Abrams, Leopard 2 i T-72 na MSPO 2019 (Relacja)
Vložit
- čas přidán 29. 08. 2024
- Możesz wysłać mi darowiznę przez PayPal na adres gdziewojsko@hotmail.com lub przelewem na konto 24 1140 2004 0000 3102 7606 3919
Facebook jest preferowaną formą kontaktu, czytam wszystko, nie na wszystko odpowiadam (jestem przytłoczony ilością komunikacji z wami): / gdziewojsko
W przypadku potrzeby kontaktu mailowego: gdziewojsko@hotmail.com
Sprawdźcie mapę garnizonów wojskowych na Google Maps:
Przez ostatnie 30 lat ludzie odpowiedzialni za MON przez kolejne lata analizują! rozważają! planują! prowadzą dyskusje i dialogi! organizują przetargi i targi ! redefiniują założenia byle tylko NIE zrobić niczego ....szybko, tanio i efektywnie. Robią tak by WP nadal było rozbrojone!! Brawo MON!!
Zęby bolą jak się nie raz czyta piramidalne głupoty... np. utyskiwania o "braku kasy". Kompletna bzdura. Zachęcam do sprawdzenia ile i jakiego sprzętu mają na wyposażeniu: Królestwo Holandii, Królestwo Norwegii czy choćby Singapur, Indonezja lub pobliska Finlandia lub Belgia. Zdziwicie się... A teraz sprawdźcie jeszcze - jaki mają budżet. Zdziwienie będzie tym większe.
I wszystko powyższe w kontekście tego, że jest coś o czym jakoś nikt nigdzie w komentarzach nawet się nie zająknie.
Decyzją rządów dobrej zmiany sfinalizowany ( czytaj oficjalnie zatwierdzony i podpisany ) kontrakt - zamówienie na sprzęt jest finansowany z góry.
Nie po dostawie ! nie po wykonaniu np. 50% zamówienia !. Z góry - dziś podpisy jutro przelew :)
Ma , ( miałoby ) to uzasadnienie gdyby zgodnie z założeniami dotyczyło to wyłącznie zamówień w krajowym dajmy na to PGZ.
Ale jeśli w ten sam sposób płacimy kontrahentom zagranicznym to..... Jest jak jest. Na tą chwilę w ostatnich 4 latach poszły przelewy na kwotę ca.40mld za sprzęt kupiony w zachodnich koncernach (wiadomo jakich ) Sprzętu nie mamy, (bo dopiero będzie produkowany ) a kasa wypłacona!.
Jednoroczny budżet MON !! leży sobie gdzieś na kontach zachodnich banków i odsetki pracują ... nie dla nas.
Mamy czołgi ale bez efektywnej amunicji. Mamy rakiety, ale bez systemów naprowadzania itd. itd, itd.. Zatem zakupom zawsze czegoś brakuje by były skuteczne, tzn. podnosiły wartość bojową WP. Ponieważ dotyczy to WSZYSTKICH rodzajów wojsk i typów uzbrojenia jest chyba jasne. że ktoś musi centralnie czuwać nad tym by w kluczowym momencie pozbawić nasz sprzęt skuteczności. Zatem pytam kto? Na jakim szczeblu podejmowane są takie decyzje??
Jak dla mnie to są prawie 3 dekady dywersji. Taka V kolumna XXIw.
Ale w PR to Ho ho Ho,ho, .....modernizacja idzie "pełną parą" Przykład ? pierwszy z brzegu.
CYTAT.
" W wyniku zakończenia trwającego od maja 2016 roku analizy rynku, realizowanej przez Inspektorat Uzbrojenia, 12 września 2018 MON zadecydował o zakupie pocisków AARGM. Faza analityczno-koncepcyjna dotycząca zakupu pocisków przeciwradiolokacyjnych AARGM dla Wojska Polskiego została zakończona. Minister Obrony Narodowej zatwierdził wniosek w sprawie pozyskania pocisków AARGM. " KONIEC CYTATU
Analiza rynku / faza analityczno-koncepcyjna trwała blisko 2,5 roku !!! Pytam. ILE tego typu rakiet jest dostępnych dla nas na tym rynku ? Kiedy ta niebezpieczna, zabójcza dla obronności kraju (a do tego jeszcze płatna! ), urzędniczo-biurokratyczna farsa się skończy ?
Przecież to jest jawna kpina z elementarnej inteligencji człowieka. Obywatela. Żołnierza.
Co do naszych Leo2. LEO 2PL do tej pory nie przeszedł testów odbioru, ponieważ .....jest poważny problem z poziomem odporności wieży. Wieża prototypu ( czytaj pierwszego! dostarczonego przez RHM egzemplarza ) NIE przeszła testów balistycznych. JEDNA piguła z Twardego i tyle zostało z wieży 2PL. (ukłony w stronę PRONITU) Kupa złomu. ! To główny zonk ....ale nie jedyny. Popełniono także inny kardynalny! błąd podczas testów ale o tym może innym razem.
MON nie dopatrzył się, że wybiera inne wkłady pancerza specjalnego niż prezentowana wersja Revolution, która osiągała odporność leoparda 2A7.
Ktoś w MON'ie dał d..y do potęgi. Przypominam kto podpisywał umowy w 2015r. W uroczystości, jaka miała miejsce w siedzibie Polskiej Grupy Zbrojeniowej w Radomiu, wziął udział wiceminister obrony Bartosz Kownacki. a także szef Inspektoratu Uzbrojenia gen. bryg. Adam Duda, który umowę ze strony gestora podpisał. To są ogólno dostępne informacje.
" Nasze " wkłady (zapisane w umowie) to 2ga generacja dla 2a4 ( moduł AMAP-B firmy IBD ), a Revolution ( na której wzorowano!! modernizację 2PL ) miał 4tą generację dla 2a4 o znacznie, znacznie lepszych parametrach - moduł AMAP-D .
Dlaczego tak ? Bo było taniej .......!!!
Poziom opancerzenia naszych " gołych " 2A4 jest prawie, że identyczny jak PT-91 z Erawa 2. W aktualnej sytuacji najlepszym rozwiązaniem byłoby .....albo wymuszenie od Niemców wymianę na ich koszt wkładów :) ( co raczej jest niemożliwe z racji niezbyt klarownej sytuacji w grupie RHM i praw do modernizacji wewnątrz wieży oraz podpisanej w określonym brzmieniu umowy ) ..... LUB dopłacenie i wymianę wkładów na najlepsze co w połączeniu z zewnętrznymi modułami dałoby ogromny przeskok i odporność na praktycznie każdą obecnie stosowaną amunicję 120/125mm .
