Warum ist da kein Homosexueller Christ in der Runde. Und wie wr due Bibel stellen auslegt. Um ihm zu fragen welche Kämpfe er hate und trotzdem am Jesus Christus festgehalten hat.
Weil die eigene sexuelle Orientierung nicht bestimmt, was die Bibel zu dem Thema sagt. Man kann nämlich alles passend zu den eigenen Wünschen aus dem Kontext hinweg deuten
Das war jetzt die leichteste Übung. Die Frage, wie man mit Menschen umgeht, die diese Not haben, ist damit nicht geklärt. Wie bekommen wir die biblische Ethik und den rechten Umgang mit diesen Menschen zusammen. Was sagt die Bibel dazu? Danke, wenn ihr auch dazu einen Beitrag bringen wollt. Dazu möchte ich noch sagen, dass ich in den 40 Jahren Gemeindezughörigkeit noch nie erlebt habe, dass über homosexuelle Personen beleidigend gesprochen wurde. Egal wie die Gesellschaft tolerant oder intolerant ist, als Christen müssen wir uns weiter um einen respektvollen Umgang bemühen ohne die biblische Werte aufzugeben. Respekt vor jenen, die darum ringen Liebe und Wahrheit zusammen zu bringen.
Dieser Titel dürfte gar nicht da stehen. Es ist ganz klar, was die Bibel über solche Beziehungen sagt, aber die meisten wollen dem Wort Gottes nicht gehorsam sein und setzen ihre Gültigkeit außer Kraft.
🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, was nützt dir die Bibel wenn du nicht verstehst was in den Texten geschrieben steht? Liebelein, willkommen in der Realität: Die Bibel kennt keine Gleichgeschlechtliche Liebe. Sie verurteilt sie also auch nicht 🤣🏳️🌈✝️
@@sibbeltriloni8478 Ich glaube eher, daß du die Bibel nicht verstehst, sonst wüßtest du, daß die Bibel solches ganz klar verurteilt. Aber du willst an Gottes Wort vorbeischleichen.
@@sibbeltriloni8478 Wie soll denn ein homosexuelles Paar Kinder bekommen ? Hoppla, jetzt ist doch ein/e Mann/ Frau nötig? Wieso hat Gott nicht die Möglichkeit geschaffen, das ein Mann schwanger werden kann? 🧐🤔
@@reginaschmid6227🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, im Gegensatz zu Dir habe ich im Biounterricht aufgepasst. Und ich kenne die Bibel nicht nur. Ich verstehe sie auch 🤣🏳️🌈✝️ Arme homophobe Schwester. Ich werde weiter für deine Bekehrung beten 🙏🏿🏳️🌈✝️
@@linak2407🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, schon mal was von Regenbogenfamilien gehört ? Hoppala die gibt es ja auch noch .... 🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️ Und was ist mit unfruchtbaren Hetenpaaren ... müssen die auch auf Sex verzichten widen Deiner Prüderie? Ist deren Ehe ungültig weil sie nicht in deine Ideologie passen ??? 🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, 10% der Menschheit sind von Gott mit Gleichgeschlechtlicher Liebe geschaffen und gewollt. Er hat also auch Gleichgeschlechtliche Partnerschaften gestiftet 🤣🏳️🌈✝️
Eigentlich geht es immer um die selbe Frage: sollte Gott wirklich gesagt haben … keineswegs… ! Und dann kommt der Erlösungsplan und die Geschichte welche Mühe sichGott macht eine verführte Menschheit zu retten! Danke das auch ihr euch so viel Mühe macht Menschen vor dem verloren gehen zu retten. 🙏🏻💪🏻
Wieso unterstellt ihr anderen Brüdern und Schwestern, die um ein tieferes Verständnis der Bibel ringen, sie seien verführt oder gar selbst die Verführenden? Mit solchen verkürzten Äußerungen erstickt ihr die offene Diskussion im Keim, die von beiden Seiten erstrebt wird. Lasst uns im Gespräch bleiben und das Gute in dem Anderen sehen. Wenn wir aufhören miteinander zu reden und anfangen übereinander zu reden, ist der Ankläger auf dem besten Weg zu gewinnen.
Persönlich möchte ich betonen, dass ich nicht alle über einen Kamm schere. Jedoch werden hier äußerst häufig derartige Kommentare oder, um es vorsichtig auszudrücken, Argumente vorgebracht, die in die gleiche Richtung gehen. Wenn jemand tatsächlich nach der Wahrheit gemäß der biblischen Lehren sucht, scheint es mir, dass er genau dorthin geführt wird, wie es die Diskussionsrunde ebenfalls herausgearbeitet hat.
