【柴静访谈美国外交官夫人庄祖宜】首谈中美互撤领馆风波：“被两方夹攻时我对世界特别绝望”
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- čas přidán 3. 05. 2024
- 庄祖宜，美国驻中国成都最后一任总领事林杰伟的妻子，以分享美食和在成都街头演唱闻名。四年前的撤馆风波中她的言论和私生活受到来自不同政治阵营的攻击，大陆一部分网民称她为美国间谍，在中国搞颜色革命；而台湾有人向美国政府和CIA举报她是中国间谍。双方都以不堪言辞来诋毁她的私生活。庄祖宜说这段经历使她理解恶无关政体，而关乎人性。她曾有结束生命的想法，但关心别人让她忘记自己。
庄祖宜CZcams频道 / tzuichuang
本期节目感谢：亮子 阿颉 班
作为祖宜微博的关注者，当年旁观了整个事件之后有一种说不出来的无力感。一个很不幸的事实是，当两个国家的政治开始变得敌对，最先受伤的往往不是那些言辞激烈喊打喊杀的狂热分子，却是两国之间最爱好和平，最致力于交流和融入对方生活的人们，祖宜如此，在川大教书的何伟也是这样。无论如何，很高兴祖宜已经走过了那段艰难的日子，希望你和家人还有小狗能一直快乐的生活❤
🥰🥰🥰
骑墙派先死这有什么好说的
在这个民粹泛滥的年代，中间派最没有生存空间
我也希望和平 我在中國台廠工作9年 但我從歡迎台胞到呆胞最後說留島不留人的台蛙 我就知道要回台灣了 因為中共政治風向變了 很多訊息都是官方放出來 而且只有單方面的聲音 兩岸的訊息相差太大了 尤其中國要看外網還必須翻牆 老實說長年的愛國宣傳導致不少中國人對台灣人有很感冒的行為 像是會問你台灣是中國的一部分或是你是不是中國人等等類似 但你的答案最好是能讓他滿意的 不然會說一些不符合邏輯的道理跟你討論(都是越來越大聲) 到最好我都懶得理這種話題 前幾天我中國前同事微信問我 怎不趕快離開台灣 說中國要打台灣了 聽了很無語
遭遇过类似的网络暴力，毫无人性可言。这群人没有大脑。这片土地也盛产如此的人性
这位-陈厨师的所作所为，就像一个小切口，透过他，我们一眼就能明白文革中的各种底层互害是怎么发生的。
是的粉红都是这样的
那个陈师傅现在过得很好吧！
一直都有种观点 文革从未结束 只是程度有别
是的。中华民族的传统就是这样。可悲可怕！
@@johnli357 如果不是反话，那么我可以100%确信，这样品格的人，生活不会如意的。
作为成都人的我看完这个采访后，为你曾经在这个半个故乡所经历的一切不好的事情感到抱歉 你要相信还是有很多成都人喜欢你相信你的 相信时间可以说明一切 希望远在美国的你们一家人平安幸福
成都2100万人，你觉得可以代表10万人，100万人还是1000万人
@@user-nt5oz5ks5e 我覺得我可以代表10億人說中國人不喜歡她，更不相信她
抱歉什么的都太表面了 没必要 神的意志高过人的
请不要代表我谢谢。
@@user-nt5oz5ks5e 不好意思，我代表我自己，我代表我这个成都人，我家在成都市区居住五代人以上，另外，我口中的成都没有2100万这么多人。
莊祖宜的母親范宇文是我小學六年級時的音樂老師，後來去歐洲深造，成為聲樂家。
庄祖宜可能是一个之前人生相对顺遂比较单纯的善良的人，面对人性丑恶心中难免失落。而相比之下柴静的脸，平静有力，像是阅尽沧桑。祝福祖宜，祝福柴静。
这位庄女士遭遇的误解，网暴，第一责任人应该是蓬佩奥吧，或者川普，不知道他丈夫和她是什么党，对这两位什么看法
@@zixizhao-vx7cx为什么网暴的“第一责任人”不是施暴人而是别人呢？如果网暴对象是您提到的两位“第一责任人”，这些行为是不是就不是网暴了？
@@zixizhao-vx7cx一切责任都在美方
更心疼祖宜， 因为她是那么的文艺，浪漫，天真和感性，且能表达的人， 诶! 希望她时而还能展現給我們她的任性，即兴歌唱！她和她先生的边弹边唱，是那么的美妙，好听! 是我最欣赏的婦唱夫隨，好想念啊 🥰。
庄女士毕竟是驻华使节夫人，有官方色彩，所以应该慎言。相信她今天一口一个小粉红，恐怕已经让她成都70%的朋友听着都不爽吧，当然也许她现在一点也不CARE
我好难过，也好庆幸这世界上有柴静，有庄祖宜。如果都选择那么麻木和圆滑的生活着，生命的意义又是什么？我要有棱角的活着，即便会失望，即便会被伤害。但也不能心里没光。
我有点好奇中国驻休斯顿总领馆大使和他的夫人的故事
@@zixizhao-vx7cx回到国内被调往其他职位啰。没有被人在晚上造各种谣言骂，精神压力应该小很多
@@zixizhao-vx7cx 我比较好奇秦刚部长和傅晓田的爱情故事
关闭休斯顿总领馆时，中方使领馆人员面对怎样的攻击非议和伤害？他们是怎么度过那段时间的？
@@zixizhao-vx7cx 关闭休斯敦总领馆的时候，中方受到了什么非议和伤害？有人辱骂蔡伟老婆是陪睡丫头吗？你所谓的伤害就是不能在美国生活过好日子了吗？外交断交撤馆撤侨那都是无比正常的国家间的行为，撤回国这群外交官一样有工作有薪水。在人格上对外交人员的眷属进行侮辱和毁灭，用特有的厌女词汇进行无比low的造黄谣，那真是闻所未闻。