Podobnie z poziomem odporności wkładów podwozia, który nie jest zbyt mocne i wymagałoby wymiany na najnowsze wkłady. , ale tutaj musielibyśmy mocno wzmocnić dno podwozia i na 100% wzmocnić same wałki skrętne kół, aby zwiększyć dopuszczalny limit masy do 70ton. Oraz dopancerzyć podwozie do poziomu min. STRV122 czy 2A7.
Dopiero wtedy 2PL byłby jednym z najlepiej opancerzonych czołgów NATO.
Tak dopancerzony Leo 2PL mógłby również (za dopłatą) dostać nową L55a1 i być porównywalnym z M1A2c czy Leo 2A7+ . Z ogromną siłą ognia. Ale to już jakby osobna kwestia nie zawarta w treści umowy modernizacyjnej. Takie tam moje dywagacje.
Dodam jeszcze tylko, że w umowie na modernizację Leo 2A4 do wersji 2PL -- NIE MA kosztu remontów F6 żadnego z leosi !!!. Remontu, .....który MUSI przejść każdy leo .........bo taki jest WARUNEK przejścia do etapu moderki.
I to właśnie dlatego w bumarze stoją praktycznie już od roku rozkręcone czołgi i nic się nie dzieje. Czekają na DECYZJE. Nie ma prototypu po testach zatwierdzonego przez IU ----- czekamy. Rozłożyli ileś szt. na hali , F6 zrobiony i .....cisza. Grobowa cisza. Czy aby na pewno ?
Uwielbiam stwierdzenie pt.. "słyszałem, że... " . Zawsze się wtedy pytam czy po stronie zamawiającego pracują dzieci czy amatorzy z buławą w plecaku. Skoro są problemy, to znaczy, że ktoś nie dopilnował, nie dopracował warunków, dał się owinąć producentowi itd. Są jeszcze jakieś kompetencje po stronie gestora czy już wszyscy się zwolnili i założyli sklep z bronią albo burdel ?
Gdzie dziś jest szef IU który umowę ze strony gestora podpisał. Nie widziały gały co podpisały ??? TERAZ robią z tego zarzut ? Komu ???
Ja naprawdę pytam, jak to jest możliwe, źe przeprowadza się modernizacje nie ustalając jej szczegółowych warunków w konsultacji z producentem. Producent wie co trzeba zrobić, żeby uzyskać mniej więcej oczekiwania klienta, a klient musi wiedzieć na ile jego życzenia są realne, dostępne, możliwe do wykonania oraz na co go stać finansowo.
Niestety widzę, że u nas rządzi polityka, specjalistów się tłamsi aż się zwolnią, a potem plecak musi podjąć decyzje. Braaawo Wy.
Od samego początku skąpstwo pisu sprawia, że nawet taką modernizację można skopać !!!. Europejskie kraje kupują/modernizują Leopardy do wersji 2A7V. /vide bracia madziarzy / MY wybieramy jakąś wersję pośrednią a teraz mamy pretensje a nawet HAKA na niemców , że produkt nie spełnia oczekiwań ...... bo nie spełnia. To może by tak odstąpić od umowy ......??? A co dalej. Dalej , wszakże słyszymy i czytamy, że na pudrowanie T-72 Błaszczak chciałby przeznaczyć więcej kasy niż na modernizacje Leoparda. Są jeszcze jakieś wątpliwości o co chodzi?!!
Dla wielu chyba jest jasne ze dobra zmiana to banda amatorow. Oczywiście, wnieśli swoją butą wiele optymizmu w Polaków, ale po 4 latach sa skompromitowani.
@@otas1853 W tym kontekście o niczym nie zapomniałem. Czytać umiesz czy tylko po łebkach przeleciałeś ? Jeszcze raz, wolno, bez emocji przeczytaj.
A co do ostatnich 4lat. Wywołujesz temat , nie ma sprawy. Na rok 2015 Polska była na 15 miejscu pod względem siły militarnej.
Miejsce Polski na rok 2019 --- 24 spadliśmy o ....9 pozycji więc o czym ty gościu mówisz. PROPAGANDYSTA. Nie muszę chyba mówić kto w tym okresie odpowiadał za MON.
W Europie przed nami w rankingu Globalfirepower są :
Rosja, Francja, Anglia, Turcja, Niemcy, Włochy, Izrael, Hiszpania ...... i Polska na 9miejscu.
Za nami na msc. 10 Grecja a dalej -- Ukraina , Czechy, Szwecja, Szwajcaria, Holandia, Norwegia, Białoruś, Rumunia, Bułgaria i zamyka 1-szą 20 - Dania. Na świecie przed nami są takie tuzy jak np. Vietnam i Tajwan , .......że o KRLD już nie wspomnę.
Odniosę się do pierwszych czterech akapitów.
Po pierwsze - kraje typu Szwecja, Finlandia, Belgia, Holandia itp. posiadają znacznie mniejsze siły zbrojne - Weźmy np. Holandię która ma nieco wyższy budżet niż my. Siły zbrojne 5 razy mniejsze jeśli chodzi o liczebność żołnierzy. Ilość sprzętu też wielokrotnie niższa więc koszta eksploatacji są sporo mniejsze. Do tego uwarunkowania już historyczne - w latach 90 gdzie kraj był w zapaści gospodarczej nie kupowaliśmy w zasadzie nic nowego. Aby bawić się więc w takie porównania musiałbyś kolego ocenić sytuację początkową a potem wielkość budżetu na modernizacje przez te wszystkie lata. Aha - co do Signapuru. Mały kraj wydający na siły zbrojne 6% PKB z wojskiem jednak sporo mniejszym cytując
>Mały Singapur liczący 5,2 miliona mieszkańców w najbliższych latach będzie wydawał rocznie na zakup nowoczesnego uzbrojenia niemal tyle samo, ile Polska wydaje na całe swoje siły zbrojne. Według najnowszej analizy firmy Jane's do 2015 roku ten azjatycki kraj ma przeznaczyć na nowy sprzęt dla wojska około 23 miliardy dolarów. "
I dalej
"Efekt jakościowy wielkich nakładów na zbrojenia potęguje to, że siły zbrojne małego państwa liczą zaledwie (lub aż biorąc pod uwagę rozmiar sił zbrojnych Polski) 70 tysięcy ludzi. Z tego mniej niż połowa to zawodowcy."
