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Fahrtüchtige Autos in der Schrottpresse | Zur Sache Baden-Württemberg!
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- čas přidán 5. 04. 2018
- Mehrere tausend Euro für den alten Diesel beim Kauf eines neuen Autos - das versprechen die Umweltprämien vieler Autohersteller. Die Schattenseite: Damit es das Geld gibt, muss der Diesel in die Schrottpresse.
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Und als Fahranfänger sucht man ein günstiges Auto während andere noch fahrtüchtige Modelle verschrotten, willkommen in der Welt der Wirtschaftspolitik...
Günstig Autos gibt es immer noch. Die Frage ist, was will man für ein Auto? Zwischen 2000 und 5000 Euro gibt es tatsächlich nichts brauchbares mehr, im Vergleich. Dafür gibt es unter 2000 Euro noch gute Autos die evtl 2 bis 3 Jahre älter sind, aber die gleichen eck Daten haben, wie die für über 2000 Euro.
Ich wollte ein günstiges Auto habe, habe mir vor 1.5 Jahren ein b corsa geholt mit 160tkm und 2jahren TÜV von 2000 für 700 Euro. Habe damals bis 4000 euer geguckt. Die Autos hatten alle diesen km stand und waren maximal von 2003, aber haben deutlich mehr gekostet als der corsa...
@ S. Werner,
doch günstige Modelle bekommste schon noch. Musst halt suchen und es bedarf eine große Portion Glück.
Die besten Chancen hast du nur beim Privatkauf. Allerdings müsstest du da schon deine 2 bis 3. tausend Euro hinlegen. Meistens bekommste von den Verkäufern dann einen dicken Ordner mit Rechnungen (Ersatzteile) vorgezeigt, was den Preis dann gerechtfertigt auch wenn das KFZ die 200.000 Km Marke überschritten hat.
Bei den "billigen" Preissegmenten unter 1000 EUR da würde ich genauer hinschauen und aufpassen. Weil lt. eigener Erfahrung haben diese Karren einen Wartungsstau und man hat das Glück das der neue Besitzer dran ist mit den teuren reparaturen, dann werden schnell aus 1000 EUR mal locker 3000 EUR ^^
Ich bin jetzt ein Jahrzehnt lang im Alltag alte Schrottkisten mit Rest-TÜV gefahren, und ich muss wirklich sagen, dass der Markt echt dünn geworden ist. Für 500 EUR bekommt man kaum noch was fahrbereites mit TÜV. Letzteres ist absolut notwendig, da man die Kurzzeitkennzeichen ohne TÜV nicht mehr bekommt. Man müsste also ein altes Auto mit dem Anhänger abholen fahren, was die Kosten und den Aufwand nochmals erhöht. Oder man wechselt auf die dunkle Seite und besorgt sich ein rotes Händlerkennzeichen...
Im Low Budget-Bereich bis 3.000 EUR ist scheinbar nur noch der Bodensatz der Menschheit vertreten. Allesamt bescheißen, und versuchen einem eine alte Rostlaube mit getürkten Tachos und Unfallschäden als problemlos zu verkaufen. Da muss man echt aufpassen.
Hallo Herr Schmidt in der ich i
Einen e90 zu verschrotten...Wahnsinn.
Wenn es so sein sollte wie dargestellt, stimme ich zu. Aber ich würde nicht jeden Fernsehbeitrag für voll nehmen. Wer weiß was das Auto hat (Brandschaden zum Beispiel, Kolbenfresser?), und warum es da ist, bzw. was mit diesem Auto passieren wird. Manche Verwerter exportieren auch gut erhaltene Fahrzeuge.
Ich weiß allerdings noch aus der staatlichen Abwrackprämie, dass viele ihre Autos unter Wert verschrotten ließen, weil sie 2.500 EUR auf die Hand bekommen, und die Hersteller noch zahlreiche Rabatte angeboten haben. Das war schon sehr traurig. Und die Verwerter mussten die Autos explizit verschrotten, sonst bekam der Kunde sein Geld nicht.