作为美国驻成都领事馆的前工作人员，看了这段采访，感慨万千，很多工作人员成为政治原因的受害者，非常痛心！❤❤
大到国家博弈，小到自己的亲朋好友吵架，“只论立场不论对错”，都是这个社会最残忍无情又无法改变的现实，主流社会的人性丑陋邪恶确实经常让人绝望，没办法，这个世界就是这个吊样子，尽量在身边留几个志同道合的亲近好友，可以舒缓不少负面情绪
莊祖宜其實是相對單純、善良的人，生於外省書香家庭=雖不能說大富大貴但也衣食無憂，這類型家庭的孩子往往都被保護得很好，加上范老師又是藝術家，兩姊妹養成的就是那種追求美善的性格。偏偏這種性格，正是粉紅們最痛恨的類型。
因为他根本不了解国人，我觉得我现在超级理解国人。不管发生什么我都很淡定现在。都是从人性，理性的方便去思考。
塔綠班ㄧ樣恨這種背景的人
说别人小粉红的同时你就有了站队和立场的，你又是什么颜色呢？
看得不经意间泪水湿了眼眶。两个真诚善良的女人。❤
破防了
笑喷了 两个跟真诚善良隔了十万八千里的女人
果然我碰上庄祖宜口述中的厨师了~@@dotaunderlordsrank2611
@@dotaunderlordsrank2611 私下也不认识他俩，但是光凭人家说自己想听得话就感激涕零确实是有点太过了。。。
@@lulubumon 多了解一下这俩人，她们的经历和做过的事。你就知道她俩多可笑
庄祖宜那种骨子里的善良和纯真，哪怕是到今天也无比难得😊
是啊，就像爱泼斯坦的朋友们也是骨子里纯真和善良，😂😂😂😂😂无比难得
大哥，你是怎么从一个访谈视频就看出善良和纯真的？
@@user-dw9jr4iv6s 话语、眼神和做过的事情
@@user-uk8ukno way
政客和善良不沾边
我認為他就是台灣大部分人的性格，對人很友善，保留了中華民族的傳統美德。支持你們
作为一个成都人，是武汉封城前一天离开的武汉，因为中国国内疫情滞留美国，期间惊诧于国内外极端的舆论氛围，同时也亲身见证了那几年华人和美国人人性美好的一面，感谢柴静的采访，让我们看到了庄夫人代表了人类社会善的一面，其实庄夫人和我接触的大部分美国人是很像，善良简单，对生活充满热情。在这个喧嚣浮躁的年代，他们就是这个时代的稳定器。他们就是任何时代都会有的一粒粒代表人性善良种子。而在人类历史长河中，难免有这样那样的人性的暗面，会因为某些原因肆意生长，试图撕裂我们内心的善，正是这些种子，在我们看不到的地方，默默生长，让人性的美好的一面得以延续。
希望有机会庄夫人能回成都看看，到时候我们能看见你在鹤鸣茶庄，悠闲的喝茶采耳❤
所以玩不过中国人
@@LEO20242 林夫人，不是庄夫人😆
大部分台湾人不都是缅北的祖师爷吗？
2018年，西班牙法院一次就遣送了自称“最美的是人的地方”近300名祖师爷到北京受审。
去问一下西班牙法院为什么要把他们送到北京吧🤡🤡
对，还保留了台湾女人吃洋肠的优秀传统
我是成都人，虽然生活在东京，住在使馆区附近的朋友，说起他们一家人，都是褒义的多。他们离开的太匆忙，各种流言，谢谢柴静的这期节目，让我们看到依然美好的这一家人。
啊 我也是成都的 也在东京
你认同他讲的纳粹是指的“病毒”？你联系一下当时的时空背景再好好想想，这解释简直苍白可笑。
他跟成都的厨师起争执，是什么原因造成的？她自己不是讲了一个事例吗？香港警察当时把冲到前面袭警的闹事者制服的过程（网上有视频），厨师说打得好，而她却为那帮暴徒辩护。她的立场是不是当时台湾民进党政府的立场？这就是为什么那位厨师讲她是被台湾民进党洗脑的直接证据。
如果你真的关心这个人，就请好好看一下跟她结交的都是些什么样的人，全是出名的“公知”，包括讲什么“不要大国崛起，只要小民尊严”的龙应台。
一口一个“小粉红”的给人贴标签，有素质、涵养的人是不会这么粗鲁的。竟有人讲她优雅，是对“优雅”这个词有什么不一样的理解才会安到这么粗俗的一个人身上。
你才是单纯的那位，这位可是老江湖了。不过底子太薄、文化素养不够，事隔这么多年后，连圆个谎也是漏洞百出。
这是一个公知的频道，我是第一次点开这样的频道看节目，真是让我大开眼界。
@@TANAndy-cg9sn 你太主观了，我之前对她完全不了解，也没啥政治主张。但单看这个视频我觉得她是个善良的人
另外，当时成都闭馆时间是7月份，而7月份的成都并没有受到病毒的影响，人们正常的上下班。她口口声声讲的“纳粹”是指的“病毒”言论，是从何而来呢？知道自己惹了众怒，心虚了嘛。
@@TANAndy-cg9sn 你要和我争，您说得就都对。
至于什么是优雅，各自教养不同，美学观，世界观，价值观不同，我认为的优雅和你不同，是不是太正常。
陈涛是我初中同班同学，我俩关系很好，经常熬夜一起打游戏机。我们就读于成都市百花潭中学。后来他自己开了一家成都名小吃小店。说实话，味道很难吃！更没想到的是居然是个傻叉！果断删除了微信好友再也不联系！感谢你庄祖宜为成都所做的一切！成都随时欢迎你回家🎉
@@user-hr9pk3um8v 成都人，82 年的，你说广州读…你嘴真臭！
笑死😂
@@yufei6056好可笑，这个留言的人
有同感！2019年以来发现自己校友同窗里面原来傻逼这么多，其实只是时代在浪淘沙......