Czyli jest tam ok. 35k zawodowców. Co najmniej 3 razy mniej niż w Polsce. To dane z 2011. Signapur jest po prosto 4 razy bogatszy niż Polska i wydawał przez ostatnią dekadę 4 razy tyle na wymianę sprzętu co my.
I kolejne 2 akapity. Jaki kraj płaci po odbiorze sprzętu zakupionego za granica a który nie jest wyprodukowany? Do tego poproszę źródło jakoby Polska zapłaciła wszystkie raty za patriota.
Że też autor oznacza takie wpisy - ech.
No dobra.... Miej chłopie litość i napisz choć na prv o co chodzi z błedem przy próbie balistycznej bo chyba umrę z ciekawości :) poza tym tak to właśnie wygląda, psy szczekają karawana jedzie dalej. Miliardy idą tam gdzie powinny o my nie podskoczymy bo nam nie wolno.
Lebem tluc powlnnl kamieniec
Ciekawy filmik nieźle przedstawia materiał zgromadzony na targach obronnych wszystko to pieniądze pieniądze i jeszcze raz pieniądze Gorące pozdrowienia dla prowadzącego.
Pieniądze owszem, ale znacznie bardziej rozsądek. Tego brakuje naszym politykom i wierchuszce armijnej.
Piniondze są tylko nima pomysłu. W ministerstwie żyją od wypłaty do wypłaty i od wyborów do wyborów a reszta nie ma znaczenia.
Jak ja się cieszę że wróciłeś;):)
Ptaszki ćwierkają też o innych problemach Leo 2PL: mimo mieszczenia się masy modernizowanego pojazdu w limitach wystąpiły problemy z nadmiernym i nierównomiernym obciążeniem zawieszenia, wbrew temu co do tej pory sądzono generacje wkładów pancerza specjalnego potrafią znacząco od siebie odbiegać skutkując różną odpornością poszczególnych egzemplarzy, zużycie niektórych pojazdów powoduje konieczność wymiany większej ilości podzespołów niż początkowo przypuszczano, a których w zapasie nie ma... To oczywiście tylko plotki, bo nikt oficjalnie nic nie mówi.
Oficjalnie wszystko jest super.
"...wbrew temu co do tej pory sądzono generacje wkładów pancerza specjalnego potrafią znacząco od siebie odbiegać skutkując różną odpornością poszczególnych egzemplarzy ..." ???? a to jakaś tajemnica była (jest) !!!!!
Oficjalnie, modernizacja 2PL WYMAGA (zapisy umowy) remontu F6 każdej sztuki 2A4. To jest wymóg. Koszty ponosi użytkownik.
O czym tu piszesz? Co ma remont wozu do wersji pancerza jaki w danym egzemplarzu zastosowano? Wiesz, że mamy pojazdy z różnych serii? Mimo, że wszystkie są A4, to poszczególne serie odbiegają od siebie, a teraz okazało, się ponoć, że są jeszcze większe różnice w pancerzach niż do tej pory sądzono. Remont nie oznacza ujednolicenia!
Serdeczne dzięki za nowy odcinek :).
Świetny program pozdrawiam
ciekawy material .lapka w gore
To prawda w Abramsie ułożenie kierowcy jest jak ułożenie kierowcy w bolidzie F1, nawet chyba kierownica jest podobna do tej z F1 :)
6:22 O k.... diabeł! xd
Coraz bardziej się obawiam, żeby Leopard 2 PL nie okazał się "bublem" wartym miliardy. Naprawdę mam wielką nadzieję, że wszystko się dobrze skończy, ale nadzieja jest niczym, jak człowiek widzi to co dzieje się PGZ i przede wszystkim w Bumar-Łabędy. Potrzebujemy czołgów, a Leopardy są u nas najlepszym sprzętem. Kolejny film znakomity.
Super Pozdrawiam
trochę zdziwiło mnie to zaskoczenie osoby, która ma tak dużą wiedzę na temat wojska, że za kierownicą a1 abrams się leży, w sumie to słyszałem o tym już w wielu dokumentach na temat tego czołgu
witam. poproszę więcej takich filmów, pozdrawiam
Wiecie co wam powiem?
MON wyróżnia jedna zasadnicza rzecz.
Mozolność i brak zdecydowania, kilka lat testów, narad, prototypów, ofert firm, a oni co? no oni nic.
Zamiast inwestować z miejsca, wkładać w coś raz a dobrze kase to oni ,,dziabią'' temat po trochu.
Raz sie kupi to, za 5 lat pare sztuk tego, za rok może 2 prototypy ale i tak nic z tego nie wynika...
Bo tutaj ma być POLIN Masz amerykańskie wojsko jakieś muzeum dla gojów żeby myśleli że wojsko mamy
I takie filmy bardzo duzo uczą, duzo wiedzy, a nie jakiś Kruszwil i jego farbowane włosy i idiotyzmy
Kolega potrafi delikanie uchwycic fajne foki.
Elegancko!
Ci amerykanie tak na luzie gadali i tu ich kamerą straszą i z pozycji opartej z palcami w kieszeniach na baczność :)
Btw. Dobry treściwy materiał.
najlepsze wchodzę to nawet nie wiem co mówi łapa w górę i prowadź mnie po świecie zabawek ;)
tak jest tato :)@@micham5315
Brawo Polska! Będziemy mieli sportowe wersje czołgów - z ospojlerowaniem...
dobry materiał :)
Już niedługo kupimy od Ameryki Abramsy i Herculesy. Zobaczycie.
Rzeczywiście
Miałeś rację :)
Pozdrawiam
Skąd wiedziałeś????
@@loczek.6417 Nasi politycy od lewa do prawa od zawsze lubili lizać dupy Amerykanom.
Super film jak zawsze pozdro
o co amerykanie pokazali to poczatek xx w . zwruc uwage na modele w przebudowie A 1 A3 , a w przygotowaniu jest lekki model A 1 A 4 ....