Ascender2306 Das ist leider die Realität, ich bin in der Abfallwirtschaft tätig und arbeite in einem Unternehmen welches unter anderem auch Autos verwertet. Exportiert werden darf nichts, weil für die Fahrzeuge der Verwertungsnachweis ausgestellt wird. Das bedeutet, das sich das Unternehmen verpflichtet das Fahrzeug fachgerecht der Wiederverwertung zuzuführen. So bald der Verwertungsnachweis ausgestellt ist, ists vorbei dann gibt es kein zurück mehr. Bekommen in letzter Zeit viele quasi gut eingefahrene „Neuwagen“ das macht mich tierisch aggressiv weil der Durchschnittsbürger garnicht weiß was für Ressourcen in einem Auto stecken und auch nicht weiß was mit dem Fahrzeug passiert. Um ehrlich zu sein ist das die Ausnahme das ein Unternehmen vorher Teile Demontiert und vermarktet weil sie auf die Teile Garantie geben müssen. Sehen wir mal nach Afrika, dort fahren sie noch mit weitaus schlimmeren Dreckschleudern rum, wäre es nicht sinnvoller diese Fahrzeuge demontieren zu lassen und unsere besser erhaltenen Fahrzeuge zu exportieren? Unsere ausrangierten LKW landen ja heute schon alle im Nahen Osten und Afrika.
Wiesollich michnennen bedankt euch bei euch selber ihr Früchte eurer drecks Merkel in den Arsch un wählt Flaschen mit Pfand! Ich fahr mein Insignia CDTI Rauch wagen bis er wegrostet. Mama Mia Basta
@@Gentleman...Driver ich musste das leider auch schon mit ansehen, ein wunderschöner e90, Phaeton und ein Passat 3c auf einem kleinen Schrottplatz, das ist eine Sünde und beim Phaeton waren sogar die Fenster offen, damit die Ledersitze schön zum schimmeln anfangen, das ganze hat ja eigentlich mit dem Abgasskandal angefangen, doch die vom Schrott sind alle von vor der Zeit
@@user-ce3jb4vz2c Ist zwar schon 7 Monate her, aber vielleicht liest du es ja. Es ist egal welche größere Partei du wählst, ALLE betreiben eine neoliberale Wirtschaftspolitik (bis auf die LINKE). Ob nun eine Merkel Kanzlerin ist, oder jemand von der SPD, das macht absolut keinen Unterschied. Leider begreifen die meisten Wähler nicht, dass sie gegen ihre Interessen wählen. Ich persönlich wähle nur kleine Parteien (bspw. die Humanisten).
Was für ein Wahnsinn!
Ein e90 der noch gut ist wird ausgeschlachtet was für ein bescheuerter Müll.
Ein par Kreuzfahrtschiffe verschrotten und das diesel Problem wäre gelöst 😂😂
Nils Ahlborn Du hast so Recht!
Stimmt !
Absolut richtig ! Und gleich noch ein paar hundert Flugzeuge dazu ! 👍👍
Jap, da stimme ich zu. Herzliche Grüße aus Österreich.
das soll Umweltschutz sein?! Nur so, Autos müssen auch produziert werden und das kostet bekanntlich Energie und Rohstoffe, die dann nicht zu 100% wiederverwertet werden können, aber egal
deshalb immer reparieren soweit es geht. 15 - 20 Jahre alte Autos bekommt man locker repariert.
Alles was in den youngtimer Bereich fließt da kann es dann schon schwieriger werden was die Ersatzteil-Beschaffung anbelangt.
Meine Meinung das Auto so lange fahren bis das uns die HU scheidet. Aber auch ein erheblicher Mangel muss nicht immer das Todesurteil für ein KFZ sein. Und der Restwert eines KFZ ist das letzte was mich interessiert. Das Auto hat für mich einen ganz eigenen Wert.
Und ja irgendwann kommt der Peak das die Reparatur mal so bei 3-4 tausend EURO hoch sein kann. Aber es so lange die Karosse keine Rosterscheinungen zeigt lohnt sich das "immer" zu reparieren. Denn man bekommt kein neues Auto mit den gleichen Eigenschaften.
Und wer verdient dran? Die die scheisse gebaut haben 😡
oh mein gott, ein e90 auf dem Schrottplatz :-( unglaublich. Ich kann es nicht glauben .
Ich hab auch nen E91 325d aus 2006 der jetzt wegen einem Lagerschaden eine neue Kurbelwelle und Kupplung kriegt und das bei einer Laufleistung von 360 Tausend Kilometern. Genau sowas und nix anderes ist Nachhaltigkeit
Gerade ältere Benziner, die ohne Benzindirekteinspritz, sind deutlich sauberer als neuere zumindest was Feinstaub angeht.