我棠湖中学的。全班80%都是粉红了。哎。
3:55 来福士广场这次我刚好路过，那天去隔壁电脑城修电脑心情本来挺垮的，出地铁听到歌声就被治愈了。尤其是看到庄老师的俩小孩和一群成都小朋友边听歌边玩闹，林杰伟和美领馆的员工还有成都市民们也都笑着围观着， 觉得世界真美好，现在都还印象深刻。过去几年也看过很多相关报道了，歪脑的，端的，WSJ的，但柴静这期依然提供了很多新的故事细节，尤其是陈涛和台版高知小粉红的部分，人性之恶真是不分国籍，知识水准与立场。现在自己也生活在海外，可预见的未来可能都不会去中国了。但还是期待有一天能有机会，让大家都能不带恐惧地轻松回到中国，能在成都街头再次听到“快乐的孩子爱歌唱”。
您写得真好，细节（您的细节和节目中的细节）有感动人的力量。
网暴开始的时候，我赶快买了庄祖宜女士的书，怕以后买不到了。但这些书都在国内的一处安静地等着我，我也不想回去了，希望有一天，大家都可以无所畏惧地回家。我们润出国，其实和千千万万的农民工是一样的原因，自己的家园没法让你好好生活，人是活的，能走就走呗。和农民工不同的是，我们会在异国他乡和别人一样享受平的的待遇，至于来路艰辛，是应有之义。能不能活下来，怎么活，活成什么样，看自己了。
新皇登基之后，生活发生了根本的改变，有的时候，我还得感谢他，没有他我走不出这一步。
在国外，所有的欺凌都来自国人，咬紧牙关走到今天。所以也可以从另一方体会庄女士经过的煎熬，和度过的煎熬，包括她说“他先生认为没那么严重吧”，她先生肯定比我丈夫要好太多太多，但在家庭角色中，我们还是一样的。这一对，神仙眷侣，祝天天幸福开心❤
我相信，庄女士经此波折，会有很大的改变，一个坎儿，迈过去，不是怨念，是感恩。但感恩的对象，不是伤害我们的人，以德报怨，何以报德？以直报怨，我认为，可。要感恩的是经历，是周围的星星点点的温暖，是给自己安慰和力量的家庭，孩子，尤其是自己。
@@user-gq6em9pg6c滚，我没犯事，就是不想回！有些人的所谓犯事，是他们身上的勋章🎖
最近我又再没节制地买书，海运过来。中国的书是真便宜，运费是真贵，而且居住环境也没条件放太多的书。这个年纪了，也只能通过阅读中文吸收一些东西，我是怕有些书以后买不到了，防患于未然吧😂
楼上的二段留语真好❤❤
慢慢的，健康的活着，熬死这些政治狂徒
谢谢柴静采访庄祖宜！十年前来美国生活就在关注庄祖宜，和她学做菜，看她的生活日常！感受得到她对生活的热爱，同时也在积极的影响着我！ 非常喜欢她，为她曾经的遭遇心痛而惋惜，也一直在等待她重新分享生活的点点滴滴❤🎉❤🎉 柴静加油！庄祖宜加油！
祖宜真是辛苦了,經歷了如此多的種種, 依然健碩, 妳真的很棒,以妳為榮.
也謝謝柴靜, 總是能創作出看完之後,令人思索良久的作品.
祖宜，爱你！ 爱一个善良的台湾出生，美籍，华人。我是北京出生，美籍，华人。苦过你内心的苦，痛过你内心的痛，相信人类有邪恶，更相信会看到善良战胜邪恶的那一天。加油！
大部分你们这种人都是既要还要的人，所以本来很难两全。
大家都希望别人善良，包容自己，你可曾善良、包容过别人吗？
你每句话都是善良的吗😂
@@ryanyang2486 善良本身就不存在，善良于否都是看在你对面的是什么人
@@ryanyang2486 趋利避害，人之常情。
她的母親是我的朋友也是老鄉,我也曾經在成都住過,在成都的時間和她有重疊,但是我們沒有見過面,也參加過祖宜的婚禮,她的婚禮在台北Grand Hyatt 宴請諸親好友,往事歷歷在目,這個世界因為主客觀的現實存在著太多的沒有是非黑白的灰色,但是我祝福祖宜的未來是燦爛多彩的,就像她的笑容.
也祝福你
看到這樣的留言很贊嘆現代媒體時代連接人與人的效率,但另一方面也想到了網絡社交媒體時代的雙刃劍, 便利效率的另一面是各種效應的反噬, 其實祖宜的遭遇就是一個現代網絡社交極化的折射. "the personal is political " , 人性是複雜而難測的, 不要寄望于人和人組成的網上關係, 可能是我們現在生活于這世界需要時刻提醒自己的點. 祝福她也包括你我的所有人,祝我們都有信望愛,還能寄望于更遠的東西.
太喜欢她了，看了采访，里面好多话都太有共鸣了！！！❤庄祖宜真的是很美好很有魅力的人！谢谢柴静让我看见！
很喜欢庄女士，本来是有趣的灵魂、很热爱生活的人，过往的事让你受委屈了。正常的成都人都会欢迎你、喜欢你。祝你幸福❤
这个选题太好了，展现了柴静作为专业记者的职业素养！从一个人的特殊经历，记录一段特定的历史！鲜活，生动且隽永！谢谢！
这篇采访时间线有些问题，陈涛厨师微博发文：成都不欢迎你，是在2020年3月。
和关闭成都领事馆还有四个多月，和她讲的因为网暴庄，被迫站队时间对不上
@@zixizhao-vx7cx 你没仔细看吧，后来网曝的时候陈涛又发文了，那难听的话没有触及你的心灵吗？
@Yok_Knnn你没看懂我发的文字吗？陈涛不是被迫站队，早就发表意见反对庄女士了，不存在后来被迫站队，一贯如此
是庄先站的队，陈是被迫做选择的
@@Yok_Knnn 这个采访有一个问题是：仅从一张照片就凭空给她捏造了一个傻白甜的形象，再从这个傻白甜的形象塑造一个受害者形象，大使馆夫人各种频繁的活动是不是真的那么天真无邪，她一个大使馆夫人为什么要去影响人家的政治立场？