Bardzo dobra robota
11:20 stoją dwie lufy w kamuflażu zimowym, ze względu na mobilność wolałbym działać tą z prawej.
z lewej ma większy kaliber niż twój pocisk?😁
@@fukskorpo3738: Dokładnie , to nie mój kaliber i problemy ze zmianą pozycji na polu walki oraz obawy przygniecenia działonowego, zwłaszcza gdy lufa jest ładowana przez posadzenie na pocisku.
@@teodormorawski4022 xDDD
Mogły by być problemy przy odtylcowym ładowaniu takiej armatohaubicy.
W tam. Prawdziwy pancerniak nie klęka przy żadnej robocie 😀. Pozdro dla całego Świętoszowa.
Fajna relacja 👍
Pozdro.
THX za film
I ja zmodernizowałem samochód dodałem haogeny i owiewki, działa! 👍
Pozdrawiam serdecznie.
Czy na dłuższą metę nie było by lepszym pomysłem (zakładając że USA miało by wolę i sprzęt ) pozyskać z zasobów USA Abramsów w wersji M1A1 i zmodernizować je podobnie jak Leo (nasza łączność , optoelektronika etc) zamiast przywracać t-72 do używalności ? tym bardziej w zakresie w którym jest teraz przewidziany - jasne że są różnice między Abramsem i Leo ale z tego co pamiętam mają na przykład to samo działo.Gdyby miały tą samą optoelektronikę, łączność , inne systemy dodatkowe, amunicję, to doszło by do pewnego rodzaju unifikacji . W ten sposób pozbyli byśmy się t-72 - Pt-91 trafiły by do jednostek skadrowanych/rezerwowych (tak jak kiedyś na tym kanale padła sugestia co do organizacji tych 4 dywizji) A w tym samym czasie spokojne skupić się na projekcie nowego czołgu np. wspólnie z Koreą południową. Taki nowej generacji czołg byłby gotowy do produkcji za 5-10 lat (zależnie od tego na ile by był przełomowy) - i wtedy zaczęlibyśmy wymieniać wszystkie wozy na jedną nową konstrukcję. Oczywiście najlepiej było by mieć już teraz w tej chwili zupełnie nowe super czołgi jakich świat nie widział ... ale skoro to nieosiągalne ... dodatkowo używanie leo i abramsów plus praca z z Pt-91 powinny dać naszym inżynierom sporo doświadczenia praktycznego i pomysłów dla nowej konstrukcji.
CairSilverwolf
Trzeba by najpierw zdobyć pozwolenie Amerykanów na grzebanie w ich sprzęcie, a oni tego bardzo nie lubią.
Właściwie z "poprawianiem" amerykańskich fabryk to bawi się chyba tylko Izrael, ale ich relacje z USA są dość specyficzne.
Poza tym modernizacja Abramsów będzie bardzo droga, a i samo ich użytkowanie do najbardziej ekonomicznych nie należy.
@@kub998 Daltego pisałem gdyby USA miało wolę się na to zgodzić. Wtedy zamontowanie naszej nowej radiostacji, czy kamer termowizyjnych , kosztowało by tyle samo, lub prawie tyle samo dla t-72 , leo i dla Abramsa - nasze ingerencje nie były by w generalną strukturę tylko wymienne części ruchome ... z resztą , zdaje się że Abramsy można wyposażyć w silnik Diesla , chyba nawet ten sam co Leo co obniżyło by koszty ekspolatacyjne. Gdyby niemcy byli skłonni oddać nam jeszcze ze 300 leo po kosztach to bym za tym optował, ale skoro to nie możliwe, a kupienie nowych też odpada z racji na pieniądze , przynajmniej w najbliższej dekadzie (biorąc pod uwagę ile innych programów jest alb ma być realizowanych). To lepsze niż T-72 przywrócone do statusu ruchomego celu zamiast celu stacjonarnego (biorąc pod uwagę zasięg "modernizacji") - albo już wydajmy więcej pieniędzy i podnieśmy te T-72 i starsze pt-91 do poziomu Pt-91M lub lepszego. Jednolitego, z nową jednostką napędową , stabilizacją działa ... Mnie zastanawia czy ktoś w MON w ogóle robił takie kalkulacje, zapytał amerykanów ile by chcieli, ile mają na zbyciu, i co mu wyszło. Bo moderka T-72 wydaje mi się po prostu kroplówką dla bumaru.
@@CairSilverwolf nie wydaje tylko jest kroplówką dla bumaru
Bajki opowiadasz.
Dobre posadzki tam w tej hali mają😄
Dlaczego nie montują polskiego pancerza reaktywnego przy tej modernizacji Leoparda? Chodzi o dodatkowy ciężar czy nie spełnia już swojego zadania?
Też mnie interesuje odpowiedź na to pytanie
Raczej chodzi o ciężar i kończąca się nośność zawieszenia oraz wytrzymałość Leoparda. Także moim zdaniem konstrukcja tego czołgu nie wspiera aż tak bardzo użycia ERA na nim.
Cytuję za Dziennikiem Zbrojnym": Wbrew uporczywie pojawiającym się pomysłom, ERAWA prawdopodobnie nie trafi na Leopardy-2A4PL. Powody są prozaiczne - masa osłony oraz kwestie eksploatacyjne. Pokrycie stropu wymagałoby 104 kaset ERAWA, zaś boków wieży po 87 kaset każdej - o łącznej masie 1300 kg. Sama osłona bart kadłuba wymagałaby dalszych 2 x 125 kaset o masie 1175 kg. Uwzględniając masę klinów dodatkowego pancerza pasywnego z przodu wieży zmodernizowanych pojazdów Leopard-2A5 (1000 kg), które zapewne zostaną zamontowane w odmianie 2A4PL, wieża unowocześnionego Leoparda utyłaby o 2300 kg - nie licząc cięższych wkładów pancerza zasadniczego oraz wzrostu masy po wyniesieniu bloku optycznego celownika EMES-15 ponad strop wieży. Poza tym na taki ruch zgodę musiałoby wyrazić koncern KMW, zaś modyfikacja z pominięciem dokumentacji technologicznej oraz norm producenta może przynieść opłakane rezultaty - historia czeskiej modyfikacji T-72M4Cz powinna być wystarczającym ostrzeżeniem. Zmiana rozkładu mas wieży i kadłuba może przynieść nieoczekiwane problemy z eksploatacją wozu oraz zużywaniem się jego podzespołów, poza tym wymusza zmianę procedur oraz sposobu szkolenia, np. obłożenie wieży Leoparda-2A4 ERA wymusiłoby przekonstruowanie laserowego symulatora AGDUS. Z tego powodu nie można „tak po prostu” dołożyć pancerza reaktywnego.