@@BartimaeusHansen1963 "Wahrheit gemäß biblischer Lehre..." Was ist Wahrheit? Wie wird sie biblisch dargestellt? Was ist biblisch? Je nachdem, ob du im hebräischen oder im griechischen Denken unterwegs bist, wirst du auch unterschiedliche Definitionen der "Wahrheit" vorfinden und damit auch unterschiedliche "Wahrheiten". Wir Europäer sind griechisch vorgeprägt; wir setzen voraus, dass Wahrheit eine Übereinstimmung von Begriff und Sache ist, und seit der Aufklärung ist Wahrheit etwas, was erklärbar und vernünftig ist (im traditionell adventistischen Sinne: mit Beweistexten aus der Bibel erklärbar). Der Hebräer könnte mit dieser Sicht nichts anfangen. Für ihn wird die Wahrheit durch eine Beziehungsaussage definiert. Ist jemand verlässlich in dem, was er sagt und wie er handelt oder nicht. Wenn ja, wird es mit einem Amen ("Darauf ist Verlass!" oder "So sei es!") bekräftigt. Wie finden wir also die Wahrheit in der queeren Frage? Antwortest du auf hebräische oder griechische Weise? Biblisch ist ein recht schwammiger Begriff. Auch die Diskussionsrunde hier bezieht sich auf außerbiblische Quellen und fügt so ihr Verständnis in dieser Sache zusammen. Wo ziehst du die Grenze, ab wann ein Nachdenken über Gott (auch theologisches Denken genannt) nicht mehr biblisch ist? Was sind für dich die Eckpfeiler? Wie legst du die Bibel aus? Welche Quellen kommen für eine Exegese in Frage und welche Quellen werden als "unbiblisch" deklariert? Gehst du milleritisch vor nach der biblizistischen Prämisse "die Bibel legt sich selbst aus" und lehnst jegliche Form der historischen Beleuchtung der Texte (von kontextuell bis kritisch) ab? Und wenn es um die Übersetzung der alten Sprachen geht: Wie gelingt es dir, die Sprache so zu übersetzen, dass es mit unserer deutschen Sprache kompatibel ist und wir genau das so verstehen, wie es gemeint war? Wo verortest du dich im Spektrum exegetischer Methoden? Welchen Einfluss haben deine Erfahrungen im Leben darauf, wie du etwas beurteilst? Keine einfachen Fragen... Beantworten zehn Theologie diese hermeneutische Frage, wirst du auch zehn verschiedene Antworten bzw. Weisen, wie biblische Texte gedeutet werden, finden. Es gibt dann einen Konsens ähnlicher Prämissen, über den sich eine Gruppe schließlich definiert. Die Diskussionsrunde hier ist ein Paradebeispiel dafür. Letztlich muss man sich entscheiden, welche Grundposition man einnehmen möchte - also mit welchem Werkzeugkoffer willst du arbeiten? Nun kann man behaupten, es gäbe nur den einen wahren Werkzeugkoffer. Aber wer vermag das zu beurteilen mit Verweis auf die eingangs erwähnten Fragen? Wir sollten uns davor hüten, bestimmte Erklärungsmodelle - insbesondere in der Theologie - als Wahrheit zu deklarieren und andere als verführerisch abzuwerten. Jedes Erklärungsmodell ist menschlich und keiner ist gefeit vor der trübenden sündigen Natur unseres Seins.
🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, es ist der hilflose Versuch die Bibel zur Rechtfertigung der eigenen Homophobie zu missbrauchen 🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, die Bibel kennt keine Gleichgeschlechtliche Liebe. Sie verurteilt sie also auch nicht 🤣🏳️🌈✝️
@@sibbeltriloni8478 Danke, weil diese Leute keine wirren Menschen sind die die Bibel und ihren Glauben sehr gut kennen. Danke, weil sie biblische und Fundierte Argumente und zusammenhänge bringen. Danke, weil sie sich nicht hinter pseudonymen verstecken und Vorallem danke, weil Gott am Ende der Zeit richten wird!
@@BartimaeusHansen1963🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, warum diskutieren sie dann 10% der Menschheit? Warum spucken sie dem Schöpfer ins Gesicht? Warum Missbrauchen sie denn dann die Bibel für ihre eigenen Zwecke? 🤣🏳️🌈✝️ Liebelein du folgst blinden Wegführern 🤣🏳️🌈✝️
43:07 Die Argumente, die hier zu Lev 18 angeführt sind alle absolut richtig!! Was ich leider vermisse, ist das genaue Hinschauen in den hebräischen Text. Geht es in Lev 18+20 tatsächlich um zwei Männer, die nicht miteinander schlafen dürfen oder geht es darum, dass ein Mann nicht bei einem Mann liegen soll, während er im Beischlaf einer Frau ist? Grammatikalisch betrachtet spricht der hebräische Text eigentlich von drei Personen. Letzteres ergibt mehr Sinn in Bezug auf Nachvollziehbarkeit der Nachkommenschaft, Vermeidung von Familienkonflikten aufgrund unklarer Vaterschaft und Erbansprüche.
🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, was soll das Bitte mit der Liebe zwischen zwei Erwachsenen Menschen gleichen Geschlechts zu tun haben die sich ihre Liebe in Treue und Verbindlichkeit freiwillig lebenslang gegenseitig schenken??? Nix 🤣🏳️🌈✝️ Liebelein die Bibel kennt keine Gleichgeschlechtliche Liebe. Sie verurteilt sie also auch nicht 🤣🏳️🌈✝️
Zu diesem Vorschlag, Lev 18,22 und 20,13 zu verstehen, siehe den ausführlichen Austausch zwischen BastiBak und mir in den Kommentaren unter czcams.com/video/muq1qj480Dg/video.htmlfeature=shared
Ich würde mich über eine Gesprächsrunde freuen, in der sich nicht nur Theologen befinden, die eindeutig gegen das Praktizieren von Homosexualität sind, sondern auch Theologen, die das befürworten. Aus meiner Sicht wäre das eine echte Gesprächsrunde.
Diejenigen, die Homosexualität befürworten, dienen nicht Gott, sondern dem Teufel. Solche Theologen haben mit Gottes Wort und Willen nichts gemeinsam, sondern dienen dem Gott dieser Welt, nämlich Satan.
@@reginaschmid6227🤣🏳️🌈✝️ Ach Liebelein, du bist diejenige die Satan dient .... schon vergessen? Du spuckst dem Schöpfer ins Gesicht. Du diskriminierst 10% der Menschheit 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
Bitte lest immer wieder in der Bibel, dort steht alles geschrieben. Wichtig ist allerdings eine gute Übersetzung (Elberfelder oder Schlachter 2000). Gott liebt den Sünder, aber hasst die Sünde (bei jedem Menschen).
@@sabinemuller1393 Liebe Sabine, wenn es so einfach wäre, dass man in die Bibel hineinschaut und gleich alles versteht, dann würde es sicherlich nicht so viele christliche Dominationen geben. Z. B. Widerspricht Psalm 11,5 deiner Aussage, dass Gott den Sünder liebt.
@@susannanigg2688 sie sollten es dem Volk lehren. Wir sind dem alten Bund nicht verpflichtet. Es sind keine Moralgeboten, sondern gegen Hass geschrieben.
@@susannanigg2688 Die Leviten sollten es dem Volk lehren. Wir sind dem alten Bund nicht verpflichtet, sonst müssten wir kein Schweinefleisch essen. Es sind keine Moralgeboten, sondern gegen Hass geschrieben worden.