Dust of Time
Und beim NOX sieht's auch besser aus, da die Saugrohreinspritzer im Teillastbereich nicht im Magerbetrieb laufen.
Ja da ist sie schon .... die Nächste Prämien Aktion 2025
Ihrsinn, vor allem wenn man bedenkt das Autos wie z.b. der BMW e90 oder die Mercedes C Klasse noch gute robuste Autos sind ohne viel Elektronik, werden ersetzt gegen diesen billigen Plastik Autos für eine lächerliche Prämie..
Na, Elektronik haben beide auch schon reichlich. War schon Mitte der 2000er Jahre so.
Unfassbar :-(
Da gebe ich meinen Golf Diesel, der mit rund 5 ltr. auf hundert Kilometer zufrieden ist, ab und tausche ihn gegen ein 280 PS starken Benzin Boliden - der 15 - 20 ltr. nimmt - ein. Und dafür bekomme ich dann noch eine Umweltprämie. Na toll!!
Genau... Der Grund ist eher, dass alte Autos länger halten als neue
Fahrt eure "alten" Autos weiter. Habe ein Diesel von 1995 mit 788 TKM und er läuft ohne Mängel ! ( darunter die Hälfte mit Anhänger ). Er überlebt wohl 3-4 neue Autos. Und nun komm mir bitte einer mit Schadstoff und Effizienz???
Cool
Alter da geht mir immer noch die hutschnur hoch 💥
Der Diesel ist bei weitem der bessere Antrieb.
Aber an neuen Benzinern lässt sich besser verdienen. Auch die Ölindustrie hat Freude daran
Wir werden unseren Golf 4 nie verschrotten
Ich habe mir heute einen A6 mit 2,5 TDI gekauft. Ich bleib bei diesel. Dann bleib ich halt auf dem Land
Alle Jahre wieder so ein Irrsinn..............
Patrick Fabian Dacht ich mir auch ... vor paar Jahren haben wir den Schwachsinn gemacht um Opel und Co. "zu retten" ....
Marktwirtschaft - Aufschwung muss sein!
Opa Heisenberg Genau, uns gehts ja sooo dreckig.... mehr mehr mehr, 60% aller Produkte werden einmal benutzt oder garnicht und dann entsorgt, die Hälfte aller Menschen verbraucht weit über 100% der Ressourcen des Planeten .... aber wir brauchen nen Aufschwung, wer braucht schon nen Planeten oder Luft oder gesundes Essen, Arbeitsplätze sind alles was zählt .....
Ich kann mich noch an die Abwrackprämie erinnern, die es mal vom Staat gab. Da hat mir dann ein Autoverkäufer erzählt, dass eine Kundin ihm ihr altes Auto gebracht hat. Sie wollte die Abwrackprämie haben und ein neues Auto kaufen. Der Verkäufer hat sich ihr altes Auto angesehen und wollte ihr ein paar hundert Euro mehr dafür geben, als die Abwrackprämie war. Aber die wollte nicht die Abwrackprämie verlieren. Der Verkäufer musste also das alte Auto verschrotten. ^^ Die Dame wollte einfach nicht verstehen, dass sie zwar die Abwrackprämie verloren hätte, aber mehr Geld vom Verkäufer bekommen hätte...
Es ist schier unfassbar, mal wieder zu sehen, wie viele Menschen den Unterschied zwischen Schadstoffen und Klimagasen nicht kennen.
Der Autohändler, der alte Autos von der Straße weg haben möchte ist er der Geilste.
Womit macht der noch gleich sein Geschäft?
In Stuttgart fahren genug Diesel
Die Leute haben einfach zu viel Geld!!
Und mein Euro 1 Corsa Benziner tuckert durch alle grünen Zonen
Deutsche Unfughilfe! ☝
Mein Auto ist 27 Jahre alt. Es hat durch sein Alter mehr für die Umwelt getan als jeder heutige Neuwagen. Heute ist mein Zündschloss kaputt gegangen. Für 15€ kriege ich ein Neues. Fünf Schrauben und drei Stecker. Kann ich wechseln und daher spare ich die umweltunfreundliche Fahrt in die Werkstatt.