Czasami jestem na Bumarze i rozmawiam z pracownikami. Niemcy cwaniaki jeszcze Polakom nie przekazali kompletnaj dokumentacji technicznej z leoparda a na dodatek wszystkie części zamienne są sprowadzane za CIĘSZKIE poeniądze z niemiec. Pytałem czy nie można czegoś xrobić na Bumarze w odpowiedzi otrzymałem odpowiedz że niemcy nie wyrazili zgody. Taki to zajebisty interes zrobili "polscy" politycy.
Co w tym dziwnego, że chcą w końcu na tym zarobić skoro pojazdy oddali nam za śmieszne pieniądze, a przez ponad dekadę serwis był po dyskontowych cenach? Z drugiej strony dlaczego mieliby przekazać komplet dokumentacji skoro MON nie zaakceptował prototypów?
Wielka szkoda, że brak w filmach angielskiego przekładu napisów, bo dyskutuję z amerykańskim kolegą byłym żołnierzem. Materiał jest dobry, bo Amerykanie mają inne spojrzenie.
Trochę się obawiam tego że większość roboty będzie wykonana przez Bumar-Łabędy. Wolałbym żeby Rhinemetal zajął się tą modernizacją bo chociaż byłaby pewność że na niczym by nie oszczędzali.
Nie bardzo wiesz o czym piszesz.
maryan58 ty chyba tez nie bardzo. RM to koncern o renomie światowej , posiadający technologie o jakiej bumar owi się nie śniło. Do tego kultura techniczna , której w Polsce po prostu brak ( z nielicznymi wyjątkami - ale nie jest to napewno bumar lol ) kolega buntownik ma jak najbardziej racje.
@@73DIABLO73 Przeczytaj mój przypięty post.
Nie chodzi o to że ktoś zwleka z wdrożeniem - czeka kiedy i ile dostanie w łapę. Proste.
W ciemno łapka w góre.
Jaka "Trójca Święta" :) T-72 z wlasnych sil dojechal? :D
I'm interested, anyone know if polands army is happy with the Leopard 2 platform?
W prasie fachowej pojawia się ostatnio sporo przypuszczeń o możliwość nabycia abramsów przez WP. Obecny rząd robi wszystko by zadowoloć trumpa więc to bardzo możliwe.
Oby...
To ile będziemy mieli czołgów ? I po co pudrowanie trupa (T-72) ?
@@mariokatz6525 więc T 72 idą w trzeci swiat a w to miejsce wchodzą Abramsy. Poszalalem co? 😁
To już chyba trzecia próba w ciągu ostatnich pięciu lat wciśnięcia nam przez lobbystów Abramsów.
@@nowy5 200 i nie dam na ministra złego słowa powiedzieć mało tego zaprzestane oglądać Ucho prezesa!
tez siedzialem w tym czolgu na targach Rozmawialem z dowodca tego czolgu
Fajnie
MON ciuła na F-35.Czy mamy już, jakąkolwiek amunicję, zdolną do walki z rosyjską Armatą i jego automatycznym działkiem? Blondyna przy Herculesie, też w wersji " strong" 😱. Pozdrawiam.
6:28 Drugi Malicki? Może będzie drugi kanał na YT.
Celuj w słabe miejsce Leonarda motto 18 Kołobrzeskiego batalionu powietrzno-desantowego
14.08 Dobra lalka.
80-lecie Kampanii Wrześniowej?! Co to za bzdura? Wehrmacht uzbraja się w PT-91?
Nie powinno być raczej "80-lecie Wojny Obronnej"? Bo tak to się chyba u nas nazywa.
Mateusz G
Nie.
U nas się to nazywa kampania wrześniowa.
To była tylko jedna z kampanii tej wojny polskiego żołnierza. Wojna obronna sugeruje odrębny konflikt, a to była tylko jedna kampania w tym długim i skąplikowanym konflikcie.
Generalnie to ten okres wojny powinno się nazywać kampanią polską, dlatego że mieliśmy kilka kontrofensyw czy samodzielnych rajdów a sama kampania trwała do 6 października do zakończenia bitwy pod Kockiem.
Effect
A co ma do nazwy że polacy przeprowadzali kilka kontrofensyw?
Może i na początku października dogaszano ostatnie ogniska oporu, ale kampania była już rozstrzygnięta, a wrześień obejmuje prawie wszystkie toczone walki.
Ogólnie nazwa "kampania polska" nie jest złà nazwą, ale kampania wrześniowa się już utarła i wszyscy wiedzą o co chodzi i której kampani w Polsce się tyczy.
Witamy,
Kampania Wrześniowa została wybrana jako nazwa która jest najpowszechniej stosowaną.
Wojna Obronna brzmi zbyt pesymistyczne i nie służy dobrze w budowaniu Dumy narodowej. Kampania - sugeruje że to tylko pewien okres w dłuższej walce. Która jak wiemy obfitowała w chwalebne czyny Polskiego Oręża.
Pozdrawiamy serdecznie
@@BumarabedySA Przepraszam, ale kampanie to przeprowadzanie ogromnych operacji wojskowych na szczeblu strategicznym. Natomiast WP od samego początku gasiło jedynie pożary. Nijak nie można tego nazwać kampanią, bo kilka kontrataków na szczeblu taktycznym, nieskoordynowanych ze sobą to jeszcze nie to. Kampanię w tym odniesieniu przeprowadził Wehrmacht i to właśnie "Wojna Obronna 1939 roku" jest tym co najlepiej oddaje działania Wojska Polskiego i przywołuje szacunek wobec żołnierzy, podoficerów i oficerów WP, którzy toczyli wojnę obronną z siłami zbrojnymi Niemiec, a od 17 września również z Armią Czerwoną.
Dodatkowo jest to prawdziwe określenie, nie starające się ukazać pewnych rzeczy takimi jakimi nie były.
A co to Peszmergowie zrobili z tureckimi Leopardami w Syrii? To zdaje się takie same wozy jak nasze...
Czyli 20 czołgów L2pl będzie dobrych a reszta będzie kuleć.
kozak szpej
Nie dla fascynacji zlomu z poza polski zajac sie naszymi sprzetami
Зачем Т-72 резиновый экран впереди? Он нужен был т-80 из-за газовой турбины, а тем же т-80 с дизелем юбка не полагалось, так зачем её на Т-72 повесили? Для красоты?))