Vielen Dank für diese sehr aufschlussreichen Informationen zu dieser Thematik. Sehe die Dinge jetzt viel klarer. Nochmals danke an die verantwortlichen Schwestern und Brüder in Bogenhofen.
Guten Morgen Sibbel Triloni, das ist meiner Meinung nach die Antwort, auf all diese Themen die zZ in unseren Gemeinden diskutiert werden... [Jesus sagte:] „Wenn jemand [Gottes] Willen tun will, so wird er von der Lehre wissen, ob sie aus Gott ist oder ob ich aus mir selbst rede.“ Joh 7,17 (EB). Das Wort des lebendigen Gottes, (nicht das von Menschen), soll alle [religiösen] Streitfragen klären. Wenn Leute ihre „vermeintliche menschliche Klugheit“ mit Gottes Wort der Wahrheit vermengen und allen scharf widersprechen, die anderer Meinung sind, dann zeigen sie, dass sie keine wirkliche Ehrfurcht vor Gottes inspiriertem Wort haben. Sie vermischen das Menschliche mit dem Göttlichen, das Alltägliche mit dem Heiligen und setzen Gottes Wort herab ... Brief 20, 1888; The Ellen G. White 1888 Materials 42-44. PS.: kann mir allerdings auch nicht vorstellen, dass deine mit Häme und Spott versehenen Kommentare in diesem Chat, im Sinne der Autoren, Verfasser und Herausgeber dieses „Werkes“ sind. Wünsche dir trotzdem einen schönen Tag und werde ganz sicher für dich beten.
@@user-iz5de6qo9o🤣🏳️🌈✝️ Jepp, Liebelein, für dich gilt 1. Johannesbrief 4,7f Du erkennst gottgegebene Liebe nicht. Kein Wunder dass Du auch Gott nicht erkannt hast 🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️ Ind das schreibe ich ohne Häme sondern in brennender Sorge um dein Heil 😘🏳️🌈✝️
Was für ein Gelaber.... über die vielen Homosexuellen Priester bis zu höchsten Würdenträger wird nicht gesprochen... ich habe diese in der Klosterschule kenne gelernt... Mensch sei dank bin lebe ich seit fast 50 Jahren "gottlos glücklich"
Diese Gesprächsrunde war sehr gut, außer am Schluß, wo es um diese Orientierung geht. Diese Neigung muß auch überwunden werden. Wer sagt denn, daß es von der Orientierung nicht zur Praxis wird?.
🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, du hättest im Biounterricht aufpassen sollen. Du kannst dich nicht entscheiden in welches Geschlecht du dich verliebst. Das ist keine Neigung. Das ist eine Gottesgabe. Das hat Gott in deine Natur gelegt. Gott hat 10% der Menschheit die Liebe zum gleichen Geschlecht in ihre Natur gelegt. Und was Gott verbunden hat. Das darf der Mensch nicht trennen 🤣🏳️🌈✝️
@@reginaschmid6227🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, schon vergessen? Du bist diejenige die 10% der Menschheit diskriminiert und dem Schöpfer ins Gesicht spuckt 🤣🏳️🌈✝️ Die Wahrheit ist für dich krank??? Liebelein, du hast in der Tat ein Problem 🙈🙈🙈🙈🙈🙈🏳️🌈✝️
@@sibbeltriloni8478 Du bist von Satan manipuliert. Was anderes kann man dazu nicht sagen. Gott einen Mann und eine Frau geschaffen. Und dabei bleibt es.
Eine Frage? Ist Römer 1.23+24 nicht nur ein Hinweis auf die Selbstbefriedigung, die zwar nicht als Unzucht aber wohl als Unreinheit (in ihrer Herzen Gelüste) und daher nur als Schändung am eigenen Leib verurteilt wird? Denn erst ab Vers 25-27 geht es um Homosexualität die als schändliche Lust verurteilt wird?
🤣🤣🤣🤣🤣🤣✝️🏳️🌈 nö wird sie nicht 🤣🤣🤣🤣🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, du hättest im Biounterricht aufpassen sollen. Liebelein, Männer die den natürlichen Verkehr mit der Frau aufgeben sind Heterosexuelle Männer ✝️ 🌈 🤣 Liebelein, Heten!!!!! Liebelein die sind nicht schwul. Die haben sich nicht in das eigene Geschlecht verliebt. Das sind Heten und die bleiben Heten 🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, Paulus kennt keine Gleichgeschlechtliche Liebe. Er verurteilt sie also auch nicht 🤣✝️🏳️🌈
zur Frage: "...Selbstbefriedigung, die zwar nicht als Unzucht aber wohl als Unreinheit (in ihrer Herzen Gelüste) und daher nur als Schändung am eigenen Leib verurteilt wird?". Klare kurze Antwort: *N E I N*
zu Römer 1.23+24: _"und haben verwandelt die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes in ein Bild gleich dem vergänglichen Menschen und der Vögel und der vierfüßigen und der kriechenden Tiere. Darum hat sie auch Gott dahingegeben in ihrer Herzen _*_Gelüste,_*_ in Unreinigkeit, zu schänden ihre eigenen Leiber an sich selbst,"._ Wenn man diesen Text liest, so führt nicht mal im entferntesten Sinne der gedankliche Weg zum Thema: "Selbstbefriedigung". Was hier mit: "Unreinigkeit", gemeint ist, sind unreine und böse Gedanken, die von Gott abgefallene Menschen haben, die sie in ihrem Herzen *_gelüsten,_* mit denen sie ihre Leiber schänden. ---- Vergleiche es auch mit 2. Timotheus 4; 3: _"Denn es wird eine Zeit sein, da sie die heilsame Lehre nicht leiden werden; sondern nach ihren eigenen _*_Lüsten_*_ werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach dem ihnen die Ohren jucken,"._ --- Du siehst also, auf was die Bibeltexte hinweisen. Das Wort: "Gelüsten" hat hier also nichts mit einer sexuellen Lust zu tun.
