Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков. Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого: 1) Посмотрите видео от начала и до конца. 2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик. 3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию. 4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более. 5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на CZcams, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца). 6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео. Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
Видимо, вам просто не знакомы другие исторические каналы!? Канал Proshloe действительно интересен, но есть и другие хорошие исторические каналы, например: Цифровая История, Канал МПГУ, Евгений Спицын, Герман Артамонов и так далее.
Для буддийского монаха естественно считать Индию центром мира, только вот в Китае с подозрением относились к буддистам, подрывавшим конфуцианские скрепы
Мне показалось странным утверждение гостя о присущем только Европе презрении к другим культурам . Насколько я знаю человечество, такие представления популярны у определённого психологического типа представителей любой цивилизации, а начинают преобладать только в определённой исторической ситуации . В учёной Европе со Средних веков господствовало уважительное отношение к "мудрости Востока", в т.ч. и китайской . Собственно, и востоковедение как наука появляется в рамках западной научной традиции . А примитивное "киплингианство" и идея культурного превосходства Европы - довольно поздняя, едва ли раньше 19-го века, возникает как следствие неспособности Востока противостоять экспансии Запада; однако и тогда она не захватывает западную мысль полностью ...
Действительно странное утверждение. Учитывая что у тех же китайцев или японцев все остальные и сейчас варвары. А сами они живут в своём культурном пространстве и не особо торопятся познавать чужие особенности. А уж про средние века и говорить нечего.
@@user-yn6qd9oh8k Китайцы уж точно знают все основные западные особенности и живут в довольно технологичном пространстве. А вот на Западе о Китае знают (именно о культуре и мировоззрении) очень мало и оценивают как некую экзотику малоприменимую, а многие вовсе считают, что там тоталитаризм, оурэловщина и т.д., у нас знают еще меньше (и это проблема). В этом, кстати, и причина, почему Запад проигрывает конкуренцию в 21 веке: Китай использует оба подхода, и свой, и западный. А Запад - только западный
Обратил внимание на интересный момент. С точки зрения универсалистского сознания современного человека центросимметричная схематика китайской модели мира, само собой, воплощение дремучего шовинизма и эгоцентризма etc., но ведь эта концепция сложилась исторически и довольно давно. В то же время складывание представлений о мире вполне согласуется с динамикой и направлением расширения ханьского этнокультурного ареала от оне столь крупного региона долин Хуанхэ и Вэйхэ до имперских границ (Ляодун -степь - Хэси - Сычуань - дельта Хонгха -Южно-китайское море - Восточно-китайское море), процесс которого растянулся на тысячелетние (и даже к моменту выхода на эти рубежи в непосредствееной близости не успело сложиться достаточно крупных и развитых общностей, способных отбросить китайскую экспансию вспять, поборовшись за территорию - сюнну не откинули, если что, непобедимые для китайского клевца цяны, сяньби, когурё, дайвьеты, и прочее небольшие свободолюбивые
Фа Сянь не является доказательством якобы отсутствия китаецентричности мировоззрения китайцев - он буддист, т.е. по мнению 99% китайской элиты старого, императорского, Китая (т.е. конфуцианцев) по современному говоря фрик и даже квир. Да, при династии Тан с точки зрения конфуцианцев в Китае усилились буддисты, которые ими считались вредными еретиками. А ведь в итоге конфуцианцы все равно пересилили и именно они были и оставались носителями того мировоззрения, что Китай - это центр мира ("живущие меж 4-х морей"), а по его окраинам живут его данники-варвары. Про Мекку и Мухаммеда интересно, но стоит заметить, что Чжао Жу-гуа тут далеко не первый - это еще Ду Ю описывал в "Тун дянь"
19:04 насколько я знаю наличие у Васко да Гамы арабских мореплавателей очень спорное утверждение и не факт что он с Ахмадом вообще встречался. И откуда информация что арабы огибали Африку до европейцев?
Про Китай и Рим - дядька по фамилии Галеев в своем телеграмме рассказывал интересную штуку: недавно в Китае открыли храм некоему Гессеру, богу или герою, если не ошибаюсь, тибетского эпоса. Однако на самом деле его прообразом был ... Гай Юлий Цезарь.
Камиль очень любит жертвовать фактами в угоду повествованию. Гэсэр вроде исходит от некого Гэсера Хромского - правителя в современном Афгане. А про самого Гая Юлия они вряд ли знавали.