Это противокумулятивный экран.
A mamy amunicję do tych leopardów ?? Hehe
miałem okazje obejrzec abramsa od srodka i w porownaniu z leopardem jest masa miejsca
Czy ktoś wie do czego służą te kostki z blachą w kształcie litery X na przednim pancerzu kadłuba Leopardów ?
Nakładki na gąsienice do jazdy po lodzie, taki odpowiednik łańcuchów na koła
prosze sprawdzic kto po 1989 byl odpowiedzialny za armie ! i czy kogos ukarano za taki stan !? NIE
Czemu po pierwszych minutach mam wrażenie, że czytasz ulotkę reklamową?
Bo on pierdoli o niczym od dawna. W życiu w armii nie był, filozofować potrafi.
Tak jak mówiłeś, modernizują: czcams.com/video/AfA6h1HnaBU/video.html
Nagra pan coś o F-35 i planach ich zakupu przez Polskę?
Już był jeden filmik, ale kto wie.
Dobrze widzę kłódkę na tym Herculesie?
Normalnie na pierwsze skojarzenie T 55 Merida ten Leopard 2Pl😉
Sprzedam kołpaki do T-72.
14:09 Czołg czy dupeczki? No jacha że dupeczki ;D
A co z tym czolgiem PL-01 ?
Po co nam niemieckie czołgi jak mamy tajemniczy nowoczesny czołg który w walce pokonuje 100 innych czołgów i Terminatora.
Przecież ten czołg istnieje tylko na papierze
@Zenon Zenkowski aż tak źle jest z tym czolgiem ? Nie pokona Terminatora ? Ale wiesz chodzi mi o tego pierwszego terminatora co grał go ARNOLD T-800. Nie o tego T-1000 .
Myślisz że wygrał by ?
@@krainex nie no są filmy na youtube... wygląda ślicznie.
PL-01 to fikcja która nigdy nie miała zostać zrealizowana. Makieta mająca na celu wyciągnięcie z budżetu kilkunastu mln PLN. W Polsce nie ma potencjału przemysłowego, intelektualnego ani finansowego do budowy takich pojazdów.
ten czołg PL01 to było zakamuflowane podwozie CV90(BWPa) z systemem kamuflażu adaptywnego firmy BAe Systems. Nic polskiego w nim nie było.
Zrobisz film o broni strzeleckiej 6,5 creedmore. Jak to wygląda w przypadku myśli MONu, czy przechodzimy, czy ręką w nocniku?
Jak na razie to wszystko może się skończyć jak wszelkie inne projekty nowej amunicja która miała niby zastąpić 5,56 (tak wiem że 6,5 Creedmore ma niby zastąpić 7,62x51, ale sytuacja aż prosi się o takie porównanie). Nie oszukujmy się nikt nie poniesie tak wielkiego kosztu jak wymiana broni strzeleckiej i amunicji do niej dopóki czołowy kraj w NATO nadal używa 5,56 i 7,62 jako standardu. Wg mnie jest 70% szans że ten projekt skończy się jak wszystkie inne czyli będzie tak "No fajnie fajnie...ale policzyliśmy i jest za drogo jak za różnicę parametrów którą dostajemy. Sorry Guys better luck next time." Tak samo było z SPIW, ACR, OICW, MX8, XM307 i kilkoma innymi projektami. Wprowadzenie nowego rodzaju amunicji (bądź broni) w chwili gdy zysk parametrów na korzyść nowego wynosi jakieś 10-12% (a tak jest w wypadku 6,5 vs 7,62x51) jest za bardzo kosztowne. Jedyne co może się stać to wprowadzenie ograniczonej liczby na stan jednostek specjalnych, jako wysoce specjalizowanej broni. Podobna sytuacja miała miejsce po koniec lat 90 z 4,6 HK i 5,7 FN, wszyscy niby mieli wymieniać pistolety i pistolety maszynowe... a jak się skończyło? Podstawową amunicja pistoletowa jest nadal 9x19 Para, a P90 i MP7 są używane w ograniczonej liczbie jak broń specjalistyczna.
Wincyj
👍😎🍺🍩🚀
👍
09:36 "Sprawdzić czy nie dykta"
Fajnie popatrzeć, jednak rzeczywistość jest bardziej przyziemna.Z chęcią obejrzałbym odcinek o tym jak się szkoli naszych "czołgistów" i o realnych możliwościach obronnych.MONowski beton i tak zrobi wszystko na sztukę i przedstawi to jako wielki sukces.Za długo się tym interesuję, by wierzyć, że coś się zmieni.Czy to okręty, czołgi, helikoptery czy nawet WOT, najmniej wiedzą sami zainteresowani i ile by nie fantazjiowali i obrażali się na rzeczywistość, to są tylko cyferkami na papierze, a realnie nawet nie udają, że są tu po to, by sprawiać wrażenie zwiększania potencjału obronnego.Gdzie zaczyna się wojsko...kończy się logika.
Witam. Fajny materiał. Dużo słów o modernizacji, wymogach współczesnego pola walki itd itp. Natomiast ja od jakiegoś czasu zastanawiam się czy to idzie w dobrą strone? Historycznie patrząc, po pierwszej wojnie światowej kraje zbroiły się w założeniu że następna wojna, kiedy wybuchnie, będzie podobna. Hitler miał inną wizję i okazało się że to pozwoliło mu osiągnąć na początku ogromną przewagę przez zastosowanie wojny błyskawicznej. Potem zaczął popełniać błędy. Teraz jak widzę te np czołgi, to są one w zasadzie technicznym rozwinięciem doktryny z II wojny światowej. Czy następny konflikt będzie taki sam, z udziałem czołgów i armat? Wątpię. Wtedy 20 lat wystarczyło na zmianę strategii a wydaje się że 74 lata po nadal myślimy tak samo. Gdzie wojna elektroniczna, blokowanie dostępu to zasobów prądu, ropy, dezinformacja, użycie nie czołgów a dronów, o których skuteczności przekonali sie w rafineriach Arabii Saudyjskiej całkiem niedawno? Czy naprawdę warto inwestować w armaty i czołgi? Czy tak, ale raczej dla pokazania siły a tak naprawdę wygrają ci, co potrafią wpływać na nastroje społeczne i morale przez media, zwłaszcza społecznosciowe, potrafią przeprowadzić precyzyjny atak dronem, utrudnić transport, komunikację, wpływać przez lata na obniżanie siły gospodarczej przeciwnika? Ciekawy jestem opinii.