Lies nun dazu auch aufmerksam Römer 1; 25 bis 27 wo geschrieben steht: _"...sie, die Gottes Wahrheit haben verwandelt in die Lüge und haben geehrt und gedient dem Geschöpfe mehr denn dem Schöpfer, der da gelobt ist in Ewigkeit. Amen. Darum hat sie auch Gott dahingegeben in schändliche Lüste: denn ihre Weiber haben verwandelt den natürlichen Brauch in den unnatürlichen; desgleichen auch die Männer haben verlassen den natürlichen Brauch des Weibes und sind aneinander erhitzt in ihrer Begierde und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihres Irrtums (wie es denn sein sollte) an sich selbst empfangen."._ Das kommt also daher, weil diese Menschen die Wahrheit in Lüge und die Lüge in Wahrheit verdreht haben, und sind somit von der Wahrheit Gottes abgewichen und der Geist Gottes hatte sich dann von diesen Menschen zurück gezogen und die Menschen sind dann so in schändlichen Begierden verfallen.
als ich vor 30 Jahren unter Gebet diese Texte las, war alles klar. Nun bedarf es intensiver hermeneutischer Arbeit um die Bibel zu rechtfertigen. Aber was soll's, Hauptsache sie wird gerechtfertigt...
🤣✝️🏳️🌈 nicht von diesem homopoben Stammtisch 🤣✝️🏳️🌈 Liebelein, du scheinst falsch gebetet zu haben .... Aber idt oft so. Viele halten ihren Vogel für den Heiligen Geist 🤣✝️🏳️🌈
@@sibbeltriloni8478 scheints gedanklich sehr fixiert zu sein, da ich nur von der Rechtfertigung des Wortes sprach, aber indirekt bestätigst du dadurch eh die Richtigkeit der Bibel, alles gut
@@norbertk.1473jepp, wenn die Realität nicht zur Ideologie passt muss man die Realität rausschmeißen 🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️ Versuch es doch mal mit Argumenten ... Aber blöd, di hadt ja keine 🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
@@sibbeltriloni8478Mir ist aufgefallen, dass du des öfteren kommentierst, jemand würde die Bibel nicht verstehen. Ist es nicht verurteilend das grundsätzlich zu sagen, wenn einer eine andere Meinung hat? Verstehst du die Bibel denn? Ich wünsche dir Gottes Führung 🙏
Uneindeutigkeit des Textes und keine Einigkeit bei den Auslegern laesst damit ehelich und nichteheliche Homosexualitaet aus Liebe zu Gott und zu den Menschen zu, wenn es der Zeitgeist dereinst will, wird der Text auch nicht gegen die Mehrehe und die Sklaverei sprechen also eine unbegrenzte Auslegung der Bibel, und ich dachte hier wuerde bei den Glaeubigen der Heilige Geist helfen
@@sibbeltriloni8478 die Faehigkeit gewissenhaft Entscheidungsgrundlagen zu ermitteln und offen zu legen und dann glaubwuerdig zu sein waere mein Vogel, den ich fuer den Heiligen Geist halfe
hmm ... Fakten der Wissenschaften, der Humanwissenschaften und der Bibelwissenschaft, die belegen die Homoehe und die Weihe weiblicher Diakone nicht aber die Mehrehe und die Sklaverei? ...
1. Johannesbrief 4,7f Jeder der Liebt stammt von Gott und erkennt Gott. Wer nicht liebt hat Gott nicht erkannt, denn Gott ist die Liebe 🤣🏳️🌈✝️🤣🏳️🌈✝️🤣🏳️🌈✝️ Die Gleichgeschlechtliche Liebe gründet in der Liebe die Gott selber ist 🤣🏳️🌈✝️
Warum ist da kein Homosexueller Christ in der Runde. Und wie wr due Bibel stellen auslegt. Um ihm zu fragen welche Kämpfe er hate und trotzdem am Jesus Christus festgehalten hat.
Weil die eigene sexuelle Orientierung nicht bestimmt, was die Bibel zu dem Thema sagt. Man kann nämlich alles passend zu den eigenen Wünschen aus dem Kontext hinweg deuten
Vielen Dank für die Gesprächsrunde. Sehr interessant und aufklärend. Freue mich auf die nächste Runde!
Tolles Format weiter so für mich sehr lehrreich. Danke an das ganze Team.
Hmmmm du sitzt offenbar gerne an Stammtischen und bringst unhaltbar Sprüche 🤣🏳️🌈✝️
Danke für eure Bemühungen 👍🏼👍🏼👍🏼
🤣🏳️🌈✝️ Liebelein ein hilfloser Vrrduch die eigene homophobe Ideologie zu rechtfertigen 🤣🏳️🌈✝️
Das war jetzt die leichteste Übung. Die Frage, wie man mit Menschen umgeht, die diese Not haben, ist damit nicht geklärt. Wie bekommen wir die biblische Ethik und den rechten Umgang mit diesen Menschen zusammen. Was sagt die Bibel dazu? Danke, wenn ihr auch dazu einen Beitrag bringen wollt. Dazu möchte ich noch sagen, dass ich in den 40 Jahren Gemeindezughörigkeit noch nie erlebt habe, dass über homosexuelle Personen beleidigend gesprochen wurde. Egal wie die Gesellschaft tolerant oder intolerant ist, als Christen müssen wir uns weiter um einen respektvollen Umgang bemühen ohne die biblische Werte aufzugeben. Respekt vor jenen, die darum ringen Liebe und Wahrheit zusammen zu bringen.
🤣🏳️🌈✝️ Warum diskriminierst du dann dann 10% der Menschheit???
So ist das. Amen.
@@user-iw5ff9um9fnö, Liebelein nur wenn du den Gottgegebenen Verstand missachtest und dem Schöpfer ins Gesicht spuckst 🤣🏳️🌈✝️
Danke 🙏
Schönes Format.
Nö 🙈🏳️🌈✝️
Dieser Titel dürfte gar nicht da stehen. Es ist ganz klar, was die Bibel über solche Beziehungen sagt, aber die meisten wollen dem Wort Gottes nicht gehorsam sein und setzen ihre Gültigkeit außer Kraft.
🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, was nützt dir die Bibel wenn du nicht verstehst was in den Texten geschrieben steht?