好可爱的庄女士，当年我是网爆发生后才知道庄女士的，还特意去看了她微博，当时已经是不更新了，当时觉得对她的网爆好无语。刚刚看到司马南和地瓜熊老六这些名字，就知道庄女士是被中国政府有组织地间接攻击了。希望庄女士能早日恢复往日的活泼开朗，和三观相同的人交流，别再天真地想去改变小粉红的三观，一个成年人的三观是无法轻易被教育改变的。
政治从广义上讲，就是参与公共事务。要说某个领域或意识形态对人的“异化”，那可海了去了--论资本主义对人的异化？民族主义的异化？自由的异化……
“警惕人性的异化”是很好的提法！
但应当强调，不能想当然的认为一个人只要回避了政治，就可以保持人性的正常化！只有从《权利法案》生发的现代社会的普世价值观--自由人权法治，才是维系人性正常化的基石。而从微观而言，就个人与个人之间，争取自己的权利，同时尊重他人的权利，才是防止人性异化的良方。
这些理念可以无限度地展开到具体问题。因此，如果在公域遇到那些所谓被“洗脑”的网络战狼或现实战狼的攻击时，可以此种理论联系现实问题进行针对性地反击。目的当然不在于说服对方，而是让有人性有理智的旁观者看清楚谁是谁非，不管是“大是大非”还是小是小非，总还能为净化人文社会环境尽一己之力。
你说得很好，但是说政府组织的网军还是算了，大陆不是台湾，有1450
被中国政府有组织地间接攻击了？？
"就知道庄女士是被中国政府有组织地间接攻击了"??? 证据？就你这张嘴就胡说的德性？？？
@@ht9068这两个人是党宣战线在网络上的台前打手还有人不知道的吗？
非常喜欢庄女士，是很热爱生活的人，跟着她学会了很多食谱。可惜中国的社会环境容不得这样真实的人。发现每次政治社会舆论风波中的女性人物几乎都会成为最恶意攻击的焦点，光是想一想都觉得沮丧可怕，庄女士在这样极其病态环境下的坚韧豁达远超我的想象。柴静的访谈专业又体贴，祝两位女士和家人今后一切都好。
分享食谱是很好的定位，是“网红爆款”策略的一部分而已。谈不上真实。擅自加一些形容词标签显得很做作和虚浮飘渺的歌功颂德。美国的病态环境才是你真正关注的。
看哭了，庄女士是一个很善良很纯净很正直的理想主义的人，柴静也一样。柴静的职业训练和经验，让她更多了一份勇气、平静，和从容。都是值得尊敬、值得珍惜和尊重的大写的人。
你认同他讲的纳粹是指的“病毒”？你联系一下当时的时空背景再好好想想，这解释简直苍白可笑。
他跟成都的厨师起争执，是什么原因造成的？她自己不是讲了一个事例吗？香港警察当时把冲到前面袭警的闹事者制服的过程（网上有视频），厨师说打得好，而她却为那帮暴徒辩护。她的立场是不是当时台湾民进党政府的立场？这就是为什么那位厨师讲她是被台湾民进党洗脑的直接证据。
如果你真的关心这个人，就请好好看一下跟她结交的都是些什么样的人，全是出名的“公知”，包括讲什么“不要大国崛起，只要小民尊严”的龙应台。
一口一个“小粉红”的给人贴标签，有素质、涵养的人是不会这么粗鲁的。竟有人讲她优雅，是对“优雅”这个词有什么不一样的理解才会安到这么粗俗的一个人身上。
你才是单纯的那位，这位可是老江湖了。不过底子太薄、文化素养不够，事隔这么多年后，连圆个谎也是漏洞百出。
这是一个公知的频道，我是第一次点开这样的频道看节目，真是让我大开眼界。
@@TANAndy-cg9sn 你的每一句话都证明你是一个深度被洗脑者。 优雅这个词不在你的字典里
@@TANAndy-cg9sn 别洗地了，我是你主子，我都不要你这种智商！
@@TANAndy-cg9sn你....何必来找气受，去看点娱乐新闻多好
@@user-el8fm5iv7t 第一次看这类节目，没经验。以后不会再浪费时间来看这种有辱智商的东西了。
看得心潮起伏，但，千言万语只想说一句：感谢柴老师的节目，给庄祖宜这个四年以来唯一的机会，回溯了事实，也让观众深深反思了人性的善和恶。
深深佩服庄祖宜，作为一个女性，一个母亲，要承担这样巨大的压力，只有骨子里有韧性、对世界仍然充满善的人，才能扛住。
两个都曾遭遇网暴的人，一期特别有意义的访谈。柴静，特别喜欢你，从你做的《新闻调查》开始，到《看见》，到《穹顶之下》，和庄祖宜的交谈中，有一个画面你微微仰头绽放笑颜，那个瞬间特别美好。
很高兴看到二位都走出了阴霾，柴静在自己擅长的领域继续做自己，祖宜在成长后的释怀中，在家人和大自然的疗愈中自在地生活，都非常好。祝福你们！
不！庄祖宜並未走出她的傷痛，我從她不敢直視鏡頭的說話過程，看見她的內在還透出太多痛；她只是嚐試著讓自己勇敢面對而已，要走出傷痛重拾往日的開朗，她還有很長的一段路要走！只希望多事者不要再對她做無謂攻擊了！
@@pennypenny313您说的对，祖宜还在路上
有的看了碳排放直接大脑穿刺了。就因为人家问了自己工作的问题。急眼一帮人
@@user-xo8fp8oj9c 中国人就不是人是吧，我问你
@@user-xo8fp8oj9c 采访丁仲礼你觉得很能体现你柴静姐什么牛逼是吗，这个黑点你怎么洗啊
莊祖宜加油,善良的人永不寂寞,愛妳💖
善良，美丽，勇敢的庄祖宜，谢谢你。柴静，节目做得很好，感谢你在油管开频，海外华人之福。
这期看到我爆哭，感谢柴静和庄小姐的连结，这份连结如此细腻和珍贵。作为一名run出也喜欢吃花椒的人，刚好在看这个视频的时候也在吃花椒。所以庄小姐视频里所说的每一个身份认同和陌生又熟悉的那种情感，我真的感同身受。我祝福柴静和庄小姐身体健康，每天都开心❤