Masz zupelna racje to jest rozwiniecje drugiej wojny teraz wojna bedzie zupelnie inna juz teraz zamiast pilotow mamy drony to jest zabawa w wojsko dla oficerkow a miesem armatnim bedziemy my zwykli zjadacze chleba generalowie nie gina na wojnie
Przecież masz ciągle wojny i konflikty i czołgi praktycznie w każdym biorą udział i mają duże znaczenie. Gdyby doszło do konfliktu globalnego, to to, czy czołgi będą miały swój udział w stopniu znacznym czy małym nie będzie się liczyło. Po takim konflikcie nie będzie się liczyło nic dla nikogo......
@@wizbek7108 Tak, biorą udział tylko czy to wiele zmienia z zakresie możliwości wygrania konfliktu? Czy to już przeszłość i za dużo czasu, uwagi, wysiłku i pieniędzy przeznaczamy na coś, czego rola do wygrania konfliktu zmniejsza się z czasem wg mnie drastycznie. Czy to czolgi miały wiodące znaczenie w ostatnich większych konfliktach? Czy dobry wywiad, bezzalogowe pojazdy powietrzne różnego przeznaczenia czy to co można zrobić komuś za pomocą sieci i zdolnej grupy hackerów? Wojsko nie jest moją specjalnością dlatego pytam i dziękuję za Twoją opinię.
Do popularnych mediów nie przebijają się środki WRE, bo nie jest to krzykliwe i dostęp do wielu danych jest niemożliwy.
Dali by sobie siana już z tymi T-72. Kurde, nie możemy sami zaprojektować i zbudować swój czołg? Polska na prawdę musi być zależna od zagranicznych propozycji?!
No właśnie... spójrzmy np. na Koreę Płd. Zbudowali czołgi z rodziny K w wyniku współpracy własnych firm z firmami z USA, oczywiście przypomina M1 Abramsa, ale jest to ich całkowicie własna konstrukcja, firmy zagraniczne im jedynie pomagały, im się udało bo chcieli, nam też by się udało, może by nie było rewelacji i nie nastąpiło by to szybko, ale dalibyśmy rade.
A z czego budować stocznię sprzedali rozbrolili wojsko zawieżli na złom na Ukrainę my nic nie mamy śpijcie dalej marzenia szalone AJ daj goj
Mogliśmy i chcieliśmy opracować własny czołg ale politycy pozbawili nas tej możliwość biorąc konia trojańskiego (Leoparda 2) i teraz widzimy co z tego wyszło.
@@HanSolo__ Czy ja mówię że obecnie mamy? Czytanie z zrozumieniem slrawia kłopoty? Chyba wyraźnie napisałem że MIELIŚMY taką możliwość a nie że obecnie mamy.
Może i Leopard 2 jest jednym z najlepszych czołgów ma świecie ale ma to się średnio co do posiadanym przez nas modeli oraz sytuacji w jakiej się znajdujemy. Gdybyśmy posiadali modele od A5 w górę to w zasadzie nie było by większego problemu ale my posiadamy A4 i A5. O ile A5 jest jeszcze znośny to A4 to dramat nie dość że przestarzałe to jeszcze weksplatowane. Zaś modernizacja A4 do standardu PL to jakoś cyrk jest a żeby było zabawniej to jeszcze stan modernizowanych czołgów jest tak wspaniały że jest przy nich więcej pracy niż zakładano. Koniec końców z czołgami jesteśmy w czterech literach bo nawet sami przy nich wiele zrobić nie możemy.
@@piotrd.4850 .....i granicę z brykającym Kimem.
Pytanie od laika. Po co jest to zgrubienie na lufie?
pl.wikipedia.org/wiki/Przedmuchiwacz
Dziekuje za odpowiedz.
Swiat bedzie miał już leoparda 3 a my nadal bedziemy modernizowac leoparda 2a4
To podaj przykłady zamówień poza RFN
Na razie to jest w sferze projektów , a ze wzgledu na oszczędności i niechęć niemców do zbrojenia to trochę go jeszcze po projektuja.
Czyli modernizacje Leoparda, niby "PL" robią całkowicie (bądź robią części potrzebne do modernizacji) zakłady niemieckie?
Raczej nie Polskie 'zaklady' .... ;->
Widziales, zeby cos ostatnio opracowali od podstaw?
@@Aengrod No nie, ale modyfikacje z użyciem niektórych obcych części, ale też i swoich potrafiły. A tu "PL" to będzie 100% Made in Germany? :P
Gracz87 miejmy nadzieje ze “polskiej mysli technologicznej” bedzie jak najmniej
@@TheZen582 Gdyż? Świadom jesteś że ciągły import uzbrojenia przy naszej gospodarce będzie oznaczał pogarszanie jakości wojska?
Rozwój własnej produkcji uzbrojenia (nawet średniej jakości) z II RP i PRL był bardziej sensowny niż dzisiejsze ratowanie zachodnich przemysłów zbrojeniowych.
W takim PT 91 przyjętym do WP żadnym problemem nie były polskie komponenty.
Zgodnie z umową ich zakupu z Bundeswehry
Ile oddajemy w podatkach z naszych wynagrodzeń? sprawdzpodatki.pl/#
Podaj dalej w komentarzach filmów jakie oglądasz, im więcej świadomych osób tym lepiej :)
Myślałem, że na końcu wspomnisz o WofT.😀
No cze
widzieliscie jak Rahmetal zmodernizowal Ajaxa ...- kopia Obrum 1 PL ....
Czy owa moderka PT91 to wersja produkcyjna? czcams.com/video/ERB7JJAlWT8/video.html
Witamy,
Owa wersja to czołg PT-91M2A2 który po braku zainteresowania MON-u, stal się oferta eksportową.
Pozdrawiamy serdecznie
o ile cała moderna 2PL jest ok, to można się jedynie przyczepić do zmiany hydrauliki na elektrykę. Dziwne to zjawisko bo nawet sami niemcy odchodzą od elektryki wprowadzonej w 2A5 i wracają w nowszych generacjach na powrót do hydrauliki. Wiąże się to z tym, że jest bardziej niezawodna i mniej czuła na skrajne temperatury w przeciwieństwie do elektroniki, która (raz, że słabo wentylowana przynajmniej w 2A5) dwa potrafi po 15 minutach wzorowego działania zacząć odwalać różne niebezpieczne rzeczy np samoczynny obrót wieży w prawo lub lewo.