Liebelein, willkommen in der Realität: Die Bibel kennt keine Gleichgeschlechtliche Liebe. Sie verurteilt sie also auch nicht 🤣🏳️🌈✝️
@@sibbeltriloni8478 Ich glaube eher, daß du die Bibel nicht verstehst, sonst wüßtest du, daß die Bibel solches ganz klar verurteilt. Aber du willst an Gottes Wort vorbeischleichen.
@@sibbeltriloni8478 Wie soll denn ein homosexuelles Paar Kinder bekommen ? Hoppla, jetzt ist doch ein/e Mann/ Frau nötig? Wieso hat Gott nicht die Möglichkeit geschaffen, das ein Mann schwanger werden kann? 🧐🤔
@@reginaschmid6227🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, im Gegensatz zu Dir habe ich im Biounterricht aufgepasst. Und ich kenne die Bibel nicht nur. Ich verstehe sie auch 🤣🏳️🌈✝️
Arme homophobe Schwester. Ich werde weiter für deine Bekehrung beten 🙏🏿🏳️🌈✝️
@@linak2407🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, schon mal was von Regenbogenfamilien gehört ? Hoppala die gibt es ja auch noch .... 🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
Und was ist mit unfruchtbaren Hetenpaaren ... müssen die auch auf Sex verzichten widen Deiner Prüderie? Ist deren Ehe ungültig weil sie nicht in deine Ideologie passen ??? 🤣🏳️🌈✝️
Liebelein, 10% der Menschheit sind von Gott mit Gleichgeschlechtlicher Liebe geschaffen und gewollt. Er hat also auch Gleichgeschlechtliche Partnerschaften gestiftet 🤣🏳️🌈✝️
Eigentlich geht es immer um die selbe Frage: sollte Gott wirklich gesagt haben … keineswegs… ! Und dann kommt der Erlösungsplan und die Geschichte welche Mühe sichGott macht eine verführte Menschheit zu retten! Danke das auch ihr euch so viel Mühe macht Menschen vor dem verloren gehen zu retten. 🙏🏻💪🏻
Wow! Stimmt. So wird hauptsächlich „argumentiert“ weil sonst keine haltbaren theoretischen Argumente existieren. Danke für diesen Hinweis.
Wieso unterstellt ihr anderen Brüdern und Schwestern, die um ein tieferes Verständnis der Bibel ringen, sie seien verführt oder gar selbst die Verführenden? Mit solchen verkürzten Äußerungen erstickt ihr die offene Diskussion im Keim, die von beiden Seiten erstrebt wird. Lasst uns im Gespräch bleiben und das Gute in dem Anderen sehen. Wenn wir aufhören miteinander zu reden und anfangen übereinander zu reden, ist der Ankläger auf dem besten Weg zu gewinnen.
🤣🏳️🌈✝️ Jepp, an diesem Tisch sitzen blinde Wegführer 🤣🏳️🌈✝️
Persönlich möchte ich betonen, dass ich nicht alle über einen Kamm schere. Jedoch werden hier äußerst häufig derartige Kommentare oder, um es vorsichtig auszudrücken, Argumente vorgebracht, die in die gleiche Richtung gehen. Wenn jemand tatsächlich nach der Wahrheit gemäß der biblischen Lehren sucht, scheint es mir, dass er genau dorthin geführt wird, wie es die Diskussionsrunde ebenfalls herausgearbeitet hat.
@@BartimaeusHansen1963 "Wahrheit gemäß biblischer Lehre..." Was ist Wahrheit? Wie wird sie biblisch dargestellt? Was ist biblisch? Je nachdem, ob du im hebräischen oder im griechischen Denken unterwegs bist, wirst du auch unterschiedliche Definitionen der "Wahrheit" vorfinden und damit auch unterschiedliche "Wahrheiten". Wir Europäer sind griechisch vorgeprägt; wir setzen voraus, dass Wahrheit eine Übereinstimmung von Begriff und Sache ist, und seit der Aufklärung ist Wahrheit etwas, was erklärbar und vernünftig ist (im traditionell adventistischen Sinne: mit Beweistexten aus der Bibel erklärbar). Der Hebräer könnte mit dieser Sicht nichts anfangen. Für ihn wird die Wahrheit durch eine Beziehungsaussage definiert. Ist jemand verlässlich in dem, was er sagt und wie er handelt oder nicht. Wenn ja, wird es mit einem Amen ("Darauf ist Verlass!" oder "So sei es!") bekräftigt. Wie finden wir also die Wahrheit in der queeren Frage? Antwortest du auf hebräische oder griechische Weise?
Biblisch ist ein recht schwammiger Begriff. Auch die Diskussionsrunde hier bezieht sich auf außerbiblische Quellen und fügt so ihr Verständnis in dieser Sache zusammen. Wo ziehst du die Grenze, ab wann ein Nachdenken über Gott (auch theologisches Denken genannt) nicht mehr biblisch ist? Was sind für dich die Eckpfeiler? Wie legst du die Bibel aus? Welche Quellen kommen für eine Exegese in Frage und welche Quellen werden als "unbiblisch" deklariert? Gehst du milleritisch vor nach der biblizistischen Prämisse "die Bibel legt sich selbst aus" und lehnst jegliche Form der historischen Beleuchtung der Texte (von kontextuell bis kritisch) ab? Und wenn es um die Übersetzung der alten Sprachen geht: Wie gelingt es dir, die Sprache so zu übersetzen, dass es mit unserer deutschen Sprache kompatibel ist und wir genau das so verstehen, wie es gemeint war? Wo verortest du dich im Spektrum exegetischer Methoden? Welchen Einfluss haben deine Erfahrungen im Leben darauf, wie du etwas beurteilst? Keine einfachen Fragen...
Beantworten zehn Theologie diese hermeneutische Frage, wirst du auch zehn verschiedene Antworten bzw. Weisen, wie biblische Texte gedeutet werden, finden. Es gibt dann einen Konsens ähnlicher Prämissen, über den sich eine Gruppe schließlich definiert. Die Diskussionsrunde hier ist ein Paradebeispiel dafür.