心疼庄祖宜。她曾经是颇受命运之神眷顾的女孩，用极致单纯的善意去感受和触摸这个世界。以她的教育背景和成长经历，原本更大的可能是永远接触不到这世界恶的位面而一直那样单纯下去。然而世事无常，造化弄人，她以一种极端的方式了解了世界的复杂和险恶。让她坚持下来的，在我看来，有来自理性和专业训练的帮助，但起决定性作用的，是善良与爱--她经历了许多后至今依然相信和实践的基本。感谢她，让我看到一个曾经清澈明媚的存在，那是人们理想中，世界的另一种可能。感谢她，坦诚地分享不堪回首的创痛以及如何坚持并走出来的心路历程。最打动我的，是她说，比起曾经很难对他人的苦难感同身受，她宁愿是现在这个更能够共情的自己。却顾所来径，苍苍横翠微。
我很好奇，她能不能感受到她丈夫的“恶”。整个采访里，我看到她丈夫做的事情只有给她了一只小狗。
她丈夫如果作为一个称职的外交人员，应该明白外交场合说话做事的敏感性和红线，但似乎她丈夫在”放任“她做可能触及外交红线的事情，而且是跟东方大国，而且作为华裔，buff叠满了。除了被丈夫和us gov当枪使，我实在是想不出另外的可能了。
庄是不是无辜的，是否对外交场合有敏感性，用词故意或仅仅是不当，在整个事件中不重要。政治对立中，作为政治人物，甚至政治人物周围的人，要有觉悟被对方阵营用各种手段攻击，被所谓小粉红攻击。同样，另一派人也被台湾的蓝绿，大陆的蓝，美国的红蓝攻击，都是泼脏水，这是无论如何也不可能避免的。
但没有做任何事情避免庄被卷进风口浪尖的人和人们是谁？
当庄祖宜张口闭口小粉红的时候，就没有人觉得有问题吗？己所不欲勿施于人！
谁给她的特权 公众人物就要接受公众的评论 倆个矫情的女人。如果她是普通的中国女人，在成都能否如此的张扬。好坏都要接受。受点委屈就哭哭啼啼
一个对等反制，一个外交官说我们纳粹，然后我们就是小粉红？你谁啊啊，药店碧莲吧。
@@hjMagic-ud5wx 多少钱一条，我给你😂
祖宜老师是我fb好友，也是我一位台湾老师的大学同学。记不得什么时候和祖宜也成了fb好友，但是过去几年一直会时不时看到她的po文，她生活的平静又幸福，让人很欣慰。希望大家可以跨越政治认知和阶级的不同，不要放纵自己内心虚无缥缈的恶在具体的人身上。
我的天啊，天下竟然真的有这么纯洁的人。这一切发生在这样的人身上，实在太令人心疼。保持坚强吧，世界上至少还有很多人是有人性的。
善的力量很强大，感谢柴静和庄祖宜，善者最终会胜利的，加油。
柔可克刚，庄和柴静都是好样的。
很多时候善并不能战胜恶，即便如此也不应该放弃善而屈服于恶。
中美之间马上就快成为敌人了，很有可能会发生战争。到那个时候就该互相抓间谍了
选择性的向善吗？只对利益相关者用善吗？虚伪！
一个对等反制，一个外交官说我们纳粹，然后我们就是小粉红？你谁啊啊，药店碧莲吧。
那句：人生不只好壞，還有深度。很鼓勵我，謝謝你們❤
政治抑郁的我也有被鼓励到。谢谢两位优秀女性。
q❤❤❤q q
感謝分享，我孤陋寡聞第一次知道這個事情，看到她從一個天真善良的女孩到今天睿智堅強的女生，為她真心感到高興😊祝她幸福好運🍀😇
看哭了，多谢分享~ 这样的采访，让每个观众的人生体验都更深了❤
看到祖宜对成都金色时光充满幸福的回忆真是想哭。不仅是她回不去了，我们也都回不去了。
看的过程中几次都感动的要掉眼泪，我也觉得庄小姐也是在强忍内心的情感，而且即使到4年后的现在，在经历了这么多谩骂和攻击后，仍能从她的言语和表情里感受到她对成都的深深感情和万般不舍。我在想，即使是想做统战，难道让庄小姐这样台湾成长的人在大陆过得如家一般自在和幸福，不是最好的民心合一的示范吗？谁又会愿意和一个整天拿武力要挟的人建立感情和归属感呢？庄小姐，你是善良的，希望未来有机会欢迎你和柴静都回来！
说的太好了🥹
girls help girls, girls comfort girls❤
非常希望有生之年能等到那一天..
@@peachydarcy3751 +1
👍 是的 统战工作的失败 ，但统战的根本就是欺骗 。应该用人性去包容 ，才能得人心。
太棒的一次采访，真情实感，真材实料，谢谢庄柴两位杰出女性。人类的希望，或许就是慢慢回归女系社会
但是人家两位是有女德和女责的，请问如今洼地的小仙女们的德行配吗😂
唱歌很好听❤ 又单纯又聪明一个人，理解她
这次访谈触动了我，看到了很多的善和恶，我也是一个四川人在海外生活了30多年，有机会回到成都经商，经历了荣耀成功，背叛和辱骂，那种感觉就如庄女士说的那个陌生的城市有我最熟悉的角落和人，又有距离的感觉，没有办法用理智去表达自己的感受，其他人也不能感同身受，其实真的对这个世界很失望和恶心，如柴静所说，能够伤害你的就是你在意的地方和你在意的人。这句话却让我释怀很多， 人生的经历（经验）不在于好坏，而在于深浅，深刻的经历是一件好事。
共党宣传影响下深收假恶丑影响的人群和城市，即使他们是故乡是同胞
中国历来的愚民政策不过都是骗取民众为政府 出钱，出力，出兵。目的是骗得到，被攻击的对象不过是被他们利用的工具。不要太在意这些政治手腕。他们最后希望得到的只是钱，有人为他们做事，有足够的兵源去打仗。至于被攻击的人是否被严重伤害或者伤害到什么程度，根本不是他们关心的事情。看明白这些，也就可以释然了。
