но бюрократия и неспособность поддержать необходимые боевые качества воинов и офицеров все время разваливали эту конницу. А у кочевников все это природное было. Не зря Китай всегда возвращался к идее нанимать кочевников (или еще как их использовать) вместо того чтобы мучится со своей конницей. И самая успешная военная линия Китая - это Ли Шиминь, симбиоз окитаенных кочевых с ханьской империей и культурой.
Как же тогда они разгромили Сюнну? Причем не просто разгромили, а на многие века отбили всяческую охоту воевать с китайцами. Ну нафинг - будем лучше к ним наниматься, так мыслили кочевники почти полтысячелетия.
@@kastus77 за многие годы воин они научились правльно дополнять пехоту и конницу любая конница увязнет в хорошей пехоте
Отличный лектор
А вы можете сделать видео о том как жилось в Германии сразу после Второй Мировой войны , а то мало очень информации о том как народ переживал эти сложные времена и особенно о инфы о тех кто свято верил в фюрера и идею фашизма. Что с ними было?
Отдельные особо верующие самоубились, остальные на следующие 25 лет сделали вид, что во всем виноват Гитлер, а они сами не при делах, "мы ничего не знали".
@@Viewer163 интересно с рашистами тоже так будет когда Путина убьет пригожин 🧑🏽✈️
Почти до 70 х годов старшее и среднее поколение всё ещё верили что Гитлер хотел добра германий а ужасы о Холокосте это злонамеренные фейки оккупантов только беби бум после войны и большое количество молодёжи заставило поменять общественное мнение к 70 году , ну и нахождение сотни тысяч оккупационных войск в Германии лишний раз одергивало появится новому популисту который мог бы легко поднять рейтинг
я думал ,что у китайцев конница была слаба
Но лекция интересна, молодец!!!
Хочу увидетть анализ куликовской битвы , жуковы и прочие надоели , я считаю что битва при мооодях незаслуденно забыта
Мы делали программу про Куликовскую битву несколько лет назад. С тех пор принципиально там ничего не изменилось czcams.com/video/FWVbw6rDCTU/video.html
Китайцы нанимали кавалерию из тюрков и монгол
Современные лошади, китайские в тч
, НЕ потомки ботайских.
Человек, который никогда не ездил на коне!!! Так думаю он то и лошадь никогда не видел!!!
С моей точки зрения коневода теория- плод развития фантазий автора.
А как Московия смогла покорить Сибирь за 100 лет?
Явно не огнестрелом
Мы делали об этом две программы. Вкратце, на фоне упадка государств наследников Монгольской империи там возник коллапс власти. А свято место, как известно пусто не бывает. Среди наследников Русское царство было самым сильным по всем параметрам и имело доступ к рынкам сбыта главного на тот момент ресурса - меха.
czcams.com/video/t90Q3Vcdcfs/video.html
czcams.com/video/czn0dRkjBls/video.html
@@proshloejournal т.е. через торговлю. Упадки и росты государств были и до. А спрос на пушнину, видимо, появился только тогда. Из зап. европы, Испании. Сибирь покорена оседлыми на деньги буржуазии
Освоение Сибири началось новгородцами в 14 веке и закончилось к конце 18 века покорением чукчей. Т.е. это заняло не менее 300 лет.
При Иване Грозном англичане открыли северный путь через Архангельск, в обход шведской монополии. Открылся огромный рынок сев-зап Европы. После этого Сибирь была завоёвана буквально за несколько десятилетий.
Ну короче китайская конница это как российский автором, машина Москвич но собран в Китае
Ну все таки хуже кочевников - потому что всегда им проигрывали.
всегда?
Вы лекцию чем слушали? Они в тот момент сокрушили Сюнну (чем отчасти вызвали великое переселение народов). И чуть не на 500 лет кочевники забыли о серьезных нападениях на Китай
@@kastus77 тем не менее кочевники правили Китаем многие столетия.