Letztlich muss man sich entscheiden, welche Grundposition man einnehmen möchte - also mit welchem Werkzeugkoffer willst du arbeiten? Nun kann man behaupten, es gäbe nur den einen wahren Werkzeugkoffer. Aber wer vermag das zu beurteilen mit Verweis auf die eingangs erwähnten Fragen?
Wir sollten uns davor hüten, bestimmte Erklärungsmodelle - insbesondere in der Theologie - als Wahrheit zu deklarieren und andere als verführerisch abzuwerten. Jedes Erklärungsmodell ist menschlich und keiner ist gefeit vor der trübenden sündigen Natur unseres Seins.
Danke, sehr wichtig! Obwohl es jedem /jeder in der Bibel klar ausgeführt wird, braucht es offensichtlich dieses Format. 🙏
🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, es ist der hilflose Versuch die Bibel zur Rechtfertigung der eigenen Homophobie zu missbrauchen 🤣🏳️🌈✝️
Liebelein, die Bibel kennt keine Gleichgeschlechtliche Liebe. Sie verurteilt sie also auch nicht 🤣🏳️🌈✝️
Was ,mich nur gewundert hat, dass Abraham seine Halbschwester als Frau hatte
🤣🏳️🌈✝️ Vor allem hatte er zwei Frauen
Die Bibel verheimlicht ja auch keine Verfehlungen, Menschen tun viele Dinge, man muß denn kompletten Kontext betrachten.
@@dondaddy7041🤣🏳️🌈✝️ und der Kotext ist, dass die Bibel keine Gleichgeschlechtliche Liebe kennt 🤣🏳️🌈✝️
❣ 🙏 🙏 🙏 ❣ ❣ 👍 👍 👍 ❣
🤣🏳️🌈✝️🤣🏳️🌈✝️🤣🏳️🌈✝️
Danke, danke, danke!
Dank für Homopobie???
🙈🏳️🌈✝️
@@sibbeltriloni8478 Danke, weil diese Leute keine wirren Menschen sind die die Bibel und ihren Glauben sehr gut kennen. Danke, weil sie biblische und Fundierte Argumente und zusammenhänge bringen. Danke, weil sie sich nicht hinter pseudonymen verstecken und Vorallem danke, weil Gott am Ende der Zeit richten wird!
@@BartimaeusHansen1963🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, warum diskutieren sie dann 10% der Menschheit?
Warum spucken sie dem Schöpfer ins Gesicht?
Warum Missbrauchen sie denn dann die Bibel für ihre eigenen Zwecke?
🤣🏳️🌈✝️
Liebelein du folgst blinden Wegführern 🤣🏳️🌈✝️
43:07 Die Argumente, die hier zu Lev 18 angeführt sind alle absolut richtig!! Was ich leider vermisse, ist das genaue Hinschauen in den hebräischen Text. Geht es in Lev 18+20 tatsächlich um zwei Männer, die nicht miteinander schlafen dürfen oder geht es darum, dass ein Mann nicht bei einem Mann liegen soll, während er im Beischlaf einer Frau ist? Grammatikalisch betrachtet spricht der hebräische Text eigentlich von drei Personen. Letzteres ergibt mehr Sinn in Bezug auf Nachvollziehbarkeit der Nachkommenschaft, Vermeidung von Familienkonflikten aufgrund unklarer Vaterschaft und Erbansprüche.
🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, was soll das Bitte mit der Liebe zwischen zwei Erwachsenen Menschen gleichen Geschlechts zu tun haben die sich ihre Liebe in Treue und Verbindlichkeit freiwillig lebenslang gegenseitig schenken???
Nix 🤣🏳️🌈✝️
Liebelein die Bibel kennt keine Gleichgeschlechtliche Liebe. Sie verurteilt sie also auch nicht 🤣🏳️🌈✝️
@@sibbeltriloni8478du glaubst auch an die Macht der Wiederholung 😅
Je öfter du den Müll teilst wird er geglaubt 😂
@@superstjepan7617stimmt, Liebelein, du hast keine Argumente 🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
Zu diesem Vorschlag, Lev 18,22 und 20,13 zu verstehen, siehe den ausführlichen Austausch zwischen BastiBak und mir in den Kommentaren unter czcams.com/video/muq1qj480Dg/video.htmlfeature=shared
@@martinproebstle793nö, Liebelein die Videos bei Wordhaus sind Wesentlich Ergiebiger 🤣✝️🏳️🌈
Ich würde mich über eine Gesprächsrunde freuen, in der sich nicht nur Theologen befinden, die eindeutig gegen das Praktizieren von Homosexualität sind, sondern auch Theologen, die das befürworten. Aus meiner Sicht wäre das eine echte Gesprächsrunde.
Diejenigen, die Homosexualität befürworten, dienen nicht Gott, sondern dem Teufel. Solche Theologen haben mit Gottes Wort und Willen nichts gemeinsam, sondern dienen dem Gott dieser Welt, nämlich Satan.
Tja, aber dann müssten sie ja zugeben, dass ihre Argumente nicht stimmen 🤣🏳️🌈✝️
@@reginaschmid6227🤣🏳️🌈✝️ Ach Liebelein, du bist diejenige die Satan dient .... schon vergessen?
Du spuckst dem Schöpfer ins Gesicht. Du diskriminierst 10% der Menschheit 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
Bitte lest immer wieder in der Bibel, dort steht alles geschrieben. Wichtig ist allerdings eine gute Übersetzung (Elberfelder oder Schlachter 2000). Gott liebt den Sünder, aber hasst die Sünde (bei jedem Menschen).
@@sabinemuller1393 Liebe Sabine, wenn es so einfach wäre, dass man in die Bibel hineinschaut und gleich alles versteht, dann würde es sicherlich nicht so viele christliche Dominationen geben. Z. B. Widerspricht Psalm 11,5 deiner Aussage, dass Gott den Sünder liebt.
Das 3. Buch Mose ist für die levitischen Priestern geschrieben worden, so lassen wir die Leviten Leviten sein.