Das sind noch Autos bleib ihn treu
Hatte letztes Jahr einen Motorschaden, den ich aus Ersatzteilmangel nicht beheben konnte. In Anbetracht weiterer Mängel, für die ich Teile beschaffen musste, war es ein schwieriger Fall. Das war ein Peugeot 405, der so schon kaum vertreten ist und zudem waren die Motorisierungen stark verschieden. Ersatzteile bekam ich ausschließlich in Frankreich oder England und einen passenden Anlasser sogar nur in Kroatien. Trauere dem Auto bis heute nach, aber ich hatte einfach nicht die Möglichkeit, das Auto irgendwo unterzustellen, da ich in der Stadt in einer Wohnung wohne. So ist das Leben. Ja, einen Ersatzteilspender habe ich schon Jahre zuvor vorsorglich gesucht, um ihn auszuschlachten, aber es gab keinen auf dem Markt.
Ein funktionstüchtiges Auto verschrotten, um mit einem neuen Fahrzeug dann weniger Schadstoffe zu erzeugen? Die meisten Schadstoffe sind bereits entstanden bevor das Fahrzeug die Erzeuger-Hallen verlassen haben! Da ist es dann für die Umwelt ein toller Gewinn, wenn die einmal produzierten Fahrzeuge dann sinnlos zerstört und dafür wieder neue (natürlich mit dann zusätzlicher Schadstofferzeugung bei der Produktion?) produziert werden müssen! (Oder sollte ich sagen: können?)
Welche ne Ironie 🤦🏼♂️
Alles für die Umwelt!
das renault logo sieht aus wie ein Wagenheber
allgemein alte fahrzeuge von der straße wegbekommen... jou wahrscheinlich die autos die robust gebaut sin gegn neue autos tauschn... ganz ehrlich in rust wie trust
welch Ressourcenverschwendung 🤦♂️
das ist dumm das alte auto zu verschortten und dann ein neues auto zu kaufen nur um ein par tausend euro zu sparen
Ab 1:16 hört man Umbrella Corporation Theme als Hintergrundmusik. Findet man hier ab 2:40 : czcams.com/video/scMbvDWpuLQ/video.html
Mein golf 4 ist 21 Jahre alt und mein ein und alles wird bis zum H Kennzeichen gefahren und der ist unbezahlbar das Auto ist einfach perfekt für mich
Warum nicht einfach die gabs eh immer als benz oder Diesel Benziner einbauen
für das Geld da würd ich mein alten W50 Diesel weiterfahren!
DAS IST SCHLIMM
Laut meiner Tageszeitung wird für die Produktion eines neuen Autos ca. 7 - 12 t CO2 ausgestoßen. (Ob´s stimmt keine Ahnung, ich glaube es einfach mal). Angenommen man würde mit dem neuen Auto 50 g CO2 pro km einsparen (was schon ein deutlicher Fortschritt wäre), dann müsste man bei runden 10t CO2 200.000 km! fahren, damit die Umwelt einen Vorteil hat.
Soviel zum Umweltschutz.
wenn es tatsächlich um Umwelthilfe und der Verringerung von Schadstoffausstößen GINGE, dann MÜSSTE man Elektroautos verkaufen.
AKWs produzieren aber kein Feinstaub oder andere Giftstoffe, die auf den Menschen wirken.
Nö, nur Atommüll für den wir kein Endlager haben und der Hochgefährlich ist.. Aber nein, produzieren keine Giftstoffe...
Yannick S dann Zahl deinen teuren Strom
Bei der nächsten oder übernächsten "Abwrackprämie" geht es auch den Elektroautos an den Kragen. Die Speichellecker werden den Politikern schon was passendes einreden ....
Ich finde es nur schade dass so schöne Autos verschrottet werden und man diese nur noch selten zu sehen bekommt
mein Insignia CDTI fahr ich weiter erst wenn er qualmt dann is es ein echtes Auto!!!!!!!