你看到了柴静这期节目的精髓所在。试想，像柴静这样为真相和理想而在中国大陆那种环境中数十年如一日顶着巨大压力奔波之人，除了内心的良知驱使着ta们，还有什么能让人如此坚持？像你我这样的，又有什么资格对民主派们大加指责呢？
加油❤
莊女士是位有知識 有情懷的好妻子 好母親 邪不壓正 你的善良和大度帶來的是福祉 衷心祝願你們全家健康吉祥❤
有啥知识，没感觉出来。
@@xiaoletao6569 莊女士是碩士畢業 多才多藝 還不夠嗎
@@zhangdavidchuang3336对人抱有强烈的恶意，真的太恶心了
@@tianyijiang8811 美国当今对中国抱有的单方的强烈而已，不是更恶心吗？
@@tianyijiang8811 别人实话实话，不如你虚伪而已。
长期关注庄祖宜，直到离开成都看你带着孩子回到华盛顿，自己要开车租房举目无亲，偶尔的日子经常想起你，在我心里你是生活美食博主，没有惨杂任何的东西，希望你越来越好！
支持柴静和庄祖宜！👍
自从庄祖宜来了成都，我就关注起微博她分享的每一份生活点滴，喜欢她的分享和真实，还经常在晚上路过来福士广场看到她在那里唱歌，以及她的家人。我只是一位默默喜欢她的人，当年发生舆论风波的时候，能想象到她的心碎，很想支持她，谢谢柴静的这期节目让我们有了这个渠道发表自己的想法，在恶的舆论背后其实是有很多善的心在默默祝福着她。
曾经碰到过当年庄女士在街头表演，也曾经碰到过林先生在雨中慢行，只想说成都还有人记得你们
美国驻成都领事馆就是美国在中国西南，甚至辐射东南亚的情报中心。你可以相信一个外交官夫人是傻白甜，但你要是相信一个美国驻成都的最高外交官是为了“中美友好”，那么傻白甜的就是你了。
你真幸运
有多少人？
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@@quark7682 成都人？
我也正在经历一些人生的低谷，看完你们的访谈，让我有了解决方案，感谢两位女神
这期节目太棒了，谢谢你们俩个。很有力量，女性在很多时候承受到了更多的压力和无端指责，需要更多人看到真相并理解！
老柴 这些年你从不辩驳 但也受到了如此多的曲解与恶意 谢谢你还愿意回来 ❤️
虽然我是成都人，但已定居海外多年。不知道这位领事夫人，但这段采访把我看哭了。我能深刻地体会成都给她留下的美好和她在成都找到的独特归属感。然而，疫情和政局的残酷加上网络的另一面把她从这种寻找多年的归属感生生剥离开，以至于她痛苦到抑郁。
愿一切终将过去，希望若干年后她还能去人民公园采耳😊
高貭量的訪談👍希望可以多發表這種節目✌️
心疼的。。。也感恩这次采访。很多年前看祖宜的书，在那些谩骂铺天盖地的时候好难过。太不容易了。
善良会留存。祝福！
她是一位非常美好、非常热爱生活的女性，那句话“虽然这个世界破破烂烂，总会有人在缝缝补补”，这个“总有人”中就是有她一位。愿快乐、幸福永远伴随她。
莊祖宜 名字還是繁體正確好看。我是她和她姐姐莊祖欣的台灣粉絲，家裡有她們姐妹出版的書籍，平常也追蹤臉書，她們是文化根底深厚，性格開朗有著良好家教，多才多藝的好姑娘家。一家人都很棒❤❤❤，經過這樣的淬煉，祝福平安喜樂，善良是人最該堅持的品格，她們都做到了。
謝謝柴靜的訪談。
臉書的文字比不上這次聽祖宜親談的震憾。
赞同！具有一种连接儒家文化和现代女性的审美价值，值得深受文革风气遗害的大陆人学习。
我是她們媽媽的粉絲😊
@@ylogicbomb9858 别忘了攻击祖宜的也有台湾人。别一提到大陆就扯文革。大陆台湾都有好人 也有坏人。
感谢柴静老师给我们分享这样真实的故事 庄祖宜是一个非常善良的女士 我们喜欢她 希望她开心快乐
谢谢柴静和庄祖宜，这份情感激荡在很多留下和离开的人心里
莊祖宜，我有與妳相似的身份，特別理解妳。謝謝妳的善良，不要讓野蠻傷害到妳的善良，好人一生平安！我們支持妳！
謝謝柴靜的採訪，非常powerful！直擊靈魂。
你认同他讲的纳粹是指的“病毒”？你联系一下当时的时空背景再好好想想，这解释简直苍白可笑。
他跟成都的厨师起争执，是什么原因造成的？她自己不是讲了一个事例吗？香港警察当时把冲到前面袭警的闹事者制服的过程（网上有视频），厨师说打得好，而她却为那帮暴徒辩护。她的立场是不是当时台湾民进党政府的立场？这就是为什么那位厨师讲她是被台湾民进党洗脑的直接证据。
如果你真的关心这个人，就请好好看一下跟她结交的都是些什么样的人，全是出名的“公知”，包括讲什么“不要大国崛起，只要小民尊严”的龙应台。
一口一个“小粉红”的给人贴标签，有素质、涵养的人是不会这么粗鲁的。竟有人讲她优雅，是对“优雅”这个词有什么不一样的理解才会安到这么粗俗的一个人身上。
你才是单纯的那位，这位可是老江湖了。不过底子太薄、文化素养不够，事隔这么多年后，连圆个谎也是漏洞百出。
这是一个公知的频道，我是第一次点开这样的频道看节目，真是让我大开眼界。
@@TANAndy-cg9sn 无法苟同之
@@TANAndy-cg9sn Please stay within your firewall. You have no business commenting about the western world. You are jaded. I am saying this because I used to be like you. Goodbye.