Nein, das 3. Buch Mose wurde für das Volk Israel geschrieben und enthält gültige Moralvorstellungen von Gott!🙏🏻
@@susannanigg2688 sie sollten es dem Volk lehren. Wir sind dem alten Bund nicht verpflichtet. Es sind keine Moralgeboten, sondern gegen Hass geschrieben.
@@susannanigg2688 Die Leviten sollten es dem Volk lehren. Wir sind dem alten Bund nicht verpflichtet, sonst müssten wir kein Schweinefleisch essen. Es sind keine Moralgeboten, sondern gegen Hass geschrieben worden.
Wir sind dem alten Bund nicht verpflichtet.
@@susannanigg2688 Die Bibel redet nicht von Moral, sondern von Liebe und gegen Hass.
Vielen Dank für diese sehr aufschlussreichen Informationen zu dieser Thematik. Sehe die Dinge jetzt viel klarer. Nochmals danke an die verantwortlichen Schwestern und Brüder in Bogenhofen.
🙈✝️🏳️🌈 Du findest Diskriminierung und Wissrnschaftsleugnung sei klar????
🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈✝️🏳️🌈
Guten Morgen Sibbel Triloni,
das ist meiner Meinung nach die Antwort, auf all diese Themen die zZ in unseren Gemeinden diskutiert werden...
[Jesus sagte:] „Wenn jemand [Gottes] Willen tun will, so wird er von der Lehre wissen, ob sie aus Gott ist oder ob ich aus mir selbst rede.“ Joh 7,17 (EB).
Das Wort des lebendigen Gottes, (nicht das von Menschen), soll alle [religiösen] Streitfragen klären. Wenn Leute ihre „vermeintliche menschliche Klugheit“ mit Gottes Wort der Wahrheit vermengen und allen scharf widersprechen, die anderer Meinung sind, dann zeigen sie, dass sie keine wirkliche Ehrfurcht vor Gottes inspiriertem Wort haben. Sie vermischen das Menschliche mit dem Göttlichen, das Alltägliche mit dem Heiligen und setzen Gottes Wort herab ... Brief 20, 1888; The Ellen G. White 1888 Materials 42-44.
PS.: kann mir allerdings auch nicht vorstellen, dass deine mit Häme und Spott versehenen Kommentare in diesem Chat, im Sinne der Autoren, Verfasser und Herausgeber dieses „Werkes“ sind. Wünsche dir trotzdem einen schönen Tag und werde ganz sicher für dich beten.
@@user-iz5de6qo9o🤣🏳️🌈✝️ Jepp, Liebelein, für dich gilt 1. Johannesbrief 4,7f
Du erkennst gottgegebene Liebe nicht. Kein Wunder dass Du auch Gott nicht erkannt hast 🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
Ind das schreibe ich ohne Häme sondern in brennender Sorge um dein Heil 😘🏳️🌈✝️
@@user-iz5de6qo9osehr gut argumentiert. Danke
@@user-yk5ed7ws1dnö 🤣🏳️🌈✝️
Ganz starke Runde😊
Nö 🤣🏳️🌈✝️
Was für ein Gelaber.... über die vielen Homosexuellen Priester bis zu höchsten Würdenträger wird nicht gesprochen... ich habe diese in der Klosterschule kenne gelernt... Mensch sei dank bin lebe ich seit fast 50 Jahren "gottlos glücklich"
Diese Gesprächsrunde war sehr gut, außer am Schluß, wo es um diese Orientierung geht. Diese Neigung muß auch überwunden werden. Wer sagt denn, daß es von der Orientierung nicht zur Praxis wird?.
🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, du hättest im Biounterricht aufpassen sollen.
Du kannst dich nicht entscheiden in welches Geschlecht du dich verliebst. Das ist keine Neigung. Das ist eine Gottesgabe. Das hat Gott in deine Natur gelegt. Gott hat 10% der Menschheit die Liebe zum gleichen Geschlecht in ihre Natur gelegt. Und was Gott verbunden hat. Das darf der Mensch nicht trennen 🤣🏳️🌈✝️
@@sibbeltriloni8478 Deine Ansichten sind so krank, daß ich nicht mehr will, daß du mir einen Kommentar schreibst.
@@reginaschmid6227🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, schon vergessen? Du bist diejenige die 10% der Menschheit diskriminiert und dem Schöpfer ins Gesicht spuckt 🤣🏳️🌈✝️
Die Wahrheit ist für dich krank???
Liebelein, du hast in der Tat ein Problem 🙈🙈🙈🙈🙈🙈🏳️🌈✝️
Das ist eben das aber, was eben nicht funktioniert! Also wie lautet die Lösung?
@@sibbeltriloni8478 Du bist von Satan manipuliert. Was anderes kann man dazu nicht sagen. Gott einen Mann und eine Frau geschaffen. Und dabei bleibt es.
Eine Frage?
Ist Römer 1.23+24 nicht nur ein Hinweis auf die Selbstbefriedigung, die zwar nicht als Unzucht aber wohl als Unreinheit (in ihrer Herzen Gelüste) und daher nur als Schändung am eigenen Leib verurteilt wird?
Denn erst ab Vers 25-27 geht es um Homosexualität die als schändliche Lust verurteilt wird?
🤣🤣🤣🤣🤣🤣✝️🏳️🌈 nö wird sie nicht 🤣🤣🤣🤣🤣✝️🏳️🌈
Liebelein, du hättest im Biounterricht aufpassen sollen.
Liebelein, Männer die den natürlichen Verkehr mit der Frau aufgeben sind Heterosexuelle Männer ✝️ 🌈 🤣
Liebelein, Heten!!!!!
Liebelein die sind nicht schwul. Die haben sich nicht in das eigene Geschlecht verliebt. Das sind Heten und die bleiben Heten 🤣✝️🏳️🌈
Liebelein, Paulus kennt keine Gleichgeschlechtliche Liebe. Er verurteilt sie also auch nicht 🤣✝️🏳️🌈
zur Frage: "...Selbstbefriedigung, die zwar nicht als Unzucht aber wohl als Unreinheit (in ihrer Herzen Gelüste) und daher nur als Schändung am eigenen Leib verurteilt wird?".