@@elinalysne3495 Ну это было потом. Когда, как и у Рима, у китайцев выветрился военный дух
Можно сказать не плохо,хотя, знаете вот все эти выводы сделаны из домыслов, из обрывков информации , позовите не просто специалиста,а того, чьи предки топтали конями Китай, для примера Баир Дашибалов. доктор исторических наук, главный научный сотрудник ИМБТ СО РАН. К слову он копал комплекс кургагов ПадеЦарам, самые древние захоронения Шаньюев, ти колесница таи была, подарок китайцев, он много что интересного знает, и по моему, это многое идёт в разрез с тем что говорит Дмитриев, и др ваши спикеры, жду...
Здравствуйте! Спасибо за канал! Интересно смотреть передачи которые не загоняются в рамки рассуждения кем-то сказанными)
А на счёт колесниц. Возможно отсутствие стремени и то, что человек сначала ездить начал на телеге дало в начале приоритет колесницам. И всё же лук преобладал над тяжёлой бронью. Опять же колесница выступала и в роли "полки" на которую можно сложить больше стрел, метательных копий. А когда начали делать другую броню, когда само количество лошадей стало увеличиваться, появление стремян, то да, более компактная военная единица "всадник" стала ввтеснять колесницы
Вытеснение происходило поэтапно.Еще ассирийцы стреляли останавливая коня. А появился конь на
Ближнем Востоке(как и на Кавказе) довольно поздно . Первый трактат по тренингу лошадей был написан хеттянином Киккули в 18в.до н.э.. Безусловно всадниками,проникшими на Ближний Восток были киммерийцы(народ гимеру) и скифы8-6вв.до.н.э..Катафрактарии(тяжелая конница) появились впервые в конце 1до н.э.-1в.н.э.,она применялась сарматами,парфянами и кушанами.Стремена считаеться появились в Европе благодаря аварам в 7в.н.э..Рыцарское седло,естественно в европейское средневековье(без него рыцарство не могло существовать .
это у одного персонажа савромата, кочевники, при всем моем к ним положительном отношении, прям венец развития...потом отписался нахрен
Савромат совсем в ересь впал
@@batutash2698 та да
Савромат величайший
@@MaxMax-xf1ms та не
Тема интересная , разговор идет скучно
Ведущий спикер твой не чего не знает и не смыслит... , с татарского языка каблук УКЧА, лучник УКЧЫ, буквально укча можно перевести по значению как стрелковый, то есть каблук придуман изначально для того что бы сапог не соскальзовал со стремени, стремя появилось для удобства стрельбы из лука, его вели народы Тунгусо-маньчжурского происхождения как и тот лук который называется монгольский . Всё для того что бы лучник в упоре мог хорошо целится.
🤦
Интересно слушать, как кто-то обольщал кого-то в 307 г. до н.э. Слушаю вас регулярно. Леша Арестович надоел, а Максимка Кухар редко балует слушателя. Скифская конница зашла в Китай в 17 веке н.э. До этого времени Китай был действительно джунгли с болотными племенами. И все ваши "исторические источники" есть фантазии придворных писак императрицы Цыси (конец 19 века н.э.). Фантазии, хорошо оплаченные, написаны по методичкам скалигеров и шлецеров . Они написали, а вы прочитали.
Отстой
Пидор про историю не канает
О, что такое Вы курите? Поделитесь.
"Скифская конница зашла в Китай в 17 веке н.э" может ДО нашей эры?
@@alinovruzov2841 имелось в виду именно нашей Это же фоменковская хронология. Шан и Цин это же одно и то же.
Сделайте изменяющиеся границы государств, древних княжеств, ханств , кочевых владений!!! Было бы классно, недавно узнал про Касимовское ханство- был удивлен , что там была пенза и рязань )))
@@user1dj что то ты попутал, казахов тогда не было, были кочевые рода и монгольские ханы, а кереиты это монголы.
@@user1dj это твои влажные фантазии, и твоих казахских историков учёных. Монгольские рода и Чингизиды владели степью. Чингизхан НЕ казах. Кереиты это монголы изначально. Потом они отюречились
@@user1dj да казахи основали Рим - Ита Ели, знаем
@@user1dj Христос казах
@@user1dj то что он казах был это не я сказал, а казахские учёные.