天真爛漫的笑容，純粹、簡單的靈魂，很可愛！在人類社會行走很難不沾點泥巴，尤其政治裹挾下受到過多的攻擊，不知道大陸、台灣的人怎麽看待一個在街頭歌唱的女性？！我會贊美，支持，不應區分國界、政治立場。
领事夫人是一个政治角色，享受着政治角色的各种便利，装什么小白无辜？
@@shenhong9476 确实，不像秦部长小白无辜，被傅晓田坏女人骗。
@@shenhong9476她伤害谁了？
在她这个政治位置上 太过天真某种程度上就是原罪
@@user-eh6mm7sg7c 她在呼吁封杀支持港警的刘亦菲时，知不知她是以信赖夫人掺与了政治？她伤害谁了？伤害了香港人，伤害了刘亦菲。
感谢柴静老师对庄女士的访谈，真的非常触动我。疫情时因为怀孕，几乎不关注任何的国内外新闻，但也有些新闻是避都避不开的。短短的半小时访谈里，我看到的是一位真实的复杂的女性，她的国籍她的婚姻她的每一个细节都曾是她的标识，后来也逐渐在政治的风里被吹的七零八落歪歪扭扭。庄女士也有女性里最坚韧的一面，看到她能讲出这些故事分享当时的自己，我很想为她奋力地鼓掌。谢谢两位优秀的女性带来的力量！
没有关注过这个事件，但是通过这个视频，切实看到人性善与恶的交织和对峙有时是多么的无力。感激和支持柴静坚持做这样真诚的内容，更多的人看到，才会有更多的理解。星星之火，可以燎原。
懷念那段日子，那時經常去領事館看書，參加工作坊，領事館旁邊有老書蟲有三葉草，經常有stand up show , 何偉在寫中國，後來去川大任教。那個時候川大有很多外籍老師，交流很多，疫情開始後一切都肉眼可見的消失，成都領事館撤銷的時候，我還在成都上班，住在領事館旁邊小區附近的同時一直起哄說支持領事館變成火鍋店，新疆棉事件的時候，和朋友出去逛街買運動鞋，朋友站在門口等我，堅決不進去，再後來，各種各樣的事情，和朋友的關係慢慢疏遠，如今我也離開了成都，放棄了穩定的生活，在海外漂泊，挺感慨的，希望一切都好吧。很理解莊小姐的心情，其實這幾年普通人也經歷了很多思想變化，那位陳濤，或許哪天被錘醒後意識到自己曾經那麼傻逼⋯⋯很開心看到這期節目，感謝柴靜和莊女士的分享。
可能都是sb,以为自己多优秀更是
祖宜，好惊喜又见到你。当时铺天盖地的谩骂，我本来也准备当一个沉默的大多数，可是想到我跟你学做的烤鸡，想到你以前发的微博唱的歌给我带来的欢喜，我还是去你的微博下留言，想要给你一些支持。可是那些留言迅速被淹没在偏执，谩骂和对立中，我不意外，但更知你处境的艰难。我现在也不喜欢在网上说话，总觉得不安全，需要自我审视。我觉得你已经自我梳理得很好了，但还是想说网络上的攻击谩骂是针对庄祖宜的“标签”。那些谩骂的人需要一个标签做的容器，dump他们自己内心的偏执和肮脏，和你这个“人”无关。希望你能继续快乐生活，沉默的大多数里,还有很多人在祝福你。
祖宜真的是文化高度觉得人性深度。祖宜加油！也谢谢柴静！
善良的人 真美，谢谢您们！
之前就关注庄祖宜微博很多年，也在省体听过她唱歌，这个事件发生时后悔从未对她表达过钦佩和欣赏。当下发了私信给她问候（最主要的是在那个漫天谣言和谩骂中，想让她知道正常人还是很多）那些人无法代表什么成都 代表四川表示不欢迎谁，我不可能被它们代表。如果非要不欢迎谁，我不欢迎自私狭隘对人对事充满恶意的人。有时候在某种局势里 人性的恶和蠢都表现得淋漓尽致，我们是时代的见证人，在墙内互联网失语算是我的表达方式
善良，真誠，這才是人該有的樣子。活在自由的世界，忘掉那些不愉快，他們不值得。
很久以前看过厨房里的人类学家，很喜欢这本书。没想到你经历过这样一段艰难岁月，希望你一切都好。
看了这次的采访，对经历这几年冲突的我，是一种疗愈，给了我一定的释然和更深入的理解。谢谢两位美好的女士分享这次谈话的内容！
谢谢这期节目，两位豁达善良的女性呈现出人性之美穿越任何意识形态和政治斗争
舔出人性之美，哈哈
非常感谢柴静女士的专访，不难看出庄女士是一位淳朴善良热情的女性，内心有着纯真自然的爱，她没有做任何不当的事，也不亏欠任何人，只是那些满脑子意识形态的，充满着仇恨和不满的人，为从她身上找寻支持自己扭曲和阴暗心理的理由，从而宣泄他们自己内心的垃圾和敌意。祝两位女士安康！
真的很心疼 很久之前就看过她的书和很多很多视频 学了很多做饭的技巧 当她被谣言攻击的时候我真的很心疼她觉得不公 真的很怀念她发视频的日子 祖宜姐加油！你真的很美好很强大 祝福你！！
感谢柴静，祖宜加油，沉默的我们都在支持你！
2012年读了《厨房里的人类学家》之后便关注了祖宜，祖宜在我心里一直是最有生命活力、最热爱生活、最会生活、又乐于分享、在任何地方都可以很快融入并交到好多朋友的人，没想到会被如此多的人间恶意伤害，看到她讲就安安静静侍弄花草时，好心疼，看的过程不断落泪。后来再看到祖宜说经过这件事更能感同身受他人的苦难了，宁愿经历这些也不想再是四年前那个天真烂漫但有点无知的自己，突然又觉得得到了很大的力量。祝福祖宜。好希望自己也可以千里送花椒。
好棒啊
两个团体斗争时，最先死的往往不选边站的第三方。庄祖宜被多方攻击也是如此，她自己也在采访里说香港暴乱她不支持厨师的过激言论，其实她潜意识里已经选择了美方，只是站队的不彻底罢了。
庄祖宜的经历又证明了那条真理：人性到哪里都差不多，丑恶起来彼此彼此，两岸三地的皆如此。
确实是这样，感觉中文已经被历史恩怨变成了一种斗争武器，而不是思想交流的桥梁。
与政治无关 人性纯粹的恶
@@grexrr1434 这个观点很有趣，如果哪位研究当代中国的学者看到然后围绕这个观点出篇学术论文就好了。
和王局待遇有点像😂
很多评论 不要动不动就人性的恶，国家之间本质就是利益之争，她代表是美国，诋毁她这件事 本质不是人性的恶，是国家利益之争的某种表现而已。庄和她的白人老公代表美国
我也在经历着对世界的失望和绝望，庄祖宜的每一句话都让我感动，时常泪目。好在还有那么多牵挂和来自陌生人的爱，有孩子的支持。谢谢你们，谢谢这一支影片。多关注别人，不自怜，不放弃。。。
先生大义，您也承受了不能承受之重，希望您理解您先生，也希望您别放弃对世界的热爱，因为有人还是在关心您！
谢谢柴静，很久没有祖宜的消息，看到她一切安好，我就安心了。很喜欢她的书《简单 丰盛 美好》，这是我下厨的入门书籍，今天看到这个访谈，马上去做了书里的一道菜给家人吃。祝福她一切都好。
两人很真诚，一下子看完。喜欢🙏
有一天我相信你会回到成都，一个温暖的，友善的成都。谢谢你的善良，祝福你平安喜乐！
Don't go back.