I have a leopard 2 I have lecler ahg Leopard2 PL
Leo pl gorszy wyglad i parametry pancerza od leo a5
Tak naprawdę to do momentu gdy MON faktycznie klepnie "seryjną" modernizację w Łabędach to nie wiadomo do końca jaki pancerz będą mieć.
@@gdziewojsko Wyglad jeszcze moglby byc na poczet lepszego pancerza niz ma leo a5
@@gdziewojsko A jak nie klepnie ?
Nadisiejszabronrakietowaczolgidlamniesaniczymwarunkahtaktycznyh70tonzlomunapoluhwaly.
Pytam gdzie PL-01
To taki nieśmieszny żart tak?
Poszukaj w najnowszych konstrukcjach kraju ościennego .
piotr nowak to była makieta z dykty i papieru
Wszystko ok a co się dzieje z concept pl 01 czy ten projekt upadł????
Wznowili go w lutym i teraz ponownie nad prototypem pracują.
@@szymonropiak1431 Podaj źródło tej rewelacji.
@@maryan58 www.defence24.pl/pancerny-gepard-powstanie-w-gliwicach-podpisano-aneks
@@szymonropiak1431 Concept PL 01 a program Gepard to 2 różne projekty.
Nie zauważyłeś ? Concept PL znikł bezpowrotnie .....za to w ościennym kraju pojawił się Lynx.
Przyjrzyj mu się. Co ci przypomina ?
Zastosowanie patriotycznego kamuflażu 😂
Witamy,
W tak szczególnym roku który jest jubileuszowym dla Powstań Śląskich i Września '39 nie sposób było nie przygotować czegoś szczególnego by uczcić naszych Polskich Bohaterów.
Pozdrawiamy serdecznie
BTW może odkupimy te MiGi od Albanii wraz z pakietem logistycznym ?:P czcams.com/video/vXRI-VOERZo/video.html
Świetny pomysł, wczoraj rozbił się MiG na Słowacji, u nas nie latają.
Wyszedł problem z opancerzeniem. Dopancerzyć i nie ma problemu. Bezwzględnie też dokupić i zamontować "Trophy" i możemy gwizdać, na Putlerowskie pociski nawet rakietowe. Bez przeznaczenia odpowiedniej kasy, nie dostaniemy jednak nic sensownego. Dajemy za to 3Rzeszy 2.0 w Moskwie otwarte zaproszenie od odwiedzenia nas, którą to wizytę nie kryjąc się otwarcie nam gwarantują jeśli tylko nadarzy się okazja. Czy zdążymy się przygotować? Pytanie, jak głęboko do serca nasi kochający wolność i ojczyznę włodarze biorą sobie fakt zmian granic i kolejnych aneksji Hitlera 2.0 (Putlera) i jak dobrze odrobili lekcję z błędów WW2. W skali 14 stopniowej Umberto Eco nasi "sąsiedzi" to już 100% faszyści (raszyści) z właśnie zmienioną konstytucją , która daje wolną rękę na wojnę swojemu już nie prezydentowi, ale oficjalnie "Głównemu Zarządcy". Pytanie, czy ktoś tam śledzi i ogląda codzienne nawoływania i zagrzewanie ich 86% wyznawców FSBskiego szalonego monstum w oficjalnej mordorskiej TV i zamyślił się nad słowami Putlera z ostatniej konferencji w Ałtaju zapowiadających ,że zaraz "zdechniemy jak psy" ,a oni pójdą z nim do raju. 4 nowo sformowane armie nam na przesmyku suwalskim winny zacząć przemawiac nawet najbardziej tępym do wyraźni... :-) W kwestii wydatków i jakości doposażania, podpisującym kontrakty winno się obowiązkowo "przed" puszczać codzienną mordorską TV, tym bardziej ,że właścnie oficjalnie u nich zostaliśmy winnymi wybuchu WW2 i holocaustu, by rzezając nas nie mieli litości... czcams.com/video/ghLsqBBhHVg/video.html
Życzę więc z całego serca "decyzyjnym" rodakom jak najbardziej owocnych i skutecznych negocjacji!
6:28 widać cię
to jest mocowanie kamo
ALE--gdzie ta armata---gdzie?????hut nie mamy ,wszystkie piece wygaszaja-brawo WON/z kim bedzie wojsko w razie konfliktu,gdzie jest ochrona GRANIC?????/...
Made in Germany. ❤️🇩🇪❤️💪💪💪👌👍🏻👍🏻
ciekawe czy na prawde chodzi o ten poziom opancerzenia, czy po prostu wisła i nadchodzadza harpia tak drenują budżet MON, ze na nic innego nie ma już kasy (patrz: anulowane mosty pontonowe, anulkowane daglezje, anulowany mustang, anulowana integracja wież hitfist z ppk spike)...
LEO 2PL do tej pory nie przeszedł testów odbioru, ponieważ .....jest poważny problem z poziomem odporności wieży. Wieża prototypu ( czytaj pierwszego! dostarczonego egzemplarza ) NIE przeszła testów balistycznych. JEDNA piguła z Twardego i tyle zostało z wieży 2PL. Kupa złomu. ! To główny zonk ale nie jedyny. Popełniony także inny kardynalny błąd podczas testów ale o tym może innym razem. MON nie dopatrzył się, że wybiera inne wkłady pancerza specjalnego niż prezentowana wersja Revolution, która osiągała odporność leoparda 2a7.
" Nasze " wkłady to 2ga generacja dla 2a4 ( moduł AMAP-B firmy IBD ), a Revolution ( na której wzorowano modernizację 2PL ) miał 4tą generację dla 2a4 o znacznie, znacznie lepszych parametrach ( moduł AMAP-D ).
Новые Танки Леопард уже пошли на вооружение Польши?????
Nie sprowadzac zlomu do polski a popracowac nad naszym bo Niemcy to Jak Putin
Myśle ze Europa dysponuje najgorszym sprzętem . Porównując USA Chiny Rosję czy Emiraty arabskie
PT91 is like a T80 but with a different name
czcams.com/video/knbHPZ7g9E8/video.html u Rosjan też polecam kanał