@@nightevil2101 спасибо) интересно. Мож всё таки и знали, раз торговые связи, хоть и опосредованные были (потом и шёлковый путь открылся). Хотя пойди пойми в каком объёме и какая информация там перемещаться могла. Там вообще речь шла не про то, что китайцы знали о Юлии, а про то, что его образ перекочёвывал между разными культурами и в итоге стал божеством или героем Гессером, которому построили храм в Китае, но может быть правда ваша)
Самое известное его произведение - «Чжу фань чжи» ("Описание всего иноземного"), которое было завершено в 1225 году. Оно посвящено странам и народам Азии, расположенным к востоку, югу, юго-востоку и юго-западу от Китая. Оно также является наиболее существенным источником по истории ряда стран Восточной, Юго-Восточной, Южной, Западной Азии, Северной и Восточной Африки, Европы конца XII - начала XIII в. Состоит из двух частей: цзюань I - «Описание стран» - чжиго; цзюань II - «Описание товаров» - чжиу. Каждый цзюань состоит из разделов. «Описание стран» включает 45 разделов. Название раздела соответствует названию страны, которая в нём описана; в отдельных случаях он дополнен описанием подвластных стран или отрывком из более раннего источника. Всего в этих 45 разделах описано 59 разных стран. В труде несколько последовательно расположенных разделов, посвящённых описанию стран одного географического района земного шара.
Насколько сведения о Европе были адекватны той обстановки,которая там сложилась,а не являлись перепевками прошлых веков.Ведь к тому времени арабы полностью отсекли в Византию от восточной торговли,потому вряд ли в Китае были купцы-европейцы,а византиский товар наверняка если и попадал так далеко на Восток,то только через перекупщиков арабов.Насколько я знаю,хотя могу и ошибаться даже в самой Византии всю прибыльную торговлю подмяли под себя разного рода италийцы, имеющие льготную беспошлинную торговлю.
Знали. Знаменитый китайский путешественник Сунь Вынь был там проездом и написал то же, что и все остальные путешественники - "все мужики там пьяницы, все бабы - проститутки"
В 'Сказание о полку Игореве" упоминается " хивинское посольство прибывшее из страны Хин" вроде бы с предложением торговли между странами. То есть прибыли чжурчженьские послы, которые публично пропагандировали,что продолжают традиции и ценности династии Хань(иначе не смогли бы заручится поддержкой общества).
Что значит побороть европацентризм !? Вы сначала Европу изучите, чтобы не погибнуть в лаве других народов, рас. Гордится своей, передовой, великой культурой.
Европацентризм, как и любой другой центризм - вредный, ибо он ведёт к замкнутому восприятию мира. Окружение не затем изучают, чтоб исчезнуть, а как раз за тем, чтобы учиться на ошибках и знать +/- каждого пути.
@@Miklosh.Prostoi ну вот я об этом и говорю. Что Европа теряет позиции изза того что сами становимся варварами. Нужно изучать собственную культуру, христианство. А не суррогат из "равноценных" культур.
пяти минут хватает чтоб понять имеем дело с китайской вариации сказки о царе салтане ))) ну как бы это вот и есть древняя история где сказка а где быль поди разберись но куча историков на том сделает себе диссертации и регалии ) можно под это целые институты пооткрывать историческая наука самая научная из всех наук )))
Понравился выпуск? Поддержите журнал рублём - proshloe.com/donate
Взамен вы получите статус подписчика, доступ в закрытый канал в Телеграме и возможность влиять на формирование выпусков.
Как ещё можно помочь? Покажите алгоритмам ютюба, что наши видео - интересные. Тогда они будут чаще показываться другим пользователям. Для этого:
1) Посмотрите видео от начала и до конца.
2) Оцените видео (палец вверх), нажмите на колокольчик.
3) Напишите под видео комментарий из пяти и более слов. Совсем хорошо будет, если он спровоцирует живую дискуссию.
4) Просмотрите чужие комментарии и напишите ответ на любой из них. Тоже из пяти слов или более.
5) Не раньше, чем через 30 минут после первого просмотра, найдите видео через поиск на CZcams, Google и Яндекс. Запустите его еще раз (не обязательно сидеть и смотреть повторно, достаточно включить видео на компьютере, убрать звук и дать ему проиграться до конца).
6) Рекомендуйте видео знакомым и друзьям, перешлите ссылку на него с помощью кнопки “Поделиться” под видео.
Любая активность под видео может быть полезна. Спасибо, что помогаете нам развивать канал! Без ваших донатов нас бы здесь не было.
Получил огромное удовольствие от беседы!
Спасибо Вам большое за то, что продолжаете выкладывать записи эфиров на Ютубе!
Комментарий в поддержку любимого канала. Спасибо за ваш труд и за ваши замечательные материалы!
Ух тыии, как интересно! СпасиБо, 100⁵⁰⁰ пальцевверх, репостов и подписчиков и всевозможной поддержки каналу!
Спасибо большое. Очень познавательно.