Klare kurze Antwort: *N E I N*
zu Römer 1.23+24: _"und haben verwandelt die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes in ein Bild gleich dem vergänglichen Menschen und der Vögel und der vierfüßigen und der kriechenden Tiere. Darum hat sie auch Gott dahingegeben in ihrer Herzen _*_Gelüste,_*_ in Unreinigkeit, zu schänden ihre eigenen Leiber an sich selbst,"._
Wenn man diesen Text liest, so führt nicht mal im entferntesten Sinne der gedankliche Weg zum Thema: "Selbstbefriedigung".
Was hier mit: "Unreinigkeit", gemeint ist, sind unreine und böse Gedanken, die von Gott abgefallene Menschen haben, die sie in ihrem Herzen *_gelüsten,_* mit denen sie ihre Leiber schänden. ---- Vergleiche es auch mit 2. Timotheus 4; 3: _"Denn es wird eine Zeit sein, da sie die heilsame Lehre nicht leiden werden; sondern nach ihren eigenen _*_Lüsten_*_ werden sie sich selbst Lehrer aufladen, nach dem ihnen die Ohren jucken,"._ --- Du siehst also, auf was die Bibeltexte hinweisen. Das Wort: "Gelüsten" hat hier also nichts mit einer sexuellen Lust zu tun.
Lies nun dazu auch aufmerksam Römer 1; 25 bis 27 wo geschrieben steht: _"...sie, die Gottes Wahrheit haben verwandelt in die Lüge und haben geehrt und gedient dem Geschöpfe mehr denn dem Schöpfer, der da gelobt ist in Ewigkeit. Amen. Darum hat sie auch Gott dahingegeben in schändliche Lüste: denn ihre Weiber haben verwandelt den natürlichen Brauch in den unnatürlichen; desgleichen auch die Männer haben verlassen den natürlichen Brauch des Weibes und sind aneinander erhitzt in ihrer Begierde und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihres Irrtums (wie es denn sein sollte) an sich selbst empfangen."._
Das kommt also daher, weil diese Menschen die Wahrheit in Lüge und die Lüge in Wahrheit verdreht haben, und sind somit von der Wahrheit Gottes abgewichen und der Geist Gottes hatte sich dann von diesen Menschen zurück gezogen und die Menschen sind dann so in schändlichen Begierden verfallen.
@@norbertk.1473🤣🏳️🌈✝️ Liebelein, Selbstbbefriedigung gehört zu einer natürlichen Sexualität dazu 🤣🏳️🌈✝️
als ich vor 30 Jahren unter Gebet diese Texte las, war alles klar. Nun bedarf es intensiver hermeneutischer Arbeit um die Bibel zu rechtfertigen. Aber was soll's, Hauptsache sie wird gerechtfertigt...
🤣✝️🏳️🌈 nicht von diesem homopoben Stammtisch 🤣✝️🏳️🌈
Liebelein, du scheinst falsch gebetet zu haben ....
Aber idt oft so. Viele halten ihren Vogel für den Heiligen Geist 🤣✝️🏳️🌈
@@sibbeltriloni8478 scheints gedanklich sehr fixiert zu sein, da ich nur von der Rechtfertigung des Wortes sprach, aber indirekt bestätigst du dadurch eh die Richtigkeit der Bibel, alles gut
@@walterkleewein9948🤣🏳️🌈✝️ Liebelein ich bestätige, dass du die Bibel nicht verstehst 🤣🏳️🌈✝️
@@norbertk.1473jepp, wenn die Realität nicht zur Ideologie passt muss man die Realität rausschmeißen 🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
Versuch es doch mal mit Argumenten ...
Aber blöd, di hadt ja keine 🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
@@sibbeltriloni8478Mir ist aufgefallen, dass du des öfteren kommentierst, jemand würde die Bibel nicht verstehen. Ist es nicht verurteilend das grundsätzlich zu sagen, wenn einer eine andere Meinung hat? Verstehst du die Bibel denn?
Ich wünsche dir Gottes Führung 🙏
Uneindeutigkeit des Textes und keine Einigkeit bei den Auslegern laesst damit ehelich und nichteheliche Homosexualitaet aus Liebe zu Gott und zu den Menschen zu, wenn es der Zeitgeist dereinst will, wird der Text auch nicht gegen die Mehrehe und die Sklaverei sprechen also eine unbegrenzte Auslegung der Bibel, und ich dachte hier wuerde bei den Glaeubigen der Heilige Geist helfen
Blöd wenn man den eigenen Vogel für den Heiligen Geist hält 🤣🤣🤣🤣🤣🏳️🌈✝️
@@sibbeltriloni8478 die Faehigkeit gewissenhaft Entscheidungsgrundlagen zu ermitteln und offen zu legen und dann glaubwuerdig zu sein waere mein Vogel, den ich fuer den Heiligen Geist halfe
@@Ulrich-en8pnnö, denn du ignorierst ja dabei die Fakten der Humanwissenschaften und der Bibelwissenschaft ...
Liebelein, das ist dein Vogel 😘✝️🏳️🌈
hmm ... Fakten der Wissenschaften, der Humanwissenschaften und der Bibelwissenschaft, die belegen die Homoehe und die Weihe weiblicher Diakone nicht aber die Mehrehe und die Sklaverei? ...
@@Ulrich-en8pnnö, Liebelein .... 🤣🤣🤣🤣🤣✝️🏳️🌈
Bildung ist offensichtlich nicht deine Gabe 🤣🤣🤣🤣✝️🏳️🌈
1. Johannesbrief 4,7f Jeder der Liebt stammt von Gott und erkennt Gott. Wer nicht liebt hat Gott nicht erkannt, denn Gott ist die Liebe 🤣🏳️🌈✝️🤣🏳️🌈✝️🤣🏳️🌈✝️
Die Gleichgeschlechtliche Liebe gründet in der Liebe die Gott selber ist 🤣🏳️🌈✝️
Ich habe wirklich nur 30 Sekunden reingeschaut.... Highway to hell
Jepp, diese Homophobie und Diskriminierung ist unerträglich 🙈✝️🏳️🌈
@@sibbeltriloni8478 bist du homosexuell?