Kommt davon, wenn man Grün und Korrupt wählt.
vor 2 wochen mussten wir unseren opel astro entsorgen. geld dafür bekamen wir nicht stolze 243.000km hatte dieser. reinstecken hätten wir müssen eine pumpe für scheibenwischwasser, heinten ein neuer scheiben wischer und eine neue baterrie und nochmal etwas im motor. unser neues auto hat jetzt 80.400km
1:36 wenn der Herr, der wahrscheinlich 6000km Jahresleistung fährt, einfach seinen Wagen bis zur Unwirtschaftlichkeit behalten hätte, anstatt einen neuen Wagen produzieren zu lassen, hätte das der Umwelt mehr geholfen
Mein Auto ist 21 Jahre alt
Ein Diesel
Ich fahr ihn weiter und repariere ihn
Ich find es sinnlos weil die ganze produktion von nagel neuen fahrzeuge auch umweltschädlich. Vorallem wenn die teile aus china mexiko u.s.w nach deutschland kommen und wie kommen sie nach deutschlan mit lkws schiffe und flugzeuge und dann sagt man umweltpremie
Das einzig positive an der Sache ist, dass sehr sehr viele gute Ersatzteile auf den Markt gedrückt werden durch das ausschlachten.
Der Rest ist alles leider großer Quatsch
Leider haben die Altautoverwertungen zu wenig Kapazitäten, so das sie viele Verschrottungen im EU -Ost Ausland vornehmen lassen ...... verstanden?
Hier in Ungarn sind die Autobahnen voll mit "Schrott" Transportern in Richtung Rumänien - Ukraine - .....
Ihr werdet quasi 2 - 3 mal Verarscht!
Eigentlich steht es doch im Grundgesetz, dass ein jedes Eigentum akzeptiert werden muß.Deshalb finde ich Fahrverbote zumindest wenn man in der Fahrverbots Zone wohnt nicht richtig.
hat der swr was zu senden
Wer gibt denn bitte nen 3 er bmw gür 5000€ weg wenn er top gepflegt ist bringt der gut ausgestattet mindestens das doppelte!!
Muss man nicht verstehen, schade um die schönen autos
Rohstoff Verschwendung
Umweltfreundlicher wäre die Rohstoffe so lang wie möglich zu nutzen.
Schade für die Autos wir fahren Gott sei dank Benziner aber nur ältere da kann man noch selber dran schrauben mein kleiner ist 18 Jahre alt mit neuem TÜV braucht wenig Sprit und mein Mann kann alles reparieren will kein Neuwagen
paddy100ful na klar benzin wird verboten und die autos sollen mit heißer luft fahren oder was? Das ist quatsch niemand verbietet benzin
alex 1 Elektro.
Watefuhc und wie wird der produziert? Atomkraft kohle und öl ist das die lösung?
alex 1 nein, natürlich nicht
Prämie gut aber man muß trotzdem 20.000 tausend oder mehr draufzahlen!
Wiesel Energie wurde aufgewendet um diese Autos zu bauen? Sollte ein Produkt nicht auch bis zum Ende seiner tatsächlichen Lebensdauer verwendet werden? Und zum Thema Diesel: für Langstreckenfahrer wie mich mit 60.000km im Jahr ist ein Euro6 Diesel noch immer das umweltfreundlichste Auto!
Ich werde meinen SUPER treuen (340.000 Km.!) und SUPER sparsamen (1:21!!!) Suzuki Swift 1.0 3-Zylinder von '97 schoen weiterfahren. Abermal die Tuevhuerde bestanden (7e mal jetzt) und dass ohne nur eine Beanstandung... Danach kaufe ich mir wieder einen!
2018 und man streitet sich immer noch ob es ökologischer ist wegzuwerfen und neu zu kaufen oder zu reparieren/nachzubessern. Hier geht es wie bei sämtlichen Maßnahmen der CDU hauptsächlich darum die Wirtschaft anzukurbeln. Wie sich das auf die Umwelt auswirkt, oder ob dieses Geld im Endeffekt wieder beim Verbraucher landet ist egal.
Also um die hässliche A-Klasse wars jetzt wirklich nicht so schade
akkaldsja HEEY, das ist das beste Auto. Hässlich ist sie nicht, imgegensatz zu dem 0815 Müll der heutzutage produziert wird. Damals ist man mit ein bisschen mehr Risiko an die Sache rangegangen und es kam ein schönes praktisches Auto raus
Carsten Hahn Ich finde das Auto hässlich.
Dan schau doch erst mal in den Spiegel!
Opa Heisenberg Scheiße, es gibt doch tatsächlich Menschen, die dieses Ranz Auto gut finden!