Лучший проект по истории в русскоязычном Ютьюбе. Огромное спасибо, Михаил.
Видимо, вам просто не знакомы другие исторические каналы!? Канал Proshloe действительно интересен, но есть и другие хорошие исторические каналы, например: Цифровая История, Канал МПГУ, Евгений Спицын, Герман Артамонов и так далее.
@@nikolaisenyukovich3322 не претендую на объективность
Спасибо за труд
Отличный рассказ и выпуск. И карты, карты есть!
Спасибо очень, очень интересная беседа..
Спасибо за видео. С большим удовольствием послушал это видео
Интересно !
Я в предвкушении! Спасибо
Для буддийского монаха естественно считать Индию центром мира, только вот в Китае с подозрением относились к буддистам, подрывавшим конфуцианские скрепы
Насколько я понимаю, там было сильно по разному в разное время. Были правители активно продвигавшие буддизм
Мне показалось странным утверждение гостя о присущем только Европе презрении к другим культурам . Насколько я знаю человечество, такие представления популярны у определённого психологического типа представителей любой цивилизации, а начинают преобладать только в определённой исторической ситуации . В учёной Европе со Средних веков господствовало уважительное отношение к "мудрости Востока", в т.ч. и китайской . Собственно, и востоковедение как наука появляется в рамках западной научной традиции . А примитивное "киплингианство" и идея культурного превосходства Европы - довольно поздняя, едва ли раньше 19-го века, возникает как следствие неспособности Востока противостоять экспансии Запада; однако и тогда она не захватывает западную мысль полностью ...
Действительно странное утверждение. Учитывая что у тех же китайцев или японцев все остальные и сейчас варвары. А сами они живут в своём культурном пространстве и не особо торопятся познавать чужие особенности. А уж про средние века и говорить нечего.
верно про ex Orient lux и про позднее появление западного джингоизма
@@user-yn6qd9oh8k Китайцы уж точно знают все основные западные особенности и живут в довольно технологичном пространстве.
А вот на Западе о Китае знают (именно о культуре и мировоззрении) очень мало и оценивают как некую экзотику малоприменимую, а многие вовсе считают, что там тоталитаризм, оурэловщина и т.д., у нас знают еще меньше (и это проблема).
В этом, кстати, и причина, почему Запад проигрывает конкуренцию в 21 веке: Китай использует оба подхода, и свой, и западный. А Запад - только западный
Спасибо
О, тема должна быть интересная, заценим.
Позовите, кстати, как-нибудь Храпачевского. Думаю, ему есть что рассказать интересного.
Обратил внимание на интересный момент. С точки зрения универсалистского сознания современного человека центросимметричная схематика китайской модели мира, само собой, воплощение дремучего шовинизма и эгоцентризма etc., но ведь эта концепция сложилась исторически и довольно давно. В то же время складывание представлений о мире вполне согласуется с динамикой и направлением расширения ханьского этнокультурного ареала от оне столь крупного региона долин Хуанхэ и Вэйхэ до имперских границ (Ляодун -степь - Хэси - Сычуань - дельта Хонгха -Южно-китайское море - Восточно-китайское море), процесс которого растянулся на тысячелетние (и даже к моменту выхода на эти рубежи в непосредствееной близости не успело сложиться достаточно крупных и развитых общностей, способных отбросить китайскую экспансию вспять, поборовшись за территорию - сюнну не откинули, если что, непобедимые для китайского клевца цяны, сяньби, когурё, дайвьеты, и прочее небольшие свободолюбивые
Фа Сянь не является доказательством якобы отсутствия китаецентричности мировоззрения китайцев - он буддист, т.е. по мнению 99% китайской элиты старого, императорского, Китая (т.е. конфуцианцев) по современному говоря фрик и даже квир. Да, при династии Тан с точки зрения конфуцианцев в Китае усилились буддисты, которые ими считались вредными еретиками. А ведь в итоге конфуцианцы все равно пересилили и именно они были и оставались носителями того мировоззрения, что Китай - это центр мира ("живущие меж 4-х морей"), а по его окраинам живут его данники-варвары. Про Мекку и Мухаммеда интересно, но стоит заметить, что Чжао Жу-гуа тут далеко не первый - это еще Ду Ю описывал в "Тун дянь"
многа букф
@@user-ui5sk7qd2r Ну кому как
19:04 насколько я знаю наличие у Васко да Гамы арабских мореплавателей очень спорное утверждение и не факт что он с Ахмадом вообще встречался. И откуда информация что арабы огибали Африку до европейцев?
Про Китай и Рим - дядька по фамилии Галеев в своем телеграмме рассказывал интересную штуку: недавно в Китае открыли храм некоему Гессеру, богу или герою, если не ошибаюсь, тибетского эпоса. Однако на самом деле его прообразом был ... Гай Юлий Цезарь.