給柴姐点赞 谢谢你让我们看到真实和良善，谢谢你 让我觉得这个世界还有光亮。
成都的离别，给庄祖宜带来了那么大的伤害，但她还是用一颗善良的心感恩在哪里的每一天，听她娓娓地道来我流泪了。谢谢柴静和庄祖宜。
如此，支持庄女士控告首先驱离中国领事的美国政府。
我为首先被害的中国领事流泪。谢谢你们为中国人的事业作出的努力。😊
很感动这一个访谈，谢谢柴静谢谢庄祖宜
很佩服沒有關微博也沒有刪微博的評論，說明祖宜是個內心非常強大的人！
昨天晚上吧（星期六），在紐約跟朋友聚會完晚上十點多做地鐵回家，地鐵站里一位非華裔的街頭藝人突然用很標準的中文唱「月亮代表我的心」 ，天啊，整個人都愣住了，車來了也沒上車，說不出來什麼感覺….
紐約，一座能包容整個世界的城市，謝謝🗽
是因为地铁太脏嘛？
這麼包容還那麼多anti Asian hate crime? 笑。地铁流浪歌手唱个中文歌就包容了，亚洲各国家地铁里唱英文歌的不是更多？自我感动個什麼勁
@@Dec9779 人家说的是自己当时的感受，一种主观的心里触动。很多时候自我感动也是不错的体验。这件事儿可能是个触发事件。你为何这么苛刻的认为其中的因果关系。
@@sulouis7669 脏是脏，但是你在这层下说地铁脏的逻辑是什么？（没有逻辑可以不要硬掰
@@AlexSaturn-nq6bt 感嘆華人這種雙標就是自己成為西方社會炮灰的根本
I'm in tears. Zuyi is such a kind, beautiful soul, you don't deserve all those hatred and bullying. Thanks Chai Jing, and I wish both ladies a wonderful rest of your life.
那几年祖宜在成都一直关注她的微博，在领事馆旁的叶婆婆还看到过她和领事先生，去孚乐里听过祖宜唱歌。后来发生的事真的无语，在只有对立的政治环境下人性的弱点暴露无遗~保重，希望有一天可以安心再来成都。
叶先生现在去哪里了？
美国人首先针对中国，中国人反击还是错的了？
感谢静姐回归！ 继续带给我们有温度的真实新闻
之前都没关注到她的事情，今天听完触动得不行
我是四川人，大学时在台湾也交换过半年，后来不断在不同的国家游走。饮食上最牵动我的就是花椒，听到庄说到朋友千里送花椒的故事我真的落泪了。 这样的一个身份，文化与语言国族的背景，在此时此刻的一个世界里，多么难
宏大世界的纷繁，最后还是要一点点美好的事物缝缝补补……
希望庄女士看到这条视频下温暖、善意的留言能够感到一些安慰❤
當時祖宜被捲入風波時就很心疼, 更氣的是連台灣人都會攻擊她, 我們應該是她的後盾才對啊～～～
想給她一個擁抱, 對祖宜說：請好好保護自己跟家人, 同時保持對人的善念跟關心, 繼續當一個溫暖的人, 其他的髒東西就不要理會
那些打不倒你的, 會讓你變得更強🌹🌹🌹🌹
感谢柴静访问庄祖宜，两位都是中文互联网世界消失很久的人，很惊喜在这里看到你们俩的相遇。从在网络上接触到庄祖宜老师，我就被她分享的生活点滴所着迷，无论是做菜、唱歌还是和朋友相聚、和家人相处，隔着屏幕我都能感觉到庄祖宜老师身上的能量和对生活的热爱，这种能量也在感染着我，我在南京学习她的方式去生活，去做一个善良美好的人，那两年庄祖宜老师点亮了我的生活。后来，疫情来了，庄老师突然要离开中国，并且消失在互联网上，我也开始从疫情中穿行而过……如今再看到庄老师，仿佛又看到了生命的色彩❤
庄女士是个单纯，善良，开朗的女性很喜欢！❤
庄夫人保重，谢谢柴静的访谈，给了庄夫人一个机会，让我知道她的善良，纯粹和理想主义·。可惜这个世界不是一个能理解善良的世界。尤其是背后的政治势力，在有意识引导民众去伤害她。
看着心疼，活着是为了自己的亲人，其他都不重要了。加油👏
柴静，很喜欢你的节目。希望能看到你更多的报道，谢谢！
很多很多年前，刚刚移民新西兰，就看庄祖宜的频道。看着她的美食分享，跟着去印尼然后成都，然后急转直下。 看到你们的采访对谈真的觉得神奇，时移世易，事态炎凉，走出来，过得好，真的不容易。愿我们的留言能给祖宜看到一点点的美好。祝福
小庄姐姐，我是在美国生活的华人。之前不知道你在中国的经历。但是生活的痛苦让你成长。你还是你们温柔美丽善良。感谢柴静带来这么好的对话❤️
因為單純而受害，但也因成熟而走出，謝謝妳勇敢的分享
May God continue to bless and protect you and your families!!
看着国内的新闻，整个国家洋溢着幸福，只有在你这里才能感受到生而为人的感觉，加油，柴静，在看见，在感受
对。看看柴静的新闻，只有柴静、和柴静采访的人洋溢着善，整个中国都是恶。这是傻吧？真的是在看见？