Ja, und es ist eins welches Läuft und Läuft und Läuft ..... und nicht für jeden Pups zum Teiletauscher muss.
Erst nach 15 - 18 Jahren.
schade,der x5 wär was für mich
Ich fahre unseren 17 Jahre alten Golf IV 1.9 TDi mit unter 4,5 Litern. Abgaswerte hin oder her, aber zeige mit mal einer ein gleichwertiges Auto, das heute noch weniger Sprit verbraucht. Denn auch die Menge an duchfließendem Sprit schädigt die Umwelt - egal wie gut das Abgas gereinigt wird!
Ich fahre meinem 2.0 L Saugdiesel weiter. Die erwischen mich eh nie.
3 Liter 6 Zylinder Turbodiesel ohne Kat regelt 😎
Eine Umwelt Prämie für E Autos, das wäre mal was! Wieso verschrottet man Autos die noch keine 6 Jahre alt sind...?!?!?!
Da werden die Autos geschlachtet und die Motoren ausgebaut 😂 Deutschland wird immer lachhafter!
ich würde meinen alten verkaufen, mir ne richtige schrottkarre holen und die zum verschrotten bringen
2:55 Cringe😂
Aber eines muss man den Herstellern lassen: Gab lange keine genialere Realsatire in Deutschland.
Comedypreis fürs Lebenswerk für Matthias Müller.
Ich fahre guten (Umwelt)Gewissens meinen Alten Diesel Bj. 94 er hat damals die sehr gute euro 2 Norm erreicht obwohl es die noch garnicht gab (zur zeit der Zulassung ) Das Auto ist genauso sparsam wie ein vergleichbarer von heute obwohl die wirkungsgrade der Motoren sich deutlich verbessert haben ! Es liegt am gesammt Wirkungsgrad und der wird nicht besser da die immer aufwendigere Abgasreinigung viel energie braucht und so den wirkungsgrad senkt das können die Motoren nicht auffangen .
Dann benötigt mein Alter wenig Ersatzteile die den Abgasstrang belangen ( immer noch erster Kat bzw komplette Abgasanlage ist Original ) Auch solche Teile benötigen teils sehr viel Energie bei der Produktion Wie z.B der Russpartikelfilter oder die AGR Ventiele und genau diese Bauteile werden immer häufiger gewechselt oder gereinigt (mit Chemie) und wenn dann noch die Herstellungs verbräuche für Neuwagen in die Rechnung aufnimmt wird es immer schlimmer für die Umwelt .
Denn auch Nachhaltigkeit ist sehr wichtig für Umwelt und Gesundheit und es ist nicht Nachhaltig Autos zu verschrotten die locker noch weitere 10 Jahre hätten fahren können .
Denn alle Autos aus den 90er sind schon sehr sehr gut seit es Katalysatoren gibt hat sich sehr viel getan bei der Luftverbesserung selbst bei einführung mit sogenannten Ungeregelten Katt dann gab es nochmal eine kleine verbesserung die mess und auch spürbar war durch die einführung der Geregelten Katt sprich Lambdasonden steuerung der Motoren alles was jetzt pssiert bringt nur noch in der Theorie etwas und steht in keinem Verhältniss zum Aufwand (nicht Finanziell) .
Wir Menschen werden immer Älter und trotzdem wird uns gesagt das die Abgase uns Lebenszeit kosten!
Es wird viel Stimmung gemacht ohne wirklich zu denken !
Ich kann mir Ansatz weise etwas neues Auto nicht leisten nicht mal golf5 oder so bis das dauert bin i 70 würde auch freuen nen e60 e91 zu besitzen geht aber noch nicht und da schmeissen die weg
Neulenker können sich kein Neuwagen oder neueren Gebrauchtwagen kaufen Weil sie zu teuer sind
Was ein Irrsinn
Ich werde mir wahrscheinlich sogar nen gebrauchten Diesel ulegen da ich Diesel besser finde als Benzin und die Fahrverbote interessieren micht nicht will sowieso dann nicht mit nem Geländewagen wie Defender und co. in die Innenstadt
jajaja 20 % der Fahrzeuge enden so und der Rest wird nach Afrika verschifft und fährt da noch 20 Jahre rum Haleluja
Nein nicht Afrika, Ukraine - Rumänien - Ungarn - ......
Kommt aufs gleiche raus