Камиль очень любит жертвовать фактами в угоду повествованию. Гэсэр вроде исходит от некого Гэсера Хромского - правителя в современном Афгане. А про самого Гая Юлия они вряд ли знавали.
@@nightevil2101 спасибо) интересно. Мож всё таки и знали, раз торговые связи, хоть и опосредованные были (потом и шёлковый путь открылся). Хотя пойди пойми в каком объёме и какая информация там перемещаться могла. Там вообще речь шла не про то, что китайцы знали о Юлии, а про то, что его образ перекочёвывал между разными культурами и в итоге стал божеством или героем Гессером, которому построили храм в Китае, но может быть правда ваша)
Хорошо, но мало. Эххх
Чжа́о Жуко́ (кит. трад. 趙汝适, упр. 赵汝适, пиньинь Zhào Rǔkuò, 1170-1231) - китайский географ и государственный деятель времён династии Сун.
Самое известное его произведение - «Чжу фань чжи» ("Описание всего иноземного"), которое было завершено в 1225 году. Оно посвящено странам и народам Азии, расположенным к востоку, югу, юго-востоку и юго-западу от Китая. Оно также является наиболее существенным источником по истории ряда стран Восточной, Юго-Восточной, Южной, Западной Азии, Северной и Восточной Африки, Европы конца XII - начала XIII в.
Состоит из двух частей: цзюань I - «Описание стран» - чжиго; цзюань II - «Описание товаров» - чжиу. Каждый цзюань состоит из разделов. «Описание стран» включает 45 разделов. Название раздела соответствует названию страны, которая в нём описана; в отдельных случаях он дополнен описанием подвластных стран или отрывком из более раннего источника. Всего в этих 45 разделах описано 59 разных стран. В труде несколько последовательно расположенных разделов, посвящённых описанию стран одного географического района земного шара.
Насколько сведения о Европе были адекватны той обстановки,которая там сложилась,а не являлись перепевками прошлых веков.Ведь к тому времени арабы полностью отсекли в Византию от восточной торговли,потому вряд ли в Китае были купцы-европейцы,а византиский товар наверняка если и попадал так далеко на Восток,то только через перекупщиков арабов.Насколько я знаю,хотя могу и ошибаться даже в самой Византии всю прибыльную торговлю подмяли под себя разного рода италийцы, имеющие льготную беспошлинную торговлю.
Да все уже, всё осознали!!
🤝👍
Помнится, нам Дмитриева обещали… Понимаю, что он человек занятой, на Архэ у него цикл идёт, но можно же помечтать…
Он же был, две лекции точно.
@@Viewer163 Тоже трехлетней давности? Так не считается!
А про Русь китайцы в это время ничего не знали .
Знали. Знаменитый китайский путешественник Сунь Вынь был там проездом и написал то же, что и все остальные путешественники - "все мужики там пьяницы, все бабы - проститутки"
@@chrismannert5235 За что Вы так не любите предков украинцев?
В 'Сказание о полку Игореве" упоминается " хивинское посольство прибывшее из страны Хин" вроде бы с предложением торговли между странами. То есть прибыли чжурчженьские послы, которые публично пропагандировали,что продолжают традиции и ценности династии Хань(иначе не смогли бы заручится поддержкой общества).
Что значит побороть европацентризм !? Вы сначала Европу изучите, чтобы не погибнуть в лаве других народов, рас. Гордится своей, передовой, великой культурой.
Европацентризм, как и любой другой центризм - вредный, ибо он ведёт к замкнутому восприятию мира. Окружение не затем изучают, чтоб исчезнуть, а как раз за тем, чтобы учиться на ошибках и знать +/- каждого пути.
@@Miklosh.Prostoi другие варвары. Доказанно тем, что их покорили. Если этого не знать , станешь такимже рабом.
@@Antonchen. так теперь европейцы же варвары, они не занимают прежних позиций. Теперь те, кто были варварами, являются новыми уентрами и ими станут.
@@Antonchen. к тому же, где та самая исключительно наша цивилизация, которая не варвар?
@@Miklosh.Prostoi ну вот я об этом и говорю. Что Европа теряет позиции изза того что сами становимся варварами. Нужно изучать собственную культуру, христианство. А не суррогат из "равноценных" культур.
пяти минут хватает чтоб понять имеем дело с китайской вариации сказки о царе салтане ))) ну как бы это вот и есть древняя история где сказка а где быль поди разберись но куча историков на том сделает себе диссертации и регалии ) можно под это целые институты пооткрывать историческая наука самая научная из всех наук )))
Москва третий Цинь получается 😅